Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
А поговорить? Мнения на "кон"
Диспуты и опросы
Автор: Лори_Лен
Ох, уж эта лень-матушка… грешна, каюсь. Чтобы написать что-то, требуется хорошая приманка или раздражитель какой-нить. Некоторое время назад таким раздражителем стал кусок передачи об отношениях писателя и общества, об их взаимных ожиданиях и обязательствах. Дискутировали Д. Кузьмин, И. Прохорова и еще один товарищ, фамилии которого не знаю. Титров не было, Кузьмина узнала (поэтому и зацепилась), ведущую в конце представили, а третий – не обессудь. Хотя именно речь третьего и явилась упомянутым раздражителем, после нескольких фраз захотелось высмеять некоторые речевые привычки и продолжить обсуждение сотоварищи. Еще раз – не только он довел до пародии, много вокруг разного звучит. Итак, пародийно-конспективно:

Конструктивный консенсус в контексте коннекта писателя и читателя компилятивен в зависимости от конфигурации ожиданий читателя. Литература и этика – не конгруэнтные конвективы. Простая констатация жизненных реалий еще не коррелирует с этическими и моральными нормами. Читатель концентрируется на собственной жизни и нравственных ценностях, но конкретная личность может конфликтовать с конструкцией общественного сознания. Литература скорее напоминает конъюнктивит на комплексе личности конфигуранта. У многих писателей контрапунктом звучит требование к обществу, или к кондоминиуму в образе издательства, об увеличении контрибуции. А то он (писатель) работает, как конь, а контрактов с ним не заключают. В результате происходит конфликт, и похоже, что на культуру наступают полчища конкистадоров, а древние моральные заповеди все глубже консервируются за ненадобностью. Конструктивный диалог предполагает консилиум конгениальных конунгов в комфортной среде.

В переводе тема передачи была примерно такой: Писатель – инженер человеческих душ или зеркало общества? То есть, писатель должен быть для общества маяком, указующим светлый? путь в жизненном море, либо просто отражать жизненные реалии. Что ждет общество от писателя, и что писатель может дать обществу.
Я смотрела только кусок передачи, могу ошибаться. Но тема разговора, по-моему, укладывается в извечный вопрос: «Зачем я пишу?». Этот вопрос постоянно подразумевается в нашей местной лит-тусовке.
А здесь публикую этот текст затем, что мне интересно ваше мнение о сути лит.процесса. Иногда возникает впечатление, что река литературы разделилась на потоки – люди читающие и пишущие, люди пишущие и не читающие, люди не пишущие и не читающие и публикации в толстых литературных журналах. При нынешних скоростях и объемах информации расслоение становится все более сильным. То, что считается современной поэзией, звучит пугающе для неподготовленного читателя. Понятно, что ответа нет, и время всех рассудит. Понятно, что ответ на вопрос: «Зачем пишу?» будет разным вчера, сегодня и завтра. Понятно, и все-таки – зачем?
Надеюсь, что истратила бОльшую часть красиво и солидно звучащих слов, чтобы их не использовать далее. А ежели некоторые из них употреблены не верно, что ж, не претендую, я пыталась повеселиться. А те, кто в обычной жизни пользуются ими к месту и по делу или слету понимают, могут продолжить пародию, к примеру, «-измами».
Опубликовано: 11/03/13, 21:02 | Просмотров: 1628 | Комментариев: 45
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:

Для меня вопрос, зачем я пишу, не имеет смысла без дополнения - смотря что))))
Обычно всё - исключительно по необходимости. И стихи тоже - очень редко действительно хочется (вернее, не лень)) и есть время (которого вечно нет). Давно уже размышляю над этой проблемой, и понемногу делаю вывод, что у каждого человека есть определенный творческий запас (в сутки, в год, в жизни) - причем этот запас с почти одинаковой скоростью расходуется не только на искусство, но и на вообще все, что человек вытворяет (я имею в виду умственную деятельность, естественно). Написал несколько писем - уже нет моральных сил на стишок, проболтал полдня в аське - идти рецензировать уже лень) Креативный потенциал кончился, и нужно время, чтобы он снова набрал "критическую массу", которая выливается в виде какого-то творения. И вот у некоторых он не может не выливаться)) Может быть, патологически скорострельные графоманы - это бедные люди, которым банально не с кем пообщатся? Или те, которые просто не находят другого способа снизить градус этого творческого напряжения какими-то другими способами (ну хоть бы забор разрисовать)))
И по этой же причине организаторская работа на литсайтах точно так же жрет этот творческий потенциал, потому что мозг, видимо, не делает различий, пишешь ты два часа любовную лирику, конкурсный манифест или код html... А вот как мозг расставляет приоритеты, на что именно бросить силы - это загадка)) Потому что выбирает он далеко не всегда самые легкие пути)

PS. Ой) только сейчас сообразил, что мне могут возразить - при чем тут мозг, творит же душа)))))))
Ну-ну) по этому поводу я свое мнение озвучивал уже не раз.. да и какая разница, как обозвать ту движущую силу, которая заставляет разрисовывать забор или трындеть часами в чате) Суть не меняется..
Алекс_Фо  (28/03/13 18:38)    


"зачем" - хитрое слово. часть понятия - что я хочу получить? А вот тут ответы варьируются - быть понятым лет через 50, посмертная или прижизненная (суть разное) слава, деньги, публикации в толстых журналах, выйти к людям и т.п. Я уже выкладывала отрывки из писем в рамках нашего семинара, там и "секс со словом " упоминался. Удалила, показалось, что не в тему, дорабатывать надо, а жаль, там непричесанные мысли.
Лори_Лен  (29/03/13 08:07)    


вот интересно, зачем мы делаем сайт?)))))))
ни денег с него, ни славы, ни публикаций))
Видимо, то самое творческое напряжение, которое движет всякое хобби))
Алекс_Фо  (29/03/13 09:36)    


Есть еще вкусный обмен тонкими энергиями в доброй компании))
как сказал кто-то из великих: "Миром правят судьба и прихоть" Приятного!
Лори_Лен  (29/03/13 10:21)    


а про славу лукавите, народ приходит на имя (имена), biggrin
Лори_Лен  (29/03/13 10:24)    


хе)) да уж, не зря я так тщательно скрываю свое реальное имя - хочу прославить псевдоним, наверно))))))))

а вот про компанию и энергии - это, пожалуй, верно))
Алекс_Фо  (29/03/13 10:54)    


организаторская работа на литсайтах точно так же жрет этот творческий потенциал, потому что мозг, видимо, не делает различий, пишешь ты два часа любовную лирику, конкурсный манифест или код html...

Вот точно. Я всегда это же говорила: порецаю кого-нибудь или письмо напишу - и абсолютно не хочется что-то сочинять самой, т.к. силы-то уже поистрачены.
Ну, как если голодный человек набил бы себе живот черствым хлебом - вроде, и не то, что хотелось, а больше ничего уже не втиснешь)
Юлия_Мигита  (30/03/13 01:31)    


Я, пожалуй, больше с Ириной соглашусь, хотя Юля тоже права.
Я бы просто рассмотрела процесс, так сказать, с разных сторон. Первая и основная, - пишу, потому что иначе не могу. Это как некий нарыв, зреющий унутре wink : давит, давит, - а если не прорывается, то вовсе муторно и плохо становится. Поэтому, наверное, многие так тяжело переносят периоды "неписучести".
Другая сторона, это - что и как получается, когда прорвёт наконец. И именно эта сторона, мне кажется, делит авторов на чего-то ст'оящих и на графоманов. Графоману хорошо уже оттого, - что вот, написалось, лучше, конечно, если получается гладко, но это волнует далеко не всех. А ст'оящему автору есть, что сказать, толи боль внутри - и автор её вышепчет, толи другое какое-то чувство, - но оно должно быть не придуманным, не заданным, а быть внутри. И это читатели поймают (причём не обязательно все подряд). Так что получается, - если есть, что достать из себя - молодец, а нету - не обессудь.
А удовольствие - это если получается написать хорошо. Как удовольствие от всякой хорошо сделанной работы.
Что же касается того, что автор должен обществу, - то merci beaucoup, этого литература и прочие искусства в рамках соцреализма накушались.
Ничего автор обществу не должен.
Есть у него внутри гражданский порыв достаточно сильный, чтобы влезть в стихи - опять молодец! - напишет гражданскую лирику, будет отражать и бичевать, жечь глаголом и другими частями речи, формировать, звать, воспитывать чувства. Нету - через себя не прыгнешь, а если попробуешь, получатся в идеальном случае "Стихи о советском паспорте".

Вот таким я мнением создалась biggrin
Murrgarita  (20/03/13 06:56)    


Так в той передаче прозвучал момент, что общество автору должно условия создавать, этот аспект жа-алко переделывать после соц реализму.
Но я, конечно, на вас, товарищи, нагрузила с перебором. Звиняйте. Но тут такая возможность получить отклики разных людей. И должна уточнить, что есть небольшая разница в вопросах "Почему?" и "Зачем?", иногда существенная. Мой вопрос был "зачем?"
Лори_Лен  (20/03/13 10:30)    


Если сократить мои малохудожественные вопли, я бы сказала, что нет никакого "зачем" для автора. Есть только "почему".
А если получится какая-то общественная польза, если там "чувства добрые" автор "лирой пробудит" - это не потому, что он это планирует, это сопутствующее обстоятельство.
А "зачем" - это как раз абсолютно соцреалистический вопрос, на мой взгляд.
Murrgarita  (20/03/13 13:21)    


О, я слышала разные ответы - от изменить мир до решить психологиеские проблемы. Я не ставлю целей переубеждать кого-либо в чем-либо, все разные. Возможно, ответ на зачем? сподвигнет автора на критический взгляд на собственный текст. Утопия, конечно. мечты, мечты...
Лори_Лен  (20/03/13 13:43)    


Да ввиду того, что нам за стихосложение никто не платит, ответ на вопрос "зачем?" один: удовольствия ради.
Зачем художник тратит жизнь на рисование непродаваемых картин? Зачем музыкант пишет музыку, которую никто не хочет исполнять? Если убрать коммерческую составляющую, то все прочие мотивы - лишь шелуха, под которой скрыто удовольствие от возможности творить)))
Ирина_Корнетова  (20/03/13 14:54)    


Или, - настойчиво о своём:) - невозможность не творить.
Murrgarita  (20/03/13 15:27)    


Ага)))
Ирина_Корнетова  (20/03/13 15:37)    


Мы как два мартовских кота biggrin
Я это понимаю, просто чуток дальше, следующий шаг. Я как-нибудь обработаю и выложу переписку нашего поэтического семинара (она уже опубликована на др. ресурсе,т.ч. не тайна)
Там есть любопытные высказывания о творческом процессе.
Помяукаем!
Лори_Лен  (20/03/13 16:52)    


Мы тут все - как стая мартовских котов, - хотим, не хотим, а не можем не мяукать biggrin biggrin biggrin
Murrgarita  (20/03/13 17:16)    


Лори, вечный вопрос - для чего...
Не знаю такого поэта, который бы годами писал и писал стихи, не получая в процессе их создания ни капельки морального удовлетворения. Понятно, что любое неприятное дело отталкивает, им не будут заниматься долго, его бросят при первой возможности. И только если дело приятное - его продолжат делать, даже бесплатно, даже вопреки трудностям со временем и проч. Так что причина бумагомарательства одна, мне кажется - получить хоть небольшое, но удовольствие. А вот "нюансы" этого удовольствия у всех свои. Кто-то "балдеет" от мысли, что он справился с задачей, которая не всем под силу (а значит, он в чем-то лучше), кто-то от того, что, возможно, завтра его вирш похвалят друзья и посмотрят на него снизу вверх, как на редкое дарование, кто-то от того, что стихи останутся на память сыну (который, когда вырастет, их оценит), кто-то от того, что со смыслом потратил время (а не водку пил, к примеру). Но база одна - удовольствие.
А уж кто каким путем идет к получению этого удовольствия - пишет ширпотребовские корявые куплеты, примитивные, но зато всем понятные, или создает "заумные" тексты, не понятные вообще никому, или же умудряется найти золотую середину и пишет умно, образно, но при этом доступно (умным же людям) - это дело личных способностей.

Позабавил второй абзац))) Мама моя, сколько умных слов... Ведь таким языком действительно некоторые изъясняются - "свою ученость хочут показать".
Особенно мне понравился кондом(иниум)))
Юлия_Мигита  (18/03/13 11:28)    


Спасибо за улыбку. Меня заело, что коли не понимаю на слух, то написать-то все-таки должна суметь.
А удовольствие расплывчатое определение. Босиком по лужам, нюхая цветочек, и садо-мазо разновидности удовольствия. Все равно для себя нужен конкретный и честный ответ.
Лори_Лен  (18/03/13 13:02)    


Ну, я сказала про общую установку) Люди пишут для удовольствия своего, для получения положительных эмоций от процесса (или результата), для самоутверждения - пусть в собственных глазах. А уж какие конктетно мотивы приводят в движение эти положительные эмоции - это индивидуально для каждого, Вы правы)
А что ждет общество от писателя - это уже второй вопрос, мне кажется)

Было интересно читать, спасибо)
Юлия_Мигита  (18/03/13 15:40)    


проще сказать, чего общество не ждёт от писателя - это бунта против общественных устоев. Устоев, которые зачастую уже превратились в архаизмы, или, например, не отвечают духу демократии, а права человека в сих сообществах - пустой звук, покушающийся на вековые традиции... К сожалению, Россия одна из стран с таким "больным на голову" обществом...
Аэль  (18/03/13 16:06)    


гм, полит.заказ обсуждать не берусь, тем более в наших условиях Россия - родина слонов, а тюрки охотились на слоновьих предков ))))
В глаза бросаются две крайности в книжках - разбогатеть и жить глянцевой жизнью, или жизнь - безнадега и депресняк. А люди по улицам вроде нормальные ходят
Лори_Лен  (18/03/13 17:35)    


Тех, кто живёт глянцевой жизнью, на улице не увидишь.
А те, у кого депресняк, уже не могут ходить.
Кудинов_Виктор  (18/03/13 17:53)    


Так с кого же писатели портреты пишут?!!
Лори_Лен  (18/03/13 18:36)    


Сочиняют, гады. biggrin
Кудинов_Виктор  (18/03/13 19:41)    


Есть ещё один поток - читающие и не пишущие. Представители этого потока озирают окружающую действительность и оглашают пространство разными вопросами, типа: "Чо деется?", "Куда катится мир? /варианты - страна, молодёжь и т.д./", "Чо происходит?", "Кто сходит с ума - мир или я?", "Чо нас дальше ждёт?" и пр. и ищут ответы и резонансы собственным ощущениям, или, по крайней мере, утешения - в литературе вообще и в современной - в частности, в том числе и в поэзии - она короче и мысль в ней концентрирована, то есть, вроде как, должна быть таковой - по идее. Отвечает писатель /поэт/ этому запросу или сам такой, только стенографирует общий глас в СМИ - это уж что ему бог /или кто там у него исполняющим обязанности/ дал. smile
Кудинов_Виктор  (18/03/13 11:09)    


Читающие, они необходимы по определению. Текста нет, пока его кто-нить не прочтет.
Лори_Лен  (18/03/13 12:58)    


С первым постулатом согласен, а со вторым и рад бы, да не могу. smile Не прочитанной никем, кроме автора, писанины - предостаточно.
Кудинов_Виктор  (18/03/13 17:07)    


Согласна, спорно, но есть такое философское допущение, и на мой взгляд, манящий и эффектный образ: фантом текста, который проявляется под взглядом читателя. Мистика)))
Лори_Лен  (18/03/13 17:24)    


Хорошо, если под взглядом читателя. А если под взглядом только писателя - это хуже. smile
Кудинов_Виктор  (18/03/13 17:47)    


...а если бы пародийно-конспективное разбить на полустихи, то получилась бы славная староаглицкая песнь :))
поэтично)
Ярослава  (17/03/13 20:52)    


спасибо за идею! Попробую поиграть этим куском отдельно)))
Лори_Лен  (17/03/13 21:11)    


Лена, вопрос сложный)))
Пародия улыбнула, ага) А вот "зачем пишу" - ну, просто хочется. И тут уж ничего не поделаешь) Здесь много всего намешано: и момент самореализации, и "не могу не писать", и "оно само откуда-то берется". Если очень упростить, то это зуд в писательско-нервных окончаниях)))
Другое дело, во что выливается это самое "хочется". Чего нам наготовит неопытный кулинар, как нас пострижет начинающий парикмахер, что нам напишет необученный поэт?
И вот с этого момента начинается расхождение: кто-то будет учиться писать, овладевать техникой, повышать грамотность (талант нуждается в огранке, как ни крути); а кто-то радостно собьется в стайки особо важных графоманов, назовет себя каким-либо Союзом, выпишет себе членский билет и попробуй его тронь! У него - пАэзь, а вы тут лезете с критикой... И потом глядишь, а эти члены на всех сценах/трибунах/площадках бодренько так вещают что-то убиццообстолэпохальное, типа: "во ржи не ржет сверчек..."(с), а местная лит-тусовка закатывает глаза и стонет: "декаданс..."
И вот уже не искушенный в поэзии читатель, не наделенный литературным вкусом, слушает/читает этакое, и понимает: вот она, литература! Высокое, так сказать, искусство)))
Ох, лично у меня предвзятое отношение к "членам союзов")))
Так, сорок бочек арестантов я тут нафлудила)))
biggrin
Ирина_Корнетова  (17/03/13 19:31)    


нафлудила консилиум конгениальных конунгов)))

про союзы - полностью разделяю..
Алекс_Фо  (17/03/13 19:46)    


Заметьте - контрацептив я удалила во время редактуры)))
Лори_Лен  (17/03/13 20:32)    


Ну, как я поняла, все издания - суть некие союзы. Хорошо, если формирующий редактор обладает широтой взгляда на манеру и палитру художника. Хуже, что читатель в массе завис на "раздаче несложных блюд" и не пробует новинки. Никому не в обиду, но язык современной поэзии сложно сделать своим (это я про себя)
Лори_Лен  (17/03/13 20:37)    


Лена, а что Вы называете языком современной поэзии?
Ирина_Корнетова  (17/03/13 20:41)    


Работа со словом, смыслом, реальностью. Сечас сказать что-то новое очень сложно, тем более, что многие приемы уже были использованы авторами 20 века, но читатель о них не знал - не публиковали. Народ сейчас пугается верлибра до омерзения, а в нем просто огрехи прятать негде - нет ритма и рифмы, которые гипнотизируют. Да и собственный язык найти сложно.
Лори_Лен  (17/03/13 20:51)    


Но бывает и так: за техническими приемами стихотворения не видно) Вам, наверно, приходилось читать мертворожденные стихи, в которых нет ничего, кроме самолюбования? Искусственные слова, манерность и нарочитость, ажурность и загадочность призваны замаскировать отсутствие смысла. Чем непонятнее - тем лучше))) Меня всегда удивляет, когда подобное называют "новым словом в поэзии":
Как же так?.. Вот Сейчас, когда наши дыханья,
пульс один на двоих обретая, юлят,
когда судьбы всех наших ручных ангелят
цепенеют в один сталагмит ожиданья,
когда солнце сплетает нас в косу крещенья,
а медузы вплетают нас в судеб теченья?..
Почему наша Родина, наша страна
вот сейчас растворяется, как пелена?(с)
Гляньте здесь, это еще и визуальное пиршество для глаз)))
Ирина_Корнетова  (17/03/13 21:02)    


О, за текстом личность не спрячешь. Поэтому мы любим авторов, или не принимаем, или дружим. Кстати, нашла в переписке высказывание Паши Банникова о языке.
"Дело в том, что поэзия, даже при
огромном стремлении к естественности, всё равно остается ярчайшим примером
искусственности как эстетической категории. Язык поэзии — язык искуственно создаваемый для
себя каждым поэтом, даровитым ли, бездарным, не столь важно, это тот язык, на котором люди не
говорят; коммуникативная функция, являющаяся главной в естественной речи, уступает в
стихотворной речи первенство эстетической функции языка. Причём тут ошибки? Притом, что
каждый из нас явно или подспудно стремится разрушить языковые и речевые шаблоны, чтобы
воссоздать язык заново, только уже свой, и именно это стремление может приводить (и приводит) к
ошибкам в процессе разрушения и воссоздания грамматики. Об этом нужно помнить."
Лори_Лен  (17/03/13 21:08)    


Блииин... и зачем я нажал это "здесь". Пошёл пить валерьянку. wacko
Михаил_Кульков  (18/03/13 11:45)    


Уж, простите.. Ваше здоровье! Теперь после валерьяночки можно конкретно и конструктивно консолидировать. тем более, что еще остались "консалтинг", "консортинг" и "коучинг". Последнее, по-моему, идеально для описания мартовкого воя котов)))
Лори_Лен  (18/03/13 12:57)    


Миш, это тебя так Оны, мОи и кОгды у аффтара расстроили? smile
Да ну, брось ты... На тонну красивыхх многабукафф они - как вишенка на тортике. smile Другое дело, что сам тортик из непонятно чего, но ЮРСП же нравицца wink А кому не нравится, тот пусть на диете сидит: Бродский там, Ахматова с Пастернаком... :))И польза уму, и душе приятность. smile

Так что, всем - приятного аппетита! smile

happy
Алёна_Мамина  (21/03/13 21:09)    


Ирина, мне примеры сложно подбирать навскидку, современные тексты еще не стали совсем моими по разным причинам.
Лори_Лен  (17/03/13 20:54)    


Лена, я к тому, что часто происходит подмена "быть" на "казаться".
Ирина_Корнетова  (17/03/13 21:09)    


Это для себя можно откорректировать только опытом чтения, мне кажется. А Вы меня опять поставили перед человеческими отношениями. "Зачем я пишу?" - выбор причины - личное дело каждого.
Лори_Лен  (17/03/13 21:19)    

Рубрики
Рассказы [1064]
Миниатюры [1048]
Обзоры [1398]
Статьи [414]
Эссе [191]
Критика [96]
Сказки [211]
Байки [53]
Сатира [50]
Фельетоны [13]
Юмористическая проза [285]
Мемуары [56]
Документальная проза [87]
Эпистолы [20]
Новеллы [73]
Подражания [10]
Афоризмы [21]
Фантастика [127]
Мистика [54]
Ужасы [8]
Эротическая проза [4]
Галиматья [259]
Повести [242]
Романы [55]
Пьесы [34]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [16]
Литературные игры [37]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1908]
Тесты [14]
Диспуты и опросы [100]
Анонсы и новости [104]
Объявления [96]
Литературные манифесты [251]
Проза без рубрики [439]
Проза пользователей [211]