Как обычно - приглушённый свет, собравшиеся проводят спиритический сеанс. На зов приходит... Владимир Высоцкий.
Взяв в руки гитару, Владимир Семёнович начинает:
Я вам мозги не пудрю — уже не тот завод. В меня стрелял поутру из ружей целый взвод. За что мне эта злая, нелепая стезя? - Не то чтобы не знаю — рассказывать нельзя...
Владимир Высоцкий
Тот, который не стрелял
Я вам мозги не пудрю — уже не тот завод. В меня стрелял поутру из ружей целый взвод. За что мне эта злая, нелепая стезя?- Не то чтобы не знаю — рассказывать нельзя.
Мой командир меня почти что спас, Но кто-то на расстреле настоял, И взвод отлично выполнил приказ, Но был один, который не стрелял.
Судьба моя лихая давно наперекос,- Однажды «языка» я добыл, да не донес. И особист Суэтин, неутомимый наш, Еще тогда приметил и взял на карандаш.
Он выволок на свет и приволок Подколотый, подшитый материал, Никто поделать ничего не смог. Нет, смог один, который не стрелял.
Рука упала в пропасть с дурацким криком «Пли!» И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли. Но слышу:- Жив зараза. Тащите в медсанбат! Расстреливать два раза уставы не велят.
А врач потом все цокал языком И, удивляясь, пули удалял, А я в бреду беседовал тайком С тем пареньком, который не стрелял.
Я раны, как собака, лизал, а не лечил, В госпиталях, однако, в большом почете был. Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол: — Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол!
Наш батальон геройствовал в Крыму, И я туда глюкозу посылал, Чтоб было слаще воевать ему, Кому? Тому, который не стрелял.
Я пил чаек из блюдца, со спиртиком бывал, Мне не пришлось загнуться, и я довоевал. В свой полк определили. — Воюй, — сказал комбат,- А что недострелили, так я невиноват!..
Я тоже рад был, но, присев у пня, Я выл белугой и судьбину клял,- Немецкий снайпер дострелил меня Убив того, который не стрелял. 1973
Скажу честно, никогда не была фанатом творчества Высоцкого. Он для меня всегда был человеком эпохи "до меня - осознанной". Да, очень нравилась (и нравится) его "Баллада о борьбе", да, помню песни из известных советских кинофильмов, но в остальном, заслышав приблатненную манеру исполнения, мой мозг отключался, не воспринимая его, как поэта из "моего списка Поэтов". Недавно случайно ткнула пальцем в музыку, пока стояла в пробке, попала на песни Высоцкого и... заслушалась текстами. Ни рифмы, простые, банальные или грамматические, не помешали, ни немудрёный ритм, затянули истории. Может, я доросла до Высоцкого? Тексты стали актуальными? А может, научилась слушать...
Несите то, что любите. Критикуйте то, что режет слух. Ругайте то, что вызывает отторжение; объясните, чем цепляет автор. Поделитесь своим опытом встречи с творчеством Владимира Высоцкого. Почему, по вашему мнению, он стал таким популярным в своё время. И самый главный вопрос - как вы думаете, как бы его встретили на Литсети при регистрации? Приглашаю и нашего уважаемого трехголового анонимного эксперта и других самовыдвиженцев-критиков "распять/похвалить (нужное подчеркнуть)" текст стихотворения В. Высоцкого "Тот, кто не стрелял", приведенный выше (...или текст любого другого его стихотворения).
Флуд под рецензиями критиков приветствуется.
Лучшие комментаторы будут награждены плюшками баллами Литсети.
** Игра в попаданца ВВ [ещё не ВСВ] в эЛь-сеть из начала 60-х оказалась затруднительно забавной, похоже, ещё и потому, что при ином раскладе, доопустимо доположить, что возрождённый к новому творчеству всего лишь 75-летний ВСВ вполне мог лично развлечённо или "на спор" постучаться в эЛь-сеть под игровой псевдонимической личиной в 2013-м.
А в 60-х молодые приятели-океанологи рефренно как бы цитировали: "Лучше Гор может быть только Море" и орали "Солдаты группы Центр" в опоении, но, как и одноклассники, реже "Атлантов", "У Геркулесовых столбов", "По Смоленской дороге", "Снег над палаткой..." и, разумеется "На материк...", а вот Галича только слушали. И Вертинского. Не думаю, что это "Питер-эффект", но кто знает точно? Так вот сложилось и сохранилось. Хотя мои воевавшие и мятые "Ленинградским делом" постаршие, следует признать, почти поголовно без вариантов Первым называли ВСВ.
Но это больнющая и уже другая больная тема: ** ведомые амбициознейшим бредом здовредники весело "Галич для бедных" Семёныча звали не без оснований но без изыскомого смысла побед-наго ________
PS: а никак нельзя о дополагаемом временном промежутке "откр.—закр." Башенного действа с некоторой заблаговременностью (в стартовом манифесте, к примеру) доупреждать, а?
О моём отношении к стихам и песням Высоцкого. Если совсем про детство, то тогда одна из песен Высоцкого была моим аудиокошмаром. Это "Жираф большой, ему видней". Песня регулярно орала из окна Серёги, нашего дворового хулигана (лет в 30 он повесился по пьянке). Я была девочкой из очень приличной семьи, училась в музыкалке, и меня шокировало всё — громкость, хриплый голос, текст казался на редкость глупым. При том, что "Место встречи изменить нельзя" с первого просмотра и на всю жизнь стал одним из обожаемых фильмов, давно знаю его наизусть, Высоцкий-Жеглов был кумиром. В старших классах у нас с сестрой появился сборник из двух пластинок Высоцкого (да-да, ещё на проигрывателе слушали). И я повзрослела, и песни были разнообразные — слушала часто уже по своей воле, хрипотца стала родной. Стихи Высоцкого люблю. Мне его стиль очень близок — с придурью о серьёзном по мне лучше, чем с надрывом. Хотя серьёзного у него тоже много. Классный меткий юмор. Тексты живые, не высосанные из пальца. И хорошие рифмы. Это налепленные подряд сплошняком грамматические вызывают скуку, а иногда промелькивающие — почему нет. Насчёт ритмических сбоев — считаю, что для песен это вовсе не минус, вносит разнообразие в мотив, зачастую это делается специально. В песнях вообще можно многое. Думаю, что встретили бы Высоцкого на ЛитСети хорошо, но потом, скорее всего, наверняка что-то стали бы блокировать кое-что из-за политики — да, таковы правила сайта, и это единственная возможность сайту выжить в условиях нашей ужасающей современности. Без этого все здесь давно бы перегрызлись и разбежались. Стал бы переходить на личности и посылать — да, забанили бы. Хотя обычно это делают люди не сильно большого ума. Одно дело — вспылить в разговоре, да, можно не сдержаться. Другое — в письменной речи. Тут всегда можно пойти охолонуть, продумать слова. Не только месть холодное блюдо. Споры и даже любимый нами многими троллинг тоже вкуснее прохладными. Да, с перчинкой, но от высоких температур появляется нехороший запах))
Пусть жираф был неправ, но виновен не жираф А тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней" Сколько мудрости! Стихотворение про тролля- попугая. Самые зловредные существа в любом конфликте, хоть в военном, хоть в виртуальном!
из твоего списка... кто дискредитировался, тот это сделал собственноручно, а остальные и не дискредитированы вовсе, а просто я сними поговорил, и они со мной... частота и вкус - дело субъективное. И мы с тобой частотой и вкусом можем не совпадать. Надеюсь, ты понимаешь это, и настаивание на именно своих частотах и вкусе прекратишь. Для меня Владимир Семенович - мой первый проводник в зону поэзии, когда я о рифмах слыхом не слыхивал, а что они бывают женскими и мужскими вообще не знал. В 1975 году мне нужно было напугать девочку Свету. Когда мама уходила в магазин, Света повадилась брать мамину помаду и рисовать себе красные губы, а потом душится духами красная Москва, выливая весь флакон на свое ситцевое платьице... Мне было необходимо выбраться из шкафа, перелезть через кресло и встать у нее за спиной в тот самый момент, когда Света потянет свои шаловливые ручки к косметичке...
кстати я не виноват в том, что комменты лепятся в посторонних ветках, если вы это не исправите, вообще ничего писать не буду...
И не стоит тогда. Извини, но на «Башне» я - «капитан». На сайте масса других веток, где Бабайке будут рады и где комментарии лепятся, как надо. За сим, прощаюсь.
На самом деле, возможно есть ещё один фактор такой его популярности. У Высоцкого просто не было конкурентов, в хорошем смысле. Вот в движении русского рока, например, они были. Помню небольшие потасовки алисоманов и киноманов Рэперы бодались с попсовиками, но не так активно. А Высоцкий? С кем его можно было сопоставить? Окуджава, другая планета. Движение бардов, другая планетная система. Эстрада, вообще другая галактика. Под блатняк у него стилизации были только первое время. Короче, такой он был только один...
Некоторые вообще считают, что он был правительственным проектом, который двигали сверху. Типа, сатира на службе в допустимой дозе. Послушали, посмеялись над мелочевкой, журнал «Фитиль» или «Крокодил», и разошлись потихоньку.
Жалко, Ксенона нет на сайте, он, вроде бы, очень большой фанат ВСВ.
Еще из статьи А.Бурьяка: « В отношении песен Высоцкого видится уместной аналогия с грибами в качестве еды: употреблять вполне можно, бывает даже очень вкус- но, но зачастую имеет место лёгкое подтравливание, и есть риск отравиться смертельно. Высоцкий подтравливает дурной русскостью: тяготением к быстрой езде и вообще к "экстриму", снисходительным отношением к употреблению алкоголя и пр. »
И еще: « По Визбору, Высоцкий -- крикучий надрывистый протестант ("Он кричал свою спешную поэзию..."). Каждый слышит своё. На самом деле у Высоцкого много вполне спокойных и шуточных песен. Высоцкий -- ширпотребный автор, культурно обслуживавший боль- шинство. Эта оценка -- не отрицательная: культурно обслуживать большинство -- дело нужное. Массовая культура тоже должна быть высококачественной, и она в своей лучшей части не чужда "высшим" людям: они всего лишь не ограничиваются ею.»
Это к развитию темы «должны ли стихи нести свет в массы».
По Визбору, Высоцкий -- крикучий надрывистый протестант ("Он кричал свою спешную поэзию...").
Ну Визбор сам, тот ещё массовик-затейник, с учётом того, сколько песен он посвятил различным профессиям. Тем более, всё это движение бардов вокруг да около физмата...Конечно Высоцкий из другого слоя. Прошло немного времени и Быков назвал Цоя рок-певцом для пэтэушников из спальных районов. И тоже сказал, что это хорошо и правильно, ибо и у них должен быть свой выразитель чаяний, на понятном для них языке. Всё повторяется...
Не знаю, кто такой А. Бурьяк («Мама, кто такой сам Себряк?» — цитата по памяти ), но, по-моему, стоит привести всю цитату:
В песнях у него не было ограничений, слава богу, магнитофонная пленка есть в свободной продаже. Он кричал свою спешную поэзию, и этот магнитофонный крик висел над всей страной - "от Москвы до самых до окраин" - как справедливо выразился поэт. За его силу, за его правду ему прощалось все. Его песни были народными, и он был народным артистом, и для доказательства этого ему не нужно было предъявлять удостоверение.
Написано в 1980 году. На мой взгляд, «крик» в этом — не главное.
Метаморф, а чего это «движение бардов вокруг да около физмата»? Там кого только нет! Сам ЮИ окончил поющий педагогический институт по специальности «Русский язык и литература», и он не исключение.
Метаморф, а чего это «движение бардов вокруг да около физмата»? Там кого только нет! Сам ЮИ окончил поющий педагогический институт по специальности «Русский язык и литература», и он не исключение.
Да, я знаю что всё началось в МПИ. Это я так...Надо было написать просто, что все эти ВУЗовцы и Высоцкий, немного разные слои
Наверное да. Но он как-то особняком от всех. Я плохо помню. Наверное в то время т.н.бардовское движение всё же было более менее оформленным, кто-то себя официально к нему причислял. Я что-то такое помню смутно. Тогда разделяли авторскую песню и само движение бардов. Хотя могу ошибаться...
Ну «бардовское» движение более-менее оформлено всегда, пока существуют клубы и фестивали (а они таки существуют). Но да, ВС старался себя к нему не причислять, хотя общался с тем же ЮИ (в упоминаемом эссе, скажем, промелькнуло: «Он как-то жаловался мне…»). Наколько мне приходилось читать, были и какие-то совместные концерты. За последнее, впрочем, не поручусь, память — штука не очень надёжная («…Попробуй заглянуть — наверняка Лицо — и то неясно отразится…» ), а где и когда читала — не помню.
Ну и наконец, что писал об этом сам ЮИ: P.S. Что же касается того, что Владимир Высоцкий всячески отмежевывался от движения самодеятельной песни, то, как мне кажется, и говорить-то об этом не стоит. Он сам за себя расплачивался и сам свое получал. Просто это было его личное дело.
И еще из критики: « Можно говорить от Высоцком как о вульгаризаторе общества. Во всяком случае, так делает поэт и пр. Юрий Колкер (статья "Высоц- кий без гитары"): "Он взял готовые личины, из которых первой и самой выигрышной была приблатненная песня. На нее-то немедленно и отозвался пре- словутый социально близкий элемент, прочно закрепившийся в под- сознании советской интеллигенции и в самом Кремле. Повеяло род- ным, посконным. Высокое, требующее душевной работы и воспитанного вкуса, отметалось. Песня взывала к темным сторонам подсознатель- ного. Косвенно - и очень расчетливо - слушателю говорилось: высокая культура - вздор, наносный слой, в котором копошится гнилая образованщина; а правда-матка - вот она, грубоватая, с хрипотцой, но зато уж честная; да и жизнь - разве она не груба?"»
Наталья, а спойте хоть одну песню Юрия Колкера:))) У В. С. Гастроли по Уралу И уже почти три двадцать семь. Завтра же вставать довольно рано Или не ложиться мне совсем?) Короче, до завтра:)
Он взял готовые личины, из которых первой и самой выигрышной была приблатненная песня. На нее-то немедленно и отозвался пре- словутый социально близкий элемент, прочно закрепившийся в под- сознании советской интеллигенции и в самом Кремле. Повеяло род- ным, посконным.
Это я в детстве наблюдал. Был вхож в одну семью, где собирались представители местного директорского корпуса и творческих профессий. Высоцкий, Токарев, чуть меньше Новиков,ранний Розенбаум. Но это не то чтобы тяга к посконному, на мой взгляд. Это эхо Сталинской эпохи, где от тюрьмы никто не зарекался - сверху до низу. Поэтому в памяти отложилось. Кстати и при Хрущёве сажали по условной 58-й. Лично знал такого товарища. Ну и вечное стремление интеллигенции идти в народ и быть ближе, тоже свою роль играло...
Таки «блатняк» и 58-я - немного разные категории… так и вижу какого-нибудь профессора Преображенского в порванной майке, поющего блатную песню.
Смею напомнить, что профессор Преображенский, по сюжету, до лагерей не дожил. А те профессора, которые дожили, зачастую сидели с уголовными элементами в одном бараке. И свои воспоминания ещё успели передать и в 70-80, и даже в лихие девяностые)
С добрым утречком меня) Ну таки это аргумент. Из имён которые слышали и знают, здесь присутствует только Визбор, а сейчас после тридцати лет капитализма мы прекрасно выучили слова, конкуренция, хайп и пиар.
мне абсолютно не нравятся ваши с Бабайкой постоянные попытки дискредитировать редакцию
Наташа, я никого не дискредитировал. Если кто и дискредитировался, то самостоятельно и в индивидуальном порядке. Поэтому мне не понятна твоя претензия. Взгляни на ленту комментариев внимательно, в ней я только хвалил тебя и восхищался степенью ответственности и грамотным умением поддержать организовавшуюся дискуссию... Как ты можешь такое говорить обо мне, такое больно ранит мое Бабайкинское сердце
Препираться не буду - сказала, что думаю, надеюсь, кому надо - услышал. И да, перечитай дискуссию хоть в общем, хоть в индивидуальном порядке - реплики Иры, комментарии Свете, Ане, мне- Костины… и не только эту дискуссию. Это было бы забавно, если бы было редко и со вкусом. С троллингом и травлей - не сюда, сорри. Я твой эксперимент поддержала, жаль актерский состав подкачал.
Хотелось на самом деле поговорить о неординарном поэте, которого я вдруг начала для себя открывать. Не для тусы и балагана, а просто поговорить. У тебя есть что-то любимое из него? Или Бабайка только ерничать мастак?
«…Таки «блатняк» и 58-я - немного разные категории…» …………………….Метаморф
Согласна. Небезызвестный и глубоко уважаемый мною Дмитрий Сергеевич Лихачёв так фени нахватался, что на три поколения хватило: внучка его родная, под руководством деда защищала какую-то работу на филфаке по лагерной лексике.))
Подкину парочку мнений критиков (публикации в интернете):
« Марк Дейч (там же) о стихах Высоцкого: "Много лет назад, когда популярность Высоцкого только-только набирала обороты, я заметил, пожалуй, главную особенность его песен: лишенные аккомпанемента и голоса, они - за редким исключением - не становятся стихами. Читать их трудно, а порой вовсе невозможно. Аритмичность, нарушение размера, неумелая рифмовка, множество необязательных и неточно используемых слов, небрежность..."»
От себя) Я приобщилась к Высоцкому, когда меня задолбал Пушкин, которого я читала детищу 6 месяцев от роду во время зимних "прогулок" на балконе. Тогда я решила, что надо читать что-то, написанное понятным русским языком, в понятной ровной ритмике, но при этом чтоб у меня челюсть от скуки не вывихивалась. Высоцкий оказался идеальным вариантом. Даже те же грамматические рифмы ему удается вписывать в текст так, что они не режут глаз и ухо (а потому что они фонетически богатые и, следовательно, интересные). Как исполнителя я его не очень воспринимаю (хотя у меня дома то ли 18, то ли 19 его пластинок), а вот как поэта люблю. При том, что в целом его стихи не в моем вкусе.
В качестве снотворного на моё детище неплохо действовал читаемый наизусть "Мцыри", в качестве развлечения на прогулках - Чуковский. А Высоцкий - это уже для меня))
«… В качестве снотворного на моё детище неплохо действовал читаемый наизусть "Мцыри" — ага, так и представляю, на сон грядущий деточке:
«… Ко мне он кинулся на грудь; Но в горло я успел воткнуть И там два раза повернуть Мое оружье… Он завыл, Рванулся из последних сил…» Для суровой морально-литературной закалки))))
А мой только под «Бородино» укладывался, потом просыпался и с утра опять просил прочитать)).
Сейчас наимирнейший человек, что удивительно, казалось бы, с такими-то предпочтениями раннего детства))
А мне вот что интересно: народ (слава богу, не все его представители) всерьёз полагает, что на ЛитСети Высоцкого бы забанили. А собственно почему? И - что это говорит о мнении авторов ЛитСети о сайте? Ну вот если предположить... И какова должна быть реакция редакции на такое мнение? Всё ли нормально в датском королевстве?
Ну на Литсети банят-то не за стихи, а за поведение, несовместимое с нормами морали литературного сообщества…. в основном этим поведением грешат социопаты, психопаты, нарциссы и само назначенные гении. Высоцкий таким не был, и предположение малой части народа Литсети о его бане ошибочно.
Поговаривают, что был он вспыльчивым товарищем. Не каждый может контролировать границы своей вспыльчивости, особенно в "подогретом" состоянии. Так что возможно всё.
— А мне вот что интересно: народ (слава богу, не все его представители) всерьёз полагает, что на ЛитСети Высоцкого бы забанили. — Здраствуйте, Андрей. Я на полном серьёзе так считаю. Во первых как я писал ниже Высоцкий очень часто писал на злободневные и политические темы и он в жизни бы не замолчал нынешнюю политическую обстановку и это было бы не про борщевик. Дальше развивать или додумаете сами? Или вариант такой. Кто-то из редакторов, вот например Светлана, отсматривает новые произведения и видит новенького например с первым его стихом про Валю или хотя бы со стихом из манифестаа Башни, критикует, причём как это умеет делать она с нахождение тех смыслов которые видит именно она. Как думаете куда бы её послал Владимир Семеныч и насколько скоро он бы был перемещен в пользователи? Вот только два самых наиболее вероятный варианта развития событий. А таких вариантов развития событий множество. Причём это не мои придумки, а обычное логическое построение которое опирается на отношении к Высоцкому при жизни поэтического бомонда, композиторов и певцов. Это после смерти все вдруг стали его друзьями, а при жизни его люто критиковали и не менее люто завидовали. Высоцкий же в ответ бил жёстко и говорил об этих людях все что думал. Так что Андрей при всех равных примерно семь к десяти развитие событий было бы именно таким.
Чего тут рядить да гадать, может ты наговариваешь на Свету. Давайте проведем следственный эксперимент... Ты, Костя, выступишь за Владимира, а Света выступит за суру...
Итак одним промозглым ноябрьским вечером на Литсети регистрируется новый автор (пока пользователь) Владимир В. и публикует стихотворение:
Татуировка
Не делили мы тебя и не ласкали А что любили — так это позади. Я ношу в душе твой светлый образ, Валя, А Лёша выколол твой образ на груди.
И в тот день, когда прощались на вокзале, Я тебя до гроба помнить обещал, Я сказал: «Я не забуду в жизни Вали!» «А я — тем более!», — мне Лёша отвечал.
А теперь реши — кому из нас с ним хуже, И кому трудней, — попробуй разбери! — У него твой профиль выколот снаружи, А у меня душа исколота снутри.
И когда мне так уж тошно, хоть на плаху, — Пусть слова мои тебя не оскорбят — Я прошу, чтоб Лёха расстегнул рубаху, И гляжу, гляжу часами на тебя.
Но недавно мой товарищ, друг хороший, Он беду мою искусством поборол: Он скопировал тебя с груди у Лёши И на грудь мою твой профиль наколол.
Знаю я — своих друзей чернить неловко, Но ты мне ближе и роднее оттого, Что моя (верней, твоя) татуировка Много лучше и красивше, чем его!
Света, ты зашла на сайт и увидела это. Твои первые слова в рецензии под стихом? (ну ты помнишь-обходимся без цитат великих и картинок)
Первая песня. Так называл автор свою "Татуировку". По многочисленным воспоминаниям современников впервые песня исполнялась на проводах Левона Кочаряна в Севастополь 29 июля 1961 года. Поэтому текстолог С.В. Жильцов логично предполагает, что песня была написана в 1961 году, до 29 июля. Сам автор рассказывал об этом так:
"Я первую песню свою написал в Ленинграде, здесь, пять лет тому назад. Ехал однажды в автобусе и увидел впереди себя — это летом было — впереди себя человека. У него была распахнута рубаха, и на груди была татуировка — женщина нарисована была, красивая женщина. И внизу было написано: "Люба! Я тебя не забуду!". Ну, и вот. Потом я написал такую песню, которая называется "Татуировка", но, правда, вместо "Любы" для рифмы поставил "Валя". Вот. Почему-то мне — вот в автобусе мы ехали — захотелось написать про это. Вот я и сделал. Это была первая песня". (Ленинград, ДК РПП, клуб «Восток», 18.01.1967)
Произведения новичков, вообще-то, может вычитывать любой РА. Скажу больше: перед переводом из "Зарегистрированных" в "Авторы" или "Пользователи", как правило, проводится редакторское обсуждение, все участники которого знакомятся с работами.
А вы не хотите поиграть в предложенные обстоятельства? можно вынести стих и на редакторское обсуждение, и всех участников ознакомить с работой. Разве что-то нам мешает?
Более того, по одному стихотворению никаких решений в редакции не принимается. Поэтому если играть, то любой автор, проснувшийся утром и тыкнувший в новое опубликованное, может высказаться по существу вопроса. Предлагаю с Бабайки и начать.
Я утром присоединюсь сразу под Бабайкиной «рецензией к стихотворению новичка Володи В», а пока ночь у меня и спать пора. Кстати, интересно, какой бы у него ник был….
Разговор был начат с того...забанят ли пришедшего на литсеть Владимира В, Бабайка никого не банит-нет у него таких полномочий.Так что, как не крути, начинать нужно с редакторов... может ты Наташа попробуешь, как самая смелая?
Чтобы его забанили, его надо вывести из себя, а лучше Бабайки этого пока здесь никто не делает. У каждого свой талант здесь, ага. И не всегда литераторский. Я утром вернусь, без проблем - напишу, что бы написала от себя (если бы написала вообще, тк выбранное стихотворение явно не из моей «песочницы».
А что с Валей не так? Симпатичное стихотворение. Иронично-любовная лирика с налетом блатнячка. Финал так вообще отличный, который "делает" весь текст. По поводу "забанили/не забанили" - если бы ВВ тащил на Литсеть актуальную и разжигающую гражданскую лирику, то эти стихи забанили бы. Если бы вступал в дрязги с администрацией или хамил другим обитателям сайта - тоже. А сами стихи у него очень талантливые. Хоть та же "Валя". Придирки можно выдумать к любому тексту, просто иногда этого делать не хочется, потому что в целом стихотворение захватывает. Это как раз про ту самую презренную "душепись". У кого-то получается, но, повторюсь, это редкая степень таланта.
Ты мне бессовестно льстишь...выводятся в бан только те авторы,кто хочет попасть туда, остальные прекрасно выруливают ситуацию Заметанно! ты - смелый и настоящий редактор, не прячешься по кустам, и за это я тебя уважаю..
А с Валей все так,просто у нас следственный эксперимент...
Не ну я в принципе готов сыграть со всем ред. советом. Чем больше народу тем интереснее. Только чур условие. Если что в бан Высоцкого В. С. А Ок не при чём))) Ну или могу предложить замену в виде моего дружбана Коти.
Не делили мы тебя и не ласкали А что любили — так это позади. Я ношу в душе твой светлый образ, Валя, А Лёша выколол твой образ на груди.
И в тот день, когда прощались на вокзале, Я тебя до гроба помнить обещал, Я сказал: «Я не забуду в жизни Вали!» «А я — тем более!», — мне Лёша отвечал.
А теперь реши — кому из нас с ним хуже, И кому трудней, — попробуй разбери! — У него твой профиль выколот снаружи, А у меня душа исколота снутри.
И когда мне так уж тошно, хоть на плаху, — Пусть слова мои тебя не оскорбят — Я прошу, чтоб Лёха расстегнул рубаху, И гляжу, гляжу часами на тебя.
Но недавно мой товарищ, друг хороший, Он беду мою искусством поборол: Он скопировал тебя с груди у Лёши И на грудь мою твой профиль наколол.
Знаю я — своих друзей чернить неловко, Но ты мне ближе и роднее оттого, Что моя (верней, твоя) татуировка Много лучше и красивше, чем его!
Приблатненность опускаю. Не мое. Буду только критиковать, тк похвалят и без меня, Высоцкий жеж: 1. По сюжету- посыл стихотворения ок: у кого толще и длиннее - вечные понты 2-х пацанов перед девчонкой”. Заплыв в “настоящее внутри, а не снаружи” сдулся как-то: ЛГ критиковал-критиковал друга лешу, а сам пошел тем же путем. Видно туговато соображает, леха вон быстро смекнул, что любимый образ поближе к сердцу запечатлеть надо. 2. Напрягает близость ЛГ к другу Лехе: при обращении к Вале на вокзале, ему Леха отвечает, потом вот этот пассаж: «Я прошу, чтоб Лёха расстегнул рубаху, И гляжу, гляжу часами на тебя»? Что за интимные подробности? Даже если они сидят в одной камере и заняться больше нечем обоим, многочасовое любование груди сокамерника вызывает ненужные ассоциации. 3. Не очень поняла: «Не делили мы тебя и не ласкали А что любили — так это позади.» - это или достаточно корявый намек на теперешнюю невозможность любви, ибо посидельцы. Или у Вали позади было что-то потрясающее, что его оба так любили трепетно. Двусмысленная фраза.
В остальном - прикольно, неплохой такой стеб. А тк это стеб - то и светлые образы и любови до гроба смотрятся не банальными штампами, а добавляют гротеска и комичности.
А вы не хотите поиграть в предложенные обстоятельства? можно вынести стих и на редакторское обсуждение, и всех участников ознакомить с работой. Разве что-то нам мешает?
Конечно мешает. Может, редсовет всей кодлой ещё и забор по Бабайкиному поручению должен хотеть покрасить, и пива Бабайке принести, и пятки почесать, пока тот прохлаждается в тенёчке?
Если уж Бабайке очень хочется поиграть - то почему бы для начала не написать, какой он видит реакцию каждого активного редоветовца на предложенное стихотворение, а потом сравним его видение и реальные комментарии пожелавших высказаться? Для чистоты эксперимента тексты можно послать кому-то из "непартийных" нередсоветовцев.
Выше уже упомянули, что по одному стихотворению решения не принимаются. Так что предлагаю Бабайке таким же образом разобрать от лица редакторов ещё хотя бы три-четыре стихотворения Высоцкого, не обязательно ранних, и сделать на их основании вывод о статусе "новичка".
Надо же сколько текста. И все не по делу. Вон Наташа пятки мне не чесала, пиво мне не приносила. Взяла и разобрала стих, как настоящий редактор. А ты, Аня, хочешь уголечки загрести чужими руками, лишь бы самой ничего не делать. На Бабайку решила все свалить... сначала назначь меня официально редактором, а потом и поиграем. А так с какого перепугу я чужую работу должен выполнять
возможно они где-то и есть, но это точно не я. Я вам тут такую работу провел, что наградить меня вы просто обязаны миллионом баллов в фонд Гладких а тебе приятного и необременительного отдыха в редакторском кресле...
Правильно: каждому гребцу галеры - по персональному креслу. А самым трудолюбивым по два: на теневой и солнечной стороне - для пущего комфорта с утра до ночи, пока ты рулить пытаешься))
Возможно. Хотя от девушки выросшей в 19-ом микрорайоне Питера я ожидал большей компетентности в данном вопросе.
—. По сюжету- посыл стихотворения ок: у кого толще и длиннее - вечные понты 2-х пацанов перед девчонкой”. —
Ну вот, не ошибся Семеныч... через редакторский лоск все же прорвался сленг девочки из заводского района.
—Заплыв в “настоящее внутри, а не снаружи” сдулся как-то: ЛГ критиковал-критиковал друга лешу, а сам пошел тем же путем. Видно туговато соображает, леха вон быстро смекнул, что любимый образ поближе к сердцу запечатлеть надо.—
Невнимательность при прочтении грозит ошибками. Душа она как и сердце внутри, а вот образ снаружи, так что ошибочка товарищ Наталья... и да, где вы увидели критику ЛГ направленную на Алексея? Ещё одна неувязочка. А у вас все редакторы на сайте такие невнимательные?
.— Напрягает близость ЛГ к другу Лехе: при обращении к Вале на вокзале, ему Леха отвечает, потом вот этот пассаж: «Я прошу, чтоб Лёха расстегнул рубаху, И гляжу, гляжу часами на тебя»? Что за интимные подробности? Даже если они сидят в одной камере и заняться больше нечем обоим, многочасовое любование груди сокамерника вызывает ненужные ассоциации.—
Честно говоря комментировать эти капиталистические ассоциации даже слегка противно, у нас ,в Союзе, за такие намёки били. Причём сразу и бескомпромисно. Но я понимаю что в ваших Аргентинах комсомольских строек не было, а про настоящую мужскую дружбу вы и не слыхали. Что поделать извращенный оскал капитализма проник во все слои населения. Так что, Наталья, не надо выдавать свое мировоззрение за взгляды простых людей... Им такая пошлость и в голову не взбредет. Это вас такому на курсах редакторов научили? Я думал что критика произведения целая наука, а не придумыаание пошлых домыслов.
—3. Не очень поняла: «Не делили мы тебя и не ласкали А что любили — так это позади.» - это или достаточно корявый намек на теперешнюю невозможность любви, ибо посидельцы. Или у Вали позади было что-то потрясающее, что его оба так любили трепетно. Двусмысленная фраза.—
ну так как про комсомольские стройки вы не слышали, то вновь допустили грубую ошибку и вновь позволили недвусмысленно двусмысленный намёк... задев честь комсомолки, отличницы и просто красивой девушки, Валентины.
В остальном имею честь констатировать что разбор выполнен из рук вон плохо, спустя рукова, попытки юморить отдают низкопробной бульварной прессой, ине достойны высокого звания редактора советского литературного издания. Так и хочется прокричать — О времена! О нравы! — Но не буду ")
Это ещё мы не вспомнили как дорогой Леонид Ильич с мужиками целовался. Но кто посмеет его заподозрить в нехорошем? А пацаны вообще раньше в обнимку сидели (плечи, если что), а сейчас попробуй...
—Приблатненность опускаю. Не мое.— Возможно. Хотя от девушки выросшей в 19-ом микрорайоне Питера я ожидал большей компетентности в данном вопросе.
Довольно хамский комментарий, ну да ладно, я не гордая.
И если уж быть точными - эта девушка выросла не в 19-м микрорайоне, она туда переехала будучи уже девицей. Детство она провела в более старых районах города. Но откуда о других районах знать Коте, который еще ребенком перебрался в Челябинск.
—. По сюжету- посыл стихотворения ок: у кого толще и длиннее - вечные понты 2-х пацанов перед девчонкой”. — Ну вот, не ошибся Семеныч... через редакторский лоск все же прорвался сленг девочки из заводского района.
Никогда не замечала у себя редакторского лоска и не кичилась ничем здесь. Хотелось бы про стихотворение поговорить, но не судьба, видимо. Переходить на личности - самое оно, когда по существу нечего сказать.
И еще момент - я так понимаю ты должен был войти в роль ВВ и отвечать, как бы отвечал новичок на первую рецензию на его стихотворение. Или мы здесь меряемся способностями нести ахинею? Тогда это к Бабайке. Мне не очень интересно.
—Заплыв в “настоящее внутри, а не снаружи” сдулся как-то: ЛГ критиковал-критиковал друга лешу, а сам пошел тем же путем. Видно туговато соображает, леха вон быстро смекнул, что любимый образ поближе к сердцу запечатлеть надо.—
Невнимательность при прочтении грозит ошибками. Душа она как и сердце внутри, а вот образ снаружи, так что ошибочка товарищ Наталья... и да, где вы увидели критику ЛГ направленную на Алексея? Ещё одна неувязочка. А у вас все редакторы на сайте такие невнимательные?
Поясни свою витиеватую мысль, пожалуйста. Ибо я не поняла ничего из твоего контр-аргумента. Я написала, что ЛГ сначала гордо бил себя в грудь, мол, у Алексея только образ на груди, а у него ЛГ - на сердце выколот, а сам к концу текста еще красивше наколол:
У него твой профиль выколот снаружи, А у меня душа исколота снутри.
Но недавно мой товарищ, друг хороший, Он беду мою искусством поборол: Он скопировал тебя с груди у Лёши И на грудь мою твой профиль наколол.
Честно говоря комментировать эти капиталистические ассоциации даже слегка противно, у нас ,в Союзе, за такие намёки били. Причём сразу и бескомпромисно. Но я понимаю что в ваших Аргентинах комсомольских строек не было, а про настоящую мужскую дружбу вы и не слыхали. Что поделать извращенный оскал капитализма проник во все слои населения. Так что, Наталья, не надо выдавать свое мировоззрение за взгляды простых людей... Им такая пошлость и в голову не взбредет. Это вас такому на курсах редакторов научили? Я думал что критика произведения целая наука, а не придумыаание пошлых домыслов.
Ну, что могу сказать... лишь одно - хреновый ты артист Котя, Высоцкий новичка на сайте бы точно лучше сыграл Абсолютно неверно взят типаж (насколько я знакома с ВВ-актером)
И я искренне радуюсь за простых людей. пусть дальше рассматривают грудь соседа по камере часами.
ну так как про комсомольские стройки вы не слышали, то вновь допустили грубую ошибку и вновь позволили недвусмысленно двусмысленный намёк... задев честь комсомолки, отличницы и просто красивой девушки, Валентины.
недвусмысленный намек я увидела в стихотворении, что и констатировала. Какая связь между Не делили мы тебя и не ласкали А что любили — так это позади. и комсомольскими стройками не уловила. Можно подробнее, пожалуйста
В остальном имею честь констатировать что разбор выполнен из рук вон плохо, спустя рукова, попытки юморить отдают низкопробной бульварной прессой, ине достойны высокого звания редактора советского литературного издания. Так и хочется прокричать — О времена! О нравы! — Но не буду ")
И снова хотелось бы поподробнее, о каком разборе идет речь? Идея игры вроде бы была первые комментарии к стихотворению новичка.. ___________________________________________
А теперь по поводу "высокого звания редактора" (вне игры): мне абсолютно не нравятся ваши с Бабайкой постоянные попытки дискредитировать редакцию, это продолжается уже на протяжении долгих месяцев, вы чего добиваетесь? Чтобы кто-то ушел? Так вы прямым текстом скажите - можно легко устроить, ибо дело это, поверьте, совсем неблагодарное. Да и удовольствия - с гулькин нос.
Походу игра перестала быть весёлой :) Ну вообще-то отвечали вы не Коте Зю, а В. С. Высоцкому. Ну да ладно, коль пошла такая пьянка. Первое. Котя Зю искренне любит свой родной город включая все микрорайоны и покинул его в семнадцать лет по независящим от него причинам с простреленным плечом и в браслетах на руках. Поэтому фраза о компетентности была комплиментов означающим что вы разбираетесь в русском языке намного лучше других, так как можете уловить те нюансы в которых люди специально не изучавшие жаргонизмы будут плавать. Это раз. Хотя ладно не буду дальше. Коте сейчас вместе с мамой и сёстрами идти на семейную комедию. Всю женскую половину Литсети с днем матери! И от моего имени и от В. С. Высоцкого. Тебе же, Наталья отдельное спасибо за шикарную тему. Повторюсь Высоцкий мой любимый автор. И за новый стих)
Когда ты через боль стремился к цели, и спотыкаясь, падал на колени, а перед носом закрывали двери все те, кому ты безоглядно верил… Когда, хлебнув предательства сполна и пошатнувшись от удара в спину, ты кровью записал их имена. Чуть этот мир навечно не покинув. Но снова встал с ободранных колен, да затянув растоптанные берцы, шагнул вперёд сквозь пелену измен, пытаясь у чужих костров согреться... И всё равно не шёл по головам, не предавал, не подличал, не трусил… Тебя продавших искренне прощал, не предаваясь по дороге грусти. Шутя, писал весёлые стихи на ритмы ободряющих мелодий. Хоть под напором жизненных стихий извечно был одет не по погоде. Но вот однажды, разведя костёр, вдруг понял, что закончились предгорья. Ты свой рюкзак с проблемами допёр, поднявшись к нулевой отметке моря. А дальше будет только тяжелей. Чем выше, тем опаснее и круче. Но, выгнав тень сомнения взашей, шагнешь к вершине, раздвигая тучи...
Просто надо было быть Высоцким, Котя, а не фамильярным скоморохом. Мы с Владимиром Семеновичем по скайпу не болтали, не думаю, что он бы так со мной разговаривал. Твоих женщин тоже с Днём матери! Рада рождению нового стиха. Всего!
"Тут" правила сайта. А не моральный кодекс. Если правила отождествляются с моральным кодексом, то тогда и "Устав гарнизонной и караульной служб" (к примеру) - тоже моральный кодекс, что ли? (??)
моральный кодекс — система правил или этических принципов, управляющих поведением членов определенного сообщества -"Тут" правила сайта. И в каком месте у вас пазлы не сложились Андрей?
Да у меня-то сложилось... Просто мораль - это значит об этике речь, то есть о том, что такое хорошо и что такое плохо. А правила сайта - это о том что разрешается и что не разрешается. Ну и о наказаниях за нарушение. И не более того. Никаких оценок "плохо" и "хорошо" в виду не имеется.
Никаких оценок "плохо" и "хорошо" в виду не имеется.(с)
Как это не имеется? в правилах вам доходчиво обьяснили, что хорошо, что плохо... когда вас забанят, когда- нет... Какое-то надуманное у вас непонимание
Нет, Бабайка. Следствием нарушения моральных правил является наказание сакрального свойства. Типа "бог накажет". "Бан" - не сакральное наказание. Оно вполне обычно. И то, что оно "обычно", что оно "людское" - раскрывает смысл того нарушения, за которое это наказание следует. Фактически автору говорят: ты можешь нарушить вот эти вот нормы поведения, но следствием будет наказание вот в этой вот форме (мы сейчас о бане). То есть, есть запрет, есть наказание, но оценки "плохо" или "хорошо" за нарушение запрета нет. Есть договор, не более того. И нарушать правила или не нарушать - каждый решает для себя сам в каждом конкретном случае. Для меня вполне допустимо, что автор сознательно нарушит правила сайта, зная что наказание последует, но считая, что не нарушить правила - аморально или безнравственно. Более того скажу - я лично нарушал правила сайта, понимая, что буду наказан. И был наказан. Но аморальным себя при этом (именно за это!) назвать никак не получается. Максимум - литсетёвским преступником. ))) И с судимостью, списанной за давностью лет. )))
Ну как же «нет», Андрей, когда «Да». Если, например, исходить из того, что Алекс - бог Литсети, а все двенадцать его администраторов - апостолы. То «бог накажет» как раз и применимо к бану. Фактически автору говорят: ты можешь нарушить вот эти нормы поведения, но следствием будет наказание вот в этой форме, т.е. бог накажет… вполне себе сакральное наказание
названные вами рифмы зашкварны, когда у автора других нет. Когда он не способен на другие. А уж "не был"-"небо", например, убога до неприличия, хоть и не глагольная и не прочая. "Мой дядя..." тоже не образчик сверхкрасивых рифм, но тем не менее, там же есть совершенно гениальные строки. Рифма - это краска, художник может написать картину только оттенками одной и той же. При этом и просто редкая, красивая рифма просто сама по себе имеет право на существование и способна вполне доставить эстетическое удовольствие. Пейзажик какой-нибудь ведь не несет никакой мысли, кроме созерцания?
Светлана, а ты можешь рассказать нам своими словами...какие мысли посетили тебя при просмотре картины Шишкина "Утро в сосновом лесу"? (кроме тех мыслей, которые что это видимо четыре медведя в сосновом лесу)
тот, кто силен - забирает еду у того, кто слаб. Если бы было иначе - эволюция бы остановилась. А, если "любить и няньчить", то обречешь няньчимого на прозябание.
Опять ты пространна и не точна в формулировках. Мы возвращаемся к старому нашему разговору о твоих отстраненных мыслях, под твое описание подходит и картина Питера Пауля Рубенса - Кимон и Перо (там мощная женщина с неприкрытой грудью, ее тут неприлично выставлять-могут увидеть дети, сходи посмотри по ссылке
дети здесь прочтут, что там что-то неприличное и не пойдут по ссылке. Если это воспитанные дети, а невоспитанных детей на Литсети нет. Наши авторы сами хорошо воспитаны, значит и дети их тоже.
Бабайка, вы Свету провоцируете. Чтобы понимать, что изобразил Шишкин в своей картине, нужно изучать биографию Ивана Ивановича и знать все тяжести его жизни, в том числе и семейной. А еще не мешает знать, что "мишек" писал не автор картины, а его друг Константин Аполлонович Савицкий, с которым у Ивана Ивановича вышло недоразумение на этой почве. Картины читать трудно, как и музыку, и стихи (считывать сложные образы). Все ваши обвинения Светы в поверхностности видны невооруженным взглядом. Это неэтично. Не надо казаться хуже, чем мы о вас думаем. Спасибо.
Ирина, чем же я провоцирую Свету? Состоялся разговор, в котором она усомнилась, что пейзаж хорош для созерцания. В качестве подтверждения ее глубоких мыслей по поводу картины, я решил уточнить их у нее. Заметьте, я не Шишкина спрашивал о его мыслях (не сомневаюсь, что они у него обязательно были в процессе работы – Иван Иваныч свою биографию знал очень хорошо), А что "мишек" писал не автор картины, а его друг Константин Аполлонович Савицкий я знал, но не представилось удобного случая вам рассказать об этом. Вот если бы вы меня сначала спросили « Милый Бабайка, скажи-ка нам а кто написал медведей на картине Шишкина», то я бы вам с радостью ответил. Кстати мне очень приятно узнать, что вы думаете обо мне, до сего времени я даже не подозревал об этом
Ирина, кто-то читает картины, опираясь на мнения искусствоведов, а кто-то так, как чувствует он сам. Про мишек в наше время не знает только ленивый. Причём существуют несколько версий по поводу того, при каких обстоятельствах они были написаны. А кто считает "пейзажики" не несущими смысла, это его проблемы. А по поводу приведённого выше стихотворения, я бы не стала его комментировать никак, потому что комментирую при модерации только те произведения, которые мне очень понравились или откровенные логические ляпы.
И это очень грустно. Недавно смотрела видео, где молодой человек жаловался на то, что когда он показал незнание дат Великой Отечественной войны, его назвали тупым, а ему эти знания НЕ НУЖНЫ! А про мишек говорят в начальной школе, когда пишут сочинение по этой картине.
Как выяснилось из нашей беседы мы втроём знаем, кто написал медведей на картине Шишкина , и можем быть горды этим. Позор неучам, которые не интересуются историей русской живописи .. Но если вернуться к теме нашего со Светой разговора... Света, ты знаешь ,какие мысли тебя посетили при просмотре картины Шишкина "утро в сосновом лесу", но никому не скажешь о них , потому что не хочешь... странный подход к дискуссии... Возникает вопрос "из жизни Клима Самгина", скорректированный для нашей беседы " а были ли мысли?"
Общие фразы не называются философскими размышлениями..это называется растеканием мыслью по вдали стоящему дереву..и метанием дротиков в пастеризованное молоко..ну коли нравятся тебе такие мероприятия, я тебя неволить не буду высказаться по существу вопроса.У меня ещё разных других дел куча
у Высоцкого "банальные" рифмы??? Какие же тогда НЕ банальные?
Вот под этим подпишусь двумя руками. Меня вообще очень удивляют предположения о том, что Высоцкого затюкали бы на Литсети за простенькие рифмы. Вообще-то, у него имеется и огромное множество авторских рифм, нередко попадаются шикарные составные. О них-то почему никто не вспоминает? Но дело даже не в этом. И не в том, что в песенных текстах простенькие, легко запоминающиеся рифмы - классика жанра. Дело в том, что, имея перед глазами достаточное количество стихотворений автора, вполне можно понять, кто перед тобой - графоман, сплошь и рядом использующий банальные и грамматические рифмы из-за нежелания или неумения напрячь мозги, или опытный автор, прекрасный рассказчик, шикарно умеющий выстроить композицию, найти небанальные образы и смыслы, которые ради точности и нужного эмоционального эффекта требуют вот тут и тут именно этой якобы "несовершенной" рифмы.
И продолжая тему контекстной интерпретации: стилистика - особая тема, а у Высоцкого - пруд пруди стихотворений/песен от лица "маленьких людей". В этих текстах и лексика, и рифмы выбираются "под персонажа".
А придраться, конечно, можно ко всему - было бы желание. И приписать желание придираться можно кому угодно))
Читала статью про Высоцкого сегодня утром. Приведу кусочек, эхом на слова о рифмах. Мне они, кстати, нравятся в большинстве своем. Одна про Есенина даже засела в голове уже с неделю, не могу вспомнить откуда Ага, обещанный кусочек, вдруг кому-то будет интересно:
ЦитатаЕ.И.Жукова ()
Высоцкий широко использует эмфатические свойства рифмующихся слов: это позволяет ему ставить в ударную позицию яркие, запоминающиеся пары слов, броские словосочетания, привлекающие к себе еще большее внимание за счет сильной позиции в строке. Во-вторых, Высоцкий нередко связывает рифмой слова, резко противоположные друг другу по смыслу или по стилю, что также обращает на себя внимание.
Рифма Высоцкого - в большинстве случаев фонетическая, ориентированная на звучание, а не на написание. Тем более заметны исключения в стихотворениях, где редко, но встречаются точные богатые графические рифмы. Например, в стихотворении «В одной державе, с населеньем.» (2,179) рифма всего - ого-го.
Вообще в плане рифмы весьма ценной и полезной работой может стать составление словаря рифм Высоцкого. У поэта есть пристрастие к рифмам с необычными словами, в том числе и таким, которые повторяются в нескольких произведениях, как, например, рифмы со словом «однова»: «Ой, где был я вчера.» (вдова - однова) и «Солдатская песня» (атъ-два -однова).
Особенности рифмы Высоцкого, выявленные в ходе проведенного исследования, указывают на то, что его поэтическая техника близка в этом плане к рифме авторской песни вообще, хотя сам Высоцкий к бардовскому движению себя не причислял и даже, наоборот, иногда резко отвергал подобные предположения, сохраняя при этом глубокую симпатию к творчеству А.Галича, Ю.Визбора, Б.Окуджавы.
Один интеллигентный человек всегда может объяснить другому интелеллигентному человеку, который не "за", как тот глубоко неправ, употребив слово "отнюдь"
Игра в попаданца ВВ [ещё не ВСВ] в эЛь-сеть из начала 60-х оказалась затруднительно забавной, похоже, ещё и потому, что при ином раскладе, доопустимо доположить, что возрождённый к новому творчеству всего лишь 75-летний ВСВ вполне мог лично развлечённо или "на спор" постучаться в эЛь-сеть под игровой псевдонимической личиной в 2013-м.
А в 60-х молодые приятели-океанологи рефренно как бы цитировали: "Лучше Гор может быть только Море" и орали "Солдаты группы Центр" в опоении,
но, как и одноклассники, реже "Атлантов", "У Геркулесовых столбов", "По Смоленской дороге", "Снег над палаткой..." и, разумеется "На материк...", а вот Галича только слушали. И Вертинского.
Не думаю, что это "Питер-эффект", но кто знает точно?
Так вот сложилось и сохранилось. Хотя мои воевавшие и мятые "Ленинградским делом" постаршие, следует признать, почти поголовно без вариантов Первым называли ВСВ.
Но это больнющая и уже другая
больная тема:
**
ведомые амбициознейшим бредом
здовредники весело "Галич для бедных"
Семёныча звали не без оснований
но без изыскомого смысла побед-наго
________
а никак нельзя о дополагаемом временном промежутке "откр.—закр." Башенного действа с некоторой заблаговременностью (в стартовом манифесте, к примеру) доупреждать, а?
Если совсем про детство, то тогда одна из песен Высоцкого была моим аудиокошмаром. Это "Жираф большой, ему видней". Песня регулярно орала из окна Серёги, нашего дворового хулигана (лет в 30 он повесился по пьянке). Я была девочкой из очень приличной семьи, училась в музыкалке, и меня шокировало всё — громкость, хриплый голос, текст казался на редкость глупым. При том, что "Место встречи изменить нельзя" с первого просмотра и на всю жизнь стал одним из обожаемых фильмов, давно знаю его наизусть, Высоцкий-Жеглов был кумиром. В старших классах у нас с сестрой появился сборник из двух пластинок Высоцкого (да-да, ещё на проигрывателе слушали). И я повзрослела, и песни были разнообразные — слушала часто уже по своей воле, хрипотца стала родной.
Стихи Высоцкого люблю. Мне его стиль очень близок — с придурью о серьёзном по мне лучше, чем с надрывом. Хотя серьёзного у него тоже много. Классный меткий юмор. Тексты живые, не высосанные из пальца. И хорошие рифмы. Это налепленные подряд сплошняком грамматические вызывают скуку, а иногда промелькивающие — почему нет. Насчёт ритмических сбоев — считаю, что для песен это вовсе не минус, вносит разнообразие в мотив, зачастую это делается специально. В песнях вообще можно многое.
Думаю, что встретили бы Высоцкого на ЛитСети хорошо, но потом, скорее всего, наверняка что-то стали бы блокировать кое-что из-за политики — да, таковы правила сайта, и это единственная возможность сайту выжить в условиях нашей ужасающей современности. Без этого все здесь давно бы перегрызлись и разбежались.
Стал бы переходить на личности и посылать — да, забанили бы. Хотя обычно это делают люди не сильно большого ума. Одно дело — вспылить в разговоре, да, можно не сдержаться. Другое — в письменной речи. Тут всегда можно пойти охолонуть, продумать слова. Не только месть холодное блюдо. Споры и даже любимый нами многими троллинг тоже вкуснее прохладными. Да, с перчинкой, но от высоких температур появляется нехороший запах))
Пусть жираф был неправ, но виновен не жираф
А тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней"
Сколько мудрости! Стихотворение про тролля- попугая. Самые зловредные существа в любом конфликте, хоть в военном, хоть в виртуальном!
Подумалось, что в моем восприятии Есенин чем-то на Высоцкого похож своей публичной стороной. Тоже бы наверное забанили :))
Для меня Владимир Семенович - мой первый проводник в зону поэзии, когда я о рифмах слыхом не слыхивал, а что они бывают женскими и мужскими вообще не знал.
В 1975 году мне нужно было напугать девочку Свету. Когда мама уходила в магазин, Света повадилась брать мамину помаду и рисовать себе красные губы, а потом душится духами красная Москва, выливая весь флакон на свое ситцевое платьице... Мне было необходимо выбраться из шкафа, перелезть через кресло и встать у нее за спиной в тот самый момент, когда Света потянет свои шаловливые ручки к косметичке...
кстати я не виноват в том, что комменты лепятся в посторонних ветках, если вы это не исправите, вообще ничего писать не буду...
тогда до скорой встречи..
р.s. ну вот разобрались же, тогда я на связи... если что зовите
конечно, всего хорошего...
Читай манифест:
жыстокая ты, именно по-этому я обиделся и ушел, а не по чему другому...
Вот в движении русского рока, например, они были. Помню небольшие потасовки алисоманов и киноманов
Рэперы бодались с попсовиками, но не так активно.
А Высоцкий? С кем его можно было сопоставить? Окуджава, другая планета. Движение бардов, другая планетная система. Эстрада, вообще другая галактика. Под блатняк у него стилизации были только первое время. Короче, такой он был только один...
Жалко, Ксенона нет на сайте, он, вроде бы, очень большой фанат ВСВ.
« В отношении песен Высоцкого видится уместной аналогия с грибами
в качестве еды: употреблять вполне можно, бывает даже очень вкус-
но, но зачастую имеет место лёгкое подтравливание, и есть риск
отравиться смертельно. Высоцкий подтравливает дурной русскостью:
тяготением к быстрой езде и вообще к "экстриму", снисходительным
отношением к употреблению алкоголя и пр. »
И еще:
« По Визбору, Высоцкий -- крикучий надрывистый протестант ("Он
кричал свою спешную поэзию..."). Каждый слышит своё. На самом
деле у Высоцкого много вполне спокойных и шуточных песен.
Высоцкий -- ширпотребный автор, культурно обслуживавший боль-
шинство. Эта оценка -- не отрицательная: культурно обслуживать
большинство -- дело нужное. Массовая культура тоже должна быть
высококачественной, и она в своей лучшей части не чужда "высшим"
людям: они всего лишь не ограничиваются ею.»
Это к развитию темы «должны ли стихи нести свет в массы».
кричал свою спешную поэзию...").
Ну Визбор сам, тот ещё массовик-затейник, с учётом того, сколько песен он посвятил различным профессиям. Тем более, всё это движение бардов вокруг да около физмата...Конечно Высоцкий из другого слоя.
Прошло немного времени и Быков назвал Цоя рок-певцом для пэтэушников из спальных районов. И тоже сказал, что это хорошо и правильно, ибо и у них должен быть свой выразитель чаяний, на понятном для них языке.
Всё повторяется...
В песнях у него не было ограничений, слава богу, магнитофонная пленка есть в свободной продаже. Он кричал свою спешную поэзию, и этот магнитофонный крик висел над всей страной - "от Москвы до самых до окраин" - как справедливо выразился поэт. За его силу, за его правду ему прощалось все. Его песни были народными, и он был народным артистом, и для доказательства этого ему не нужно было предъявлять удостоверение.
Написано в 1980 году.
На мой взгляд, «крик» в этом — не главное.
поющийпедагогический институт по специальности «Русский язык и литература», и он не исключение.Да, я знаю что всё началось в МПИ. Это я так...Надо было написать просто, что все эти ВУЗовцы и Высоцкий, немного разные слои
Наверное да. Но он как-то особняком от всех. Я плохо помню. Наверное в то время т.н.бардовское движение всё же было более менее оформленным, кто-то себя официально к нему причислял. Я что-то такое помню смутно. Тогда разделяли авторскую песню и само движение бардов. Хотя могу ошибаться...
Но да, ВС старался себя к нему не причислять, хотя общался с тем же ЮИ (в упоминаемом эссе, скажем, промелькнуло: «Он как-то жаловался мне…»). Наколько мне приходилось читать, были и какие-то совместные концерты. За последнее, впрочем, не поручусь, память — штука не очень надёжная («…Попробуй заглянуть — наверняка Лицо — и то неясно отразится…»
Ну и наконец, что писал об этом сам ЮИ:
P.S. Что же касается того, что Владимир Высоцкий всячески отмежевывался от движения самодеятельной песни, то, как мне кажется, и говорить-то об этом не стоит. Он сам за себя расплачивался и сам свое получал. Просто это было его личное дело.
всяком случае, так делает поэт и пр. Юрий Колкер (статья "Высоц-
кий без гитары"):
"Он взял готовые личины, из которых первой и самой выигрышной
была приблатненная песня. На нее-то немедленно и отозвался пре-
словутый социально близкий элемент, прочно закрепившийся в под-
сознании советской интеллигенции и в самом Кремле. Повеяло род-
ным, посконным. Высокое, требующее душевной работы и воспитанного
вкуса, отметалось. Песня взывала к темным сторонам подсознатель-
ного. Косвенно - и очень расчетливо - слушателю говорилось:
высокая культура - вздор, наносный слой, в котором копошится
гнилая образованщина; а правда-матка - вот она, грубоватая, с
хрипотцой, но зато уж честная; да и жизнь - разве она не груба?"»
У В. С. Гастроли по Уралу
И уже почти три двадцать семь. Завтра же вставать довольно рано
Или не ложиться мне совсем?)
Короче, до завтра:)
была приблатненная песня. На нее-то немедленно и отозвался пре-
словутый социально близкий элемент, прочно закрепившийся в под-
сознании советской интеллигенции и в самом Кремле. Повеяло род-
ным, посконным.
Это я в детстве наблюдал. Был вхож в одну семью, где собирались представители местного директорского корпуса и творческих профессий. Высоцкий, Токарев, чуть меньше Новиков,ранний Розенбаум. Но это не то чтобы тяга к посконному, на мой взгляд. Это эхо Сталинской эпохи, где от тюрьмы никто не зарекался - сверху до низу. Поэтому в памяти отложилось. Кстати и при Хрущёве сажали по условной 58-й. Лично знал такого товарища. Ну и вечное стремление интеллигенции идти в народ и быть ближе, тоже свою роль играло...
Смею напомнить, что профессор Преображенский, по сюжету, до лагерей не дожил. А те профессора, которые дожили, зачастую сидели с уголовными элементами в одном бараке. И свои воспоминания ещё успели передать и в 70-80, и даже в лихие девяностые)
Ну таки это аргумент.
Из имён которые слышали и знают, здесь присутствует только Визбор, а сейчас после тридцати лет капитализма мы прекрасно выучили слова, конкуренция, хайп и пиар.
Хотела расстроить тебя, прикинь, Визбора здесь тоже нет! Есть Метаморф, я, вот - ты проснулся…
Наташа, я никого не дискредитировал. Если кто и дискредитировался, то самостоятельно и в индивидуальном порядке. Поэтому мне не понятна твоя претензия. Взгляни на ленту комментариев внимательно, в ней я только хвалил тебя и восхищался степенью ответственности и грамотным умением поддержать организовавшуюся дискуссию... Как ты можешь такое говорить обо мне, такое больно ранит мое Бабайкинское сердце
Хотелось на самом деле поговорить о неординарном поэте, которого я вдруг начала для себя открывать. Не для тусы и балагана, а просто поговорить.
У тебя есть что-то любимое из него?
Или Бабайка только ерничать мастак?
…………………….Метаморф
Согласна.
Небезызвестный и глубоко уважаемый мною Дмитрий Сергеевич Лихачёв так фени нахватался, что на три поколения хватило:
внучка его родная, под руководством деда защищала какую-то работу на филфаке по лагерной лексике.))
« Марк Дейч (там же) о стихах Высоцкого:
"Много лет назад, когда популярность Высоцкого только-только
набирала обороты, я заметил, пожалуй, главную особенность его
песен: лишенные аккомпанемента и голоса, они - за редким
исключением - не становятся стихами. Читать их трудно, а порой
вовсе невозможно. Аритмичность, нарушение размера, неумелая
рифмовка, множество необязательных и неточно используемых слов,
небрежность..."»
Я приобщилась к Высоцкому, когда меня задолбал Пушкин, которого я читала детищу 6 месяцев от роду во время зимних "прогулок" на балконе. Тогда я решила, что надо читать что-то, написанное понятным русским языком, в понятной ровной ритмике, но при этом чтоб у меня челюсть от скуки не вывихивалась. Высоцкий оказался идеальным вариантом. Даже те же грамматические рифмы ему удается вписывать в текст так, что они не режут глаз и ухо (а потому что они фонетически богатые и, следовательно, интересные).
Как исполнителя я его не очень воспринимаю (хотя у меня дома то ли 18, то ли 19 его пластинок), а вот как поэта люблю. При том, что в целом его стихи не в моем вкусе.
Данунафик... За что так тебя?
«… Ко мне он кинулся на грудь; Но в горло я успел воткнуть И там два раза повернуть Мое оружье… Он завыл, Рванулся из последних сил…»
Для суровой морально-литературной закалки))))
А мой только под «Бородино» укладывался, потом просыпался и с утра опять просил прочитать)).
Сейчас наимирнейший человек, что удивительно, казалось бы, с такими-то предпочтениями раннего детства))
возможно все и его б точно забанили - две большие разницы
в подогретом состоянии вспылить может каждый, а может Владимир к нашему времени пить уже бросил по состоянию здоровья...
Здраствуйте, Андрей.
Я на полном серьёзе так считаю.
Во первых как я писал ниже Высоцкий очень часто писал на злободневные и политические темы и он в жизни бы не замолчал нынешнюю политическую обстановку и это было бы не про борщевик. Дальше развивать или додумаете сами?
Или вариант такой. Кто-то из редакторов, вот например Светлана, отсматривает новые произведения и видит новенького например с первым его стихом про Валю или хотя бы со стихом из манифестаа Башни, критикует, причём как это умеет делать она с нахождение тех смыслов которые видит именно она. Как думаете куда бы её послал Владимир Семеныч и насколько скоро он бы был перемещен в пользователи? Вот только два самых наиболее вероятный варианта развития событий. А таких вариантов развития событий множество. Причём это не мои придумки, а обычное логическое построение которое опирается на отношении к Высоцкому при жизни поэтического бомонда, композиторов и певцов. Это после смерти все вдруг стали его друзьями, а при жизни его люто критиковали и не менее люто завидовали. Высоцкий же в ответ бил жёстко и говорил об этих людях все что думал. Так что Андрей при всех равных примерно семь к десяти развитие событий было бы именно таким.
Ты, Костя, выступишь за Владимира, а Света выступит за суру...
Итак одним промозглым ноябрьским вечером на Литсети регистрируется новый автор (пока пользователь) Владимир В. и публикует стихотворение:
Татуировка
Не делили мы тебя и не ласкали
А что любили — так это позади.
Я ношу в душе твой светлый образ, Валя,
А Лёша выколол твой образ на груди.
И в тот день, когда прощались на вокзале,
Я тебя до гроба помнить обещал,
Я сказал: «Я не забуду в жизни Вали!»
«А я — тем более!», — мне Лёша отвечал.
А теперь реши — кому из нас с ним хуже,
И кому трудней, — попробуй разбери! —
У него твой профиль выколот снаружи,
А у меня душа исколота снутри.
И когда мне так уж тошно, хоть на плаху, —
Пусть слова мои тебя не оскорбят —
Я прошу, чтоб Лёха расстегнул рубаху,
И гляжу, гляжу часами на тебя.
Но недавно мой товарищ, друг хороший,
Он беду мою искусством поборол:
Он скопировал тебя с груди у Лёши
И на грудь мою твой профиль наколол.
Знаю я — своих друзей чернить неловко,
Но ты мне ближе и роднее оттого,
Что моя (верней, твоя) татуировка
Много лучше и красивше, чем его!
Света, ты зашла на сайт и увидела это. Твои первые слова в рецензии под стихом? (ну ты помнишь-обходимся без цитат великих и картинок)
Первая песня. Так называл автор свою "Татуировку". По многочисленным воспоминаниям современников впервые песня исполнялась на проводах Левона Кочаряна в Севастополь 29 июля 1961 года. Поэтому текстолог С.В. Жильцов логично предполагает, что песня была написана в 1961 году, до 29 июля. Сам автор рассказывал об этом так:
"Я первую песню свою написал в Ленинграде, здесь, пять лет тому назад. Ехал однажды в автобусе и увидел впереди себя — это летом было — впереди себя человека. У него была распахнута рубаха, и на груди была татуировка — женщина нарисована была, красивая женщина. И внизу было написано: "Люба! Я тебя не забуду!". Ну, и вот. Потом я написал такую песню, которая называется "Татуировка", но, правда, вместо "Любы" для рифмы поставил "Валя". Вот. Почему-то мне — вот в автобусе мы ехали — захотелось написать про это. Вот я и сделал. Это была первая песня". (Ленинград, ДК РПП, клуб «Восток», 18.01.1967)
Я не против сыграть, но согласится ли Светлана?
Предлагаю с Бабайки и начать.
Кстати, интересно, какой бы у него ник был….
Бабайка никого не банит-нет у него таких полномочий.Так что, как не крути, начинать нужно с редакторов... может ты Наташа попробуешь, как самая смелая?
Я утром вернусь, без проблем - напишу, что бы написала от себя (если бы написала вообще, тк выбранное стихотворение явно не из моей «песочницы».
Симпатичное стихотворение. Иронично-любовная лирика с налетом блатнячка. Финал так вообще отличный, который "делает" весь текст.
По поводу "забанили/не забанили" - если бы ВВ тащил на Литсеть актуальную и разжигающую гражданскую лирику, то эти стихи забанили бы. Если бы вступал в дрязги с администрацией или хамил другим обитателям сайта - тоже. А сами стихи у него очень талантливые. Хоть та же "Валя". Придирки можно выдумать к любому тексту, просто иногда этого делать не хочется, потому что в целом стихотворение захватывает. Это как раз про ту самую презренную "душепись". У кого-то получается, но, повторюсь, это редкая степень таланта.
Заметанно! ты - смелый и настоящий редактор, не прячешься по кустам, и за это я тебя уважаю..
А с Валей все так,просто у нас следственный эксперимент...
Ну или могу предложить замену в виде моего дружбана Коти.
Не делили мы тебя и не ласкали
А что любили — так это позади.
Я ношу в душе твой светлый образ, Валя,
А Лёша выколол твой образ на груди.
И в тот день, когда прощались на вокзале,
Я тебя до гроба помнить обещал,
Я сказал: «Я не забуду в жизни Вали!»
«А я — тем более!», — мне Лёша отвечал.
А теперь реши — кому из нас с ним хуже,
И кому трудней, — попробуй разбери! —
У него твой профиль выколот снаружи,
А у меня душа исколота снутри.
И когда мне так уж тошно, хоть на плаху, —
Пусть слова мои тебя не оскорбят —
Я прошу, чтоб Лёха расстегнул рубаху,
И гляжу, гляжу часами на тебя.
Но недавно мой товарищ, друг хороший,
Он беду мою искусством поборол:
Он скопировал тебя с груди у Лёши
И на грудь мою твой профиль наколол.
Знаю я — своих друзей чернить неловко,
Но ты мне ближе и роднее оттого,
Что моя (верней, твоя) татуировка
Много лучше и красивше, чем его!
Приблатненность опускаю. Не мое.
Буду только критиковать, тк похвалят и без меня, Высоцкий жеж:
1. По сюжету- посыл стихотворения ок:
у кого толще и длиннее- вечные понты 2-х пацанов перед девчонкой”. Заплыв в “настоящее внутри, а не снаружи” сдулся как-то: ЛГ критиковал-критиковал друга лешу, а сам пошел тем же путем. Видно туговато соображает, леха вон быстро смекнул, что любимый образ поближе к сердцу запечатлеть надо.2. Напрягает близость ЛГ к другу Лехе: при обращении к Вале на вокзале, ему Леха отвечает, потом вот этот пассаж: «Я прошу, чтоб Лёха расстегнул рубаху,
И гляжу, гляжу часами на тебя»? Что за интимные подробности? Даже если они сидят в одной камере и заняться больше нечем обоим, многочасовое любование груди сокамерника вызывает ненужные ассоциации.
3. Не очень поняла: «Не делили мы тебя и не ласкали
А что любили — так это позади.» - это или достаточно корявый намек на теперешнюю невозможность любви, ибо посидельцы. Или у Вали позади было что-то потрясающее, что его оба так любили трепетно. Двусмысленная фраза.
В остальном - прикольно, неплохой такой стеб. А тк это стеб - то и светлые образы и любови до гроба смотрятся не банальными штампами, а добавляют гротеска и комичности.
Как-то так.
Конечно мешает. Может, редсовет всей кодлой ещё и забор по Бабайкиному поручению должен хотеть покрасить, и пива Бабайке принести, и пятки почесать, пока тот прохлаждается в тенёчке?
Если уж Бабайке очень хочется поиграть - то почему бы для начала не написать, какой он видит реакцию каждого активного редоветовца на предложенное стихотворение, а потом сравним его видение и реальные комментарии пожелавших высказаться? Для чистоты эксперимента тексты можно послать кому-то из "непартийных" нередсоветовцев.
Выше уже упомянули, что по одному стихотворению решения не принимаются. Так что предлагаю Бабайке таким же образом разобрать от лица редакторов ещё хотя бы три-четыре стихотворения Высоцкого, не обязательно ранних, и сделать на их основании вывод о статусе "новичка".
Поиграем?))
А ты, Аня, хочешь уголечки загрести чужими руками, лишь бы самой ничего не делать. На Бабайку решила все свалить... сначала назначь меня официально редактором, а потом и поиграем. А так с какого перепугу я чужую работу должен выполнять
Блин, а Котя тока спать намылился...
С добрым утром, Нат")
Ну ладно, будем считать что у Владимира Семеныча бессонница.
а тебе приятного и необременительного отдыха в редакторском кресле...
Возможно. Хотя от девушки выросшей в 19-ом микрорайоне Питера я ожидал большей компетентности в данном вопросе.
—. По сюжету- посыл стихотворения ок: у кого толще и длиннее - вечные понты 2-х пацанов перед девчонкой”. —
Ну вот, не ошибся Семеныч... через редакторский лоск все же прорвался сленг девочки из заводского района.
—Заплыв в “настоящее внутри, а не снаружи” сдулся как-то: ЛГ критиковал-критиковал друга лешу, а сам пошел тем же путем. Видно туговато соображает, леха вон быстро смекнул, что любимый образ поближе к сердцу запечатлеть надо.—
Невнимательность при прочтении грозит ошибками. Душа она как и сердце внутри, а вот образ снаружи, так что ошибочка товарищ Наталья... и да, где вы увидели критику ЛГ направленную на Алексея? Ещё одна неувязочка. А у вас все редакторы на сайте такие невнимательные?
.— Напрягает близость ЛГ к другу Лехе: при обращении к Вале на вокзале, ему Леха отвечает, потом вот этот пассаж: «Я прошу, чтоб Лёха расстегнул рубаху,
И гляжу, гляжу часами на тебя»? Что за интимные подробности? Даже если они сидят в одной камере и заняться больше нечем обоим, многочасовое любование груди сокамерника вызывает ненужные ассоциации.—
Честно говоря комментировать эти капиталистические ассоциации даже слегка противно, у нас ,в Союзе, за такие намёки били. Причём сразу и бескомпромисно. Но я понимаю что в ваших Аргентинах комсомольских строек не было, а про настоящую мужскую дружбу вы и не слыхали. Что поделать извращенный оскал капитализма проник во все слои населения. Так что, Наталья, не надо выдавать свое мировоззрение за взгляды простых людей... Им такая пошлость и в голову не взбредет. Это вас такому на курсах редакторов научили? Я думал что критика произведения целая наука, а не придумыаание пошлых домыслов.
—3. Не очень поняла: «Не делили мы тебя и не ласкали
А что любили — так это позади.» - это или достаточно корявый намек на теперешнюю невозможность любви, ибо посидельцы. Или у Вали позади было что-то потрясающее, что его оба так любили трепетно. Двусмысленная фраза.—
ну так как про комсомольские стройки вы не слышали, то вновь допустили грубую ошибку и вновь позволили недвусмысленно двусмысленный намёк... задев честь комсомолки, отличницы и просто красивой девушки, Валентины.
В остальном имею честь констатировать что разбор выполнен из рук вон плохо, спустя рукова, попытки юморить отдают низкопробной бульварной прессой, ине достойны высокого звания редактора советского литературного издания. Так и хочется прокричать — О времена! О нравы! —
Но не буду ")
Как-то так.
С уважением В. С.
Возможно. Хотя от девушки выросшей в 19-ом микрорайоне Питера я ожидал большей компетентности в данном вопросе.
Довольно хамский комментарий, ну да ладно, я не гордая.
Ну вот, не ошибся Семеныч... через редакторский лоск все же прорвался сленг девочки из заводского района.
Никогда не замечала у себя редакторского лоска и не кичилась ничем здесь. Хотелось бы про стихотворение поговорить, но не судьба, видимо.
Переходить на личности - самое оно, когда по существу нечего сказать.
И еще момент - я так понимаю ты должен был войти в роль ВВ и отвечать, как бы отвечал новичок на первую рецензию на его стихотворение. Или мы здесь меряемся способностями нести ахинею? Тогда это к Бабайке. Мне не очень интересно.
—Заплыв в “настоящее внутри, а не снаружи” сдулся как-то: ЛГ критиковал-критиковал друга лешу, а сам пошел тем же путем. Видно туговато соображает, леха вон быстро смекнул, что любимый образ поближе к сердцу запечатлеть надо.—
Невнимательность при прочтении грозит ошибками. Душа она как и сердце внутри, а вот образ снаружи, так что ошибочка товарищ Наталья... и да, где вы увидели критику ЛГ направленную на Алексея? Ещё одна неувязочка. А у вас все редакторы на сайте такие невнимательные?
Поясни свою витиеватую мысль, пожалуйста. Ибо я не поняла ничего из твоего контр-аргумента.
Я написала, что ЛГ сначала гордо бил себя в грудь, мол, у Алексея только образ на груди, а у него ЛГ - на сердце выколот, а сам к концу текста еще красивше наколол:
У него твой профиль выколот снаружи,
А у меня душа исколота снутри.
Но недавно мой товарищ, друг хороший,
Он беду мою искусством поборол:
Он скопировал тебя с груди у Лёши
И на грудь мою твой профиль наколол.
Или это как-то иначе можно понять?
Ну, что могу сказать... лишь одно - хреновый ты артист Котя, Высоцкий новичка на сайте бы точно лучше сыграл
И я искренне радуюсь за простых людей.
Не делили мы тебя и не ласкали
А что любили — так это позади. и комсомольскими стройками не уловила. Можно подробнее, пожалуйста
Но не буду ")
И снова хотелось бы поподробнее, о каком разборе идет речь? Идея игры вроде бы была первые комментарии к стихотворению новичка..
___________________________________________
А теперь по поводу "высокого звания редактора" (вне игры): мне абсолютно не нравятся ваши с Бабайкой постоянные попытки дискредитировать редакцию, это продолжается уже на протяжении долгих месяцев, вы чего добиваетесь? Чтобы кто-то ушел? Так вы прямым текстом скажите - можно легко устроить, ибо дело это, поверьте, совсем неблагодарное. Да и удовольствия - с гулькин нос.
С уважением, TN
А я уже тут все разрулил, пока ты ничегонеделанием занималась и в потолок поплевывала
Ну вообще-то отвечали вы не Коте Зю, а В. С. Высоцкому.
Ну да ладно, коль пошла такая пьянка.
Первое. Котя Зю искренне любит свой родной город включая все микрорайоны и покинул его в семнадцать лет по независящим от него причинам с простреленным плечом и в браслетах на руках. Поэтому фраза о компетентности была комплиментов означающим что вы разбираетесь в русском языке намного лучше других, так как можете уловить те нюансы в которых люди специально не изучавшие жаргонизмы будут плавать.
Это раз.
Хотя ладно не буду дальше. Коте сейчас вместе с мамой и сёстрами идти на семейную комедию.
Всю женскую половину Литсети с днем матери! И от моего имени и от В. С. Высоцкого.
Тебе же, Наталья отдельное спасибо за шикарную тему. Повторюсь Высоцкий мой любимый автор.
И за новый стих)
Когда ты через боль стремился к цели,
и спотыкаясь, падал на колени,
а перед носом закрывали двери
все те, кому ты безоглядно верил…
Когда, хлебнув предательства сполна
и пошатнувшись от удара в спину,
ты кровью записал их имена.
Чуть этот мир навечно не покинув.
Но снова встал с ободранных колен,
да затянув растоптанные берцы,
шагнул вперёд сквозь пелену измен,
пытаясь у чужих костров согреться...
И всё равно
не шёл по головам,
не предавал,
не подличал,
не трусил…
Тебя продавших искренне прощал,
не предаваясь по дороге грусти.
Шутя, писал весёлые стихи
на ритмы ободряющих мелодий.
Хоть под напором жизненных стихий
извечно был одет не по погоде.
Но вот однажды, разведя костёр,
вдруг понял, что закончились предгорья.
Ты свой рюкзак с проблемами допёр,
поднявшись к нулевой отметке моря.
А дальше будет только тяжелей.
Чем выше, тем опаснее и круче.
Но, выгнав тень сомнения взашей,
шагнешь к вершине,
раздвигая тучи...
Твоих женщин тоже с Днём матери! Рада рождению нового стиха.
Всего!
Теперь все. Адьес.
"Тут" правила сайта. А не моральный кодекс. Если правила отождествляются с моральным кодексом, то тогда и "Устав гарнизонной и караульной служб" (к примеру) - тоже моральный кодекс, что ли? (??)
Есть такой поджанр - "стилизация" называется. Так вот это - оно самое, "стилизация", и есть. Причём, очень и очень качественная.
И в каком месте у вас пазлы не сложились Андрей?
Как это не имеется? в правилах вам доходчиво обьяснили, что хорошо, что плохо... когда вас забанят, когда- нет...
Какое-то надуманное у вас непонимание
1961 - это раннее творчество, с него и спрос другой
А еще авторская песня реального артиста действующего театра — она тоже нечто типа примеряемой маски, всё-таки.
Потому он и не примазывался к бардам.
Его песни, зачастую, были из уст ЛГ, дополняли образ
Ассонансные например. Но они не сильно "певучие"...
"Мой дядя..." тоже не образчик сверхкрасивых рифм, но тем не менее, там же есть совершенно гениальные строки. Рифма - это краска, художник может написать картину только оттенками одной и той же. При этом и просто редкая, красивая рифма просто сама по себе имеет право на существование и способна вполне доставить эстетическое удовольствие. Пейзажик какой-нибудь ведь не несет никакой мысли, кроме созерцания?
Да неужели?
Тот, кто силён, даёт защиту.
Спасибо.
Состоялся разговор, в котором она усомнилась, что пейзаж хорош для созерцания. В качестве подтверждения ее глубоких мыслей по поводу картины, я решил уточнить их у нее. Заметьте, я не Шишкина спрашивал о его мыслях (не сомневаюсь, что они у него обязательно были в процессе работы – Иван Иваныч свою биографию знал очень хорошо),
А что "мишек" писал не автор картины, а его друг Константин Аполлонович Савицкий я знал, но не представилось удобного случая вам рассказать об этом. Вот если бы вы меня сначала спросили « Милый Бабайка, скажи-ка нам а кто написал медведей на картине Шишкина», то я бы вам с радостью ответил.
Кстати мне очень приятно узнать, что вы думаете обо мне, до сего времени я даже не подозревал об этом
А по поводу приведённого выше стихотворения, я бы не стала его комментировать никак, потому что комментирую при модерации только те произведения, которые мне очень понравились или откровенные логические ляпы.
А про мишек говорят в начальной школе, когда пишут сочинение по этой картине.
Но если вернуться к теме нашего со Светой разговора...
Света, ты знаешь ,какие мысли тебя посетили при просмотре картины Шишкина "утро в сосновом лесу", но никому не скажешь о них , потому что не хочешь... странный подход к дискуссии... Возникает вопрос "из жизни Клима Самгина", скорректированный для нашей беседы " а были ли мысли?"
ТN
Вот под этим подпишусь двумя руками. Меня вообще очень удивляют предположения о том, что Высоцкого затюкали бы на Литсети за простенькие рифмы. Вообще-то, у него имеется и огромное множество авторских рифм, нередко попадаются шикарные составные. О них-то почему никто не вспоминает? Но дело даже не в этом. И не в том, что в песенных текстах простенькие, легко запоминающиеся рифмы - классика жанра. Дело в том, что, имея перед глазами достаточное количество стихотворений автора, вполне можно понять, кто перед тобой - графоман, сплошь и рядом использующий банальные и грамматические рифмы из-за нежелания или неумения напрячь мозги, или опытный автор, прекрасный рассказчик, шикарно умеющий выстроить композицию, найти небанальные образы и смыслы, которые ради точности и нужного эмоционального эффекта требуют вот тут и тут именно этой якобы "несовершенной" рифмы.
И продолжая тему контекстной интерпретации: стилистика - особая тема, а у Высоцкого - пруд пруди стихотворений/песен от лица "маленьких людей". В этих текстах и лексика, и рифмы выбираются "под персонажа".
А придраться, конечно, можно ко всему - было бы желание. И приписать желание придираться можно кому угодно))
Ага, обещанный кусочек, вдруг кому-то будет интересно:
Рифма Высоцкого - в большинстве случаев фонетическая, ориентированная на звучание, а не на написание. Тем более заметны исключения в стихотворениях, где редко, но встречаются точные богатые графические рифмы. Например, в стихотворении «В одной державе, с населеньем.» (2,179) рифма всего - ого-го.
Вообще в плане рифмы весьма ценной и полезной работой может стать составление словаря рифм Высоцкого. У поэта есть пристрастие к рифмам с необычными словами, в том числе и таким, которые повторяются в нескольких произведениях, как, например, рифмы со словом «однова»: «Ой, где был я вчера.» (вдова - однова) и «Солдатская песня» (атъ-два -однова).
Особенности рифмы Высоцкого, выявленные в ходе проведенного исследования, указывают на то, что его поэтическая техника близка в этом плане к рифме авторской песни вообще, хотя сам Высоцкий к бардовскому движению себя не причислял и даже, наоборот, иногда резко отвергал подобные предположения, сохраняя при этом глубокую симпатию к творчеству А.Галича, Ю.Визбора, Б.Окуджавы.