Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Рубрики
Рассказы [1169]
Миниатюры [1150]
Обзоры [1459]
Статьи [466]
Эссе [210]
Критика [99]
Сказки [252]
Байки [54]
Сатира [33]
Фельетоны [14]
Юмористическая проза [164]
Мемуары [53]
Документальная проза [83]
Эпистолы [23]
Новеллы [63]
Подражания [9]
Афоризмы [25]
Фантастика [164]
Мистика [82]
Ужасы [11]
Эротическая проза [9]
Галиматья [310]
Повести [233]
Романы [84]
Пьесы [33]
Прозаические переводы [3]
Конкурсы [14]
Литературные игры [40]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2461]
Тесты [31]
Диспуты и опросы [117]
Анонсы и новости [109]
Объявления [109]
Литературные манифесты [261]
Проза без рубрики [488]
Проза пользователей [131]
Путевые заметки [21]
Межпортальный конкурс. 2 тур. Виталий Брот. Комментарии и оценки
Обзоры
Автор: Колизей-Архив
Виталий Брот
Ссылка на авторскую страницу:
http://litset.ru/index/8-593

Финансовый аналитик.



От ведущих:
Из-за очень большого объема информации нам пришлось многое представить через файлы и "картинки".
Имена авторов и названия команд добавлены ведущими (жюри работало с анонимным файлом).


Оригинальный файл судейства:
https://www.dropbox.com/s....rot.zip

Документ со всеми текстами произведений можно скачать здесь:
https://www.dropbox.com/s/9p0305auapo0eai/2TUR_01Mar2015.doc

Оценки по 1 теме:     Оценки по 2 теме:

Оценки по 3 теме:     Оценки по 4 теме:

Оценки по 5 теме:
 



Два слова об атмосфере.
Но не конкурсной, а закулисной.

В междутурье, как всегда, активизировались дебаты на тему (не)предвзятости судейства. И среди участников, и в среде причастных. Естественно, я их подслушивал (как член жюри). И пришёл к выводу, что головой вроде бы понимаю. Всех. А умом – не получается)
Почему? Да всё потому же. Кто сегодня будет спорить с тем, что субъективность и объективность – понятия не менее условные, чем справедливость и несправедливость? Никто. Так сложилось. Ещё при царе косаре)

Вот и я не собираюсь. Представьте себе шеф-повара, искренне возмущённого тем, что блюда приходится готовить ему, а чаевые оседают в карманах официантов. Представили? А я не смог) То же самое и здесь.
О какой беспристрастности может идти речь на фоне давно сформулированной правды-матки: субъект не в состоянии быть объективным по определению? Ни о какой. Или почти ни о какой. Потому что можно ещё с другого конца зайти: сначала тупо выставить оценку, а затем уже читать само произведение. Стопроцентная предубеждённость гарантирована. Но гарантирован ли после двух-трёх таких эпизодов хоть один ангажемент автору подобного ноу-хау? Уверен, что нет.

Далее.

Нет такого человека, который бы при взвешивании чужих недостатков не положил на чашу весов свою руку. Или хотя бы палец. Чисто рефлекторно. Но разве это повод хвататься за автомат и разряжать обстановку там, где консенсус можно найти с помощью компромисса? Вряд ли.

Понимаю, что ждать - тяжело. Особенно приговора. Понимаю, что «двойка» не лучше «единицы», а «десятка» - круче, чем «девятка». Но любая прохладная встреча – это лучше, чем перегретое ожидание. А любой человеческий суд – всегда предпоследний. Поэтому будьте снисходительней, если можно. Действительно талантливое стихий творение при таком количестве арбитров обязательно найдёт отклик у большинства из них. О-бя-за-тель-но. Даже не вопрос.

И о моих критериях.
Не говорил раньше, но озвучу сейчас.

Безупречный синтаксис, хитросплетённые рифмы, чарующая фоника – это то, без чего ни один стиш по идее обходиться не должен. Но может. При условии, что автор не понаслышке знаком с обязанностями сценариста и умеет профессионально закреплять достигнутый эффект финальным аккордом. Тем самым, который не просто органично закольцовывает всё повествование, но и максимально удивляет своей непредсказуемостью.
В противном случае любое стихотворение для меня (при прочих равных) – не более чем ритмически организованный текст. За который в лучшем случае будет выставлено 7 баллов. И то авансом)

А теперь – к делу.

2-18. Лета(те)льное   10 баллов
Хафиза – команда «Летучие голодранцы»


Это первый (несмотря на внушительный порядковый номер) стиш, который мне захотелось выделить. И к счастью - не последний)

Есть мужчины, способные помнить о первой брачной ночи весь следующий день. Есть такие, кто обладает даром обладать даром. Есть самые что ни на есть броненосцы «По тёлкам») Встречал я и персонажа, умудряющегося ежедневно склонять голову перед дамой, сидящей у него на шее. А про типов, которым до звёзд проще всего дотянуться рогами, и говорить не приходится - сколько угодно) Но чтобы пойти на ту жертву, которая здесь описана – я даже не знаю, кем надо быть. И каким.
Эххх)))

+10 – и ни восторгом меньше)

2-21. *** (Осторожно, чтобы не спугнуть...)   3 балла
Елена Чурилова (замена произведением) – команда «Кавказская ссылка»


Насколько я знаю, признание в любви ещё никого не освободило от ответственности. А тем более – такое.

Вот зачем ЛГ будит в женщине Женщину, не удостоверившись, что он – Мужчина? С какой целью? Мне непонятно. А если она проснётся? И поймёт, что состоявшийся во всех отношениях дядька не может обладать таким ветхим словарным запасом? И таким же неуклюжим представлением о душевной организации своей избранницы. Что делать-то потом? На чужие плечи ноги её перекладывать, что ли?)

О-о-очень легкомысленно всё это выглядит. Очень. И на редкость простодушно. Разочарован как никогда)

2-25. Категория вечной драмы   10 баллов
Лола Ува – команда «Пираньи пера»


Чем выше скорость на дороге к счастью, тем более обескураживающим по прибытии выглядит пункт назначения. Во всех смыслах. И в архитектурном. И в анатомическом. И чёрт знает в каком ещё. Не раз в этом убеждался. И когда становится понятно, что время истекло, только безнадежно одинокие из нас решаются на очередной перевод стрелок. Назад. Тупой такой перевод. Бессмысленный. И добивающий.

А зря. На многоточии останавливаться хоть и не продуктивно, зато не так болезненно, как доходить до точки. Попробуйте сами, если не верите.

Даже не знаю, какие тут слова употребить для похвалы. Честно. И вопросы на тему препинаков тоже задавать не хочу. Поэтому лучше откланяюсь подобру-поздорову) Не навсегда, но с почтением.

2-24. Любовно-гастрономическое   3 балла
Безумная Марго ( Наталья Бугаре) – команда «Черная метка»


Далеко же она дошла в попытках добиться его близости) Аж до столицы Грузии. Бывшей. Но тем ценнее результат. По-моему, это тот самый секс, после которого выходят перекурить даже соседи) Особенно в таких кондоминимумах, как наши. Молодцы. Я бы на ней женился, пожалуй. Стопудово. И тоже для спаривания. Например, носков. Или носок? Не знаю, как правильно. В общем, не для того, для чего вы подумали. А то вечно где угодно валяются – только не под кроватью. Уверен, что она бы не подкачала. Как пить дать)

Однако сам стих впечатления не произвёл. Бесхитростный какой-то. И дюже асексуальный)

3-26. Вернуться с похорон   9 баллов
Князь Тьмы – команда «Пришельцы»


Да уж…
Есть среди нас и такие, чьей смерти ждут с ещё бо́льшим нетерпением, чем ждали когда-то рождения. Хотя что значит «быть ничтожным», с другой стороны? Это значит ничем себя не проявить. То есть оказаться на вторых ролях. Или быть вторым. Всегда. Но ведь именно второе блюдо принято считать основным, если мне память не изменяет.
Разве нет?)

3-34. О вреде поспешных решений   9 баллов
Николай Даниш – команда «Марина и джентльмены в придачу»


Мало кто из рыцарей способен не испытывать страх перед упрёком. Не говоря уже о принцах. Но этот – орёл) Уважаю. Только за любое удовольствие всё равно требуется платить. Особенно рыцарям с плохой памятью. Тем, кто никак не запомнит элементарного: что бы мужчина ни вкладывал в женщину, это что-то обязательно уменьшается в размере. Рано или поздно. Деньги то будут, силы или, простите, орган половой – совсем неважно. Уменьшилось оно и на этот раз. А вот насколько и что именно – каждый решит для себя сам. Исходя из собственного опыта.

Я же сделал следующий вывод: заключать брак с первой попавшейся сторонницей толькопослесвадебного секса в непроглядно-мокрющей части (под)земной коры – очень и очень плохая примета.
Небеса – они как-то понадёжнее в этом смысле)

5-13. *** (И в джинсах её попка хороша...)   1 балл
Игорь Даренко – команда «Кавказская ссылка»


Не годится. Ох, не годи-и-ится)
Не дай бог, распахнётся такая душа когда-нибудь, вони будет – не передать) Пятки ненамного гигиеничней, но за них, по крайней мере, не так стыдно будет - и целлюлитом не обрастают, и сверкают при случае очень даже магнетически)

Совсем не понял, какой посыл несёт стихо. И считаю, что оно тоже никуда не годится. Никуда и ни для чего. Остроумие – это не нож. Если им не пользоваться хотя бы день – и то оно начинает тупить. А сколько лет не находил ему применения обозначенный поп любитель – боюсь даже предположить. Но не меньше, чем он живёт на свете, кмк)

4-3. Инакие   9 баллов
Базарт – команда «Летучие голодранцы»


И пускай не понимают. Пускай донашивают и без того невыдающуюся красоту, которая им досталась по наследству. А поэты её должны нести. И чем дальше, тем эффектней) Ибо выглядывать в окно тоже надо уметь. Тем паче - из глубины комнаты. Одни видят при этом звёзды. Другие – подоконник.
Suum cuique)

И не могу не похвалить за десерт, конечно. С вишней в чернильном соусе. По-настоящему круто)

4-5. Дьявол в деталях   10 баллов
Елена Шилова – команда «Пираньи пера»


Чистокровная истина зарыта не просто в мелочах, но и на такой высоте, что порочность до неё так до сих пор и не дотянулась) Ни разу.

Мастерски выписано, что тут скажешь. Была бы шкала стодолларовой – дал бы и тысячу) Не раздумывая.

5-18. Надувная муза   3 балла
delfinnn – команда «ИЛИ»


Казалось бы, что может быть ещё более невразумительным, чем надувная женщина? Только её пользователь) Вот мы и стали этому свидетелями. Представить себе страшно, что произойдёт, когда к такому поэту нагрянет самый настоящий Пегас. Слетит если не крыша, то винда - точно.
Так что музайтесь, поэт. Покуда не поздно)

4-22. Полковник   9 баллов
Альвильда, предводительница пиратов – команда «Союзники»


Даже хронических оптимистов годикам к 70-ти бытие окончательно убеждает, что смерть – не самый плохой выход из трудного положения. А уж по́сле такого юбилея подобное ощущение не покидает каждого первого. Но кто сказал, что жизнь – это сплошная пруха? Разве её главным украшателем не являются в первую очередь её же признаки?

Только они и являются. Абсолютно. Поэтому у меня есть предложение:
давайте текст, в семидесяти пяти словах которого (условно) допущено семьдесят шесть ошибок, не править вообще. И не удалять тем более. Давайте будем считать, что одна из этих ошибок просто лишняя. И жить дальше. Как ни в чём не бывало)

Хорошая работа. И отдельная благодарность – за концовочку. Самое то)

4-23. Особый хлеб   10 баллов
Ламья – команда «Левиафан»


Это правда, что в мире всё относительно. Как верно и то, что не всё при этом выносимо. И сколько бы мы ни заходили в одну и ту же реку на пути к той самой гармонии, дно её чище уже не станет. Никогда.

Очень понравилось. Несмотря на то, что в середине пути была допущена определённая халатность при работе с рифмой. Спасибо за)

5-7. Железный ромео   8 баллов
Александр Коковихин – команда «Марина и джентльмены в придачу»


Поддерживаю ловеласа. Только люди могли додуматься выпрыгивать из штанов каждый раз, когда надо продемонстрировать своё достоинство. А тепловозы – они железные. Во всех смыслах. Им такая акробатика точно не по зубам колёсным парам. И когда нет возможности любить того, кого они любят, им приходится любить то, что есть. Это по-любому лучше, чем падать духом прямо на женское тело. Особенно если оно принадлежит такой ненасытной любительнице групповухи, как плоскодонная баржа)

5-10. Кукиш   3 балла
Вячеслав Киричок – команда «Альфа»


Больше всего на свете я ненавижу грязнуль. Патологически просто) И надеюсь, что ЛГ все эти манипуляции проделывает чистыми руками. Чисто для чистоты. Эксперимента) Кроме того, по нему очень заметно, что с отцовским пивом он впитал значительно больше, чем с молоком матери. Бочек эдак на пиццот. И вышел из него вполне хороший человек. Реально. А то, что плохой при этом остался, меня, например, совершенно не смутило. Ибо я вообще на таких сквозь пальцы стараюсь посматривать. И на их инвективную жестикуляцию – особенно. Так гораздо меньше видно собственную грязь на собственных же руках)

Парочка вопросов к автору: о каком итоге идёт речь в первом катрене? Что именно за кукиш можно купить быстрее, чем за стопку резаной? Объясните, пжлст. Я торможу)

5-11. Ганушкинское   7 баллов
Дмитрий С. Бочаров – команда «Графская бочка»


Согласен. Мы давно уже все тронутые. Кого ни коснись) Что по ту сторону забора, что по эту. За двоих отрабатываем в этом смысле. И главными ударниками неуспокоенного труда являются не какие-то там мифические стахановы или анге́лины, а вполне реальные молоточки не вполне вменяемых психиатров.

Можно долго гадать, почему сложилось так, а не иначе. И как себя ограничивать от себе же подобных. Хоть на чуть-чуть. То ли у нормы планка оказалась завышенной, то ли и правда ненормальных развелось слишком много, но в любом случае выход здесь один: чтобы не видеть ни одной обезумевшей рожи, надо просто запереться у себя дома и разбить все зеркала. Чем не компромисс?
Да, гунявенький. Но обеспечивающий хоть какое-то душевное равнобесие)

Совсем не понял, как стихо могло попасть в категорию юмористических. Не поясните, автор? Пжлст. И ответьте заодно, для чего вы обозначили координаты этой дурки? Пусть и неполные. Насколько мне известно, выжившие из ума о смене места жительства обычно не докладывают никому. И никогда)

5-14. "Я к Вам пишу…"   3 балла
Роман Шилов – команда «Солнце Итаки»


А сколько чувств! Как раз на одностишье)

И до того упоительно, что сразу захотелось чокнуться)
Упоительно и смешно. Но не то смешно, как написано стихотворение, а то, что оно написано вообще. Почему? Когда высокой материи женщине хватает только на декольте, ничего, кроме морщин, её философствования у мужчин не вызывают, как правило)

5-23. Хочу в весну   10 баллов
Александр Граков (Лекса) – команда «Пентаграмма»


Уф)
Наконец-то среди всего этого юмористического fumier(а) попался настоящий алмаз) Причём сразу с огранкой. Ещё раз напомнив мне, что даже самую избитую тему можно легко реанимировать самой обыкновенной поэзией.
Но качественной.

Браво) Особенно – за «кочку невозврата».

5-29. Виновники   4 балла
maksar29 – команда «Банда Online»


По себе знаю: чаще всего вдохновение приходит к тому, у кого не все дома) Ибо самое главное для него – простор. Причём заявляется оно всегда в виде бонуса. Но! Если простором в жилище поэта даже не пахнет – оно тут же превращается в кредит. Тот самый, который черен тратежом.
Поэтому я бы на месте забуксовавших авторов вёл себя более расчётливо: либо начинал писа́ть с удвоенной энергией, чтобы хватало не только на выплату процентов, либо проявлял верх предусмотрительности – умирал заблаговременно. От стыда подальше)
Опубликовано: 14/03/15, 03:49 | Просмотров: 2585 | Комментариев: 19
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:

Виталий, спасибо Вам за поставленную 8ку)

Номер 2.20
Юрьевская  (16/03/15 12:41)    


Вам спасибо, Татьяна)
За неизменно высокий уровень стихов.

Раньше я думал, что ни о какой стабильности и речи
быть не может там, где время остановить нельзя.
Теперь понимаю: может.
Убедили на раз)
Виталий_Брот  (16/03/15 13:10)    


Виталий, в очередной раз вынуждена Вас поблагодарить за высокую оценку:)
автор стиха 1-6, Светлана Пешкова.
Очень уж Вы добры и щедры ко мне.
wink
СветланаПешкова  (15/03/15 17:58)    


И вы меня простите, Светлана.
В следующий раз я изберу более гуманный метод принуждения)))
Обещаю)
Виталий_Брот  (15/03/15 20:05)    


Здравствуйте, Виталий! 8 из 10 "по группе" - это замечательно. Благодарю за оценку. И прочтение... ))
Андрей_Яковлев  (15/03/15 11:03)    


Здравствуйте, Ящик)

Не знаю, как распределялись темы в вашей команде,
но я бы хотел похвалить в первую очередь капитана.
За то, что она доверила вам пофилософствовать.
Мудрое решение)
Виталий_Брот  (15/03/15 17:36)    


)))
Это было первое, что она сделала, когда решила распределение тем на этом туре взять в свои руки... )))

Спасибо! Вы захаживайте. Всегда приятно с Вами общаться! )

А Елене я передам Вашу похвалу... )
Андрей_Яковлев  (15/03/15 17:54)    


Виталий, спасибо)
Автор 2-25. Категория вечной драмы
Лола_Ува  (15/03/15 09:22)    


Два хита из двух возможных – это уже не мастерство, Лола)
Это – поразительная способность додумывать любую свою мысль до конца.
О-о-очень редкое в наше время качество.
Тем более – для женщины)))
Берегите его)
Виталий_Брот  (15/03/15 16:01)    


Виталий, спасибо большое за тысячу по стодолларовой шкале. Звучит куда лестнее "десятки". ))
Автор 4-5.
Елена_Шилова  (14/03/15 19:58)    


Как я вас понимаю)
Деньги в бумажнике – это не крылья за спиной.
Но походку такое наличие меняет однозначно)))
Виталий_Брот  (15/03/15 14:06)    


Здравствуйте, Виталий. Капитан "Черной метки". Работа 2.24. У меня сложилось странное впечатление,что вы абсолютно не поняли мой стих... Ибо, зачем жене добиваться близости мужа, с которым она живет десятки лет, я не знаю...

Далеко же она дошла в попытках добиться его близости) Аж до столицы Грузии. Бывшей. Но тем ценнее результат. По-моему, это тот самый секс, после которого выходят перекурить даже соседи) Особенно в таких кондоминимумах, как наши. Молодцы. Я бы на ней женился, пожалуй. Стопудово. И тоже для спаривания. Например, носков. Или носок? Не знаю, как правильно. В общем, не для того, для чего вы подумали. А то вечно где угодно валяются – только не под кроватью. Уверен, что она бы не подкачала. Как пить дать)

И почему не считалась у вас банальная эротическая фантазия женщины - тоже. Конечно, это не у всех: подключение фантазии в пикантные моменты, дабы внести разнообразие в любовные игры, но неужели является тайным знанием? А кормить мужчину после утех, это нонсенс? Мои вот мужья все поесть хотели после этого дела... Понимаю, три подопытных еще не все мужики. Но какие мои годы?) biggrin

Значит верная жена, которая подключает фантазию плохая? Не знаю, спасалась вот так, налево не ходила) Носки, кстати, тоже за мужьями не собираю и не стираю их) Просто меняю мужей, не способных самим это делать) А, и да, все мои ЛГ это чуть я) Потому и такое и возмущение) biggrin

А если серьезно, что там сбило с мысли и почему не считался замысел? Да, работа на стыке жанров, да, с намеренной иронией. Да, полушуточный стих о буднях обычной семейной пары. Да, с минимумом романтики. Только вот дело в том, что это и есть настоящая любовь: с кастрюлями и стирками, уборками. С фантазиями, из-за невозможности поменять декорации радикально. Любовь семейная. Что я не донесла?
Заранее благодарна за ответ)
С теплом.
Наталья_Бугаре  (14/03/15 18:43)    


Здравствуйте, Наталья)

Про несчитываемый замысел сказали вы́ – обращаю внимание) И я никогда не отождествляю ЛГ с автором при оценке стиша. Ни-ког-да. Поэтому сразу хочу поблагодарить за то, что комментарий был воспринят с юмором)

Теперь по сути.

Вот факторы, которые оказали решающее давление на коэффициент моего восприятия.

1. Подмена жанра (не путать с несоответствием)

Задача перед вами стояла вполне конкретная: написать лирическое стихотворение о любви.
Чувственное (а не эротично-похотливое).
С бархатно-эмоциональной начинкой (а не пропитанное кухонным душком сексуального откровения).
Вынуждающее читателя искренне переживать за ЛГ (а не откупоривать следующую вкладку браузера, чтобы узнать параллельно, чем «Божоле» отличается от «Напареули»)))
Справились ли вы с ней?
На мой взгляд – нет. Потому что это – самый настоящий лубок)
Окажись произведение в категории «Юмористические стихи», у него были бы все шансы заработать свои 5-6 баллов.
А так выросло то, что есть)

2. Техническая составляющая

Ямб, замешенный на пиррихии и приправленный спондеем – одно из самых нелюбимых моих блюд.
Каюсь)

3. Целостность образной конструкции

Её нет. Вообще. Потому что нет самих образов. Таких, которые достойны были бы если не упоения, то хотя бы признательной улыбки)

4. Благозвучие

И снова – нет.
Вместо пленяющей мелодии, характерной для произведений такого жанра – обыкновенный наигрыш.
С элементами речитатива)

5. Оригинальность композиции

Увы.
«Будни обычной семейной пары» – они и в Африке будни.
Но одно дело их наглядно освежить, а другое – публично освежевать)
Почувствуйте разницу.

6. Глубина подачи

Около нуля)

7. Злободневность темы

Есть такое.
Но кто сказал, что ве́сти и новости – это одно и то же?)

8. Авторский слог

Не зафиксирован)

9. Стилистический ряд

Налицо речь не женщины, но старшеклассницы (пусть и продвинутой)))

10. Акценты

Не соблазнили.
А концовка так вообще разочаровала)
В очередной раз подтвердив мои выводы о том, что самообольщение –
это идеальный способ провести не только время, но и себя)

И хочу напомнить: всё познаётся в сравнении.
Прежде чем не впечатлиться габаритами двухкомнатной хрущёвки), я побывал в таких роскошных апартаментах, как 2-1, 2-9, 2-17, 2-18, 2-20. А сразу после вас заглянул ещё и в 2-25)
В чью пользу был сделан выбор – объяснять не надо, кмк) Загляните и вы туда. Даже если гостили уже неоднократно. И потом ещё раз прислушайтесь к моим аргументам. Думаю, что многие из них после такого визита будут восприняты совсем под другим углом)

С ответным)
Виталий_Брот  (15/03/15 12:56)    


Знаете, Виталий, я совершенно не умею воевать за себя и свои работы) Вот за своих - порву. За себя не умею... Дурацкий интеллигентский идиотизм. Скажем так, я согласна кое с чем в Ваших замечаниях. Но в принципе несогласна во взглядах на семью и роль в ней супружеского долга. ( Это я подбираю наиболее обтекаемую формулировку, дабы не быть уличенной в вульгарности и похотливости). biggrin

С рядом Ваших формулировок я категорически не согласна. Потому, как "Напареули" тут важнейшая деталь, именно после бокала вина щелчок произошел у ЛГ и она придумала новые декорации для тысячи раз повторенной любовной игры. Название вина не случайно, отнюдь. И паралелль между "Божоле" и самым вкусным грузинским вином, тоже не зря я вводила. Франция и плотские утехи - избито, банально. А вот Грузия - колоритно, на мой взгляд. Опять же, как еще плавнее было подвести к сюжетному ходу с перевоплощением мужа в героя поэмы? Ну, и если стих получился таки соответствующим жанру, значит я ничего не нарушила из правил.
Техиника, как я вас понимаю))))) У меня почти нет стихов ямбом написанных. Я вообще на 90% в логаэдах работаю, так плохо умещаюсь в стандартную форму. Но этот вот пошел таким странным, в нелюбимом ямбе, с усеченной строкой сразу, и,что совершенно не характерно для меня, ироническим... дело в том,что не пишу вообще юмор и иронические стихи. За все годы попыток играть словами у меня и пяти стихов такого плана не наберется... А вот любовной лирики, именно такой, как Вы описала два сборника. Переписала я ее, похоже, и переела...
О целостности образов можно спорить, они таки в стихе есть и не совсем банальны. Опять же, стих сюжетный, а не чистая лирика, тут перегруз образов, обычно во вред. Но предмета для спора не вижу) Тут сколько людей столько мнений.

А вот по фонике, можно подробнее? Я не вижу проблем с ней, честно... конкретно где у меня жесткие стыки? Где эффект речитатива?

По пятому пункту я просто хмыкну, хорошо) Потому, как банальщина оказалась страшной тайной для почти всех мужчин, согласно моим дебатам с судьями. Другими словами, мужчины, оказывается не знают почти ничего о женской сексологии. И о наших фантазиях. А собственно об этом и стих. Не о буднях. А о том, что их раскрашивает в радужный спектр.

Пункт шестой. Я, как женщина, мало что понимаю в глубине подачи) Уж простите, у нас в эротике чуть функции другие.

biggrin

По пункту семь я уже отписалась чуть выше. Тайна полишинеля, однако) Честное слово, была уверена, что это знают многие... Но, оказывается, практики не интересуются теорией вотще) Ей Богу, поражена сим фактом.
По восьмому, полностью согласна. Сама бы себя не узнала. Да и подозреваю, что такого слога у меня вообще нет пока)
Правда, я из всех команд Литсети узнала сразу и безошибочно только одну. Так, что с этим самым фирменным слогом, у большинства пока напряженка)

За пункт девятый, ой спасибо) В мои-то годы да такой комплимент) искренний, надеюсь?) ( И можно перечень слов, что напрягли? За несколько сотен пройденных мной конкурсов, впервые мне на стилистический ряд кивают просто...)

По десятому: Виталий, простите ради Бога. Обещаю,что непременно вас соблазню еще не раз) Я буду стараться теперь конкретно под Вас.

biggrin

Зря вы так финал не оценили. Там такое пожелание всем нашим горячо любимым практикам, не знающим теории) Сто лет мужской силы, чем не мечта?)))))

И еще раз спасибо за Вашу точку зрения. Она любопытна. Правда. Я ведь редко могу увидеть свой стих чужими глазами. Я абсолютно верю в Вашу искренность. А это дорогого стоит.
Наталья_Бугаре  (15/03/15 18:17)    


А вот по фонике, можно подробнее? Я не вижу проблем с ней, честно

И я не вижу.
Кроме одной: она так и не настроила меня на лирический лад)

И можно перечень слов, что напрягли?

Слова тут ни при чём.
Просто стиш оказался не очень выразительным с точки зрения художественой ценности.
Но не как самостоятельное явление, а в привязке к тому принципиально
возвышенному фону, который должен быть им создан по идее.
Попробуйте, не всколыхнув хоть разик чувства, отфильтровать
возникший на душе осадок (неважно после чего или кого).
И вы поймёте, о чём я)

Взаимно)
Виталий_Брот  (16/03/15 11:54)    


Я поняла, Виталий. У Вас сложившееся мнение о жанре любовной лирики, некий внутренний шаблон. И просто мой стих не совпадает с рамками Ваших личных восприятий. Спешу заверить, что я не оспариваю Ваше право на собственное мнение о том,как должна выглядеть лирика этого жанра. Более того,сама долгие годы считала так же. Но теперь вот идет этап протеста против любого шаблона и установок извне. И все стихи на стыке жанров пошли( Простите великодушно, этап творчества нельзя остановить из-за конкурса, даже если отношение к нему очень серьезное. Будем считать, что у меня просто не совпал внутренний цикл с внутренним циклом судей) То,что мироощущение у всех индивидуально, думаю, в констатации не нуждается)
И, знаете, я рада, что для Вас любовь еще сплошная романтика и возвышенность чувств. Это хорошо, поверьте мне, может как плохому поэту, но хорошему психологу.

Я же, бурчащую, безумно уставшую женщину, выносящую утку из под лежачего мужа и стирающую бесконечные простыни из под него, из-за нехватки средств на памперсы, считаю героиней любви в гораздо большей мере, чем расфуфыренную даму, чаще думающую " о красе ногтей", чем о том, за что купить треклятые ампулы,чтобы оболочка любимого меньше страдала. Вот такой у меня этап сейчас, когда любовь вижу сугубо в поступках, и она зачастую с амбрэ гниющей плоти, мочи и смерти... В примере я утрировала, сами понимаете. Для меня самое трудное это написать чувство на фоне бытовых декораций: не трагедии и не начала отношений, когда весь мир полон тропическими бабочками, а у неба улыбка чеширского кота. Я просто не справилась с поставленной задачей. Признаю.
С неизменной симпатией)
Наталья_Бугаре  (16/03/15 12:39)    


Читала диалог с интересом) Да, у каждого своё видение...

Но вот тут просто не могу не выразить солидарность с Натальей:
Я же, бурчащую, безумно уставшую женщину, выносящую утку из под лежачего мужа и стирающую бесконечные простыни из под него, из-за нехватки средств на памперсы, считаю героиней любви в гораздо большей мере, чем расфуфыренную даму, чаще думающую " о красе ногтей"....
Юлия_Мигита  (20/03/15 21:27)    


Женщину, выносящую утку из-под лежачего мужа и стирающую
бесконечные простыни из-под него, я считаю героиней любви.


А ещё утки выносят из чувства долга.
Бывает такое.
Ибо только оно способно по-настоящему цементировать наши отношения.
О муже-инвалиде ли речь или о занятых до получки денежках – неважно.
Чем больше обрастаешь долгами – тем больше становишься востребованным)
Се ля нас)
И если душа человека не имеет никакого отношения к спорту,
то это не значит, что в ней и чувства никогда не борются)
Борются.
Ещё как)
Правда, нужные при этом не всегда побеждают.
Ну так и не все опекаемые достойны такой победы)

А sos-традание?
Почему вы (и Юля, и Наталья) решили замолчать э́ту тему?)
Почему любовь опять стоит на первом месте?)))
«Бурчащая», «безумно уставшая» и насквозь пропитанная
ароматами безнадёги женщина если и думает о любви
в такой ситуации, то в последнюю очередь.
В самую последнюю.
Это мы, мужчины, привыкли выражать всю свою
гамму чувств с помощью трёх слогов: ба-бу-бы)))
А у дам слёзы жалости к себе со временем
трансформируются именно в слёзы сострадания.
Но уже к другим.
Так что любвеобильность или расфуфыренность тут ни при чём)
Вам (женщинам) просто не дано становиться люциферами при жизни.
Почти всем.
И почти никогда.
Вот и вся недолга)
Виталий_Брот  (21/03/15 14:39)    


А sos-традание?
Почему вы (и Юля, и Наталья) решили замолчать э́ту тему?)
Почему любовь опять стоит на первом месте?)))
«Бурчащая», «безумно уставшая» и насквозь пропитанная
ароматами безнадёги женщина если и думает о любви
в такой ситуации, то в последнюю очередь.
В самую последнюю.


Да я, вроде как, вообще вне разговора)
Но раз уж имела неосторожность влезть, добавлю: можно и не думать о любви, но иметь её где-то в душе. И в поступках руководствоваться ей, пусть и неосознанно.
Эгоистка, любящая только себя, просто не будет ухаживать за больным мужем. Уйдёт и всё, чтобы свою жизнь не осложнять. И никакое понятие о долге не удержит такого ч-ка.
Любовь ведь разная бывает. Не всегда это страсть а-ля Ромео-Джульетта) Бывает спокойная и глубокая привязанность...
Я так понимаю: если человек не способен на самопожертвование, если он в отношениях настроен только "брать", но не "отдавать" - он не любит. Он просто получает для себя какие-то выгоды/удобства за счет другого ч-ка.
Юлия_Мигита  (21/03/15 19:24)