Слухачи-глухочи

       «С кумом бо́льше нам не́ по пути́»

Слухачи-глухочи лезут окна,
обострясь по весенней поре,
укоряют меня, что не смог на
тему вне́системны́х ударе-

ний стишок разглядеть. В этом гуде
мудрено их понять. Погляди,
как глухие повадились люди,
отыгрались «на мне́ по пути».

Владимир, Вы просили продления дискуссии, чтобы дискутировать - или...

Мдя... напрочь запущенный случай!
Во-первых, даже если ударение идет на предлог, что считается фу! - усиление акцента именно на отрицании может быть сделано специально.

Во-вторых, предложенная строка из пародии. Которая и была как раз построена на ритмических сбоях и повторах оригинала! И сбоев там гораздо больше. Все они были сделаны специально. Что такое пародия - объяснять не буду. Надоело!

Или... Я не просил продления дискуссии. Я предлагал перенести дискуссию в Башню.

Ирина, ах вон оно что! Про "специально" я как-то не догадался. Респект умению пародистов найти выход из любой ситуации.

А то, что там аж 5 ритмических сбоев, а Вы привели только один - ничего? Остальные не нашли? А кучу повторов не увидели? Боже мой! Вменять в вину пародисту то, что именно он и обыгрывал? Это высший пилотаж! Чего? Придумайте сами!

Остальные сбои у вас в стишке отмечены, зачем их снова отмечать. Они-то в тему, хотя и в "дохлую" тему.
И повторы в тему, но не в такую "дохлую", признаю.

Есть народная мудрость: спорить с ... эээ... не очень умным человеком - ему уподобляться. Я промолчу.

О! Оскорбление! Переход на личности! Где системное, где блокировка?.. Ждем-с.

Городничий из гоголевского "Ревизора": - Над собою смеетесь!.. Эх вы!.. (Стучит со злости ногами об пол.)
- Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкоперы, либералы проклятые! чертово семя!

Походу пока я отсутствовал, в этом мире что-то перевернулось... Один из главных любителей пошалить с ударялками критикует сверхсхемное...
Володя? Или я что-то не так понял?
А с заметкой согласен.
не марширую (не на плаце)
миксую ритмы с каберне
и ударялками побацать
по чувствам критика — вполне')

Именно, не так. Это продолжение разговора, начатого на другой площадке. Долгий был разговор, а тут продолжился. Чтобы понять, придется читать все комментарии – и там, и тут; это утомительно. В двух словах: не считаю слышащих сверхсхемные ударения – истинно -верующими- слышащими. Иллюстрацией к спору могут служить стихи Пушкина про соломинку в чужом и бревно в своем причинном месте (приводить не буду: кто в курсе, тот в курсе). Но вообще-то я ушел с этой страницы, сорри, в продолжении разговора не вижу смысла. Но и не ответить не мог. Как-то так.

Понял)))
А если совместить позиции и читать не по стопам, а строчкой? Мне в последнее время больше созвучая с рваным ритмом заходят..но подобрать их так чтоб нигде не сбоило, походу только на драйве можно.
Хотя...кто-то же только так всю жизнь и пишет и ложили они с прибором на всю ТЛ. Если не знаешь, значит нет препятствий))) =

ППКС

спасИбо!

Шёпотом, чтоб не потревожить умных людей: - А что такое ППКС?

Шёпотом: по-моему, ты уже спрашивала когда-то ))) "подписываюсь под каждым словом"

Поэтому и шепчу. помню, что что-то было, но не помню что именно.
Люди вон какими сложностями меряются, а я четыре слова не запомнила.

Ломание копий было здесь - http://litset.ru/publ/15-1-0-81210#ent776488

Вот ещё строки со "сбоем" поэта наисовременнейшего:
"Он ждёт, что она ему скажет «Останься»,
Обнимет и даже чайку вскипятит." © Вера Полозкова

И ещё:
"Человеку нужно много светло гулять,
Чтоб порядком ямочным солнце в себя влюблять
Познакомиться с кошкой — уйди, тебе тут не место"
© Алина Хайтлина
Заметьте, ритмическое уларение в стихе не на "тебе", в на "тут"

"Он ждёт, что онА ему скАжет останься. - нет сбоя по ритму, там "ему" проскакивает мимо ударений )))

Познакомиться с кошкой — уйдИ, тебе тУт не место" - то же самое.

Мой слух не видит (а глаз не слышит) сбоев.

Ага, так. А как же с обязательностью ударения на первый слог?

Он ждёт, что Онаему скажет: останься.
Онаем застыл в ожидании тоже.
Кого же она предпочтёт в самом деле -
Онаема, или его?

Чтоб в строках Кучкуслов колбасить,
Начну-ка с Фроматемом квасить!

ну уж в крайности тоже кидаться не стоит )

А мой слух чётко слышит ударение на «тебе́».
Вообще, с дольниками/акцентниками (а в данном случае — именно какая-то такая разновидность) в этом вопросе лучше не связываться.
А что до «ему», так это слово действительно оказывается на стыке двух стоп амфибрахия (и да, это многое, если не всё, объясняет), и ударение в нём просто «растворяется».

И здесь? :

"И возьмут твои вещи,
И скажут:
«Дорогая!
Пойдем,
Мы дадим тебе куклу.
Не плачь!»

Так вот тут вот мы приходим к выводу, что "слышащие" читают стихи по стопам, а "неслышащие" целыми строчками, то есть последним без разницы, какой именно это трёхсложник. Наверно, вот и объяснение.

"И возьмут твои вещи,
И скажут:
«Дорогая!
Пойдем,
Мы дадим тебе куклу.
Не плачь!»

Это разве трёхсложник? Вообще-то, в тонике правила силлабо-тоники не работают.

В подтверждение вернусь к недавнему.
Из вердикта Семёна Валлича комментарий:
Для ловлИ акулы... (цветом выделено мной – ВГ)
Напомню всё четверостишие:
Печаль немая мне сводит скулы:
Я просто блесна, приманка,
Всего лишь снасть для ловли акулы,
Но каждую жертву жалко.
Кому-то трудно это правильно прочитать? «Слышащим» трудно, нормальным нормально.

И это - не трёхсложник? Из того же стиха:
На окне моем – кукла.
От этой красотки безбровой
Как тебе оторвать
Васильки загоревшихся глаз?

Прелесть какая!

Для Гладких:


Сие написано вообше-то ямбом, двусложником, а не трёхсложником. И "ловли" - ритмически ударное слово.
Так что стих никак не относится к здесь обсуждаемому.

Думаю, относится. Речь не только о трехсложниках, но и о "слухачах", о критике "пальцем в небо". Или я неправильно прочитал название диспута и опроса: "О сверхсхемных ударениях в стихах и глухих к ним поэтах"?
Но я вас услышал, дважды уже. Не буду третьего раза дожидаться. Трехсложники так стрехсложники, обсуждайте.

Владимир, как автор исходника утверждаю: рыба-солнце написана строгим логаэдом. Автор пародии использовал другой ритм, похожий, но вольный. Имел право? 100%. Снизила я за это оценку по технике, как всем, писавшим не в ритме исходника? Да, тоже имела право ))) "ловлИ", разумеется, не читаю, втискивать один размер в другой - дело неблагодарное

На окне моем – кукла. --/-//-
От этой красотки безбровой -/--/--/-
Как тебе оторвать --/--/
Васильки загоревшихся глаз? --/--/--/

И в каком же месте это трёхсложник, ммм?

А теперь схема отрывка про акулу:

Печаль немая мне сводит скулы: -/-/--/-/-
Я просто блесна, приманка, -/--/-/-
Всего лишь снасть для ловли акулы, -/-/-/--/-

То есть, с техникой беда-беда. Ни двухсложника, ни логаэда не получилось. Если пытаться прочитать с тем же ритмом, что и первая строка - как раз вылезает ловлИ. Валлич прав.

И что хочу донести: если вы не планируете развиваться, если пишете столбики для "почитать с табурета родне" - не заморачивайтесь с ударениями. Зачем?

Если хотите расти в этом плане и участвовать в серьёзных конкурсах с жюри, в которых сильные слышащие поэты - придётся заморочиться не только смыслом, но и техникой. По-другому никак, увы...

Читаю ритм стиха:
на окнЕ -- моём Ку--кла от Э--той красО--тки безбрО--вой
как тебЕ-- оторвАть-- василькИ-- загорЕ--вшихся глАз ?
Уж не ямб ли это?

Нет, это не ямб, в ямбе двух безударных слогов перед ударным нет.))) Почитайте про тонические стихи. Это: дольники/акцентники/ударники. Просто вспомните стихи Маяковского. Там силлабо-тоника и рядом не валялась, в её размеры впихнуть не сможете.)))

Анапест это, просто разбит необычно.

Точно, анапест! Тогда окно мОем. И раму заодно!

Вспомнил почему-то строки не Маяковского, а Высоцкого - тоже не в обсуждаемом размере:

Но я напрасно пел о полосе нейтральной -
Ей глубоко плевать, какие там цветы.

Это к тому, что и мне, пардон, плевать на то, куда падвет ударение в ритмически безударных (нейтральных) словах.
Давайте всё-таки ориентироваться на ритм стиха!

Насчёт этого я написала выше. Смотря какой уровень мастерства Вас интересует. Можете вообще не заморачиваться с техникой. Кто против-то?

А Вам очень хочется поставить два ударения рядом:
на окнЕ мОем ? Потому, что "...ударение должно быть всегда на первый слог"?

А стоит ли начинать по-новой? Я даже упражнение давала, как понять куда ударение должно быть.

Те, кого интересует высокий уровень мастерства, читают прежде всего обладателей оного. Но, прочитав Ваше наставление, которое я, простите, но за неимением иных источников, назвал Вашим правилом, некоторые усомнились в мастерстве Блока и Окуджавы,Дм.Кедрина и Вознесенского, А.Хайтлиной и В.Полозковой (привожу лишь тех поэтов из чьих стихов я приводил примеры).
Вот характерный отклик: "Ну кому как, а я бы к "... и пришли кнЕму двое" обязательно бы придралась. Даже к Кедрину."...
Та же песня, что и у прочих, обладаюших тонким слухом. И не задумывающихся о том, что перенос на первый слог неминуемо приводит к тем же двум ударениям рядом, только сдвинутым к началу:
"и пришлИ к нЕму (к Васе, к Пете) двОе". А на ритм стиха сие никак не влияет, т.к. изменения производятся в ритмически безударном слове.

Ага. Тоника. А тоника, она ведь не для читающих глазками целые строки? Её лучше послушать в декламации, чтобы всё понять с неримичностью и акцентностью? Ну вроде Маяковского кошернее слушать в исполнении, чем...
Да?

"и пришли книму двое" - очень слышится сбой, который даже при прочтении вслух исправить голосом - надо постараться. Поэтому тут бы я придралась, что характерно.
А вот тут придраться бы не стала: тут нормально читается:
Как темно в этом доме!
Тут царствует грузчик багровый,
Под нетрезвую руку
Тебя колотивший не раз…
На окне моем — кукла.
От этой красотки безбровой
Как тебе оторвать
Васильки загоревшихся глаз?

Возможно, дело не только в ударениях, а ещё и в слипании. Не знаю, как это умно объяснить, но примерно так:
и пришли кнИму двое (ударение+слипание=неблагозвучие, не к нЕму получается по звучанию, двже если голосом нивелировать, а пришли к какому-то господину Ниму двое)))

На окне маЁм — кукла (тут ничего не слипается и "ё" всегда ударная)

А, к примеру, вот в таких случаях (это я сама пример придумала, не ищите )))

Ночь, тишина, целый город спит
моё окно для тебя горит

Тут даже голосом моЁ выделить тяжело и читается как мо(невнятная гласная) окно для тебя горит )))

Каждый случай индивидуален, но есть такие, когда ну очень сильно слышен сбой или из двух слов получается одно, или из двух слов получаются два других )))

Ещё предлог со словом может интересно получиться:
(моя строчка, не правлю нарочно, чтоб было)))
Муж ненаглядный и холит её, и лелеет.
Если это прочесть кому-то, то у слушателя может возникнуть резонный вопрос: лелеет понятно, а ихОлит - это что ненаглядный муж с женой такое делает?

Даже в песнях: взять ту же знаменитую скрипку лису Саруханова, которая на самом деле - скрип колеса )))
"Пусть мы далеки, когда и нет, и рампы свет нас разлучает"
"Стоша Говнозад тихо на пальцах"

Как говаривал Маяковский, "ну Вы, товарищ, возражаете как будто воз рожаете!" (Не подумай только, Лена, что это относится к твоему комменту!Кроме послелней строчки про Говнозада,в которой я не понял - что это и откуда, логика в нём легко прослеживается и воспринимается).И соглашусь - "каждый случай индивидувлен".В современном русском языке колоссальное количество слов. Слипаясь, или, наоборот, разделяясь, они порой создают столь неожиданные эффекты при чтении, что пишущий их должен быть всегда начеку. Не стану приводить откровенно неприличные примеры. Приведу лишь известный многим фольклор из детства: "На гавно, на гавно нога в ногу мы шагаем" Думается, что хороший поэт, даже желая похулиганить, найдёт для этого иной способ, порой даже балансируя на довольно рискованной грани.Похулиганю напоследок и я - доступными всем примерами:
Вот, например, из А.А.Вознесенского:
1."Ну а Витька с Галочкой
Словно винтик с гаечкой
Полюбили намертво
Да не сошлись диаметром..."
2."«Уничтожив олигархов,
ты настроишь агрегатов,
демократией заменишь
короля и холуя...»
Он сказал: «А на фига?!»"

К чему это я? Да к тому, что всё, что я хотел сказать, я сказал здесь ещё до всяких комментов.С кем-то мнением совпал,а с кем-то - нет.Рад, что совпал с экспертом, к которому обращался. Спорить с не совпавшими до собственного посинения? - "А на фига?"

Вот из скрипа колеса получилась годная скрипка-лиса. Не совсем логично в отношение всей песни про бродячий цирк, но получился красивый такой образ. И прижился. И теперь многие про скрип колеса и не помнят )
А последняя это Меладзе с его девичьей компанией:
Сто шагов назад, тихо на пальцах,
Лети, моя душа, не оставайся.
Сто шагов назад,
притяженья больше нет.

Если это читать так, как оно читается, то получается неприличное:
стОша гавназАд, тихо на пальцах,
Лети, моя душа, не оставайся.
стОша гавназАд,
притяженья больше нет.

Нате вам исчо из песен - Рома Жуков. Первый снег (первые строки припева):

"Неожиданно и будто во сне" (вслух никому не читать!)

Для Ирины))). Когда-то мне в руки попалась какая-то коробочка с косметикой, я долго читала инструкцию, потом поняла, что её русский перевод был выполнен в стране производителя, потому что все слова были разбиты на слоги, и только при чтении вслух что-то можно было понять... Текста не помню, что-то наподобие "пу драком пакт на я" и т.д., совершенно немыслимые слипания! Напишите такую пародию, пожалуйста. Только Вам это под силу, я не взялась бы.Спасибо, Вы блестящий аргументатор!
(Про слипание в "Сто шагов на пальцах" слышу впервые, но все эти вещи всегда имела в виду в работе с артикуляцией при исполнении вокальных произведений. Для исполнителей это отдельная часть их работы).

Ой, про Стошу Говнозада мемы ходили ещё лет 5 назад. Только ленивый не ржал!

Насчёт пародии... Тут вот какое дело: как и любому автору мне нужно вдохновение, могу по несколько лет вообще ничего не писать! Или только серьёзное. Вон, Лена Маркелова - блестящий пародист, но сейчас пишет только серьёзно. Тут не угадаешь где и что торкнет - строки сами собой в голове сложатся. Если просто вымучивать - лажа стопроцентная будет. Стоит ли?
Вот вчера при вычитке наткнулась на одну "вкусняшку" - если не перегорю, может что и получится. Если нет... просто забуду!

Из песни? - Плиз. Окуджава "После дождичка":

"С нами женщины - все они красивы -
и черемуха - вся она в цвету."

К строке из Ромы Жукова.
Попробую деликатно рассказать историю про одного известного поэта на Алтае. Он пришёл в книжное издательство, куда отнёс ранее рукопись своей книги стихов и басен и увидел, что к рукописи приложен листок с резолюцией директора издательства Бутакова о непригодности рукописи. Поэт рукопись забрал, а на оставленном листке начертал свою "резолюцию" из трёх слов, первое из которых начиналось на "И", а далее дважды следовала фамилия директора в родительном падеже

Эх, примеры прололжают сыпаться... Последний пример из многими в Литсети любимого автора.Не хочу выхватывать строчки, почувствуйте ритм её стиха:

"Не бойся, милая_Стихи Резная свирель
https://vk.com/carvedsvirel?w=wall-155153510_238189

Не бойся, милая, не бойся никогда. Поют цикады. С полки падает звезда. С карниза лунное стекает молоко. Уставший город засыпает. Глубоко, поскольку сны — они лежат на самом дне. Закрой глаза, учись дышать на глубине. Шумит волна, песок пружинит, как батут, хвост обнаружится, а жабры отрастут."

Усё, умолкаю и убегаю.

Свирель я нежно люблю. И сбои в некоторых её стихах бывают. Но далеко не во всех. Приведённый пример у меня читается великолепно, не знаю, поможет ли разбивка, попробую показать. как я читаю:

Не бойся, мИлая, не бойся ни-ког-дА.
Поют цикАды.
С полки пАдает звезда.
С карниза лУнное стекает молокО.
Уставший гОрод
засыпАет.
ГлубокО,
поскольку снЫ — они лежАт на сАмом дне.
Закрой глазА, учись дышАть на глубинЕ.
Шумит волнА, песок пружИнит, как батУт,
хвост обнарУжится, а жАбры отрастУт."