Я разделяю эмигрантов (с которыми ежедневно сталкиваюсь на литературных сайтах, и не только) на вольных, подневольных, случайных и т.п. Вот только давайте не будем кривить душой типа: «Не судите да не судимы будете…» - судим все, каждую минуту, каждый со своей колокольни. Так вот, я искренне уважаю тех, в чьих строчках остаётся что-то от ещё не до конца утраченного духа взрастившей их великой гуманитарной традиции, - это по-настоящему русское не может не вызывать отклика и серьёзного отношения к артефактам, пусть даже не совсем, с точки зрения высокой литературы, отточенным и художественно самодостаточным… Они явственно различимы на фоне «русскоязычной» разноголосицы тех, для кого русский является языком международного общения как английский или любой другой язык. Те, «международнорусскоязычные» пользуются языком утилитарно-потребительски и уже в силу этого подхода не создадут ничего выдающегося - не верю, что это возможно в принципе. Их тематика ограничена в силу многих причин. В первую очередь, они опасаются - и правильно делают – критиковать свои новые страны; почти не вспоминают «совок» - пусть попробуют! - новой политики не знают настолько, чтобы о ней писать – да и что им до нашей современной жизни, по любому счёту, большому или малому…
Сегодня мне было неприятно прочесть стихотворение о России с набором штампиков типа «берёзки в платьях подвенечных» и т.п., написанное с едва - но всё-таки ощутимым - сарказмом… я не стану комментировать этот случай. Мало ли чуши пишут свои - малограмотно и неискренне зачастую. Мне действительно жалко тех эмигрантов, кто не ёрничает, выставляя свои глупости на уже изрядно ломанном русском на странички сайтов, лишь бы пообщаться - мы, русские, народ широкой души, любому готовы посочувствовать, откликнуться, не то что в странах чужинских, где на вопрос, автоматически заданный на русском, не всегда получишь ответ… Мне жалко тех, для кого русский язык часть их культуры, которую они боятся утратить… с ними я готова общаться столько, сколько позволят время и обстоятельства. Когда искренне написано, это всегда увидишь за строчками. На другое времени нет… на эмиграцию души и совести, экспансию пошлости и пустозвонства, чего всегда в избытке по обе стороны всех границ.
Скупое
Перелётные птицы летели Грозовою ночною порой. Попрощаться они не успели, - В самом деле, им - до того ль?!
Перелётные птицы чертили За зигзагом зигзаг в небесах И на крыльях своих уносили Заполошный придуманный страх.
Давши круг над родимым болотом, Уронили скупое «курлы» И отправились вдаль, отчего-то Образуя тупые углы.
Не вернулись - потеря какая! – И теперь пребывают в тоске, Раздаётся от края до края То «курлы» на родном языке
И, бывает, сквозь сон непорочный Долетает ко мне сквозь грозу. Над скупой перелётною строчкой Я пускаю скупую слезу.
Публикация от 02.08.12.
________________________________________________
После бала).
Замечания автора по мотивам комментариев к тексту.
1. Фактор "популярности" у читателя определяется привлекательностью названия текста. "Искренние" комментарии говорят о степени искренности комментаторов... при этом сам текст как бы уже совсем не важен, важно высказаться, не стесняясь в выражениях. 2. Действенность сатиры ("тупые углы" - "курлы") в деталях. Реакция типа "на воре шапка горит" ещё одно тому подтверждение.
............................... По мере накопления ценных замечаний их список будет продолжен).
3. Эту статью я не сниму. Больше "замечаний" не будет.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:
Не люблю я вот это фсьо... Но надоел сплочённый фронт всегдаправых. Лаундж, вы же знаете, что такое "некоординация слуха и голоса"? Вот кажется мне, что со слухом у вас порядок, а воспроизвести вы не умеете. Это и в стихах мне чудится и вот в этом... хм. Прежде, чем громко сказать, надо научиться говорить. А то вас услышат, но не поймут или поймут совсем не то. Вы поставили себя в положение недоучившегося учителя младших классов, вещающего с рупором... ну, хоть в переходе - там толпа народу с высшим техническим образованием и музыканты с консерваторским у стеночки играют. Научитесь говорить. Буквы только кажутся проще нот, их тоже надо уметь ставить в правильном порядке. И всё изменится, чесслово
Ветровоск), Ваше замечание с последующими вытекающими из него выводами живёт в рамках ВАШЕЙ логики и Ваших вкусовых предпочтений... вот пусть "это фсьо" там и остаётся).Частное мнение, высказанное в присущей автору комментария форме.
Прежде, чем громко сказать, надо научиться говорить. А то вас услышат, но не поймут или поймут совсем не то.
Именно это и хочется донести до автора! У меня был период изоляции от любого общения примерно года полтора. Ничего криминального, просто муж нашёл очень хорошую работу, но далеко от дома, а я с грудной дочерью не рискнула поехать вместе с ним и осталась жить там, где никого не знала. Не буду вдаваться в подробности... А итог - моя речь перестала быть адекватной. Не получалось внятно выражать свои мысли. Пришлось буквально учиться говорить - говорить понятно для собеседников. И когда я прочла вот этот пост (эссе? статью?), вспомнила себя. Лаундж, не надо обижаться, на чужое мнение о ваших работах. Надо эти работы доводить до ума.
Маруся, ты предлагаешь мне мои работы доводить до конца. Попытаюсь). Твоя цитата, из ленты здесь же, пониже, отлистай:"Например, Talya Na прекрасно пишет на русском языке!" А вот это тоже, по-твоему, "прекрасно... на русском языке"? -
а чем вам Нах-то не нравится, Лаундж. Чтобы вы знали, и не думали в силу своей испорченности о всяких глупостях: Нах — река в России, течёт по территории Архангельского и Иглинского районов Республики Башкортостан.
Ну... в этом я не эксперт, т.к., не только приемлю обсце́нную лексику, но и с удовольствием пользуюсь ею в жизни и в стихах. И в чужих стихах читаю не морщась. Могу даже предложить к прослушиванию начитку стихотворения не ЛитСетевого автора - кайф, а не текст! С прекрасными русскими матами.
Да на здоровье), читай что хочешь... у себя там где-нибудь; есть разница в понятиях о прекрасном. "Я помню чудное мгновенье" прекрасная поэзия о прекрасном чувстве, прекрасным русским языком.Авторство другого поэта))). Деформация понятий дело другое и не "прекрасное" в сфере языковой... это общепринятое обстоятельство, а дело вкуса каждого пользоваться сниженной лексикой или нет, есть дело его отношения к языку. Отношения к языку вообще, на выбор: возвышенное, деловое, потребительское, чистое и грязное. Употребление грязной лексики не может быть чистым, т.е. прекрасным.
Живи, солнышко, на здоровье, где и как тебе комфортно. Речь была о том, что язык( в числе прочей атрибутики), попадая в условия изоляции, в чужую среду, едва ли развивается так же широко и свободно, как в своей родной стихии, а подвергается влияниям и в лучшем случае "консервируется" и беднеет. Я наблюдала такие процессы в фольклорной экспедиции, где мы собирали образцы украинского фольклора у переселенцев, в России. Попадались древние "законсервированные" архаичные экземпляры, попадались и смешанно стилистические. Музыкальные. С речью тем более, наш "суржик" это демонстрирует наглядно. Ты сама употребляешь украинизмы ("стукает"). В одном только моём районе есть сёла, где украинские слова выговаривают с русским фонизмом(именно "стукает", "прядает") и наоборот, вроде бы по-русски, но на "о", ы" и т.д. вместо "а", "и". Со стороны смешно слышать, а люди так говорят веками). Это языки-соседи. А когда вокруг язык чужой, со времен ем на своём говоришь с акцентом. Ты слышала, как коверкает украинский тот же Вакарчук? Как будто только что из Канады, а не всю жизнь во Львове.Отсюда вычурность, излишества, "интересность" на ровном месте в элементарном тексте... "иностранность" внешняя и, прости меня, деформация языка! Имхо, стыдится своего родного языка тот, кто плохо его знает и потому не любит от души, а использует(насилует, в том числе). "Живу в реале" не оправдание... не в свинарнике же? А если в свинарнике, то это... не библиотека))).
Дорогая редакция, милые админы, есть ли техническая возможность сделать так, чтоб я не видела комментариев некоторых авторов в ленте? Насколько долгий бан за переход на личности и многочисленные ужасные матерные оскорбления (интересуюсь для себя)? Если эти ужасные оскорбления будут в личном сообщении, а не в комментариях - является ли это основанием для бана? (Я бы и на бан согласилась, честное слово, но партнёршу на балу подводить не хочется)
Дорогая редакция, милые админы, есть ли техническая возможность сделать так, чтоб я не видела комментариев некоторых авторов в ленте? Насколько долгий бан за переход на личности и многочисленные ужасные матерные оскорбления (интересуюсь для себя)? Если эти ужасные оскорбления будут в личном сообщении, а не в комментариях - является ли это основанием для бана? (Я бы и на бан согласилась, честное слово, но партнёршу на балу подводить не хочется)
"Некоторые авторы" себя узнали и замстили. Ими моя репутация была неотвратимо понижена. И как же я теперь, а? Всё пропало... Грусть-тоска меня съедает и рвётся из глубин души обсценная лексика (очень витиеватая и замысловатая, поелику является неотъемлемой и важной частью русского языка, с коим, смею надеяться, я знакома неплохо).
Песенка почему-то в голову пришла:
"...Но от подлости, ква-ква, И от глупости. И ещё от хвастовства, Ква-ква-ква, ква-ква-ква..."
И меня примите, я ведь недавно тоже незаслуженно получил невообразимую утрату нажитой годами репутации за допущенные ошибки душевных и тематических разговоров с Лаундж
Привет, девушки и Алекс) И меня к себе берите, мне тоже наша страдалица минус навесила (и опять про глиссандо поминала - эк её скрючило)))) Ой, простите, Алексу она репу не сминусовала. Не решилась всё-таки)))))))
Лена, в бане ещё можно ехидные стишики писать в блокнотик, например, порошки, а потом чохом опубликовать. Я так время проводила, когда Лис меня на каком-то из первых межпортов в баню засадил за то, что мы над судьихой глумились. Наверное, правильно засадил, но там грех было не поржать...
По логике структуры сайта, эти игры в репутацию пора прекращать технически. Лайков нет, блокировки комментариев под стихами, самим автором нет, чёрных списков тоже нет, вроде. Смысл тогда в этой репутационной игре? Если все в открытую рубятся в комментах, этот "нож в спину из подворотни" тоже надо исключить
Первая понизила мне "репутацию" автор-редактор Таля На, точно знаю, за какую строчку в каком стихотворении; я понизила ей; это возмутило автора-редактора Эризн, как я посмела, действительно, пойти против редактора! - и я симметрично понизила репутацию Эризн. Бабайка получил знает, за что. Подлость в другом. Дамы фактом понижения отобрали мои честно заработанные последние баллы, имея сами по старым заначкам крупные суммы - ограбили. Я обиделась и перед решительным поступком сняла всю страницу... какое чудо! Мне вернулось за некомментированные стихи столько баллов, что я смогла вернуть старые долги и даже что-то опубликовать. Алекс! Вы добавили число возможных публикаций до тысячи, а где брать баллы для этого? Десять тысяч комментариев? Выход. Если все ломанутся в конкурсы за этими самыми баллами, так ведь всё равно победят свои привычные и "богачи" умножат кубышки, а беднота продолжит ставить "котов" друг другу... Хотите, сразу назову имена победителей? Я их помню со дня открытия сайта, мало кто прибавился, да и то не за качества, а за выслугу))).Вот почему, глубокоуважаемая Сурра, я снимаю свои стихи, а не оттого, Мет, что они у меня "топорные" - топорчик не одолжить? у меня есть запасные))). А быть на иждивении у "богачей" как-то неприглядно. Так что сами разбирайтесь, чья "подлость" подлее, а по мне так просто жёсткая игра в то, чьи яйца(огурцы, проч.) круче, остальное сетевая пена того, что Мет называет словом "ср...ч". Азартная игра. Литература только повод, а конкурсы ширма, форма, условность.Всё, разумеется, имхо. Никого не обижаю. Условия игры "не обсуждаются", но по ходу игры случается разное - драки, сплетничество, скандалы ни о чём по вдохновению. А за поэзию статьи даёт редакция... по условиям игры. Свои этот тест проходят, но не все шестьсот авторов сайта могут быть одинаково "своими". Всё как в реале, демократия избирательная и свобода слова смотря для кого. Это ЛитСеть, детка! Ура.
Это возмутительная ложь! Я не знаю, за что вы понизили мою репутацию, потому что ничего кроме правды в наших с вами разговорах я вам не говорил а за то, что вы сами себе придумали, я не в ответе .. кстати почему вы ко мне не приходите, я без вас уже скучаю...
Ещё вопрос: кроме вас на этом сайте никого не ущемили. Как так, почему вы вещаете от имени 600 безвестных авторов? Вы должны начинать свои обвинительные спичи со слов: мне одной не повезло
Вот знаете, я молчала всё время, кроме того, как поспорила с Лаундж по поводу её рецы на моё стихотворение "Скерцо". Молчала именно потому, что видела: что бы я ни написала, Лаундж будет твердить, что я ей мщу. Не выдержала здесь. Надоело читать, как она беспардонно, бесстыдно клевещет на Литсеть. То ли умышленно врёт, то ли неудовлетворённое самолюбие настолько застит ей восприятие, что она взаправду именно так видит жизнь на сайте. Ну, не она первая и, к сожалению, наверняка не она последняя. Сколько уже "авторов", чьё самолюбие не удовлетворили отзывы на их "произведения" и комментарии писали то же самое. Только у Лаундж жалоба её сердца получается уж очень агрессивной и клеветнической. Русофобия на Литсети!!! И можно долго цитировать и восклицать, но каждый сам может прочитать, если не побрезгует окунуться в грязь, в которую обращает Лаундж свои обиды. Не знаю, как вам, а мне обидно за сайт, а уж насколько обидно за авторов, которых она обзывала, которым грозила, пугала какими-то карами и т. д. Да и надоело.
но вот тут я не понял - вы обвиняете редакторов и участников конкурсов в нечестных голосованиях? Алекс_Фо
На самом деле, проблема лежит в другой плоскости - примерно один и тот же состав участников и голосующих. Но чтобы это понять, надо не огульно обвинять в обратном, а взять вот этот "список шестисот" и прошерстить с ним конкурсы, скажем за последний год-два. И тогда картина будет маслом.
Редакция не рассматривала техническую возможность дарить парочку-троечку баллов, просто за голосование на конкурсах? Прежде всего тем, кто в них не участвует. Может быть тогда мы увидим более честное голосование?
Ну ничё себе, как у вас тут весело - а я там сижу и ничего не знаю Танцы, бал - какие, собственно, мелочи, когда тут все в баню собираются, и не зовут жеж с собой, главное. Сначала с блиндажика припасы перепрятали, а теперь вот это вот всё... Эгоисты, одним словом.
Лан, бал редко бывает, тем более люди готовились, зал украшали, музыку подбирали. А в баню мы с тобой потом сходим. Туда-то хоть кажный день ходи, только дровишек подбрасывай А на блиндажевские припасы ты глаз свой блядс... голодный больше не клади!
ПыСы: фраза про глаз - не результат моей невоспитанности, а позаимствована из гениального (на мой взгляд) фильма Э.Рязанова "Небеса обетованные". Если чо, за гениальный фильм в баню не посылают.
а вдруг наоборот получится? чисто чтоб заработать, придут и потыкают, не читая)) АФ
Если рассуждать отвлечённо и без перехода на личности чисто потыкать может каждый из нас. Во всяком случае, будет видно сколько живых и заинтересованных, в этих самых баллах, имеется на сайте. Им же баллы нужны не просто так
ага, ага. Я завсегда так и тыкаю. Вот, что понравилось, в то, как попало и тыкаю А ихде тут за тыкалки баллы раздают? Отсыпят, небось, корзиночку на бедность?
Алексу Фо. На Ваш вопрос(но вот тут я не понял - вы обвиняете редакторов и участников конкурсов в нечестных голосованиях? Алекс_Фо (13/09/24 17:15) • ) отвечаю - нет, я не "обвиняю в нечестных голосованиях", они вот такие, как, например, здесь: http://litset.ru/publ/46-1-0-80069. Разве я назвала бы такие результаты "нечестными"? Я не знаю, как их назвать... показательными, может быть. Видите, из-за Вашего вопроса пришлось потратить честно наработанные 10 баллов, а ведь могла бы что-нибудь топорное опубликовать из своей столярной мастерской))). Так... снова ссылка не выдаёт... видите, как я забочусь о Вас? - верхняя на моей странице заметка под названием "Мне не Пушкина жалко... Вторая редакция".
Лаундж, вы следующий раз в своей столярной мастерской после ссылок точки обрубайте, иначе это путь в никуда... излишняя пунктуация в ссылках крайне вредна
По поводу статьи в целом - она производит неприятное впечатление. Постоянное возвеличивание собственной широты души, традиций, духа и культуры - и пренебрежительное отношение к обитателям "стран чужинских". Даже в стихотворении у вас птицы, символизирующие эмигрантов, при перелёте образовывают "тупые углы") Неудивительно, что написанное вызвало такую реакцию.
Выдалась минутка ответить Вам, Котерина, если Вы не возражаете. "Тупые углы" образовывали те, кто впоследствии издевались над "берёзками в платьях подвенечных", вот их "курлы" и попало под раздачу. За берёзки! Только и всего. В остальном у каждого своё право искать и находить необходимое ему там, где оно может быть или не быть. И сомневаться в результатах находок тоже у каждого есть право. И даже право на высказывание своих сомнений тоже. Мейнстрим в этом случае стоячая вода, имхо.
"Под раздачу" - слишком сильно сказано. Не думаю, что для эмигрантов на сайте ваше мнение имеет такую ценность. Большинство или просто не заметило статью, или предпочло молча пройти мимо. И по поводу языка. Мне почему-то кажется, что и в реале неприятие вызывает не язык, на котором вы разговариваете, а то, что именно вы на нём говорите.
Кать, 100%. Такое впечатление, что Юра Борисов точно срисовал портрет с нашей визави http://litset.ru/publ/29-1-0-79994 Ну и Бабайка тоже выдал в тему. Очень даже.
Я разделяю эмигрантов (с которыми ежедневно сталкиваюсь на литературных сайтах, и не только) на вольных, подневольных, случайных и т.п.
Эээээ... Не поняла принцип разделения и его смысл.
И смысл этой прозы тоже не поняла...
При чём тут искренность? При чём тут эмигранты? Но... раз уж я сюда пришла, почему бы и не поговорить. Вообще никогда не смотрю на принадлежность автора к всякоязычности и его географию. Мне до лампочки кто он и откуда. Есть только один к нему интерес - его стихи. Торкают или нет. Что до берёзок в стихах, то здесь тот же самый принцип - торкают или нет.))) Писать можно о чём угодно и откуда угодно - главное талант. Всё остальное от лукавого.
Но раз уж зашла речь об эмигрантах... Мне кажется, что новые впечатления, климат, люди, другой язык и т.д. - придают стихам свои колоритные нюансы. И это хорошо.
Цитата
Их тематика ограничена в силу многих причин. В первую очередь, они опасаются - и правильно делают – критиковать свои новые страны; почти не вспоминают «совок» - пусть попробуют! - новой политики не знают настолько, чтобы о ней писать – да и что им до нашей современной жизни, по любому счёту, большому или малому…
Ну ведь чушня! Почему ограниченная тематика? Чем? Кем? Почему надо критиковать страну, в которой живёшь? В чужой монастырь со своим уставом что ли? Зачем им знать о политике России? Я живу в России и не знаю про её политику. Живи я в Италии (или ещё где-то), тоже политикой не интересовалась бы... Это не моё. Должны ли люди, приехавшие в чужую страну, нести по жизни знамя своего языка - если захотят, пусть несут. Не захотят - не надо. Быть благодарным по отношению к Родине... А это как? Это что вообще? Кстати, Родина благодарна уехавшим за то, что они в ней родились и жили? Тупой же вопрос, да? Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Это нормально. Патриотизм хорошая штука, пока его не доращивают до глупости.
Ах, может, я не в тему, но зато поговорила! Лаундж, спасибо!
Ну в Британии уже привлекают кое-за какие посты, как и в России, как и везде. Конечно, к поэзии пока внимания минимум, так как простят именно прозой. Так привычнее. Просто каждое государство ставит своё табу на тематику, которую считает запретной. Вот у нас совсем сейчас, на уровне президента, запретили англо-румынское название Приднестровья, к употреблению в публичной сфере. Это наша историческая болячка. У кого что болит, тот о том не говорит
Я не могу сказать обо всех наших перипетиях(((, скажу одно: по-русски я не могу работать, общаться где бы то ни было, за исключением пространства собственной комнаты, тихонько, чтобы на улицу не было слышно. Этого достаточно? Одно дело соцсети с новостями, другое реал. Одно дело картинка с красотами и юмористикой от первого лица государства, другое то, во что превратилась наша жизнь, да и та под, извините уж, обстрелами изо всех видов информационного и другого оружия.Чтобы понять, надо пожить здесь какое-то время и, если удастся, выжить.Я хочу выжить, даже ещё и со своим родным языком - неужели это "избыточное" желание? Я полагаю, это моё право.
Лаундж, это неправда) Насколько понимаю, вы живете совсем недалеко от меня, видела в комментариях, что где-то под Сл-ском. Все в нашем регионе разговаривают на том языке, на котором им удобно разговаривать, и никто ничего не запрещает. В работе, официальных документах - да, нужен государственный язык. В личном общении не встречала таких ограничений. Так что по поводу пространства собственной комнаты - какое-то очень сильное преувеличение.
…с ними я готова общаться столько, сколько позволят время и обстоятельства.
вот только нужно ли им это? Или вы опять себя возомнили камертоном поэзии и мерилом литературы? Ваша снисходительность умиляет. Уж простите, но хочется процитировать вас же: этот текст - та самая «экспансия пошлости и пустозвонства», абсолютно предвзятый, узколобый взгляд на окружающих.
Как Вы эмоциональны). Излишняя эмоциональность деформирует объект, и эмоционально читающий видит не то, что написано, а то, что ему представляется... эмоционально. А обижаетесь закономерно. Да, я повторю ещё раз своё мнение - только мнение, ничего больше нежели частное мнение - о том, что в чужой языковой среде язык подвергается деформациям разного рода и беднеет, и уж точно теряет своё изначальное родовое обаяние. Именно это я и наблюдаю в произведениях наших "иностранцев" со стихиры.... Да и тематика постепенно скатывается к пересказам вечных сюжетов, описаниям картин известных мастеров живописи и т.п. мало кому интересное чтиво. Пишут что-нибудь, чтобы не забыть совсем язык, а практика общения на нём ограничена узким кругом себе подобных. Это не хорошо и не плохо, это просто вот так. Мумифицированно-унифицированный язык, реликт постсоветской эпохи последних волн "исхода". "Курлы" оно и в Африке "курлы".
Я не приемлю любые обобщения и причесывания всех подряд под одну гребенку. У иных и в своей языковой среде язык настолько плох, что ничего ему не поможет уже: ни темы, ни воображение, ни причастность к великой судьбе страны, ни использование языка на ежедневной основе с себе подобными. Потом, мне неприятно с вами общаться, поэтому воздержусь от дальнейшего обсуждения. Пребывайте дальше в своей «великости» и «гениальности».
Да и тематика постепенно скатывается к пересказам вечных сюжетов, описаниям картин известных мастеров живописи и т.п. мало кому интересное чтиво
Ну нет. Этим вполне страдают и дорогие россияне. Есть такая болезнь, когда не знаешь о чем писать, а писать уже вошло в привычку. Это я про картины и фильмы, на сюжеты которых сочиняют стихи. Что касается вечных сюжетов, если имеются ввиду Библейские, это один из столпов религиозной поэзии (второй - личные переживания в связи с... третий свободный пересказ наиболее популярных молитв).
Что нового даёт языковая среда в России, в плане новых словообразований. Метаморфируемые англицизмы так популярные у поэтов Нерезиновой?
Сюжеты? А для кого стихотворить местечковые сюжеты на русскоязычных сайтах? Кого из российских читателей сетевой поэзии интересуют тёрки между реднеками и афроамериканцами? Или бытовые проблемы жителей Лондона, например?
А любовь и сопли везде одинаковы. Хотите почитать стишок, как мальчик Джон безвозмездно страдает от любви к мальчику Джеку, потому что тот никак не может определиться со своей половой принадлежностью и хочет стать девочкой, а Джон девочек не любит?
Хотите почитать стишок, как мальчик Джон безвозмездно страдает от любви к мальчику Джеку, потому что тот никак не может определиться со своей половой принадлежностью и хочет стать девочкой, а Джон девочек не любит?
а вы серьезно думаете, что это все, что волнует западного человека? ))) У Зеланда есть такая тема - про маятники и нагнетание значимости вещей и событий. В упрощенном варианте - у кого что болит, тот о том и говорит. Я пока раздутие этой тематики до гротеска ветряных мельниц вижу только в одном месте. Ушла. Больше не появлюсь здесь. Сорри, не удержалась ответить Мету. В принципе, со всем остальным в его посте согласна.
а вы серьезно думаете, что это все, что волнует западного человека? )))
Ну я конечно же прикалываюсь. Я просто к тому, что они скорее всего не размещают на русскоязычных сайтах аналоги их гражданской лирики, сатиры и т.п. Кому они интересны, кроме местных
А что ещё - пейзажную лирику с кучей никому не известных географических привязок? Всё остальное и падает в эти вечные темы и вечные сюжеты...
Таляне))). А почему Вы решили, что Мет должен "серьёзно думать о том, что волнует ЗАПАДНОГО человека"? Что Мет вообще думает о "западном человеке"? У Мета есть СВОИ ценности, и вот о них он и думает... имхо.
Знаете, у меня ведь тоже свои танталловы муки - в части обмеления культуры, свои запросы - я имею право на уровень этих запросов. Болит своё, а не "западное" или "общечеловеческое" - своё, в первую очередь. Там, где я живу, русский язык - исконный для этой территории, исторический! - вытесняли, выхолащивали, подменяли другим "язом", и новым, и старым, и в принципе чужим. Да, именно это у меня и "болит". Другим болит другое своё. Кому-то вообще безразлично, на каком языке они выскажут "главную" мысль... кто-то просто завидует или ревнует, или страдает от недостатка внимания к себе. Потребность и возможность высказаться - что может быть лучше? Это замечательно! Но в этом море разливанном информации каждый ищет то, что нужно именно ему, и каждый имеет на это право. Право выбора, что любить, чем восхищаться, чем дышать. Эмигранты эмигрировали не с тем чтобы развивать русский язык и традиции великой русской литературы... в первую очередь. Я сомневаюсь в том, что новый русский гений родится вне почвы, где-нибудь на Мадагаскаре, поэтому не ищу его среди эмигрантов, вот и всё. Вот такая логика. ... Есть ещё пунктик, о котором не хотелось бы говорить вообще. Он звучит как "низкопоклонство перед Западом". Возможно, в каких-то других сферах, и это естественно, что-то более продвинуто, что-то меньше, но здесь речь исключительно о русском языке, русской поэзии... вот я и ищу это на сайте русской поэзии, хотя иногда бывают сомнения по части выбранного адреса). Буду признательна тому, кто даст мне интересные адреса (русской поэзии) хотя бы и на Мадагаскаре или в Новой Зеландии, отчего бы не попытаться продвинуть своё скромное творчество и там, раз уж иностранцам не запрещено публиковаться у нас))). И последнее из области "никогда не говори никогда" - буде случится чудо и русские иностранцы напишут более по-русски чем русские мастера письма, будьте уверены, я найду и буду учиться у них, в том числе. А пока сомневаюсь))), на опыте многолетнего ознакомления с артефактами, а не из "предвзятости". Всё, тема исчерпана. Сколько бы авторы не писали мне неприятных слов, меня это не задевает, поскольку их эмоции вызваны их проблемами, а не моими. Не нравится - не читайте. Я ведь Вас не читаю, разве Вы этого не заметили? )))
А чегой-то Лаундж, вы так быстренько…удочки сматываете? А поговорить? А ответить за базар? Читать вас не будут, только при одном условии, если вы публиковать не будете… А коли опубликовали, потом определенного вида читателям запрещать читать как-то глупо… Читатели зря что ли в школе алфавит учили, и буквы в слова складывали, чтобы их разбивали на виды и указывали: эти читают, эти не читают.
буде случится чудо и русские иностранцы напишут более по-русски чем русские мастера письма, будьте уверены, я найду и буду учиться у них, в том числе
Нууу... Например, Talya Na прекрасно пишет на русском языке! Может быть, и на английском пишет, не знаю, но то, что русские её стихи высшей пробы - это факт. Виктор Воскресенский - ещё один пример. Джон Маверик - великолепная проза на великом и могучем...
Если в прошлый раз, Лаундж, под раздачу вашего нелицеприятного мнения о талантах попали барды, то в этот раз вы в кожанке с маузером наперевес решили замочить белогвардейскую контру в виде эмигрантов. Правильно Маруся сказала, люди делятся на умеющих писать стихи и неспособных к этому занятию…. те и другие бывают и эмигрантами, и местными жителями. Зачем подтягивать сюда за уши эмигрантов, не совсем понятно… Ну разве только для Вашей старой песни о главном…. Потому что если отсечь всех эмигрантов от поэзии, народу в поэзии станет немного и вы без проблем и конкурентов сможете подогнать рефрижератор с троном на лобное место Парнаса
Нууу... Например, Talya Na прекрасно пишет на русском языке! Может быть, и на английском пишет, не знаю, но то, что русские её стихи высшей пробы - это факт. smile Виктор Воскресенский - ещё один пример. smile Джон Маверик - великолепная проза на великом и могучем...
Ни страны, ни погоста не хочу выбирать. На Васильевский остров я приду умирать.
Неплохо писали и не эмигранты. Тут как уж бог даст))). И потом, Вы ведь не станете спорить со мной в том, что после 80гг появилась отдельная мода на эмиграцию... в том числе, как подражание "великим" эмигрантам более ранних времён. У нас вон половина локомотивного депо выехала, так что, они от этого приобрели в качестве... ммм... профессионального стихотворчества? Пока не заметно, может, впоследствии...
да не за что...а я никогда не ругаюсь, я всегда шучу Неужели вся эта половина локомотивного депо писала стихи? Из вашего рассказа смею ли я предположить, что вы еще и почетный железнодорожник?
А чегой-то Лаундж, вы так быстренько…удочки сматываете?
Кстати, Лаундж, что это за манера: сегодня опубликовать стихотворение, а завтра просить об его удалении? И так постоянно. Техничек среди редакторов мусор за вами выносить нет.
Кстати очень животрепещущий вопрос... авторы вам стараются, пишут комментарии, тратят время на изложение глубоких мыслей, а вы махом удаляете все..и комментарии тихо исчезают за линией горизонта удаленного произведения (одна радость- они остаются в полученных комментариях на вашей страничке, но этой радости катострофически мало)
Цитата: "Техничек среди редакторов мусор за вами выносить нет".
1. Если правильно прочла это предложение, мои стихотворения названы "мусором". Если я не получу сатисфакции в виде наказания редактора, допустившего подобное сравнение, я приму свои меры сама. 2. Автор волен публиковать и снимать свои произведения по своему усмотрению; поскольку правила сайта не позволяют автору делать это самостоятельно, это делают редакторы. 3. "что это за манера", читайте пункт второй.
кстати, насчет мусора давно хотел сказать, руки не доходили, а тут заодно скажу Лаундж, ваша страница действительно забита мусором в виде скрытых произведений с удаленными текстами, никакой полезной функции они не выполняют, а вот нагрузку на сайт создают зачем вам этот мусор?
Лаундж, надоело прокручивать ленту комментариев с вашими многословными... даже не знаю, как назвать. Назовёшь как есть - и ко мне потребуете "меры принять". Не общаюсь с вами лично, но даже смотреть, как вы общаетесь с другими очень неприятно. Зайдёшь на литсеть отдохнуть душой, а тут вы... с короной и претензиями. Такое впечатление, что вам нравится всеобщая неприязнь. Вы так чувствуете себя живой и "борящейся с несправедливостью"?
"Алексу Фо. Мне "этот мусор" не нужен, а почему он не удаляется - я так поняла, что не удаляется из-за комментариев, потому что произведения без комментариев удалить можно, получив таким образом несколько баллов для другой публикации - зависит не от меня. Я была бы только рада удалению именно "этого мусора", поскольку тексты удалила сама. Сайт сам решает, какую нагрузку ему нести, как я вижу. Письма я удаляю сразу, чтобы не загружать сайт. И вообще смотрю на страницу как на мобильное живое существо, а не "вечную библиотеку" или собрание взаимных обвинений). Ничего общего с жанром "рецензии", которому меня обучали в курсе критики, я не встречала ни на одном сайте. Что угодно, только не "рецензии". Я сама иногда пишу некоторым авторам необходимые, с моей точки зрения, замечания или слова в поддержку... Фактор оценки как таковой в подобных обстоятельствах присутствовать в полной мере не может - не нами заведено, но и пониженная манера общения не всегда уместна тоже... так что, я всё-таки предлагаю рассмотреть вопрос о расширении пространства самостоятельности в принятии решений самим автором в части удаления комментариев, произведений, страницы как таковой, и наличия "чёрного списка". Иначе трений не избежать... а высказываться я всё равно буду - по всем вопросам, будь то тема "бардов", "эмигрантов" и пр., буде сочту за необходимое. Как-то так).
Ничего общего с жанром "рецензии", которому меня обучали в курсе критики, я не встречала ни на одном сайте.
Вы сколько лет тому назад обучались?.... вооот ...то то и оно, все течет все меняется, и сведения о рецензиях у вас устаревшие...еще прошлого века (когда интернета в помине не было) Предлагаю пройти курсы повышения квалификации в написании рецензий у меня за символическую плату. Я вам и диплом красивый нарисую, и тогда рецензии на сайтах встречать начнете. Вот хоть у Суры спросите, какие у меня замечательные курсы... а для больших заслуженных деятелей, как вы, я делаю большие заслуженные скидки.
Цитата
. Иначе трений не избежать... а высказываться я всё равно буду - по всем вопросам, будь то тема "бардов", "эмигрантов" и пр., буде сочту за необходимое. Как-то так).
да конечно высказывайтесь, мы всегда найдем что вам ответить...
предлагаю рассмотреть вопрос о расширении пространства самостоятельности в принятии решений самим автором в части удаления комментариев, произведений, страницы как таковой, и наличия "чёрного списка".
Стоит высокая гора. В горе глубокая нора. В норе работает Сурра: Метёт опилки в два ведра.
В одном прессуются ежи, В другом скучают падежи… За что Сурре такая жизнь – В горе, в норе, скажи? Скажи!
За что, не знаю, но - скажу! Понятно станет и ужу, А уж ежу да Лаунджу - Не удержу, пережужжу.
Из всех литсайтовских химер Один румяный пионер Ребятам дал и взял пример, Такой уж он чудак!
Шутя, приходит к детворе. Идя, уходит на заре. А что останется Сурре, Тому цена - пятак.
Не сущий вздор и сущий вздор, Щепа, опилки, прочий сор – Судьбы вершится приговор(с), А мусора - гора!
Лопата плакала: пора! Грядёт могучая Сурра… Ну вот и ладно, и «ура» Скажу, да будет так.
09.09.2024.
PS Когда мой сын был маленьким, а я печатала стихи на машинке и складывала листочки в папки, эту горку папок сын называл "мамина стихийная макулатура". Что поделать: сорим! Простите уж))),
тююю... и в каком месте тут нужно смеяться? Неее...битва на табуретках эпичней бы выглядела... и больше зрителей привлекла. Зря вы забоялись... А такой детсадовской дразнилкой вы заслуженной славы королевы поэтической сатиры у народных масс не добьетесь
Вообще-то, невозможность удалять автором свои стихи - хороший тест на проверку избыточной творческой ранимости. Или толстокожести
В чём смысл удаления своих работ? Если у тебя позиция, а у всех ( или у актива сайта) контрпозиция - надо бодаться до конца, ибо какой смысл было начинать?
Если стишки топорные - какой смысл было их размещать? Либо, чтобы понять, что они топорные и делать соответствующие выводы, либо, чтобы развести срач и наслаждаться им до упора
Дамы и господа, коллеги, да стоит ли всерьёз отвечать на очередные высокомерные пошлости, которые вываливает на нас Лаундж? Спасибо, хоть перестала нудить о своём консерваторском образовании, словно это индульгенция за бесталанность и необоснованный апломб суждений обо всём на свете. Стремление унизить, обгадить и через то возвыситься (как ей кажется) так простодушно – о чём тут говорить)))
Ничего я не пытаюсь развязать, т.к. ничего не завязывал. Истинный высокообразованный музыковед, поэтовед и рецензевед должен в совершенстве владеть табуреткой.... Потому что если вокруг много несогласных, на всех слов не напасешься, а так хрястнул табуреткой по кумполу и одним, а то и несколькими несогласными становится меньше... И истинному высокообразованному музыковеду, поэтоведу и рецензеведу сразу легче дышится
не наш метод, потому что мы - не истинные высокообразованные музыковеды, поэтоведы и рецензеведы... а нищеброды и люмпены литсетевских трущоб... а для истинных и избранных представителей консерваторской расы табуретка -самое то. Вот, к примеру, Лаундж выдала Ветровоск пару ласковых слов за неподобающее непочтение и вольнодумство, а Марусе, которая того же мнения, ничего не сказала... т.к. у Лаундж слова уничижительные закончились, тут бы ей и пригодилась табуретка...
А зачем со мной спорить? Со мной нужно быстренько соглашаться, и тогда масштабы катастрофы уязвленной гордыни не состоявшегося вашего последнего слова будут минимальны
Мурргарита, Вам тоже не терпится вслед за автором "Бабайка" понизить свою так называемую "репутацию"? Последнее слово, Мет, полагаю, должно оставаться за автором материала, а не бабайками, троллями и прочей насекомой братией. Мурргарита, я не шучу сейчас, всякая наглость наказуема, Вы у меня на странице, а не я на Вашей. Если Вам не известно значение термина "глиссандо", это Ваши персональные проблемы, можете "хихикать" вместе с глиссандо и дальше, но хамить я Вам больше не позволю.
Вот ещё новости какие...мы не понижаем свою репутацию, а обсуждаем вашу. Кто виноват , что вы выпали из обсуждения на начальном этапе, не имея доводов, чем возразить на высказанные вам разносторонние мнения по поводу статьи и около.. нетерпение критики со стороны не освобождает вас от ее присутствия под опубликованным вашим произведением. Тут могут высказаться все, а ваше право принять к сведению и учесть в дальнейшей творческой деятельности, а не угрожать всем и каждому расправой, называя их троллями и насекомыми...
Безнаказанность порождает вседозволенность, но это иллюзия. Помните об этом. Все, кто безудержно сквернословит и вдохновенно врёт. Ненавижу ложь во всех её проявлениях. И грубость. И хамство. И подлость. И предательство. И намеренное унижение других. И групповое издевательство. Инстинкт толпы: бей лежачего! И дедовщину. И русофобию. И нетерпимость к другому мнению. Мне стыдно за тех некоторых, что не стесняются писать гадости словами. И вы хотите, чтобы я после этого их ценила как "поэтов"? Чтобы я тратила своё время на чтение их "нетленок"? После того как кто-то обмажет меня грязью, я должна принять это как должное и уважать это "мнение"? Вы серьёзно? Интеллигентность не равняется слабости. Но на каждую глупость времени не хватит отвечать, есть другие увлечения... поэзия, например. И я рекомендовала других к прочтению не столько из признания какого-то "уровня письма" - из желания морально поддержать, в том числе. Здесь не принято отвечать рекомендацией на рекомендацию - за редким исключением))) - здесь принято только брать, и брать, и брать. Мне стыдно за многие вещи здесь на сайте. Повторяю, вседозволенность миф, и кто отрывается по вере в свою безнаказанность, получит - не от "бабайки" с его бесконечной пошлостью и всепроникаемостью, - получит от поэзии, от жизни, от погоды и пр. Я ухожу лечить нервный срыв. Не сметь издеваться! Надо мной, над моими рябинами и берёзками, русским языком и нормальными людьми, - ответка будет.
Кстати, о безнаказанности. Смех смехом, а правила правилами. Дальнейшие переходы на личности будут отмечены системными замечаниями. Так что останавливаемся, пожалуйста. Счастливого лечения.
И где вы углядели тут все выше перечисленное вами? У вас несомненно нервный срыв, Конечно подлечитесь и обязательно возвращайтесь для продолжения увлекательного и крайне необходимого в нынешних реалиях предметного разговора по всплывающим то там то тут вашим искренним претензиям к несовершенству мира. Мы это все подробно обсудим и найдем выход из сложившейся непростой, я бы сказал критической, ситуации
Кстати убедительная просьба не запугивать профессионального пугателя, тут ваши шансы стремятся к нулю ..
Лаундж, сдаётся мне, и какает исключительно розовыми бутонами. Но, несмотря на это, исключительно на мой взгляд, воздух на литсети без неё станет свежее. Лечитесь дольше, Лаундж, и тщательнее, пожалуйста. Не торопитесь возвращаться. Не стоит подвергать риску свою нежную психику. Говоря откровенно, я была бы довольна, если бы вы вообще ушли на другой сайт, где вас будут ценить, любить, уважать и с удовольствием с вами общаться. А то, воля ваша, непонятный какой-то мазохизм: находиться там, где никто не восторгается, а напротив, все ругаются да ехидничают. Здоровья вам и адекватности.
Эризн, я немножко не договорил...щас договорю и прекращу..это важно!
Вот видите, Лаундж, из предыдущих выступлений ораторов становится ясно, что мы все - разные: кто-то хочет вас видеть на литсети , кто-то не очень, а вы решили всех чесать под одну гребёнку со словами: Я- тут одна звезда, и подите все прочь! Подход к каждому оратору должен быть индивидуальный, чтобы исключить вероятность незаслуженных гонений... Когда есть желающие на вас посмотреть, нельзя им огульно отказывать в такой возможности.. И кстати ваше "не сметь издеваться над нормальными людьми!"ставит меня в тупик... Спросите всех нормальных людей на литсети, издевается ли над ними кто- то, и они вам дружно ответят "нет", потому что нормальные люди не троллят общество всякими бредовыми мыслями и не выпячивают себя, красавицу, на всеобщее обозрение для срочного восхищения окружающих...
Эри, да я с удовольствием. С предыдущего, так сказать, столкновения месяца три назад, я сильно стараюсь не замечать данного автора совсем. Но тут, как ленту комментариев откроешь - кругом она. И не хочешь читать, но глаз всё равно успевает что-то выцепить, пока ленту прокручиваешь. Вот не знаю почему, но портится от этого настроение.
Эризн, я не считаю, что квалифицируя посты автора Лаундж как высокомерные пошлости я перехожу на личности. Писать о поведении на сайте (стремление унижать и обгаживать авторов, персонально и совокупно, чтобы возвысить себя) тоже не значит переходить на личности. Задаваться вопросом, зачем Лаундж скрыла от просмотра очередное "произведение" тоже не значит переходить на личности. А вот обзывать авторов насекомой братией, как мне кажется, - это именно переход на личности. Если кто-то сострадает Лаундж, на которую накинулись злые люди - ну так оправдайте её поведение, когда она кричит "хамство!", "не позволю!", "наглость наказуема!", если это возможно. Я не права?
у меня только одно дополнение по существу да, тут рекомендациями отвечают не на рекомендации, а на факт того, что уровень творчества рекомендуемого достоин этого а к петухокукушкам - это не к нам, действительно
Не всегда . А только тогда, когда у меня есть свободное время. Когда у меня нет свободного времени, можешь и ты, Мет, чемпионом стать, но ровно до той поры, пока я снова не освобожусь
Лаундж, вы же знаете, что такое "некоординация слуха и голоса"? Вот кажется мне, что со слухом у вас порядок, а воспроизвести вы не умеете. Это и в стихах мне чудится и вот в этом... хм.
Прежде, чем громко сказать, надо научиться говорить. А то вас услышат, но не поймут или поймут совсем не то.
Вы поставили себя в положение недоучившегося учителя младших классов, вещающего с рупором... ну, хоть в переходе - там толпа народу с высшим техническим образованием и музыканты с консерваторским у стеночки играют.
Научитесь говорить. Буквы только кажутся проще нот, их тоже надо уметь ставить в правильном порядке. И всё изменится, чесслово
Именно это и хочется донести до автора!
У меня был период изоляции от любого общения примерно года полтора. Ничего криминального, просто муж нашёл очень хорошую работу, но далеко от дома, а я с грудной дочерью не рискнула поехать вместе с ним и осталась жить там, где никого не знала.
Не буду вдаваться в подробности...
А итог - моя речь перестала быть адекватной. Не получалось внятно выражать свои мысли. Пришлось буквально учиться говорить - говорить понятно для собеседников.
И когда я прочла вот этот пост (эссе? статью?), вспомнила себя.
Лаундж, не надо обижаться, на чужое мнение о ваших работах. Надо эти работы доводить до ума.
"Брюхом на камни, на скалы, нах…" Источник:
http://litset.ru/publ/3-1-0-79156.
"Нах..." уже год как не в моде, со сцены не поют.
Так, у меня ссылка не открылась. Источник: Океан Эльзы. Автор Talya_Na
И в чужих стихах читаю не морщась.
Могу даже предложить к прослушиванию начитку стихотворения не ЛитСетевого автора - кайф, а не текст! С прекрасными русскими матами.
"Я помню чудное мгновенье" прекрасная поэзия о прекрасном чувстве, прекрасным русским языком.Авторство другого поэта))). Деформация понятий дело другое и не "прекрасное" в сфере языковой... это общепринятое обстоятельство, а дело вкуса каждого пользоваться сниженной лексикой или нет, есть дело его отношения к языку. Отношения к языку вообще, на выбор: возвышенное, деловое, потребительское, чистое и грязное. Употребление грязной лексики не может быть чистым, т.е. прекрасным.
"Живу в реале" не оправдание... не в свинарнике же? А если в свинарнике, то это... не библиотека))).
есть ли техническая возможность сделать так, чтоб я не видела комментариев некоторых авторов в ленте?
Насколько долгий бан за переход на личности и многочисленные ужасные матерные оскорбления (интересуюсь для себя)?
Если эти ужасные оскорбления будут в личном сообщении, а не в комментариях - является ли это основанием для бана? (Я бы и на бан согласилась, честное слово, но партнёршу на балу подводить не хочется)
есть ли техническая возможность сделать так, чтоб я не видела комментариев некоторых авторов в ленте?
Насколько долгий бан за переход на личности и многочисленные ужасные матерные оскорбления (интересуюсь для себя)?
Если эти ужасные оскорбления будут в личном сообщении, а не в комментариях - является ли это основанием для бана? (Я бы и на бан согласилась, честное слово, но партнёршу на балу подводить не хочется)
И как же я теперь, а? Всё пропало...
Грусть-тоска меня съедает и рвётся из глубин души обсценная лексика (очень витиеватая и замысловатая, поелику является неотъемлемой и важной частью русского языка, с коим, смею надеяться, я знакома неплохо).
Песенка почему-то в голову пришла:
"...Но от подлости, ква-ква,
И от глупости.
И ещё от хвастовства,
Ква-ква-ква, ква-ква-ква..."
АФ
а оскорбления в ЛС наказываются так же (при условии, что обиженный пожалуется и процитирует)
А в бане только писать ничего нельзя или вообще и читать тоже?
Вот да )) Лена, добро пожаловать в клуб! ))
И меня к себе берите, мне тоже наша страдалица минус навесила (и опять про глиссандо поминала - эк её скрючило))))
Ой, простите, Алексу она репу не сминусовала. Не решилась всё-таки)))))))
Ура.
Эризн
Ещё вопрос: кроме вас на этом сайте никого не ущемили. Как так, почему вы вещаете от имени 600 безвестных авторов?
Вы должны начинать свои обвинительные спичи со слов: мне одной не повезло
Не выдержала здесь. Надоело читать, как она беспардонно, бесстыдно клевещет на Литсеть. То ли умышленно врёт, то ли неудовлетворённое самолюбие настолько застит ей восприятие, что она взаправду именно так видит жизнь на сайте.
Ну, не она первая и, к сожалению, наверняка не она последняя. Сколько уже "авторов", чьё самолюбие не удовлетворили отзывы на их "произведения" и комментарии писали то же самое. Только у Лаундж жалоба её сердца получается уж очень агрессивной и клеветнической. Русофобия на Литсети!!! И можно долго цитировать и восклицать, но каждый сам может прочитать, если не побрезгует окунуться в грязь, в которую обращает Лаундж свои обиды.
Не знаю, как вам, а мне обидно за сайт, а уж насколько обидно за авторов, которых она обзывала, которым грозила, пугала какими-то карами и т. д.
Да и надоело.
Пожалуй я больше не буду тут ничего писать, дабы не быть виновником очередного стресса, очередного автора.
Хотя....что это я такое обещаю))
Это каким-то особым талантом надо обладать, чтоб так тебя довести )))
но вот тут я не понял - вы обвиняете редакторов и участников конкурсов в нечестных голосованиях?
Алекс_Фо
На самом деле, проблема лежит в другой плоскости - примерно один и тот же состав участников и голосующих. Но чтобы это понять, надо не огульно обвинять в обратном, а взять вот этот "список шестисот" и прошерстить с ним конкурсы, скажем за последний год-два. И тогда картина будет маслом.
Редакция не рассматривала техническую возможность дарить парочку-троечку баллов, просто за голосование на конкурсах? Прежде всего тем, кто в них не участвует. Может быть тогда мы увидим более честное голосование?
АФ
Танцы, бал - какие, собственно, мелочи, когда тут все в баню собираются, и не зовут жеж с собой, главное. Сначала с блиндажика припасы перепрятали, а теперь вот это вот всё...
Эгоисты, одним словом.
А в баню мы с тобой потом сходим. Туда-то хоть кажный день ходи, только дровишек подбрасывай
А на блиндажевские припасы ты глаз свой
блядс...голодный больше не клади!ПыСы: фраза про глаз - не результат моей невоспитанности, а позаимствована из гениального (на мой взгляд) фильма Э.Рязанова "Небеса обетованные".
Если чо, за гениальный фильм в баню не посылают.
АФ
Если рассуждать отвлечённо и без перехода на личности
А ихде тут за тыкалки баллы раздают? Отсыпят, небось, корзиночку на бедность?
Алекс_Фо (13/09/24 17:15) • ) отвечаю - нет, я не "обвиняю в нечестных голосованиях", они вот такие, как, например, здесь:
http://litset.ru/publ/46-1-0-80069. Разве я назвала бы такие результаты "нечестными"? Я не знаю, как их назвать... показательными, может быть.
Видите, из-за Вашего вопроса пришлось потратить честно наработанные 10 баллов, а ведь могла бы что-нибудь топорное опубликовать из своей столярной мастерской))).
Так... снова ссылка не выдаёт... видите, как я забочусь о Вас? - верхняя на моей странице заметка под названием "Мне не Пушкина жалко... Вторая редакция".
излишняя пунктуация в ссылках крайне вредна
А про баню записала, и всем нашим передала, по одной не хожу жеж
АФ
"Тупые углы" образовывали те, кто впоследствии издевались над "берёзками в платьях подвенечных", вот их "курлы" и попало под раздачу. За берёзки!
Только и всего. В остальном у каждого своё право искать и находить необходимое ему там, где оно может быть или не быть.
И сомневаться в результатах находок тоже у каждого есть право. И даже право на высказывание своих сомнений тоже. Мейнстрим в этом случае стоячая вода, имхо.
И по поводу языка. Мне почему-то кажется, что и в реале неприятие вызывает не язык, на котором вы разговариваете, а то, что именно вы на нём говорите.
Эээээ... Не поняла принцип разделения и его смысл.
И смысл этой прозы тоже не поняла...
При чём тут искренность? При чём тут эмигранты?
Но... раз уж я сюда пришла, почему бы и не поговорить.
Вообще никогда не смотрю на принадлежность автора к всякоязычности и его географию. Мне до лампочки кто он и откуда. Есть только один к нему интерес - его стихи. Торкают или нет.
Что до берёзок в стихах, то здесь тот же самый принцип - торкают или нет.)))
Писать можно о чём угодно и откуда угодно - главное талант.
Всё остальное от лукавого.
Но раз уж зашла речь об эмигрантах...
Мне кажется, что новые впечатления, климат, люди, другой язык и т.д. - придают стихам свои колоритные нюансы. И это хорошо.
Должны ли люди, приехавшие в чужую страну, нести по жизни знамя своего языка - если захотят, пусть несут. Не захотят - не надо. Быть благодарным по отношению к Родине... А это как? Это что вообще? Кстати, Родина благодарна уехавшим за то, что они в ней родились и жили? Тупой же вопрос, да?
Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Это нормально. Патриотизм хорошая штука, пока его не доращивают до глупости.
Ах, может, я не в тему, но зато поговорила!
Лаундж, спасибо!
Хотите меня под танк кинуть?)). Ищите сами. Это периода оккупации во время ВОВ
Эх, не прокатило...
Уж простите, но хочется процитировать вас же: этот текст - та самая «экспансия пошлости и пустозвонства», абсолютно предвзятый, узколобый взгляд на окружающих.
Излишняя эмоциональность деформирует объект, и эмоционально читающий видит не то, что написано, а то, что ему представляется... эмоционально. А обижаетесь закономерно. Да, я повторю ещё раз своё мнение - только мнение, ничего больше нежели частное мнение - о том, что в чужой языковой среде язык подвергается деформациям разного рода и беднеет, и уж точно теряет своё изначальное родовое обаяние. Именно это я и наблюдаю в произведениях наших "иностранцев" со стихиры.... Да и тематика постепенно скатывается к пересказам вечных сюжетов, описаниям картин известных мастеров живописи и т.п. мало кому интересное чтиво. Пишут что-нибудь, чтобы не забыть совсем язык, а практика общения на нём ограничена узким кругом себе подобных. Это не хорошо и не плохо, это просто вот так. Мумифицированно-унифицированный язык, реликт постсоветской эпохи последних волн "исхода". "Курлы" оно и в Африке "курлы".
Потом, мне неприятно с вами общаться, поэтому воздержусь от дальнейшего обсуждения. Пребывайте дальше в своей «великости» и «гениальности».
Ну нет. Этим вполне страдают и дорогие россияне. Есть такая болезнь, когда не знаешь о чем писать, а писать уже вошло в привычку. Это я про картины и фильмы, на сюжеты которых сочиняют стихи. Что касается вечных сюжетов, если имеются ввиду Библейские, это один из столпов религиозной поэзии (второй - личные переживания в связи с... третий свободный пересказ наиболее популярных молитв).
Что нового даёт языковая среда в России, в плане новых словообразований. Метаморфируемые англицизмы так популярные у поэтов Нерезиновой?
Сюжеты? А для кого стихотворить местечковые сюжеты на русскоязычных сайтах? Кого из российских читателей сетевой поэзии интересуют тёрки между реднеками и афроамериканцами? Или бытовые проблемы жителей Лондона, например?
А любовь и сопли везде одинаковы. Хотите почитать стишок, как мальчик Джон безвозмездно страдает от любви к мальчику Джеку, потому что тот никак не может определиться со своей половой принадлежностью и хочет стать девочкой, а Джон девочек не любит?
У Зеланда есть такая тема - про маятники и нагнетание значимости вещей и событий. В упрощенном варианте - у кого что болит, тот о том и говорит. Я пока раздутие этой тематики до гротеска ветряных мельниц вижу только в одном месте.
Ушла. Больше не появлюсь здесь. Сорри, не удержалась ответить Мету. В принципе, со всем остальным в его посте согласна.
Ну я конечно же прикалываюсь. Я просто к тому, что они скорее всего не размещают на русскоязычных сайтах аналоги их гражданской лирики, сатиры и т.п. Кому они интересны, кроме местных
А что ещё - пейзажную лирику с кучей никому не известных географических привязок? Всё остальное и падает в эти вечные темы и вечные сюжеты...
Знаете, у меня ведь тоже свои танталловы муки - в части обмеления культуры, свои запросы - я имею право на уровень этих запросов. Болит своё, а не "западное" или "общечеловеческое" - своё, в первую очередь. Там, где я живу, русский язык - исконный для этой территории, исторический! - вытесняли, выхолащивали, подменяли другим "язом", и новым, и старым, и в принципе чужим. Да, именно это у меня и "болит". Другим болит другое своё. Кому-то вообще безразлично, на каком языке они выскажут "главную" мысль... кто-то просто завидует или ревнует, или страдает от недостатка внимания к себе. Потребность и возможность высказаться - что может быть лучше? Это замечательно! Но в этом море разливанном информации каждый ищет то, что нужно именно ему, и каждый имеет на это право. Право выбора, что любить, чем восхищаться, чем дышать.
Эмигранты эмигрировали не с тем чтобы развивать русский язык и традиции великой русской литературы... в первую очередь. Я сомневаюсь в том, что новый русский гений родится вне почвы, где-нибудь на Мадагаскаре, поэтому не ищу его среди эмигрантов, вот и всё. Вот такая логика.
... Есть ещё пунктик, о котором не хотелось бы говорить вообще. Он звучит как "низкопоклонство перед Западом". Возможно, в каких-то других сферах, и это естественно, что-то более продвинуто, что-то меньше, но здесь речь исключительно о русском языке, русской поэзии... вот я и ищу это на сайте русской поэзии, хотя иногда бывают сомнения по части выбранного адреса). Буду признательна тому, кто даст мне интересные адреса (русской поэзии) хотя бы и на Мадагаскаре или в Новой Зеландии, отчего бы не попытаться продвинуть своё скромное творчество и там, раз уж иностранцам не запрещено публиковаться у нас))).
И последнее из области "никогда не говори никогда" - буде случится чудо и русские иностранцы напишут более по-русски чем русские мастера письма, будьте уверены, я найду и буду учиться у них, в том числе. А пока сомневаюсь))), на опыте многолетнего ознакомления с артефактами, а не из "предвзятости".
Всё, тема исчерпана. Сколько бы авторы не писали мне неприятных слов, меня это не задевает, поскольку их эмоции вызваны их проблемами, а не моими. Не нравится - не читайте. Я ведь Вас не читаю, разве Вы этого не заметили?
)))
Нууу... Например, Talya Na прекрасно пишет на русском языке! Может быть, и на английском пишет, не знаю, но то, что русские её стихи высшей пробы - это факт.
Виктор Воскресенский - ещё один пример.
Джон Маверик - великолепная проза на великом и могучем...
Список можно продолжать долго.
Нууу... Например, Talya Na прекрасно пишет на русском языке! Может быть, и на английском пишет, не знаю, но то, что русские её стихи высшей пробы - это факт. smile
Виктор Воскресенский - ещё один пример. smile
Джон Маверик - великолепная проза на великом и могучем...
Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать.
вот этот эмигрант тоже неплохо писал))
Тут как уж бог даст))).
И потом, Вы ведь не станете спорить со мной в том, что после 80гг появилась отдельная мода на эмиграцию... в том числе, как подражание "великим" эмигрантам более ранних времён. У нас вон половина локомотивного депо выехала, так что, они от этого приобрели в качестве... ммм... профессионального стихотворчества? Пока не заметно, может, впоследствии...
Спасибо, что шутите, а не ругаетесь!
Кстати, Лаундж, что это за манера: сегодня опубликовать стихотворение, а завтра просить об его удалении? И так постоянно. Техничек среди редакторов мусор за вами выносить нет.
авторы вам стараются, пишут комментарии, тратят время на изложение глубоких мыслей, а вы махом удаляете все..и комментарии тихо исчезают за линией горизонта удаленного произведения (одна радость- они остаются в полученных комментариях на вашей страничке, но этой радости катострофически мало)
Цитата: "Техничек среди редакторов мусор за вами выносить нет".
1. Если правильно прочла это предложение, мои стихотворения названы "мусором". Если я не получу сатисфакции в виде наказания редактора, допустившего подобное сравнение, я приму свои меры сама.
2. Автор волен публиковать и снимать свои произведения по своему усмотрению; поскольку правила сайта не позволяют автору делать это самостоятельно, это делают редакторы.
3. "что это за манера", читайте пункт второй.
давно хотел сказать, руки не доходили, а тут заодно скажу
Лаундж, ваша страница действительно забита мусором в виде скрытых произведений с удаленными текстами, никакой полезной функции они не выполняют, а вот нагрузку на сайт создают
зачем вам этот мусор?
вшего подобное сравнение, я приму свои меры сама.
любопытно, а какие вы меры примите сама? Сама вызовете Суру на дуэль и станете биться с ней на табуретках... до первой развалившейся?
Лаундж, надоело прокручивать ленту комментариев с вашими многословными... даже не знаю, как назвать. Назовёшь как есть - и ко мне потребуете "меры принять". Не общаюсь с вами лично, но даже смотреть, как вы общаетесь с другими очень неприятно. Зайдёшь на литсеть отдохнуть душой, а тут вы... с короной и претензиями.
Такое впечатление, что вам нравится всеобщая неприязнь. Вы так чувствуете себя живой и "борящейся с несправедливостью"?
Как-то так).
Вы сколько лет тому назад обучались?.... вооот ...то то и оно, все течет все меняется, и сведения о рецензиях у вас устаревшие...еще прошлого века (когда интернета в помине не было) Предлагаю пройти курсы повышения квалификации в написании рецензий у меня за символическую плату. Я вам и диплом красивый нарисую, и тогда рецензии на сайтах встречать начнете. Вот хоть у Суры спросите, какие у меня замечательные курсы... а для больших заслуженных деятелей, как вы, я делаю большие заслуженные скидки.
Как-то так).
да конечно высказывайтесь, мы всегда найдем что вам ответить...
а письма сайт не загружают, они сами удаляются по мере накопления
не обсуждается
Да будет так!
Стоит высокая гора.
В горе глубокая нора.
В норе работает Сурра:
Метёт опилки в два ведра.
В одном прессуются ежи,
В другом скучают падежи…
За что Сурре такая жизнь –
В горе, в норе, скажи? Скажи!
За что, не знаю, но - скажу!
Понятно станет и ужу,
А уж ежу да Лаунджу -
Не удержу, пережужжу.
Из всех литсайтовских химер
Один румяный пионер
Ребятам дал и взял пример,
Такой уж он чудак!
Шутя, приходит к детворе.
Идя, уходит на заре.
А что останется Сурре,
Тому цена - пятак.
Не сущий вздор и сущий вздор,
Щепа, опилки, прочий сор –
Судьбы вершится приговор(с),
А мусора - гора!
Лопата плакала: пора!
Грядёт могучая Сурра…
Ну вот и ладно, и «ура»
Скажу, да будет так.
09.09.2024.
PS Когда мой сын был маленьким, а я печатала стихи на машинке и складывала листочки в папки, эту горку папок сын называл "мамина стихийная макулатура". Что поделать: сорим! Простите уж))),
)))
Неее...битва на табуретках эпичней бы выглядела... и больше зрителей привлекла. Зря вы забоялись...
А такой детсадовской дразнилкой вы заслуженной славы королевы поэтической сатиры у народных масс не добьетесь
В чём смысл удаления своих работ? Если у тебя позиция, а у всех ( или у актива сайта) контрпозиция - надо бодаться до конца, ибо какой смысл было начинать?
Если стишки топорные - какой смысл было их размещать? Либо, чтобы понять, что они топорные и делать соответствующие выводы, либо, чтобы развести срач и наслаждаться им до упора
Истинный высокообразованный музыковед, поэтовед и рецензевед должен в совершенстве владеть табуреткой.... Потому что если вокруг много несогласных, на всех слов не напасешься, а так хрястнул табуреткой по кумполу и одним, а то и несколькими несогласными становится меньше... И истинному высокообразованному музыковеду, поэтоведу и рецензеведу сразу легче дышится
а для истинных и избранных представителей консерваторской расы табуретка -самое то.
Вот, к примеру, Лаундж выдала Ветровоск пару ласковых слов за неподобающее непочтение и вольнодумство, а Марусе, которая того же мнения, ничего не сказала... т.к. у Лаундж слова уничижительные закончились, тут бы ей и пригодилась табуретка...
Последнее слово, Мет, полагаю, должно оставаться за автором материала, а не бабайками, троллями и прочей насекомой братией.
Мурргарита, я не шучу сейчас, всякая наглость наказуема, Вы у меня на странице, а не я на Вашей. Если Вам не известно значение термина "глиссандо", это Ваши персональные проблемы, можете "хихикать" вместе с глиссандо и дальше, но хамить я Вам больше не позволю.
Я ухожу лечить нервный срыв. Не сметь издеваться! Надо мной, над моими рябинами и берёзками, русским языком и нормальными людьми, - ответка будет.
Счастливого лечения.
для продолжения увлекательного и крайне необходимого в нынешних реалиях предметного разговора по всплывающим то там то тут вашим искренним претензиям к несовершенству мира. Мы это все подробно обсудим и найдем выход из сложившейся непростой, я бы сказал критической, ситуации
Кстати убедительная просьба не запугивать профессионального пугателя, тут ваши шансы стремятся к нулю ..
Лечитесь дольше, Лаундж, и тщательнее, пожалуйста. Не торопитесь возвращаться. Не стоит подвергать риску свою нежную психику.
Говоря откровенно, я была бы довольна, если бы вы вообще ушли на другой сайт, где вас будут ценить, любить, уважать и с удовольствием с вами общаться. А то, воля ваша, непонятный какой-то мазохизм: находиться там, где никто не восторгается, а напротив, все ругаются да ехидничают.
Здоровья вам и адекватности.
Вот видите, Лаундж, из предыдущих выступлений ораторов становится ясно, что мы все - разные: кто-то хочет вас видеть на литсети , кто-то не очень, а вы решили всех чесать под одну гребёнку со словами: Я- тут одна звезда, и подите все прочь! Подход к каждому оратору должен быть индивидуальный, чтобы исключить вероятность незаслуженных гонений...
Когда есть желающие на вас посмотреть, нельзя им огульно отказывать в такой возможности..
И кстати ваше "не сметь издеваться над нормальными людьми!"ставит меня в тупик... Спросите всех нормальных людей на литсети, издевается ли над ними кто- то, и они вам дружно ответят "нет", потому что нормальные люди не троллят общество всякими бредовыми мыслями и не выпячивают себя, красавицу, на всеобщее обозрение для срочного восхищения окружающих...
А вот обзывать авторов насекомой братией, как мне кажется, - это именно переход на личности.
Если кто-то сострадает Лаундж, на которую накинулись злые люди - ну так оправдайте её поведение, когда она кричит "хамство!", "не позволю!", "наглость наказуема!", если это возможно.
Я не права?
да, тут рекомендациями отвечают не на рекомендации, а на факт того, что уровень творчества рекомендуемого достоин этого
а к петухокукушкам - это не к нам, действительно
Да какая гордыня