Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
О паэцких комплексах
Эссе
Автор: Марина_Славина
Как правило, ноги комплексов растут из детства. Сначала в семье, потом в окружении (детсад, двор, школа) зарождаются основы самооценки, которую, среди прочего, формируют конкретные психологические травмы прошлого – неграмотное поведение родителей, трудные отношения со сверстниками, проблемы с учителями и т.д. Про пубертатный возраст и говорить не приходится – столько он «готовит открытий чудных» ©, незабываемых, что даже психологи отказываются предполагать, к чему могут привести подростковые гормоны. Вследствие всех воздействующих факторов вырабатывается определённый защитный механизм, функция которого – уберечь себя от повторных болевых ситуаций.
Так появляется комплекс, то есть представления о себе и окружающем мире через призму пережитых событий. Это - целая система убеждений, которые влияют на когнитивность, эмоциональное состояние и мотивацию поведения.
Бывают ли люди без комплексов? Я думаю, нет. Жизнь слишком богата, насыщена разными встречами, не всегда позитивными. Что-то обязательно на психике скажется. Да и специалисты считают, что возможное существование человека без комплексов – большая проблема для социума.

1. Комплекс погремушки

Вы видели когда-нибудь по телевизору/в действительности/в зоопарке гремучую змею? Обратили внимание на её хвост, который заканчивается набором погремушек из подвижных кератиновых сегментов? Они издают звук, по которому змею можно сразу узнать. Зачем ей такое украшение? Для того, чтобы сосредоточить внимание врага на этой части тела, то есть такой себе отвлекающий «флажок», а также для предупреждения о готовящемся нападении.
Вот и людские комплексы неоценённости и несовершенства нередко принимают диковинные формы, компенсируя укоренившуюся в детстве травму надменностью, тщеславием, хвастовством и дерзостью. Так проявляется подсознательное желание переубедить самого себя, а потом и окружающих в собственной состоятельности, защититься от придирок, навесив на страницу сведения о награждениях, членстве или участии в чём-то. Этакие охранные грамоты, говорящие: «Принимаю только хвалебные отзывы. Не лезьте ко мне с критикой, я признан литературным сообществом».

2. Комплекс Ронсара

Не о приверженцах ронсаровской строфы в шесть стихов aabccd пойдёт речь, не о любителях сонетов, од и элегий. Известно, что Пьер Ронсар придумал схему искусственных стихов, по которой поэзия подавлялась/заменялась учёностью. И хотя он преуспел в этом, всё-таки позже перешёл к нормальной (привычной) лирике. Употребление малоизвестных непонятных слов или оборотов речи (когда надо открывать закладки Википедии на несколько терминов сразу*) называется агнонимом. Для чего автор их употребляет в обычном стихотворении? Думаю, в детстве ему пришлось столкнуться с тем, что его затеи, сочинения (или даже его самого) считали однообразными, скучными, лишёнными какой-то изюминки. И никто не хотел с ним играть. Поэтому, стремясь всегда быть оригинальным, автор стал избегать появления в тексте сверхчастотных слов, по его мнению, пресных, предсказуемых. Ведь что предсказуемо, то не информативно и банально. И напротив, если слова малочастотны и почти не появляются в обиходе поэтской среды, они вызывают интерес, больше привлекают внимания к произведению и его автору. И, как ему кажется, их употребление гарантирует успех, свидетельствуя о начитанности, изобретательности и смелости.
*примечание автора

3. Комплекс перфекциониста

Перфекционизм в психологии – убеждение, что идеал может и должен быть достигнут; что несовершенный результат работы не имеет права на существование. Также перфекционизмом является стремление убрать всё «лишнее» или сделать «неровный» предмет «ровным» ©. Это одно из проявлений обсессивно-компульсивного расстройства (ОКР).
Человек с таким комплексом стремится быть лучшим во всём – и для себя самого, и добиваясь признания окружающих. Расхожий лозунг «Главное - не победа, главное - участие» любим многими. Но по гамбургскому счёту, такие разговоры - в пользу бедных, ибо этот закомплексованный автор всегда борется за первенство. Потому что быть первым – вершина, идеал, достижение недостижимого. И если он не победил, то ему начинает казаться, что текст не до конца проработан, «детище» не безупречно. От терзаний и обиды возникает чувство вины, усиливая комплекс неполноценности. Его отношение к критике негативно: если жюри указывает на какие-то ошибки (даже пустяковые), нечитабельность или что-либо другое, то какие бы баллы ему ни поставили судьи, оценка будет воспринята как «Садись, два» за неумение написать идеальные стихи.

4. Комплекс Чёрного лебедя

До 1697 года считалось, что лебеди бывают только белыми, однако голландская экспедиция, возглавляемая Вилленом де Вламинком, обнаружила в Западной Австралии популяцию чёрных лебедей. Термин «Чёрный лебедь» известен как латинское выражение «редкая птица на земле, подобная чёрному лебедю» — знаменитая цитата древнеримского поэта-сатирика Ювенала ©
Человек с таким комплексом считает, что он лучше всех. Полная противоположность комплексу перфекциониста. Он не стремится сделать всё наилучшим образом, потому что уверен, что и так совершенен, что превосходит всех и каждого в любом жанре, что он намного талантливей известных поэтов прошлого, настоящего и, возможно, будущего). Будучи убеждённым в том, что он идеален, считает, что окружающие должны относиться к нему соответственно. Он – редкая птица, его надо беречь и восхищаться, а не критиковать. Впрочем, самодовольство, которое сквозит в каждой его фразе, никакой критикой и не пробьёшь. Самое смешное то, что данный комплекс изначально появился для нейтрализации, для уменьшения комплекса неполноценности. И если близкие вовремя на него не обратили внимание, он продолжает расти, принимая уродливые формы.

5. Комплекс Яго

Говоря об этом персонаже трагедии Шекспира «Отелло», литературоведы подчёркивают сложность характера и кучу его негативных проявлений. А причины этих проявлений - самый что ни есть банальный комплекс, возникший в результате смотанных в клубок пороков, - недоверия, обиды и зависти.
Но есть ли такие особы в литературном кругу? Конечно, есть, как не быть – творческие люди больше других подвержены этим слабостям: никому не доверяют, обижаются на многое, завидуют популярности, сюжету, манере письма, уровню изложения, метафорам, рифмам… Да разве всё перечислишь?! При этом полны желания умалить заслуги написавшего, обесценить его мастерство, постараться убедить многих, что труд соперника просто никчёмен. И всё это ради того, чтобы поднять собственное самоуважение. Не все, конечно, такие) От обиды и беспомощности, что сам не способен на подобные «рывки», закомплексованный человек готов плести интриги, пытаясь замарать имя «врага». Да уж, высокие поступки - точно не про того, у кого единственное желание - испортить, сломать, уничтожить. А ещё он умеет найти у каждого ахиллесову пяту и прицельно по ней бить.

6. Комплекс плаксы

Почти каждый из нас встречал на литературных сайтах таких, кто в любом жизненном явлении видит плохое и постоянно жалуется, ноет и разводит сырость, кто считает: всё, что ни происходит, происходит к худшему. Знакомьтесь - налицо комплекс плаксы. Его носитель может проживать чувства только через страдание, слёзы и заламывание рук. Его стихи – наполнены хлещущими через край эмоциями. Причём негативными типа «бросили, растоптали, не полюбили». Или «все умерли» ©. И опять ноги комплексов уводят нас в далёкое прошлое – не было внимания родителей, постоянные насмешки сверстников, стереотипы поведения и т.д. Отсюда низкая самооценка, неадекватное восприятие действительности, неуверенность и высокая чувствительность к чужому мнению. Настоящий тролль и манипулятор быстро среагирует на такую личность и сделает её своей добычей. Однако надо признать, что некоторые плаксы и сами неплохо манипулируют другими людьми, заставляют сопереживать, проникаться ситуацией, привлекают к себе повышенное внимание. Подобное поведение очень похоже на комплекс Нарцисса. Не удивлюсь, если он присутствует хоть в какой-то мере в комплексе плаксы. И ещё - мне кажется, очень выгодно пассивно и сквозь пальцы плаксам смотреть на своё негативное состояние, если оно приносит иногда некие позитивные моменты, например, опухшим от слёз многое прощается.

7. Комплекс ириски

Обозреватель ВВС утверждает, что не всегда доброжелательность и улыбка приводят к успеху, что у циников значительно больше шансов, так как, например, хорошее настроение, влюбленность и счастье связаны со значительным риском: они снижают мотивацию, приглушают внимание к деталям и делают человека одновременно доверчивым и эгоистичным ©
Итак, с одной стороны мы имеем позицию «Нужно быть добрей и приветливей», а с другой – нафиг это надо)) Лично я – за второй вариант как более честный. Но есть люди, которые со всеми стараются быть очень мягкими, толерантными и чарующе-приветливыми. Они, конечно, имеют своё мнение о тех, с кем общаются, но всегда улыбаться, не допускать жёстких слов и быть предельно сладкими велит им комплекс, полученный в детстве и порождённый эмоциональным пренебрежением. Таким людям просто не хватает уверенности. Заниженная самооценка толкает их поступать «правильно», то есть так, чтобы карамель слов вызывала такой же встречный поток – и пусть все неприятности и разногласия тонут в этой приторной массе. Постоянно живя в искаженном мире, практически королевстве кривых зеркал, эти люди начинают верить, что именно таким должно быть глобальное общество и каждый человек отдельно. Ну, suum cuique. По мне, это лицемерие.

8. Комплекс питбуля

Считается, что питбуль – самая опасная собака в мире. Закон некоторых стран категорически запрещает разводить данную породу из-за её бесконтрольной агрессии и злости. Особенно хороша и незабываема питбульская мёртвая хватка - память на всю оставшуюся жизнь, правда, чересчур короткую)
Если перевести данные характеристики на представителей рода человеческого – на тех, кто не выпускает чужие стихи из поля зрения, чрезмерно остро критикует, не выбирая выражений, обзирает с пристрастием стихи на конкурсах и в комментах, мёртво вцепившись в особо «полюбившихся» авторов, то можно сказать, что тут идёт речь не просто о полученном от природы нраве. Это нечто более глубокое, укоренившееся и переросшее в самый настоящий комплекс. Такой критик беспокоен, недружелюбен, всё его бесит, за ним тянется «хвост» его несправедливых нападок, ухода соратников и друзей, обид и разрушений. Поведение его отличается импульсивностью, безрассудными поступками, глупыми выпадами, игнором признанных правил и запретов. Конечно, от агрессивности и злости больше всего страдает он сам: раздор с миром, близкими, с собой, постоянное раздражение. А причины? Надо вернуться в детство - родительское отчуждение и нарушение эмоционального равновесия, к которым позже присоединились недооценённое творчество и раненое самолюбие.

9. Комплекс бамбука

Бамбук — одно из самых быстрорастущих растений на Земле. Историки считают, что смертоносная бамбуковая пытка (когда стебли растения вонзались в плоть жертвы и прорастали в ней), применялась не только в древности. А ещё китайцы олицетворяют бамбук с животворной пустотой, потенциальной возможностью и свободой от материального©
Носитель комплекса так же самодоволен, как и «Чёрный лебедь», но стремится к совершенству почти как перфекционист. Правда, не ставит во главу угла победу – конкурсы трактуются им как развлечение. Однако не всё так просто: куда деть свойство натуры – пробивать любые преграды и устремляться вверх, прорастая попутно в тех, кого успел приручить? В таком ракурсе он - жёсткий, упрямый и эгоистичный. Черты свидетельствуют о том, что детство было отнюдь не мимимишным, а скорее спартанским. Поэтому и во взрослую жизнь была перенесена устоявшаяся модель отношений – без сантиментов и патоки. Считает ли он, что идеален? Сомневаюсь. Хотя всячески народу это демонстрирует. Скорее, похоже на браваду, рисовку. Для чего? А чтоб не скучно было и чтоб случаем не вытащили этот сундучок с секретом наружу). Двойственная натура – замкнутый и всё как на ладони, безбашенный флудер и мрачный циник, прагматичный, гибкий в решениях, как бамбук, и одновременно стремящийся к невозможному, чтобы стать свободным от того, что сковывает и мешает росту. Вот такая антитетика Канта).

10. Комплекс антипода Кейна

Сериал «CSI. Место преступления: Майами». Капитан Горацио Кейн руководит отделом криминалистики в одном из самых красивых уголков Флориды. Именно этому герою принадлежит фраза: «Комплекс вины – это то, что держит нас в рамках, не позволяя перейти границ дозволенного». Да, есть такое. Но не всегда, бывает комплекс предстаёт как бы вывернутым наизнанку, смесью распространённого комплекса вины выжившего с комплексом Чёрного лебедя, когда хроническое чувство своей «плохости» не распространяется на себя, а ищет подходящую «жертву». Например, пытаясь вытеснить «вину» за случайную победу или проигрыш в конкурсе, автор обвиняет других участников в том, что им просто повезло выиграть, что судьи несправедливы, неквалифицированы, подкуплены и т.д., многократно акцентируя в любом случае, что стихи соперников оказались слабей, бесталанней, фактически глупей. Иногда такие обвинения принимают форму липового сочувствия и ложной скромности типа: «Я не заслужил хороших слов моему стишку, есть более достойные» и т.д., скрывая истинные чувства. Такой себе своеобразный косплей. Правда, зачастую эти авторы забывают о принятой ими роли и самозабвенно пыжатся или излишне злобствуют перед друзьями, не вхожими в литературные круги и на сайты. Чем и выдают себя.

В вирте все комплексы хорошо вуалируются, сразу даже не поймёшь, чем «болен» автор. Но если долго наблюдать за чьим-то поведением, за комментами, то нет-нет и правда пробивает себе дорогу.
Присмотритесь: за каждым конкретным комплексом – конкретные люди.
Опубликовано: 16/07/21, 11:31 | Последнее редактирование: Марина_Славина 20/08/21, 21:07 | Просмотров: 1712 | Комментариев: 88
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

Есть фсе. Только проявляется не одновременно и зависит от уровня лени и стервозности в конкретный момент biggrin
Strega  (03/11/21 05:27)    


Они у тебя какие-то латентные)) Фиг поймаешь))
Марина_Славина  (03/11/21 09:55)    


А зачем их ловить? Пусць себе сидят biggrin
Strega  (03/11/21 23:38)    


Комплексы, комплексы. Шаг сделал - и уже вступил в какой-нибудь комплекс. Их же разложили на пути предприимчивые коучи (ибн психологини). Минное поле. А жить где? И когда?))) И вообще - где ходить, по этим минным полям?
Все эти вещи причудливо переплетаются и служат сырьем для творчества. Это особенности, нюансы, крошечные пазлы, из которых состоит мир человека, которые и создают уникальную личность (а каждый из нас и есть уникальная личность).

Творчество и покаяние (в религиозно-философском понимании) все эти комплексы перетирает в труху. Растворяет.
Комплексы у тех, кто не в состоянии реализоваться в творчестве. И не в состоянии осознать несовершенство собственной природы. Не способен ни к осознанию, ни к покаянию, ни к достижению внутренней гармонии через творческое начало в себе.
В этом - главная ошибка и слабость данной работы.
Творчество - это и есть преодоление комплексов (как нереализованности и внутренней дисгармонии). творчество - реализация - исцеляет душу. Душа с комплексами - просто неисцеленная душа.
Это не я придумал - это классика психологической науки, фундамент психологии творчества.
Ptitzelov  (01/11/21 13:22)    


А, и забыл спросить - из-за чего и заглянул сюда.
Почему название такое: паэцкие комплексы?
Типа - паеты - презрительное слово?
Название обычно является квинтэссенцией концепта-замысла. Поэтому такой вопрос возник.

А о том, что комплексы преодолеваются творчеством, писали классики. Например, Адлер (автор теории о комплексах неполноценности, автор термина "комплекс неполноценности"). Так вот он считал (а вслед за ним и классическая психология) что творчество преодолевает негативное воздействие комплексов и трансформирует в позитив, в гармонию, которая возникает от самого творчества, от достижения творческого результата. Более того, отсутствие комплексов делает человека творчески бесплодным, лишает человека потребности заниматься творчеством в принципе, но такое бывает редко - у святых/просветленных и у клинических идиотов, которые не способны к рефлексии по определению.
Вот такие дела) biggrin
Да, это у меня тут комплекс бамбука пророс. В этом комментарии)))
Ptitzelov  (01/11/21 14:02)    


Здравствуйте, Юрий)
Мне как-то все равно, кто это придумал. Для меня нет в психологии таких авторитетов, чтоб ах))
Вы так говорите об эссе типа «работа», как будто я занималась серьезными изысканиями. По названию видно. Просто сказывается многолетнее пребывание на литсайтах, наблюдение за поведением авторов при получении комментов, при критике, на конкурсах, общение с админами, даже при регистрации и т.д. Насчет религиозного воззрения на этот вопрос – воздержусь, особенно если говорить о творчестве и покаянии. И что они растворяют. Вы идеалист.
Но мне нравится, что защищаете творческих людей, дескать, они без страха и упрека)) Следовательно, защищаете и себя тоже. Уверена, комплексы есть у всех. Как они влияют на поведение человека – зависит от многих факторов.
На мой взгляд, отрицать существование или умалять их влияние на личность – тоже комплекс.
Спасибо за мнение.
Марина_Славина  (01/11/21 14:21)    


Марина.
Вы меня извините, конечно.
Но раз уж вы пишете о психологии творчества (а это именно так - потому что о поэтах) - то как же можно игнорировать фундамент и первоисточники? Психология как бы претендует на науку. Вы ж не юморески сочиняете.
А то поэты народ нервный, впечатлительный. Почитают эту ерунду - и наденут на себя эту муть. В народе это называется - сглазить человека. В психиатрии - синдром наведенного состояния.
Так и пишите: это шутка и не имеет практического значения никакого.
Люди доверчивы, они у себя найдут все комплексы и болячки, вплоть до родильной горячки (Джером)

Слово - особенно в манипуляционных целях, чем является психология - это серьезная очень штука. Мы же не можем какую угодно пургу транслировать и называть это "психологией".
Это же обман.
В науке может не быть авторитетов, но не бывает так, чтоб не было первоисточников. Это получается псевдонаука и мошенничество)))
Ptitzelov  (01/11/21 14:30)    


Следовательно, защищаете и себя тоже. Уверена, комплексы есть у всех. Как они влияют на поведение человека – зависит от многих факторов.
------------------------------------------

Марина, я не видел, чтобы на меня кто-то нападал.
К тому же вы видимо не дочитали мои комментарии. Я не считаю ни себя, ни поэтов - святыми или идиотами.
Я говорю о другом. О том, что в самой постановке проблемы у вас системная фатальная ошибка. Вследствие которой вся статья теряет смысл.
И да. Я реалист, а не идеалист. Идеалисты - самые страшные люди. Все несчастья человечеству несут именно идеалисты. А я - сторонник здравого смысла во всём.
Ptitzelov  (01/11/21 14:36)    


Ага, без основ - это страшно, страшно самонадеянно с моей стороны))) А как же фраза Эйнштейна: "Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие"?
"Эту ерунду... муть"? Нда, у вас они, комплексы, в наличии, и, судя по всему, не один, надо будет к вашему поведению присмотреться))) А людям неча на себя цеплять то, что уже есть у них и цветет буйным цветом, только слепой не увидит. От сглаза пусть всегда носят святую воду))
Марина_Славина  (01/11/21 14:42)    


А знаете, Юрий, когда я написала эту, по вашим словам, муть, то подумала: "Точно придет Птицелов и начнет умничать, демонстрировать всем свои бездонные знания и вещать как батюшка с алтаря". Так что вы очень даже предсказуемы.
Марина_Славина  (01/11/21 14:47)    


Без основ - это и есть идеализм чистой воды. И псевдонаучные вещи - они и строятся на малограмотной отсебятине.
В принципе - все что мы пишем, мы пишем о себе. Что-то вроде самодиагноза.
Текст - это диагноз для любого человека.
Самодиагностика)))
Не знаю, что там у вас "цветет буйным цветом", но комплексы - неотделимы от человеческой природы. Без них только скот обходится. А человек - это всегда комплекс комплексов. И творчество - один из самых мощных механизмов их изживания и преодоления.Будем считать, что вы преодолеваете свои комплексы - вот таким образом. В виде фантазии (сочинения) на тему психологии.

"Как же вы предсказуемы" (смеялся).
Ptitzelov  (01/11/21 14:48)    


Итак, подвожу итоги, как нужно преодолевать комплексы:
1. "художник должен быть голодным"(с), чтобы творить; это общеизвестно, иначе творчество накроется)):
2. а накрыться творчество может только... эээ... покаянием, чтобы перетереть в труху/растворить комплексы и осознать несовершенство собственной природы.
У меня вопрос: вы, Юрий, уже осознали несовершенство?))
А раз я пишу муть, то пойду поем - точно хуже не будет))
Марина_Славина  (01/11/21 15:29)    


Ну не так прямолинейно. Чуть сложнее.

1. Сто процентов. чтобы погубить художника - его надо признать и вынудить к продаже таланта подороже. и завалить всякими соблазнами, как правило, 90% становятся гадами. но 10% плевать хотели на деньги, еду и прочие блага мира)

2. Лев Толстой, кажется, говорил - что творчество это исповедь. А этот процесс связан с покаянием. Но приводит к нему не всегда. Есть такие гады, которые просто смакуют свои грешки - и продают это блюдо таким же чокнутым. А чистое творчество можно увидеть - например - у иконописцев, или в святоотеческой литературе. Творчество, связанное с Богом, не прекращается в человеке - ибо оно проистекает из любви к жизни. творчество, связанное с темной стороной чел. психики, как правило, иссякает. Некоторые еще выжимают из себя остатки - но это всё эрзац уже. Не имеющий особой художественной ценности.
______________________________

О том, что человек не совершенен, я догадывался всегда))) Совершенным человек становится после смерти - когда его судьба обретает целостность и гармоническую законченность. Даже если человек при этом подыхает в сточной канаве. Или умирает какой-нибудь не очень хорошей смертью.
Я еще поживу. В несовершенном виде. Хорошо?)))

Вы на меня не обижайтесь. Кушать - это замечательно. Я всю жизнь заедаю неприятности чем-нибудь полезным.
А вот если бы на основе статьи написать комическое что-то - все бы ухохатывались и расставались со своими "комплексами" смеясь. Ну или смирялись с ними. Ничего в них страшного нет))) Тогда и название "паэццкие" - зазвучало бы с юморком, позитивно. В нашей жизни, в жизни неисправимых "нарциссов и перфекционистов" не хватает доброго юмора и самоиронии. Надеюсь - вы с нами? С нарциссами и черными лебедями? Куда ж без вас нам, а?)))

biggrin

Кстати, а почему "черные лебеди"? Черный лебедь - термин устоявшийся, с жестко обозначенной символикой. Он означает глобальные неприятности: биржевые обвалы, дефолты и прочие предвестники социально-политических и социально-экономических катастроф. Как-то так... biggrin
Ptitzelov  (01/11/21 16:04)    


1. Не, Юрий, я так не играю: это уже сильно напоминает проповедь. Вы так поставите крест на моем стихосложении - во-первых, я только что пообедала, а во-вторых, проповедями я сыта по горло. Боюсь, как бы не поплохело))
2. Вот эти 90%, которые стали гадами, они не творят, что ли? И не каются, обвешались комплексами и в ус не дуют. И только среди 10% надо искать бескомплексных, да? Знаю таких, у них точно ничего нет, даже комплексов, так по мусоркам и лазят)))
3. А кого вы знаете из современников, которые творят, познав Бога? В чем это выражается? Небесно улыбаются?))
4. Юморным делать эссе не собираюсь, даже при вашем лозунге "во благо", я - точно не альтруистка, особенно в таком вопросе)) Для меня это эссе и так позитивно, чай, не советую закомплексованным мылить веревку))
5. С вами, нарциссами и лебедями" не пойду, я - кошка, которая гуляет сама по себе)
Спасибо за визит)
Марина_Славина  (01/11/21 16:40)    


Где вы увидели проповедь - не знаю.
Мы же вот читали тут аж девять рассказов о "поэццких" недугах - и ничего))) А что у вас не так со стихосложением? Боитесь стать Серафимом Саровским? Не думаю, что кому-то из нас это угрожает.
=
Вот эти 90% чего только не творят... Вплоть до голых задов на сцене БТ. Это - ценное творчество? Творцы и творцыцы - не художники. Эрзац. Фальшак.

Бескомплексные (не знаю с чего вы это взяли, не бывает людей без комплексов - без комплексов только бесы бывают, нелюди) а я говорил о другом. - это люди, свободные от зависимости от лукавых благ, не торгующие собой. Их творчество - ценность имеет (это не значит что человек нищий и голодный - это значит только то, что он не зависим от подачек мира, он просто собой не будет торговать и всё, ни при каких обстоятельствах). Вопрос предпочтений.
====================
А Вы считаете:
- Что мир изменился? И мы стали умнее Эйнштейна, Рахманинова, ? Глупее - да. Я знаю многих верующих людей, которые пишут прекрасные стихи, рисуют прекрасные картины и т.д. Просто они не шизанутые фрики, и творчество их - не деструктивное, и целебное, а не растлевающее.

- Или что можно "познать Бога"? Я об этом не знаю ничего - познание Бога бесконечно, это длительный процесс, а не ограниченный временем быстрый акт.

С "нарциссами и лебедями" понял. Мы же ущербные "паэццкие"... Жаль, что нам до Вас далеко. Или Вам до нас? Решайте сами. Как Вам для самочувствия будет лучше))) Мало ли, вдруг какой комплекс еще встрепенется, и обидитесь)))

Спасибо, получил удовольствие от беседы с Вами)
Ptitzelov  (01/11/21 17:06)    


1. Честно, Юрий, не обижусь, мне всегда интересны мысли собеседника, даже негативные, ибо что там у кого в голове - неясно, "голова - предмет темный и исследованию не подлежит"(с), а хотелось бы знать. Вот вы и пролили свет, если можно так сказать.
2. Моральность произведений не зависит от веры в Бога. Мой папа атеист, но высокоморальный человек, священник о нем сказал, что он будет первым атеистом, который в валенках ввалит в небо. Не надо брать крайности.
3. Вот вы и признали, что существуют комплексы, хотя вначале согласились с мнением Ветровоск, отрицающей их. Радует, что мы не бесы, не нелюди))
4. Моему самочувствию и так хорошо. Или вы думаете, что сумели меня как-то задеть? Не льстите себе, что можете угадать мой комплекс)) В том-то и прелесть его, что не доминирует, сидит тихо)) И давайте не будем мериться, а?))
Спасибо, Юрий, я тоже развлеклась))
Марина_Славина  (01/11/21 17:26)    


Где вы увидели негативные мысли?
Вы меня просто озадачили. То проповедь, то негативные мысли...
Вы о чем? О чем-то своём, наверное) biggrin

Остальное комментировать не буду. Хорошо? А то еще неосторожным словом травмирую и буду переживать: как вы там... справляетесь. biggrin
____________________________________________
Насчет комплексов:
цитирую -
Таня, я с тобой согласен. Если рассматривать любой "пук" с точки зрения комплексов - то самый правильный выход - притвориться мертвым сусликом, и не отсвечивать. Психология - самая шарлатанская наука.
Я вот прочел и нашел у себя все т.н. комплексы, причем даже сочетание противоположных комплексов. В общем я понял: то что огни противоположны - мне ни капли не мешает (от перфекциониста до черного лебедя, ахаха). biggrin
С Яго вышла напряженка - но если поработать над собой... можно наверстать!
Ptitzelov (01/11/21 13:20) •

Это был первый комментарий. То же самое я повторял из комментария в комментарий.
Вы просто очень-очень невнимательно читали то, что я пишу. Загадка для меня. Как так можно читать)))

Я такую глупость даже во сне не смог сказать - что комплексы у человека могут отсутствовать. Их нет у святых, мертвых, идиотов и животных с растениями.
Ну Вы даете)
Стране угля.
Ptitzelov  (01/11/21 17:57)    


Юрий, ну почему вы считаете, что "негативные" - это о вашим комменте? Это обобщение, хотя, если отнести это к вашим мыслям, могу вам посочувствовать - вы столько времени потратили на эту "ерунду", столько букв отстучали на клаве, так "заботились" о моем самочувствии, а, как говорил Джек Лондон, "покойника таки не вынесли"(с), то есть меня вы не достали, потому что мне все равно.
Надеюсь, вы тоже не обидитесь))
До встречи на просторах Литсети)
Марина_Славина  (01/11/21 18:09)    


Да почему. Мне времени не жаль для хорошего человека) Тем более в таких диалогах и сам для себя проясняешь многие вещи. Формулируешь внутри какие-то важные штуки. А если жалеть - то и общаться нет смысла. Или вникать - или вообще не контачить. А как иначе)
Ptitzelov  (01/11/21 19:36)    


Просто прочитал - без попыток отзеркалить типажи на себя или кого-то, и помимо воли всё равно ассоциации выползли. Не сразу принял "комплекс погремушки" вкупе со змеёй, но потом вспомнил, что многие "погремушечники" (но не все) пытались кусать критиков их признанных творений. Позабавил "комплекс ириски" - вот есть конкретный типаж, да. Бамбук - самый сильный в эмоционально-психическом плане, раз умеет "прорастать" в прирученных? Он, что, способен навязать свой взгляд на любой феномен - факт, событие, явление, или, может, даже своё мировоззрение? Это как-то не вяжется в моём представлении с чистой бравадой/рисовкой, необходимых для решения каких-то локальных задач. Ели последние качества постоянны, то он, скорее, нарцисс, чёрный лебедь...филиппкиркоров...Хотя с мыслью о браваде и рисовке как прикрытии душевных тайн - согласен.
СерЖ  (19/07/21 11:08)    


Комплекс погремушки ты понял правильно. Единственное уточнение: ты считаешь, что не все кусают критиков, и это точно, потому что остальные выше того, чтобы так поступать и не отвечают "завистникам" вообще)))
С комплексом бамбука - да, он сильный, смелый))) И не навязывает свои убеждения, так мне кажется, умеет настолько логично все излагать, что и навязывать не нужно - сам задумаешься, прав ли ты))) И я не говорила, что этот автор бравирует во время решения каких-то задач, скорее - просто нравится эпатировать публику) А что - в разумных пределах (а он их знает) это здорово)
Спасибо, Серёжа)
Марина_Славина  (19/07/21 12:30)    


ххы...получается самый интересный типаж: сильный, смелый, умеет выстроить логику суждений так, что обращает в свою "веру"(ну или может усомнить в чужой), знает пределы эпатажа/бравады...Тут можно продолжить список дополнительных обязательных качеств для такого персонажа, и, в итоге, получится прекрасный манипулятор как минимум на индивидуальном уровне biggrin
СерЖ  (19/07/21 12:54)    


Надо полагать, Серёжа, что под словом "манипулировать" ты имеешь в виду какое-либо воздействие, да? В таком случае, к этому качеству мы немного причастны все)) Дети, муж, сотрудники, подчиненные...
Чтобы красиво/классно/талантливо манипулировать, нужно уметь играть и по правилам, и без правил. И чтоб никто этого не заметил)) И еще кучу качеств. например, хорошо работающие мозги. Да, это не последнее дело в умелом манипулировании. Мы же говорим не о банальном желании новичка поманипулировать, а о гроссмейстерах))
Мне кажется, я что-то упустила: почему вдруг зашел разговор о манипуляциях?) Я про твой коммент)
Марина_Славина  (19/07/21 13:14)    


Скажем так, я попытался представить себе человека с описанными тобой качествами, и нашёл это описание не совсем полным. Попытался добавить - получился манипулятор. Но это одна из возможных версий, хотя умение быть "гибким в решениях" и подводить к нужному ему результату при одновременном сокрытии своих "сундучков" и эпатаже как сиюминутном воздействии на психику - это как раз подходит манипулятору. Ну как-то так у меня сложились паззлы данного тобой портрета.
СерЖ  (19/07/21 13:33)    


Интересная цепочка получилась) Прям всерьез задумалась о продолжении, раз ты так хорошо препарируешь))
Кого бы тебе под скальпель предложить?))
Марина_Славина  (19/07/21 14:00)    


ээээ...только не делай из меня вивисектора архетипов.
Ну так-то тема интересная, но, боюсь, моей интуиции и пары десятков книжек по психологии будет мало для профессионального вскрытия biggrin
а цепочки - да, интересно бывает отслеживать/строить, особенно, начитавшись Юнга.
СерЖ  (19/07/21 14:23)    


Теперь буду знать, кто мне поможет препарировать/копаться внутри/изучать/сравнивать и пр. премудрости процесса))
Заходи, Серёж, буду рада)
Марина_Славина  (19/07/21 17:16)    


Ок, уговорила biggrin
СерЖ  (20/07/21 08:58)    


Я прочитала и сначала просто промолчала, а тут вот чтр-то решила сказать.
Мне вообще не нравится идея "комплексов". То есть - или это некое болезненное состояние, или их нет. Говорить о том, что все прям поголовно больны - ну нонсенс, это редкость. А некая система внутренних страхов и предпочтений - да какие ж это комплексы...
А реакции - да, бывают похожими. Но не факт, что их вызывают одни и те же причины =).
Ветровоск  (18/07/21 06:03)    


Я не задумывалась над тем, нравится ли мне такая идея. Просто приняла и всё. Зачем рассуждать о том, что есть и уже названо? Как будто в названии дело. Например, если бы назвали ковид по-другому, он стал бы менее опасным? Или перестал бы существовать? И не моя это задача - тягаться с психоаналитиками, которые посвятили жизнь изучению проблемы. Говорю не о тех специалистах, которые выслушивают клиента в кабинетах и не всегда дают нужные советы, а о тех, которые изучают данный вопрос. Да и не хочу с ними спорить, потому что согласна. Конечно, не все "больны" тяжело, такой диагноз должен просто рвать глаза окружающим. В основном - комплексы не броски, словно родинка под мышкой. Но есть у всех. Просто у тех, про которых ты говоришь, что у них нет этого болезненного состояния, влияние на психику левых факторов мало, почти незаметно. И то, что ты называешь системой внутренних страхов, - комплексы. Повторюсь, не в названии дело, то есть как ни назови, а суть не меняется.
Марина_Славина  (18/07/21 07:59)    


Звучит слишком жёстко как по мне :) Тогда любая реакция на любое воздействие - результат комплексов, в том числе и эта наша беседа :)))
Ветровоск  (18/07/21 08:39)    


Не думаю, что у зрелых (сформированных) людей такое может ударить по психике))
Марина_Славина  (18/07/21 08:46)    


Ветровоск  (18/07/21 13:05)    


Таня, я с тобой согласен. Если рассматривать любой "пук" с точки зрения комплексов - то самый правильный выход - притвориться мертвым сусликом, и не отсвечивать. Психология - самая шарлатанская наука.
Я вот прочел и нашел у себя все т.н. комплексы, причем даже сочетание противоположных комплексов. В общем я понял: то что огни противоположны - мне ни капли не мешает (от перфекциониста до черного лебедя, ахаха). biggrin
С Яго вышла напряженка - но если поработать над собой... можно наверстать!
Ptitzelov  (01/11/21 13:20)    


Ох... Попыток прочтения было несколько. )) Не моё. Не въезжаю в психологические заморочки. Комплексы? Их есть у меня! Какие и сколько? Полагаю, что много и все прекрасные! Кто я без них? Есть ли я без них?)) Они защищают от болевых ситуаций? А то! И создают их тоже.)
Маруся  (17/07/21 13:13)    


А я давно взяла себе за правило: если не пошло, значит, и не надо оно мне)) Зачем мучить организм и напрягать мозги попусту?)) Есть столько всего занимательного, полезного, интересного, что глаза разбегаются от предложений, бери - не хочу)) А вообще - мне ваше мнение очень нравится. Действительно, без комплексов мы бы совсем другими людьми были и, может, не такими привлекательными или зловещими)) Кто знает))
Спасибо)
Марина_Славина  (18/07/21 07:29)    


О, нет! Это правило не для меня.)) Моск должен работать. И чем сложнее работа, тем ему должно быть приятней.))
Но я очень не люблю классификации разного рода. Это, прям, бзик! Может, комплекс?))
Маруся  (18/07/21 08:07)    


Мне для занятости мозга хватает, например, Кафки и Сартра, а не подобных эссе))
Ага, Маруся, сейчас и вас посчитаем))
Марина_Славина  (18/07/21 08:20)    


О! Как раз сейчас слушаю "Замок". Примерно треть прослушала, общее впечатление — разочарование. Ну да, абсурд, описание человеческого общества с его бюрократическими выкрутасами. Но я чего-то большего ожидала.
Татьяна_Вл_Демина  (18/07/21 08:25)    


Нууу... Хорошая литература - это не занятость, это на сладкое. Ионеску, Андреев и Маркес - зефиринки моей души.)))
Маруся  (18/07/21 08:29)    


А ты хочешь добить/дослушать? Помнится, в школе взялась за Стейнбека. Не шел и все, хоть удавись. Я про "Квартал Тортилья-флэт". Заставила себя и прочла все шесть томов, имеющиеся в родительской библиотеке. Вывод: Стейнбек - не мой писатель и больше такого насилия над собой не делаю. А вот с Сартром было похожее - тоже не шел, но по другой причине: значение всех слов знаю, но понять смысл предложения не могу)) Может, потому и люблю как разгадывание шифра))
Марина_Славина  (18/07/21 08:34)    


И, кстати, Сартр как раз и не любил, когда его "считали". Но это уже другая история. ))
Маруся  (18/07/21 08:35)    


Конечно, я дослушаю. Может, дослушав, оценю) Сартра не пробовала, потом на него перекинусь)
Татьяна_Вл_Демина  (18/07/21 08:39)    


Ты - точно олимпиец, борец))
А про Сартра скажу: когда втягиваешься - нормально идет))
Марина_Славина  (18/07/21 08:49)    


О да, я упёртая biggrin
Попробую втянуться в Сартра))
Татьяна_Вл_Демина  (18/07/21 09:29)    

Ответ: Не забудь потом вытянуться из него
СерЖ
Может, мне в нём понравится, и останусь жить?
ТВД
и обречь себя на ограниченность чужими рамками? а как же острота зрения на мир? - это непрофессионально
СерЖ


Кстати, о книгах. Кажется, на Фейсбуке прочитала мнение Насти Гурман (а она знает, о чем говорит) о романах Донны Тарт "Маленький друг", "Тайная история" и "Щегол" - и сразу купила все три в подарок маме на ДР. Она у меня по материальным носителям)) А себе - скачала пока "Маленький друг". Еще не начала читать. В аннотации написано, что это триллер с элементами детектива и чем-то напоминает Харпер Ли "Убить пересмешника". А я такое очень люблю.
Марина_Славина  (18/07/21 10:07)    


Интересно) "Пересмешника" я только фильм смотрела, чёрно-белый, мне очень понравилось, там девочка так талантливо сыграла. Думаю, книга не хуже) Про "Щегла" я где-то слышала, в каком-то книжном обзоре на "Маяке", по-моему.
Татьяна_Вл_Демина  (18/07/21 10:21)    


Я тоже видела этот черно-белый фильм, пыталась даже сопоставить его с романом) Но сравниватель из меня был никакушный - давно читала, хотя впечатление осталось неслабое. Тебе советую прочесть. Так со мной случилось, когда прочла "Завтрак у Тиффани" и не смогла сравнить с фильмом, что же мне больше по вкусу, хотя Одри Хепберн - выше всех похвал и ради ее персонажа готова признать первенство за фильмом.
Марина_Славина  (19/07/21 12:38)    


Что-то у меня, кажется, все девять сразу wacko
Эризн  (17/07/21 11:19)    


biggrin у меня тоже вчера к перфекционизму и ирисочности добавилась погремушка на авторскую страницу
Татьяна_Вл_Демина  (17/07/21 11:22)    


А Таня Демина вчера говорила о комплексе комплексов)) Неужели попала?)) Хотя, Эризн, со стороны видней, что у вас точно нет комплекса питбуля)) Хотя работа собачья))Да и остальные не вырисовываются чётко. К тому же девять - это не предел) Собираюсь добавить десятый, если получится.
Спасибо)
Марина_Славина  (17/07/21 11:56)    


Всё, Танюш, начало охранной коллекции положено))
Марина_Славина  (17/07/21 11:58)    


Просто, кто знает о своих комплексах, не всегда спускает их с цепи. wink
surra  (17/07/21 11:58)    


Если знает как их стреножить) Если получается.
Марина_Славина  (17/07/21 12:07)    


Ну, если речь зашла о прототипах... Лучше признаюсь сама, не дожидаясь, когда кто-то пальцем ткнёт... в маленькую улитку)))
Ну вот я, наверное, плакса + перфекционистка = эмоции в стихах через край, и всё негативные, и при этом - убеждение, что идеал может и должен быть достигнут))) Но перфекционистка с оговорками - я не стремлюсь быть первой во всех конкурсах, меня вообще не слишком волнует результат. Я только стремлюсь стихи доводить до уровня достижимого мной совершенства.)))
Что касается широкого толкования признаков - всё очень-очень приблизительно, а уж истоки... что касается меня - всё мимо.
Вот, как-то так.
Murrgarita  (17/07/21 09:51)    


Никто, Мурр, не собирался и не собирается тыкать пальцем - все мы не без греха, в смысле - не без комплекса. Это во-первых. Но хвалю за попытку)
Во-вторых, "чистых" комплексов, как и "чистых" характеров, не бывает. И в эссе они приведены только для ориентации.
В-третьих, позволь усомниться, что тебя не волнуют результаты конкурсов. Надеюсь, ты не заставишь меня быть излишне откровенной. Что касается меня, то я перестала в них участвовать, когда поняла, что принимаю всё слишком близко к сердцу.
В-четвертых, о причинах комплексов. Тут, как говорится, твоё слово против моего. Можно утверждать что угодно, но откуда-то комплекс появляется, правда? И, как правило, из детства.
Марина_Славина  (17/07/21 11:05)    


"Во-первых", ты не можешь ручаться за всех. А там - явно или в мыслях - как узнаешь.)))

"В четвёртых" - Да, я читала об этом, и, конечно, так оно и есть. Только причины - для меня, во всяком случае, - точно не те, что перечислила ты, потому что ничего из перечисленного мне в детстве испытывать не пришлось.)))

"В-третьих" - Я действительно не переживаю по поводу результатов конкурсов.
Если я говорю, что мои стихи плохо заметны в конкурсных сборниках, а потом мне говорят - "Ой, как же я не заметил(а) его, когда голосовала..." - это только констатация фактов.
Ну, стань откровенной мне в личку, если ты считаешь, что у тебя есть доказательства обратного. Обсудим)))
Murrgarita  (17/07/21 11:24)    


Мурр, чужие проблемы мало кого волнуют. Особенно в такую жару))Ну чуток пошепчутся, и ладно.
В причинах комплекса, помимо конкретных, ещё написано "и т.д." Будем считать, что они там кроются)), хотя я интуичу совсем другое.
Ага, напишу в личку, только обсуждать не собираюсь. Зачем обсуждать факты?))
Марина_Славина  (17/07/21 12:05)    


Цитата Марина_Славина ()
хотя я интуичу совсем другое
- и ошибаешься, поверь))) Не думаю, что кому-то интересно вникать в тонкости моей детской жизни, да и что бы я ни сказала - это ведь не более, чем слова. Просто - действительно, причины могут быть очень разными. Но они, конечно, есть)))
Murrgarita  (17/07/21 12:14)    


И ты поверь, что из безоблачного детства такие комплексы не появляются) Во всяком случае, так считают специалисты.
И давай не будем - боюсь, что нас может неизвестно куда завести.
Марина_Славина  (17/07/21 12:26)    


Так я и не говорю, что из безоблачного, - откуда ты взяла?
Я же написала -
Цитата Murrgarita ()
действительно, причины могут быть очень разными. Но они, конечно, есть
Murrgarita  (17/07/21 12:28)    


Я думала, что ты говоришь не о детстве, а о взрослой жизни.
Марина_Славина  (17/07/21 12:32)    


А я как раз о взрослой жизни не говорила. Стихи - совсем одно, жизнь - совсем другое.)))
Murrgarita  (17/07/21 12:51)    


надо для ровного счета придумать еще 10й)))

а у тебя на все пункты есть существующие прототипы?)))
Алекс_Фо  (17/07/21 07:10)    


Надо? Так некрасиво?)) Тогда допишу, если сумею победить неписуху))
Конечно, есть прототипы - я же не пишу фэнтази, всё приземлённо до ужаса. Разве ты никого не узнал?)
Спасибо)
Марина_Славина  (17/07/21 08:31)    


ну где-то половину я знаю)))
Алекс_Фо  (17/07/21 12:42)    


Вы психолог?
Лилу_Амбер  (16/07/21 19:27)    


Нет, Лилу, я инженер)
Марина_Славина  (17/07/21 08:32)    


Ясно, спасибо. Мне просто показалась вот эта привязка комплексов к манере комментирования несколько упрощённой. Это всё имхо.

Ну на способность мышления и особенности поведения, общения влияют многие вещи. Это всё равно что определять по цвету шерсти породу собаки. Или по одному симптому - температура - ставить диагноз.
Сама классификация интересная и какая-то доля истины и юмора в ней есть.
По поводу комплексов. Я бы не придавала им такое большое значение. Всё-таки есть люди, которые в детстве подвергались моральной травле или эмоциональному прессингу, но это не убило ни их оптимизм, ни позитивное отношение к жизни, это зависит от изначально заданных черт характера, я считаю.
А есть нытики и пессимисты, хотя никаких травм у них не было.
К тому же не нужно забывать, что есть эмпаты (люди, которые сильно чувствуют других людей) и не эмпаты - (люди, рассчитанные на логику и мышление)
И это особенность психики, не комплексов. Логики пишут коммент не взирая на чела, просто сухая логика. Эмпаты пишут вежливо или эмоционально, просто они так чувствуют, так живут.

Есть люди целиком сосредоточенные на себе. Им вообще сложно увидеть и услышать другого человека. Это тоже не комплекс.
В общем каждый случай индивидуален и зависит от множества факторов.
Лилу_Амбер  (19/07/21 16:35)    


Смешновато предположить, что в таком эссе что-то будет похожее на диссертацию)) Конечно, упрощенно) По большому счету, копаться в чужой голове - дело не то, что неблагодарное, но и многим (если не сказать - большинству желающих) просто не под силу. Это же не психиатр, который лечит конкретную болезнь. Но даже в этой области спецов раз, два - и обчелся. А уж с психологами - вообще, дело швах. У нас же не привыкли переходить с кухонного трепа по душам в кабинеты. Менталитет не тот. И психологи обычно не обладают какими-то навыками. Да, естественно, все поставлено не так, как на Западе или в США. Потому не обессудьте - пишу, как умею, как понимаю, как начиталась)) Насчет проявлений характера у меня совсем другое мнение. Вот вы, Лилу, пишете, о людях, "которые в детстве подвергались моральной травле или эмоциональному прессингу, но это не убило ни их оптимизм, ни позитивное отношение к жизни". Всегда есть последняя песчинка, после падения которой разваливается вся горка. Как и на что реагирует мозг - тайна, покрытая мраком, но "ничто на Земле не проходит бесследно" (с)
Марина_Славина  (19/07/21 17:35)    


Здравствуйте, Марина! Даже очень интересное эссе! Практически каждый комплекс я раздарил известным мне авторам:) Кстати, себе я тоже приписал пару из них: номера 3 и 7. От комплекса ириски мне частично удалось избавиться, а вот с комплексом перфекциониста дела обстоят хуже. Тут без медицинского вмешательства не обойтись:) Спасибо за удовольствие от прочтения этой ценной публикации!

Удачи! smile
Воскресенский  (16/07/21 19:05)    


Спасибо, Виктор) Конечно, приятно, что вам зашло эссе. Да, многие льнут к перфекционистам. Радует, что форма не острая)). А уж с комплексом ириски многим помогает встреча с правильными людьми, которые быстро отучают от сладостей)) Со мной так было)
Марина_Славина  (17/07/21 08:36)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-13

Рубрики
Рассказы [1047]
Миниатюры [1089]
Обзоры [1407]
Статьи [432]
Эссе [184]
Критика [100]
Сказки [223]
Байки [56]
Сатира [36]
Фельетоны [16]
Юмористическая проза [273]
Мемуары [57]
Документальная проза [84]
Эпистолы [25]
Новеллы [75]
Подражания [9]
Афоризмы [23]
Фантастика [134]
Мистика [55]
Ужасы [8]
Эротическая проза [4]
Галиматья [264]
Повести [258]
Романы [54]
Пьесы [35]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [17]
Литературные игры [36]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1992]
Тесты [15]
Диспуты и опросы [104]
Анонсы и новости [106]
Объявления [96]
Литературные манифесты [256]
Проза без рубрики [449]
Проза пользователей [212]