Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Интервью с лингвистом Максимом Кронгаузом
Диспуты и опросы
Автор: Лори_Лен
«В интернет пришла огромная масса девочек»
Интервью с лингвистом Максимом Кронгаузом о книге «Самоучитель олбанского» и превращениях современного русского языка
10.04.2013, 14:47 | Полина Рыжова

Максим Кронгауз рассказал «Газете.Ru» о своей книге «Самоучитель олбанского», няшечках, ми-ми-ми и пичальке, происходящей с русским языком благодаря блогам, соцсетям и сети в целом.
Вышел «Самоучитель олбанского» — новая книга известного лингвиста Максима Кронгауза, посвященная приключениям современного русского языка в интернете. Автор рассказал «Газете.Ru» о том, как вычислить в сети бюрократа, как политика влияет на язык и почему писать неграмотно сегодня не стыдно.

— Под «олбанским языком» вы подразумеваете язык, на котором разговаривают в рунете. Переходят ли языковые и коммуникативные тенденции из интернет-пространства в повседневный русский язык?

— Язык, на котором разговаривают в интернете, перестал быть жаргоном, он стал стилем. Конечно, он продолжает быть неким клубом для посвященных, но эти границы сейчас очень размыты. Поэтому я считаю, что «олбанский язык» – язык не одной культуры, как это было в случае с «языком падонков», это язык, на котором мы все пишем, войдя в интернет. Более того, этот язык начал влиять на то, как мы пишем и говорим вне интернета. Например, я слышал, как студенты произносили слово «превед», подчеркивая тот факт, что это именно интернет-приветствие. Сегодня я вижу, как в СМИ активно используются приемы и знаки, рожденные в интернете: смайлики, такие слова, как «пичалька» и другие.

— В своей книге вы обращаете внимание на то, что писать неграмотно сегодня не стыдно. Почему?

— С появлением интернета к письму были привлечены гигантские массы людей, которые раньше никогда не писали. Писали раньше журналисты и писатели, их проверяли редакторы и корректоры. Человеку обычному, кроме отчета по работе и служебной записки, ничего писать было не нужно. Сегодня не просто огромные массы привлечены к письму, еще и результат их деятельности сразу становится публичным. Советская школа выработала в нас во всех, грамотных и неграмотных, стыд ошибки — делать ошибки можно было только на заборе. Невозможно сохранять этот психологический барьер и полноценно общаться. Интернет-коммуникация – это живая коммуникация, быстрая и интенсивная. Вопрос стоял так – либо стыдиться и не общаться, либо общаться и не стыдиться. Причем «падонки» помогли преодолеть этот стыд простым способом – они превратили неграмотность в игру. Эта «смазанность» сделала освобождение от стыда еще более легким.

— Вы представляете «язык падонков» и моду на грамотность, представленную субкультурой «граммар-наци», как два противоположных друг другу явления. Можно ли сказать, что «граммар-наци» просто сменили «падонков»? И теперь модно быть грамотным, а не антиграмотным?

— Антиграмотность отрицает правила и подчеркнуто ими пренебрегает. Граммар-наци – это противоположная тенденция, которая находится на другом полюсе. Это люди, которые борются и с антиграмотностью, и с неграмотностью. Причем борются настолько яростно, что получили это не слишком приятное название, которым некоторые из них теперь вполне гордятся. Нельзя сказать, что «граммар-наци» сменили «падонков». Мода на «язык падонков» прошла, но возникают и другие нарушения, на которые бросаются «граммар-наци».

— На какие, например?

— Одна из важных культурных парадигм, которая и пришла на смену «падонкам», — это «новая сентиментальность». Этакие девчушки, «ванильки», «няшечки», которые оттеснили «падонков» своими слабыми плечиками. Сегодня мы часто слышим такие слова, как «няшка», «мимими», «пичалька». Люди, не входящие в эту девическую культуру, их с удовольствием повторяют. Сначала с иронией, как бы цитируя. Однако теперь эти слова используют все, даже СМИ.

— Как вам кажется, откуда произошла эта тяга к сюсюканью в интернете?

— Массовая девчачья культура играет огромную роль не только в нашем обществе. Есть специальные языки, например язык факатса — язык дневников израильских девочек. Девочки пришли в интернет довольно поздно. Сначала пришли интеллектуалы, потом пришли «хулиганы», а потом пришла огромная масса девочек. Разные социальные и культурные группы входят в интернет постепенно. Например, совсем недавно в интернет пришли чиновники. Кстати, довольно неуклюже: над ними постоянно издеваются, потому что чиновника язык выдает даже в интернете.

— Вы пишете о том, что огромное количество новых слов и устойчивых словосочетаний возникли в блогосфере в качестве комментария-клише. Насколько актуален этот жанр в эпоху лайков?

— Лайк – это тоже клише, только механическое. Если раньше я мог выбирать из 5–10 положительных оценок и двух десятков отрицательных — написать «ацтой» или «аффтар жжот», то сегодня мы видим, что даже в самой блогосфере появились вполне механические вещи. Если мне совсем нечего сказать, я выбираю клише. Например, «+1». Этим клише из блогосферы удачно воспользовался Google и превратил его в кнопку (имеется в виду кнопка соцсети Google Plus), что вполне разумно, потому что оно означает поддержку самого высказывания. Facebook же придумал лайки, и они действительно стали очень важными в нашей жизни. В русском языке помимо самого слова «лайк» появились и его производные – «лайкнуть», «залайкать», «отлайкать». Лайк стал мерилом социального успеха, лайками стали меряться. Мы видим, что людям необходимо иметь некое клише для участия в диалоге, потому что многим людям нечего сказать, а сказать хочется. Современная коммуникация постоянно затягивает нас. Если мы отмалчиваемся, то мы ведем себя неправильно, правильно – все время реагировать, вступать в диалог. Здесь нам помогают устойчивые словосочетания, а еще проще – лайки.

— Можно сказать, что происходит упрощение коммуникации?

— Это не упрощение, а скорая коммуникативная помощь. Раньше человек мог прочитать текст и ничего не говорить, от него не требовалось делать комментарии. Сегодня комментирование, реакция на текст – одно из самых важных коммуникативных явлений. Ленивый читатель может просто наставить лайков и остаться довольным. Клише помогают нам заполнять пустоты, а мы должны их заполнять, потому что мы все втянуты в коммуникацию.

— Вы в своей книге исходите из того, что текст стал ядром коммуникации, так как даже устное общение перешло в письменный формат. Как с этим соотносится мнение о том, что главной составляющей общения в современной культуре стала картинка?

— Я согласен с этим мнением, однако мне как лингвисту было интереснее исследовать именно текстовую составляющую коммуникации. Сейчас мы видим комплексное искусство, охватывающее и текст, и картинку, и аудио. Современный текст не только вербален, он разнообразен, состоит из множества компонентов. Демотиваторы и подобные им вещи постепенно выходят из моды, но им на смену приходит что-то еще. Например, «аткрытки» — картинки с небольшим текстом. Происходит постоянный поиск чего-то нового, в том числе в области совмещения образа и текста.

— Вы проводите параллели, пусть и условные, между историческими событиями и сдвигами в языке: появление «зауми» — с революцией: появление новой интернет-субкультуры, такой как «падонки», – с распадом СССР. В какой степени влияют на язык политические события последних лет, например протестное движение?

— Если мы говорим о протестном движении, то мы можем говорить о необычайной креативной силе языка. Все время придумываются новые фразы и слова. В этой связи можно вспомнить период февральской революции 1917 года: тогда язык тоже реализовал свой творческий потенциал. Я цитировал пример из книги Сергея Осиповича Карцевского — название партии КВД, что расшифровывается как «куда ветер дует». Это очень похоже на то, что сегодня происходит в интернете. Хотя на самом деле такие аббревиатуры не очень свойственны русскому языку. На русский язык во время Первой мировой войны очень сильно повлияло использование телеграфной коммуникации. Появились аббревиатуры, которые навязывались условиями коммуникации. Примерно это же происходит и сегодня, но ограничения нам навязывают Twitter, СМС.

— Компьютеры и всевозможные гаджеты заставляют нас набирать текст, отсюда происходит доминирование письменной речи над устной. Что произойдет со сложившейся письменной культурой, если в будущем всеми этими гаджетами будет удобнее управлять голосом? Что, если устная речь попытается вернуть себе свой формат?

— Еще совсем недавно невозможно было представить, что письменная форма станет для нас такой важной. Ведь, по сути, последние десять лет письменная форма вытесняет устную из многих сфер. Сфера диалога – это сфера устной речи, но сегодня людям удобнее перекинуться СМС, чем разговаривать друг с другом. Поэтому я думаю, что письменную речь уже не так легко вытеснить обратно, мы к ней привыкли. Ведь даже главное устройство для обычного устного общения, телефон, сегодня чаще используется именно для письменного общения. Мир перевернулся с ног на голову. Не думаю, что он встанет обратно на ноги в ближайшее время.

— Вы в своей книге уделяете внимание «интимной публичности». Каждый день мы видим новости о том, что кого-то уволили из-за спорного поста или неприличной фотографии в Facebook. Как вам кажется, как быстро люди научатся разграничивать личное и публичное пространства в интернете?

— Я привел в книге совсем анекдотический пример: гангстеры подробно описывают свои преступления в интернете, почему-то считая, что полицейские их читать не будут. Однако такое происходит регулярно. Тяга к общению, к болтовне сильнее, чем чувство опасности. Человек просто не способен удержаться от того, чтобы не сказать какую-нибудь гадость о своем начальнике. Со временем люди научатся разграничивать личные и публичные пространства, однако болтать они от этого все равно не перестанут.
Опубликовано: 17/04/13, 08:14 | Просмотров: 1106 | Комментариев: 14
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:

Есть специальные языки, например язык факатса — язык дневников израильских девочек.
Придется устроить допрос дочери, поскольку гугл на этот вопрос ответа мне не выдает...
Вера_Рехтер  (17/04/13 23:34)    


Вера, пока Лори Лен Вам не ответила, скажу, что лично мне слово "няша" значительно больше нравится, чем "зайка", "ласточка" и т.д.,ибо они вызывают стойкую ассоциацию (и не менее стойкое раздражение) - благодаря Киркорову - с Аллой Борисовной. "Няшу" я тоже позаимствовала у дочери))) А что касается жаргонных языков, то история знает их множество - пиджин, фанагало, руссенорск, бичламар и др. Большинство из них возникли как вынужденная мера коммуникации.
Марина_Славина  (19/04/13 01:17)    


Марина, ничего против "няши" я не имею))
А что касается жаргонных языков, то в наш время людских перемещений самый распространенный языка - плохой английский ( мысль не моя) А если половина жителей Израиля вставляют в свою речь ивритские слова, склоняя их по русски, а другая половина использует русские выражения к месту и не совсем, не всегда понимая их смысл, значит ли, что в Израиле зародился новый язык?
С улыбкой, Вера))))))
Вера_Рехтер  (19/04/13 19:22)    


За девчачий язык, тем более израильский, не скажу. У нас гибрид с казахским, точнее у казахского с русским. А русский у нас несколько законсервирован, наших в россии быстро вычисляют, как приезжих - по речи.
А на слух язык тяготеет к коротким выражениям, чем короче, тем слово чаще остаётся жить.
Лори_Лен  (19/04/13 19:52)    


Спросила у дочки (правда, она чуть переросла возраст девочек) - про язык такой она не знает. Для нее "факатса" -устойчивое словосочетание, состоящее из первых букв трех слов, а именно - маленькая, вульгарная и крикливая))
Вера_Рехтер  (19/04/13 21:45)    


Я думаю, что названия новым видам дают ученые, а не пользователи. А вычленять современное явление дело неблагодарное, проще, когда смотришь издалека (по времени).
"Что-то уйдёт, что-то вернётся..)))"
Лори_Лен  (21/04/13 11:16)    


Приведу слова Виталия Костомарова - академика Российской академии образования,президента Института русского языка и литературы им. А.С.Пушкина, члена совета Федеральной целевой программы по русскому языку: "«языковая норма сегодня, несомненно, расшатана, а граница между книжным и разговорным языком стала более проницаемой, транспарентной. Но здесь нет ничего страшного - больше вариативности не помешает! Я - за естественное развитие языка».
Цитата
Язык, на котором разговаривают в интернете, перестал быть жаргоном, он стал стилем

Изначально такой язык появился как гротескная реакция на бесчисленные грамматические проколы в интернет-публикациях, своеобразный ответ сетевой интеллигенции необремененным интеллектом индивидам. Эта манера общения названа филологами «орфоартом», А любое творчество – новаторство, преобразование, ломка, разрушение устоявшихся канонов. Хотя можно заметить тенденцию: чем дальше - тем страшнее)))
Цитата
Если мы говорим о протестном движении, то мы можем говорить о необычайной креативной силе языка. Все время придумываются новые фразы и слова

Интернет-язык компилирует, изменяет существующие слова, образовывает новые словосочетания. И что важно, он живой, динамичный, в нем много юмора, наблюдательности, точных, к месту выражений. И в этом его плюс.
Плохо то, что
1.Беспрерывные повторы слов носят характер штампов, характерных для слэнгов, что обедняет язык.
2.Внедрение «законов» устной речи в письменную форму общения.Опасность полной замены богатого русского лексикона со временем на прикольный (может быть?!!), но далеко не литературный язык.
Хорошо бы, чтобы люди понимали, что всему своё место, в т.ч. и языковым "инновациям".
P.S. Прошу прощения, что написала слишком академично, просто это взято из моего старого эссе 2009 г., в котором я пыталась понять преимущества и недостатки олбанского. Скажу только, что иногда мне нравится, когда употребляют такие словечки (если они не матерные), но в целом - ратую за грамотность и литературность)
Марина_Славина  (17/04/13 11:04)    


У моей студенческой подруги родители филологи, так после очередной редакции словаря в 80-х годах, они посмеивались: - Кофе среднего рода... деградируем.
Но правила языка не догма, иначе мы бы "возводили очи горе", а не сожалели или прикалывались. Я думаю, что работая со словом, мы должны слышать современный язык, сохраняя красоту и цельность полученную от предшественников.
А так, конечно, прискорбно, что какие-то речевые обороты иногда приходится переводить в упрощенной форме.
Лори_Лен  (17/04/13 12:28)    


Мы, конечно, все понимаем, что каждой эпохе соответствует свой стиль, что языки меняются, некоторые даже исчезают. Просто обычно это происходит медленно, незаметно для глаза. А тут - сразу языковая революция, попытка переворота))))) Удастся ли он - неизвестно. Однако «когда глупость доходит до абсурда, она становится мудростью» (Уильям Блейк)
Марина_Славина  (17/04/13 12:40)    


Ну, что сказать? Одного своего ребенка удалось научить читать и игать со словом, а вторая увёртливая оказалась. Т.ч. повод для беспокойства определённо есть
Лори_Лен  (17/04/13 14:18)    


Иногда мне кажется, что "олбанский" язык изобретен весьма грамотными людьми - как насмешка над всей этой самодовольной и самодостаточной армией авторов-недорослей, заполонившей литературное пространство виртуальной сети.
Недорослям такое изобретение абсолютно не по силам. Им не под силу и грамотно, и интересно пользоваться этим "языком".
Вик_Стрелец  (17/04/13 20:50)    


Вик, в своем комменте я написала, как появился олбанский язык. Так что ваши догадки попадают в "яблочко")))) Люди с интеллектом умеют пользоваться этим языком, чтобы он не становился штампом, языковой затертостью, убогостью. Все, повторюсь, зависит от чувства меры, юмора и уровня. На сайте есть автор, которым я неизменно восхищаюсь - Настя Гурман, виртуоз просто - любое слэнговое слово у нее превращается в песню))))
Марина_Славина  (19/04/13 01:09)    


И еще: это, конечно, хорошая статья о русском языке и его трансформациях. Но речь тут о языке интернета - чатов, фейсбука, твиттера и сотен прочих сайтов, на которых происходит общение.
И вот я думаю, что есть (обязательно должна быть) определенная разница между языком чатовских мальчиков-девочек и - литературными порталами, на которых собирается пишущая публика. Пишущая иначе, чем "превед. ну, ты чё? ваще... я прям от тебя балдею". Иногда кажется, что литературные порталы стремятся уравняться с прочими площадками общений. И вот это уже нонсенс. Но это происходит.
Вик_Стрелец  (21/04/13 06:40)    


Как там у Ленина? "Детская болезнь левизны"?
Когда-то в школе читала Н Долинину о Печорине. Там было о психологии подростков - они хотят: быть в стае, но выделяться. Подозреваю, что мир, в сущности, не меняется.
Лори_Лен  (21/04/13 11:22)    

Рубрики
Рассказы [1064]
Миниатюры [1048]
Обзоры [1398]
Статьи [414]
Эссе [191]
Критика [96]
Сказки [211]
Байки [53]
Сатира [50]
Фельетоны [13]
Юмористическая проза [285]
Мемуары [56]
Документальная проза [87]
Эпистолы [20]
Новеллы [73]
Подражания [10]
Афоризмы [21]
Фантастика [127]
Мистика [54]
Ужасы [8]
Эротическая проза [4]
Галиматья [259]
Повести [242]
Романы [55]
Пьесы [34]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [16]
Литературные игры [37]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1908]
Тесты [14]
Диспуты и опросы [100]
Анонсы и новости [104]
Объявления [96]
Литературные манифесты [251]
Проза без рубрики [439]
Проза пользователей [211]