Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Рубрики
Рассказы [1239]
Миниатюры [1236]
Обзоры [1474]
Статьи [500]
Эссе [231]
Критика [100]
Сказки [272]
Байки [56]
Сатира [33]
Фельетоны [10]
Юмористическая проза [191]
Мемуары [59]
Документальная проза [88]
Эпистолы [23]
Новеллы [65]
Подражания [9]
Афоризмы [28]
Фантастика [178]
Мистика [97]
Ужасы [11]
Эротическая проза [10]
Галиматья [321]
Повести [217]
Романы [84]
Пьесы [33]
Прозаические переводы [3]
Конкурсы [8]
Литературные игры [45]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2672]
Тесты [34]
Диспуты и опросы [120]
Анонсы и новости [111]
Объявления [108]
Литературные манифесты [260]
Проза без рубрики [534]
Проза пользователей [180]
Путевые заметки [44]
Почему я не критик
Диспуты и опросы
Автор: Михаил_Пучковский
В сети - практически, на любом поэтическом сайте - много стихотворений, которые мне не нравятся. Наверняка, то же самое, положа руку на сердце, может сказать и каждый из тех, кто посещает эти сайты. Почему стихи могут (могут - ключевое слово) не нравиться? Во-первых, потому, что они могут быть объективно не хороши, как у того хрестоматийного Незнайки - "Знайка шел гулять на речку, перепрыгнул через овечку". Стихи, написанные благодаря зудящему желанию их автора срочно что-либо как-либо зарифмовать и опубликовать. Как правило - там весь букет: штампы и клише в образной системе, бедная или очень неточная рифма, мораль в духе Капитана Очевидность. Часто встречал, например, плохо зарифмованные бородатые анекдоты. В ту же копилку - проблемы со звукописью, "сдвигологии", делающие текст "корявым", трудно читаемым. "До кучи" - произвольно скачущий размер, при том, что задан не дольник и не вольный стих, а вполне себе силлабо-тоника. Ну и еще много кой-чего, никому не объять необъятного (ТМ).
Во-вторых, могут быть тексты, в которых встречаются интересные живые образы, мысль, чувство - но всё это "убито" отсутствием техники, описанными выше "ляпами". Это очень часто вызывает такое же зудящее желание поправить, подсказать автору, как спасти нетленное мерами косметического ремонта.
И в третьих - вполне ровные и даже безупречные в техническом отношении тексты, которые не вызывают в душе ровным счетом никакой ответной реакции. Или открытое и явное неприятие. Носители незнакомого и непонятного мировосприятия и мироощущения. Иногда - полностью чуждого мне мироощущения, вызывающего отторжение и протест. Иногда - просто непонимание и равнодушие. В принципе, по каждому из этих поводов так и подмывает иной раз потребовать микрофон: "Ша! Имею сказать пару слов."
После десятилетнего пребывания в сети, наполненного боестолкновениями с этими тремя категориями сетевых авторов и их многочисленными подвидами, я сознательно отказался от того, что принято называть критикой, то есть, от публичного выражения несогласия с авторами так или иначе раздражающих меня текстов. Как-то перестал видеть в этом смысл. Первую категорию исправить невозможно в принципе, потому что обильно рифмующий "Незнайка" совершенно искренне не видит разницы между собой и Пушкиным. А что? Тут в рифму и там в рифму, тут в столбик и там в столбик. И никто его никогда и никакими силами не разубедит в том, что козни завистников - не его случай, потому что завидовать там ровным счетом нечему, даже принимая во внимание разного рода количественные показатели в авторской статистике. Впрочем, учитывая количество равновеликих авторов на сайтах со свободной публикацией, могут быть и козни, чего уж там, ха-ха-ха.
Что касается второй категории, авторы которой совсем не безнадежны, но, увы, часто недообразованы и ленивы в смысле самосовершенствования (да я и сам из этих, плавали, знаем!), то здесь решающим фактором отказа от критики становится для меня роль авторского эго, моментально превращающего любой сколько угодно конструктивный диалог в "пиписькометр" на зашкаливающих эмоциях. Ну что поделать, если это совершенно стандартная и предсказуемая реакция эго - воспринимать любое слово, не содержащее поглаживания и одобрения, как "удар кнутом" (ТМ), то есть - действие, имеющее целью доставить боль, унизить, оскорбить. И никак иначе. Если разговор ведется не с позиции эго, у него есть шансы развиваться мирно и конструктивно. Но эго творческого человека, как всеизвестно, особенно чуткое и сторожкое, оно не может так вот запросто упустить момент самоутвердиться, а сделать это оно может, только потеснив и ущемив другое эго. Это неизбежный переход в плоскость выяснения личных отношений, что мы постоянно и наблюдаем.
Ну а о третьих - тут и говорить-то бесполезно, каково оно - спорить о мировоззренческих вещах с людьми, с которыми у тебя в данной плоскости нет ни одной общей точки, за которую можно бы зацепиться, чтобы прийти к маломальскому взаимопониманию. Тоже верный путь к бессмысленному и беспощадному "холивару". Но в процессе этого "холивара" эго будет откровенно любоваться собой - красивыми аргументами, остротой языка, умением найти слабое место оппонента, куда так сподручно бывает ткнуть острой палкой. Что, спросите, не тыкал? Да щас. И еще как. Но, в конечном итоге, кроме простых радостей самолюбования, это ничего не дало. Ни мне, ни, тем более, другим.
Хороших стихов в сети, да и вообще - в мире, мало, по определению. И не может быть много. Думаю, это общеизвестно. Поэтому радость от встречи со стихотворением, которое для тебя (хотя бы и субъективно) - живое и настоящее - лучший повод для комментария. Радость и благодарность. Радость встречи и радость узнавания родной души, звучащей в унисон с твоей. Это не разрушает. Делиться этим - нормально и естественно, я считаю. Хотя, это и не пресловутый "литпроцесс". Да, это просто человеческое общение, которого нам всем не хватает, иначе с чего бы нам дневать и ночевать в виртуальном мире литсайтов. Только не путайте это с "теплышками", вот тоже мерзенькое словечко. Радость хороша, когда она бескорыстна. И ведь согласитесь - похвалить (а не лизуть) - часто труднее, чем качественно выругать.
Я не призываю отменить и упразнить критику. Я призываю, прежде, чем сказать слово, оценить собственные мотивы. И удержаться, если управляет в данный момент негативная эмоция или острое желание эго выспаться на подходящем материале - его всегда больше, чем достаточно. Соблазн велик, что уж там. Как только просыпается критический зуд - пытаюсь отследить мотив, что во мне работает и движет мной в сей момент: желание помочь автору текста со всем к нему и его работе уважением, или отчетливое понимание того, что я стою на две-три ступеньки выше в творческой иерархии и мне с бугра виднее?
Без института "тьюторства" на хороших литсайтах многие застряли бы, каждый на своем уровне. И дзен-буддистский "волшебный пендель", как орудие просветления, тоже никто не отменял. Вопрос в своевременности отгрузки и готовности ученика его принять. Тут, видимо, стоит иметь в виду, что дзенский ученик добровольно соглашается принимать от учителя наставления в поджопном и подзатылочном эквиваленте. Как ни крути - самый лучший, уместный и полезный совет это тот совет, о котором попросили, и методы, о которых договорились "на берегу". Навязать себя в качестве ментора, начать разговор сверху вниз - сомнительный способ добиться чего-либо конструктивного, нет?
Опубликовано: 08/01/14, 13:33 | Просмотров: 4202 | Комментариев: 262
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 3 »

Миш, я не критик по тем же причинам. Полностью поддерживаю) Критикую только на конкурсах, в меру возложенных на меня обязанностей. Или друзей по их просьбе. Но почти все мои друзья пишут лучше меня, так что особенно не покритикуешь их) А так, со всем согласна. Для грамотной критики нужен апломб помимо теоретического багажа и очень хорошего чувства слова. Так же, море свободного времени и желание помогать авторам. С желанием у меня все норм, со всем остальным большая напряженка. Так, что побуду я просто автором) Больше времени писать, существенно больше)
Наталья_Бугаре  (04/02/14 12:13)    


Я, Наталья, уже глубже задумался... А на кой мне эти чаты ни про что, затягивает ведь в виртуал, как пылесосом. Уже висишь на сайте, как на героине. А тебе всё подбрасывают и подбрасывают - то кто то похвалит, то кто-то выругает, то "в интернете кто-то не прав" (ТМ)...
Я устал, я мухожук. Надо больше времени проводить в реале.
Михаил_Пучковский  (04/02/14 14:32)    


Миш, я давно поняла,что наша активность тут - это способ заполнить пустоту недолбленности и одиночества в реале. Те у кого мир полон танцующих радуг и порхающих бабочек нежности, тут не живут. ИМХО, конечно. Но что-то в реале щемяще не так, раз столько времени мы тратим на сеть...
Наталья_Бугаре  (04/02/14 14:54)    


Я убеждаюсь, что в реале может быть щемяще так или даже эдак вот, но интернет-зависимость такая интернет-зависимость... поддерживать иллюзию общения легче, чем общаться, да и иллюзорные страсти ярче, они ровно такие, какими их хочет видеть наш ум. А в реале они реальные ) Они требуют значительно больших душевных затрат и при этом требуют принимать их такими, какие они есть, а не какими ты их себе придумал. Вот так как-то...
Михаил_Пучковский  (04/02/14 15:03)    


/мимо шла/

"недолбленности" - классная опечатка)))

/быстро убежала/
Анастасия_Гурман  (04/02/14 15:38)    


Догоняйте её... Она Фрейда переначиталась...))))
Леший  (04/02/14 17:38)    


Я еще и не так умею))))) biggrin
Наталья_Бугаре  (18/02/14 12:04)    


Миш, я давно поняла,что наша активность тут - это способ заполнить пустоту недолбленности и одиночества в реале. Те у кого мир полон танцующих радуг и порхающих бабочек нежности, тут не живут. ИМХО, конечно. Но что-то в реале щемяще не так, раз столько времени мы тратим на сеть.

Не могу согласиться с сентенцией. Это как сказать: если ты много спишь, значит, тебя плохо кормят.)
В реале приходится больше задействовать голову и тело. А ещё есть моск (а у поэтов ещё и стихотворный его отдел)), который требует и собственного задействования.
К тому же в реале не настолько широк диапазон контактов - хороших и разных, не настолько быстро и одновременно познаётся мир с определённой его стороны (а именно - изнутри).
И даже "танцующие радуги и порхающие бабочки нежности" спасают ненадолго, непременно хочется всей палитры чувств и ощущений: от танцующих бабочек до неуклюжих слонов, от радуг до лягушек.
Поэтому в вирте много чувств на см квадратный, в отличие от обыденного реала. В реале всё прекрасно по-реальному, в вирте - по-виртуальному.
Кстати, могу опровергнуть на собственном примере: когда в реале "что-то щемяще не так", то и в вирт идти не охота. Пока не наладишь свой реал.)
Аглая_Алёшина  (04/02/14 18:17)    


Щемяще не так - это мы могём понимать, это когда то, что есть, не соответствует нашим представлениям о том, как должно быть. Танцующие радуги и порхающие бабочки, думается мне, это как раз из области представлений. Самое сложное - покинуть эту область и полюбить то, что только и имеет смысл любить, я так для себя решил. Про это и стехи пешу...
Михаил_Пучковский  (04/02/14 18:32)    


и полюбить то, что только и имеет смысл любить

Эх, Михаил...)
Если бы мы любили только то, что имеет смысл любить, жизнь стала бы серой, скучной и нелепой, не человеческой, а робото-разумной, а потом и вовсе бы прекратилась.)
Аглая_Алёшина  (04/02/14 19:01)    


Я так думаю, имеет смысл любить то, что реально. Бога, например ) Ну и некоторые отражения этой реальности, которые на физическом плане бытия ) Оно, если разобраться, совсем даже не скучное. Другое дело, что оно не совершенное, и любить его - труд души, ага. Любииь симулякр, который создал собственный ум - проще, но ну его на фиг. Тем более, что эта любовь хорошо сочетается с любовью к себе в своей любви к этому симулякру. Ну, я так думаю ))
Михаил_Пучковский  (04/02/14 19:38)    


Привет, Миша. Пардон за вклин.
Полюбить Бога реально - это же ближнего полюбить. Суметь даже в последнем грешнике Бога найти. Это же очень-очень и очень трудно.
А я курить люблю и конфеты. А соседку-крысу терпеть не могу.
Гореть мне в аду, видимо.
Татьяна_Лоза  (04/02/14 20:00)    


Самоуничижение паче гордыни )
Михаил_Пучковский  (04/02/14 20:03)    


"Гордость не знает о смирении,; именно поэтому ей предстоят многие и жестокие унижения... А настоящее достоинство родится из смирения и не может быть унижено"
на словах - легко, а на деле - я в миру смиренных не встречала.
Татьяна_Лоза  (04/02/14 20:13)    


Я, Тань, знаю одну хорошую практику.
Михаил_Пучковский  (04/02/14 20:16)    


"Начни с себя, тогда на других смотреть будет некогда"?
Стараюсь, но даётся с трудом))
Татьяна_Лоза  (04/02/14 20:36)    


Не. Молитва-благодарение. И ни о чем не жалеешь.
Михаил_Пучковский  (04/02/14 20:41)    


Дай. В личку, наверное.
Татьяна_Лоза  (04/02/14 21:05)    


а я думаю куда Миша исчеззз?!!))))
а тут вся туса и Эпигонов тожа)
Рада видеть вас , критеги!)))
мона) biggrin
Дилета  (15/01/14 16:38)    


Превед диссидентам )
Михаил_Пучковский  (15/01/14 16:46)    


Во, принесла нелёгкая: "ты их в дверь, они в окно"! sad
Александр_Измалкин_2  (15/01/14 21:02)    


Не согласен я.
Искандер  (15/01/14 08:14)    


С Энгельсом или с Каутским?
Михаил_Пучковский  (15/01/14 13:22)    


С обоимЯ, конешн.
Искандер  (16/01/14 22:39)    


biggrin Модераторы, фтопку диспут!
Михаил_Пучковский  (17/01/14 08:59)    


Саша, вот признайся как на духу, как ты сам думаешь: оно мне надо - добиваться твоей взаимности ради сомнительного удовольствия "почесать клавиатуру"? Я ее ваткой со спиртиком протираю, чтобы не чесалась.
Михаил_Пучковский  (13/01/14 22:24)    


А причём здесь ты, Миша, если твой произведень живёт жизнью, отличной от жизни своего создателя? Кого и как уже в комментариях к нему не обсудили, даже педофилам перепало! wink Вот поэтому я и решил написать свой комментарий на тему "Почему не всякий критикующий воспринимается Эпигоновым как таковой". ***на этом месте должен быть плакатик с таращащим глаза суровым красноармейцем, который вопрошает всех и вся: "ты заработал своё право на критику?"*** biggrin
Александр_Измалкин_2  (14/01/14 03:51)    


При том, что ты не публикуешь самостоятельные эссе с рассуждениями на интересующую тебя тему, а комментируешь моё, это раз. То есть, по умолчанию, вступаешь в диалог со мной. Если не вступаешь, тогда почему это камент мне?
А во вторых, ты здесь держишь речь не о моих скромных и живущих своей жизнью нетленных, а о своих отношениях с критиками. То есть, ты сообщаешь мне и всем посетителям этой странички, что мы должны заработать право тебя критиковать, и приводишь пример рецензии на свое стихотворение, написанной человеком, который, исходя из контекста, такого права не заслужил.

Учитывая, что я в заметке отказываюсь от того, что тебе не нравится по отношению к твоим стихам, это выглядит несколько чудно. Еще чуднее то, что, по моим ощущениям, уровнем моих текстов, написанных за последние пару-тройку лет, вкупе с профильным высшим образованием, я такое право вполне "заработал", если бы мне только надо было этим заниматься.

Лично я тебя критиковать не собирался и не собираюсь, так что этот камент, видимо, не по адресу.
Михаил_Пучковский  (14/01/14 09:03)    


А это вместо плакатика, любимое. smile

САПОЖНИК

(притча)

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

Автор - дядя Пушкин, который даже самых честных правил. smile
Александр_Измалкин_2  (14/01/14 04:10)    


И здесь не вполне понятно, при чем тут я и моя заметка.
Михаил_Пучковский  (14/01/14 09:05)    


Не понимаешь, говоришь?.. А и ладно!.. Всё когда-нибудь да кончается на этом свете, даже взаимопонимание и взаимный интерес. В конце концов, всё сводится к обретению персонального равновесия между собой, любимым, и окружающим тебя миром, а когда оно будет достигнуто, то и потребность в сочинении стишков отпадёт, и останется только удовлетворённое созерцание плодов трудов своих.
Александр_Измалкин_2  (14/01/14 20:48)    


ты бы уже со мной, что ли, поговорил, а то всё философия да высокие материи. кстати - насчет равновесия - это не есть факт. и удоволетворенность - не есть факт.
Михаил_Пучковский  (15/01/14 13:20)    


Есть ещё одна,
то ли проб...,
а то ли... лемма.
То, что читаем как текст
сильно отличается от того, что будет вслух.....
И как с этим быть - никто не разъяснит.
Avok-a-do  (13/01/14 14:37)    


смеюсь)))
типа всем релакс и расслаб-он??
Shah-ahmat  (12/01/14 21:47)    


вроде того wink
Александр_Измалкин_2  (12/01/14 21:49)    


гуд wink
Shah-ahmat  (12/01/14 21:50)    


спасибо Аглая, за видео...
переправила всем своим друзьям...
жуть...
Shah-ahmat  (12/01/14 18:08)    


Это интервью надо на Майдане крутить днём и ночью.
Кудинов_Виктор  (12/01/14 18:01)    


Подумалось. Почему хороших поэтов предостаточно, а критиков - раз-два и обчёлся? Не потому ли, что грамотно пересказать стих, как уверяет фольклор, в принципе - невозможно? Быть критиком, может быть, сложнее, чем поэтом. Это труд, и труд духовный. Нужно войти в стих и пережить его. Здесь вроде ясно. Но что делает порою поэт и почти всегда читатель - они где-то совершают прыжок. А критику в этом месте приходится ползти по скалам. Такова планида.
А заметили, что со второй половины прошлого века все сколько-нибудь стоящие критики - это философы? Критик-филолог - почти атавизм. Хотя для сети на безрыбье...
пустынник  (12/01/14 01:27)    


Ну вот и попробуйте объяснить, что, по Вашему мнению, представляет из себя качественная критика и каким образом Ваш "критик-ученик" должен обучаться ей и обучать других. Именно это я и пытаюсь выяснить у Вас всё это время - не заметили?)) Абстрактно рассуждать о высоких идеалах критики умеет всякий. А вот когда дело доходит до конкретики...
Логиня  (12/01/14 01:34)    


Вы хотите конкретики, то есть показательного критического разбора от меня? Это вряд ли. Во-первых, я жаден до зёрен, пока их сам не распробую, во-вторых, может, для Вас они окажутся чем-то обыденным, и я просто-напросто выставлю себя в смешном свете. Так что я пас. Можете поставить звёздчку на свой истребитель)
пустынник  (12/01/14 01:58)    


*на своём истребителе -- так правильней, да?)
пустынник  (12/01/14 02:00)    


Истреблять я ничего и никого не желала, и не надейтесь)) А вот разобраться, о чём мы тут, собственно, беседуем, хотелось)) И Ваша "рыба" для разбора, надо признаться, неплохо помогла мне в этом. Однако я всё равно с трудом представляю себе, как это "приложить" к сайту. Конкурс? Мастер-класс? Неформальное коллегиальное обсуждение?

Ну, если немножко утрировать, то хорошее стихотворение для меня - прежде всего такое, в котором, на мой взгляд, гармонично сочетаются форма и содержание и которое по мере прочтения "втягивает" меня в себя, заставляет видеть и сопереживать, а после прочтения оставляет послезвучие и желание перечитать его ещё раз. Или два. Или больше. И посмаковать нюансы. Кстати, не факт, что это непременно будет стихотворение с мастерской металогией))

Вкратце: "Скрип сосны оставляет в воздухе след глубже, чем санный полоз" означает для меня протяжный и пронзительный (но с оттенком отнюдь не резкости, а, скорее, ярко выраженной насыщенности) скрип. Сравнение построено на обыгрывании двух значений выражения "оставить глубокий след" (прямого и переносного) и на многозначности слова "глубокий". Эффект остановки и запуска сердца достигается прежде всего добавлением после паузы, в нарушение ритмического ожидания, двух безударных слогов перед четвёртым иктом.

Из современных авторов техническими прибамбасами неплохо владеет, например, Плющиков.

P.S. Всё, засыпаю... У нас уже без малого полночь. На сегодня я пас, ладно? Доброй ночи (или что там у Вас)!
Логиня  (12/01/14 02:51)    


Позвольте Вам не поверить, Логиня, что приведённое сравнение для Вас означает только какой-то особый "скрип". Понимаю, что Вы препарировали его (сравнение) вкратце и будучи уставшей... Однако в нём (сравнении опять же) противопоставляясь, отчётливо складываются два кадра, две картинки, на них накладывается звук и за всем этим угадывается одиночество человека, близкое к отчаянию. Причём это отчаяние создаётся прилагательным в превосходной степени, то есть здесь не прямое сравнение, вроде "скрип сосны оставляет в воздухе след глубокий, как санный полоз", а более динамическое, почти раздирающее - "глубже".
Ну, как-то так...
пустынник  (12/01/14 09:26)    


???

Эмоциональную окраску пассажа про скрип я, естественно, считываю - но Вы про неё не спрашивали. Ответ Вы получили конкретно на Вашу формулировку, которая звучала следующим образом: "Объясните, как это: "скрип сосны глубже, чем санный полоз"" (если быть точнее, редуцированную Вами цитату, несколько искажающую авторский смысл, я заменила на оригинальную: "Скрип сосны оставляет в воздухе след глубже, чем санный полоз"). "Вкратцесть" или усталость здесь абсолютно ни при чём.

Ну, и немного о терминологии... Если я говорю "сравнение", то я подразумеваю именно сравнение. Сравнение - это, вообще-то, далеко не только выражения типа "белый, как снег" или "быстрый, словно ветер". Если уж говорите о "прямом сравнении", то не забывайте, что так называемые прямые сравнения - это те, "в которых присутствуют средства выражения компаративности (суффикс -ее / -ей, союзы как, будто и др., глаголы типа напоминать, прилагательные похожий, сходный и др.)" (цитата из вышеупомянутого терминологического словаря Москвина). Полагаю, что, несмотря на морфологические особенности сравнительной степени прилагательного глубокий (глубже, а не глубочей или глубочее), Вы согласитесь со мной, что "скрип глубже, чем след" - прямое определение.
Логиня  (12/01/14 17:11)    


Мне не нравится Ваша акупунктурность. Что Вас так задело? То, что я процитировал неправильно, - так по памяти. Терминология - так использовал подручную в целях экономии. В мои задачи не входило писать научный труд, я лишь хотел показать Вам то, чего Вы от меня добивались, - принцип "ученической критики". Извиняюсь, если вышло не доходчиво. Значит, у нас по-разному устроены и работают мозги. Ничего в этом страшного нет и потому я и писал ранее, что такой вид критики в первую очередь нужен самому критикующему, желающему чему-то научиться.
пустынник  (12/01/14 17:45)    


"Акупунктурность"?)) Смею Вас уверить: уж к чему-чему, а к иглотерапии я точно не имею ни малейшего отношения (ну, если только в переносном смысле, да и то редко))) Мне всего лишь хотелось бы говорить с собеседником на одном языке, и точность словоупотребления очень помогла бы этому. Ваши слова меня ничуть не задели, хотя, признаться, несколько удивили. Извините, если мои задели Вас.

Что Вы подразумевали под принципом "ученической критики", я более-менее поняла, спасибо. Понять бы ещё, как с пользой приложить её к сайту...
Логиня  (12/01/14 18:08)    


Михаил, разрешите задать немного провокационный вопрос?))

Представьте, что к вам пришел (без приглашения) рецензент, которого вы до того ни разу не видели. И написал подробную и обоснованную критическую рецензию, где примерно 50/50 говорилось бы о достоинствах и недостатках произведения и было просто об общем впечатлении, то есть которую трудно было бы назвать положительной или отрицательной. И сказал бы, что в целом произведение ему близко и понятно, но мотивом написания рецензии было желание, чтобы автор постарался сделать его лучше технически.

Как бы вы к этому отнеслись? Показалась бы вам такая рецензия полезной, сделали бы вы какие-то выводы, возникло бы желание что-то исправить, возможно, вы бы учли эти замечания потом?
Koterina  (12/01/14 01:14)    


Котерина. Критический рецензий не бывает.
Рецензия на произведение-это, то, что нужно добавить или убрать с произведения. Так же может содержать указания на орфографические ошибки(ляпы). Не редко рецензент ставит общую оценку для произведения.
Стандартная критическая статья состоит из 4 пунктов.
1. О произведении. Что хотел сказать автор. Что сказал. Что не получилось сказать. Общее впечатление о произведении.
2. Слабые стороны произведения.
3. Сильные стороны произведения.
4. Оценка произведения.
Настоящие критики выбирают на свои конкурсы произведения, в которых всего наполовину. Чтобы показать своё мастерство.
Если вы имеете ввиду такую критическую статью? Я думаю, Михаил Пучковский будет рад. Что ему просто очень повезло. Хотя бы, потому что это услуга платная, а ему достанется бесплатно. Может быть и ошибаюсь.
Михаил_Жарков  (12/01/14 10:22)    


Прошу прощения за вмешательство.

Михаил, если Вам не трудно, откройте, пожалуйста, пару-тройку словарей и посмотрите, что означает слово "рецензия". Полагаю, после этого вопрос о границе между рецензией и критикой пропадёт у Вас сам собой.

С уважением,
Анна
Логиня  (12/01/14 17:46)    


Я уже читал в Википедии.
Михаил_Жарков  (12/01/14 18:03)    


Михаил, закройте эту гадость и никогда не используйте...)))
Леший  (12/01/14 18:25)    


Просто из своего собственного опыта. Я рецензировал свои произведения на Аэлите. Они очень сильно отличаются, что пишут литературные критики на своих ресурсах.
Михаил_Жарков  (12/01/14 18:25)    


Михаил, забудьте на минутку про Википедию и собственный опыт и просто откройте, пожалуйста, словари...
Логиня  (12/01/14 18:34)    


Открою обязательно.
Михаил_Жарков  (12/01/14 19:58)    


Анна,судя по словарям, практически нет разницы. Только наврятли вы сможет объяснить это критикам, что они должны брать столько же, сколько и редакторы печатных изданий, а не в 2-3 раза больше.
Михаил_Жарков  (12/01/14 20:26)    


Прошу прощения, а зачем кому-то надо объяснять им, чтó они, по Вашему мнению, должны? Вопрос риторический.
Логиня  (12/01/14 21:01)    


А что в этом вопросе провокационного? (Чешет репу). Напишет, и хорошо. Я над техникой работаю по нескольку лет, бывает. Не непрерывно, конечно, а подходами. Критиковать сам я не люблю, а принять - принимаю. Правда, такие рецензии бывают сто лет в обед. Чаще либо ОПпаньки, либо откровенный наезд. Или нахватается человек по верхам теории, и давай ее к практике применять, я в таких случаях теряюсь, что делать. Промолчать, или отшутиться.
Михаил_Пучковский  (12/01/14 21:00)    


Вот)) А почему вам кажется, что такую рецензию будут не рады получить другие?) Мне кажется, дело не в мотивах, а в форме подачи, обоснованности, компетентности критика...
А с мотивами все спорно и неопределенно, если на то пошло, то и написание стихов - проявление эго, так бы и стихи не писались...
Koterina  (12/01/14 21:29)    


а хде же я сказал, что не рады? я сказал, почему я лично этим не занимаюсь ) ни больше, ни меньше. А кто уж и каким образом эту лягушачью шкурку на себя натягивает - это дело каждого натягивающего.
Насчет стихов и эго, по-моему, картина такая: до определенного момента оно помогает, пока развиваешься, как личность. Но потом начинает стопорить. На определенном этапе. Но это очень эзотерический базар, если я продолжу развивать мысль, мне, чего доброго, припаяют за оскорбление чьих-нибудь чувств. Либо атеисты, либо верующие ))) А то и объединенным фронтом униженных и оскорбленных. Так что - ша.
Михаил_Пучковский  (12/01/14 22:10)    


Мне кажется, вы сказали об этом здесь: "Что касается второй категории, авторы которой совсем не безнадежны, но, увы, часто недообразованы и ленивы в смысле самосовершенствования (да я и сам из этих, плавали, знаем!), то здесь решающим фактором отказа от критики становится для меня роль авторского эго, моментально превращающего любой сколько угодно конструктивный диалог в "пиписькометр" на зашкаливающих эмоциях. Ну что поделать, если это совершенно стандартная и предсказуемая реакция эго - воспринимать любое слово, не содержащее поглаживания и одобрения, как "удар кнутом" (ТМ), то есть - действие, имеющее целью доставить боль, унизить, оскорбить. И никак иначе. Если разговор ведется не с позиции эго, у него есть шансы развиваться мирно и конструктивно. Но эго творческого человека, как всеизвестно, особенно чуткое и сторожкое, оно не может так вот запросто упустить момент самоутвердиться, а сделать это оно может, только потеснив и ущемив другое эго. Это неизбежный переход в плоскость выяснения личных отношений, что мы постоянно и наблюдаем."
Видела много примеров, когда диалоги под критической рецензией не выходили за рамки конструктивного общения...

А по поводу эго... да, есть мнение, что стихи - разговор с богом. Но и здесь все очень спорно и неопределенно) мне кажется, иногда даже самому себе трудно ответить, что было причиной написания того или иного прозведения или рецензии...

Поэтому вот к какому выводу пришла: бывают талантливые стихи, читая которые, я лично не думаю о мотивах, и бездарные, которые лучше не писать... и так же с критикой. Мне все равно, по какой причине будет написана грамотная, обоснованная и конструктивная)) И шансов у такого диалога не перейти в плоскость выяснения личных отношений будет много...
Koterina  (12/01/14 22:34)    


Да, и я видел примеры конструктивного общения. Если я знаю человека с его реакциями, если человек спросит у меня совета - тады ой, конечно. А в остальных случаях - "оно мне надо"? Таки чтобы да, так нет. Вот тут - ничего такого вроде не сказал, а уже какой-то непонятного этногенеза флейм про педофилию. Ужос.
По поводу "разговоров с Богом" - я внутри себя достаточно четко определился, что такое стихотворчество, поэтому стал писать очень мало. Два-три стихотворения в год. Но поделиться этими соображениями не могу, это дело шибко интимное. И вот что еще - ну не могу я разговаривать, обращаясь к собеседнику, который мне симпатичен и интересен, по нику, а не по имени, колбасит меня. Гюльчатай, т.е. Koterina, открой личико! (С)
Михаил_Пучковский  (12/01/14 22:48)    


Да, я не уверена была по поводу разговора с богом, просто высказала предположение) вашу теорию, конечно, было бы интересно услышать. Но если слишком личное - не настаиваю.
Да, и оговорку видела: "Если разговор ведется не с позиции эго, у него есть шансы развиваться мирно и конструктивно"
Но из того, что сами вы от написания критики отказались, можно сделать выводы, что все-таки - мало шансов)) да, по поводу "Если я знаю человека с его реакциями, если человек спросит у меня совета - тады ой, конечно" поняла.
По поводу ника - мне казалось, он достаточно простой (в нем использована игра слов "кот", "коте" с настоящим именем), и по нему нетрудно догадаться, что на самом деле я Катя)
Koterina  (12/01/14 22:59)    


Кать, предлагаю в дальнейшем обращаться на ты. А то это выканье утомляет реально (нереально). По поводу ника- ну, перестраховался, с детства среди друзей не слыву сообразительным малым )))
Михаил_Пучковский  (13/01/14 00:13)    


Не возражаю)) тоже не очень люблю официальность)
Koterina  (13/01/14 00:46)    


Кать, так вот что я хотел по поводу всего этого сказать - я ж это всё писал для себя по большому счету, ну и про себя, разумеется. Хотя, не исключал, что у кого-то что-то срезонирует (но не до такой степени, конечно, это я не предполагал). Просто почувствовал необходимость самому себе кое-что объяснить и разобраться в себе же и в своих резонах. А лучше всего это получается, когда садишься и пишешь ) Можно сказать, что окончательную на данный момент позицию для себя лично я выработал, когда дописал этот текст. Так что всем огромное спасибо за терпение и терпимость, а так же за живую реакцию.
Михаил_Пучковский  (13/01/14 14:03)    


Миш, да это, в общем, понятно – и что имхо, и что каждый имеет право на свою точку зрения в этом вопросе, и что когда подробно пишешь на какую-то тему (кстати, и критику тоже)) – самому становятся понятнее многие моменты.
Вот ты спросил, в чем была провокация... в том, что я сделала своего рода проекцию. Хотелось лучше понять твою позицию и было интересно, как ты сам отнесешься к непрошеной критике незнакомого рецензента, если она при этом будет и подробной, и обоснованной, и не зацикленной на поиске недостатков, и корректной.
И еще знаешь какая была мысль? Но это больше личное наблюдение… заметила, что у меня периоды нежелания писать критику совпадают с периодами, когда она мне самой, в общем, не очень нужна. То есть я и выслушаю, и поблагодарю рецензента, который случайно зайдет в этот не очень удачный период , и уточню, если что-то непонятно, но если и сделаю какие-то выводы и поправлю что-то в произведении – то позже. Просто в такие периоды обычно хочется только читать, сводить до минимума общение и развиваться, если можно так выразиться, в собственном направлении.
Но я поняла, что в твоем случае причина не эта, а просто нежелание сталкиваться с непредсказуемыми реакциями и тратить время на людей, которые, возможно, не нуждаются в твоих замечаниях и которым ты, может быть, даже не смог бы помочь в силу различий стиля и разного понимания поэзии.
Вот еще что хотела сказать, прочитав абзац о том, как часто в ответ на любое слово, не содержащее поглаживания и одобрения, просыпается эго - не раз замечала, что обоснованность и попытка объективности, то есть разбор одновременно и сильных, и слабых сторон - редко обижают, и чаще всего такой разбор не ведет к конфликтной полемике.
Но ты прав, что в целом таких разборов в сети мало (хотя чем мне понравился проект, когда впервые пришла на него еще на стихире – что мне сразу написали пару таких очень подробных критических рецензий и потом, в процессе конкурсов и разного рода тренингов, проходивших в мастерских, тоже получила огромное количество критики)
Вообще, у меня самой после того, как пришла на проект, во многом изменился взгляд на критику. До этого тоже сталкивалась или с краткими «очень понравилось», или с такими же краткими замечаниями по поводу недостатков , иногда с откровенным неадекватом))
И да, жаль, что автор, у которого, с моей точки зрения, присутствуют и умение выражать свои мысли, и вдумчивость, и внимательность, и критическое мышление, и чувство юмора, и чувство меры, не пишет критику) Замечала, конечно, что ты пишешь в основном положительные отзывы.
Но уже поняла, что если нужен подробный разбор и мнение о недостатках - нужно просто попросить)
В общем, вот такие мысли на тему)) спасибо за мнение и интересную статью, у меня это редко в последнее время - что хочется поучаствовать в какой-то полемике.
Koterina  (13/01/14 15:10)    


да я и когда идет вместо критики откровенный наезд, не сильно расстраиваюсь. ну подумаешь, написал какой-то виртуал, который в природе-то существует только в виде машинного кода, немного машинного кода тебе на страничку. да и Господь судия ) Если текст действительно хреновый - поделом, а если текст хороший - он сам за себя свидетельствует и сам за себя отвечает.
Михаил_Пучковский  (13/01/14 15:47)    


Ну да, у тебя реакция адекватного человека)) просто я подумала, что, возможно, с учетом того, какой вывод можно сделать из твоей статьи - "прежде, чем сказать слово, нужно оценить собственные мотивы и удержаться, если управляет в данный момент негативная эмоция или острое желание эго выспаться на подходящем материале", "навязать себя в качестве учителя - сомнительный способ добиться чего-то конструктивного" и что каждый сам выбирает себе учителя - тебе в случае с моим примером было бы не очень приятно, ты попробовал бы разобраться в мотивах рецензента и т.д.

Тоже не расстраиваюсь, даже если идет откровенный наезд)) тут играет роль и тот момент, что неблизкий человек редко может задеть, и тот, что в любом случае все написанное мне фильтрую, и тот, что даже когда вместо рецензии осознанно пишется стеб - такой рецензент чаще пишет о своих проблемах и комплексах, чем о произведении)) то есть бьет по тем болевым точкам, удары по которым задели бы его самого. Но упреки в чем, возможно, совершенно безразличны мне)) потому что у каждого автора чаще всего свой стиль и свое понимание поэзии...
Koterina  (13/01/14 16:04)    


ну как-то так )
Михаил_Пучковский  (13/01/14 16:17)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-20 21-27