Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
In principio erat verbum
Философская поэзия
Автор: Марина_Славина
В начале было слово. Просто – звуки, разросшиеся, словно снежный ком; и люд корпел над сложностью науки - выталкивать несмелым языком гортанный рёв сквозь частокол оскала, пытаясь модулировать им смысл... Верстался мир, застыла глина в скалы, мизЕр в игре сменился на ремиз, давно покорена ионосфера, сплетён гамак искусственных орбит... Но туз козырный истины и веры бывал шестёркой атеизма бит. Идёт обмен хоралов на канканы, у золота, как прежде, взгляд свинцов… Чувствительного времени мембраны скрывают беззащитное яйцо, хранящее в себе зародыш мира с пространством закоулков и углов, где только нам – убогим, глупым, сирым – оставлена в наследство горечь слов...
Опубликовано: 13/03/13, 22:49 | Просмотров: 11299 | Комментариев: 34
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:

Марина, добрый день. Хочется немного пояснений. Не логичнее ли объединить первые две строчки:
"В начале было слово - просто звуки, разросшиеся..." ну и т.д. По смыслу просится именно пояснение изначального слова в период его зарождения.
Зацепился за вторую строку: "...выталкивать несмелым языком гортанный рёв сквозь частокол оскала, пытаясь модулировать им смысл..." Модулировать чем, рёвом? или частоколом? Модулируют звук, меняя частоту, высоту и пр. А модуляция смысла...сомнительно, для меня, по крайней мере.Можно под модуляцией понимать многозначность слова, смысл которого варьируется в зависимости от контекста, но вряд ли в период зарождения речи можно было говорить о вариативности смыслов и контекстов.
Сергей_Жабин  (02/11/15 14:42)    



Здравствуй, Серёжа) Отвечаю быстро-быстро - загруз в реале.
Цитата
По смыслу просится именно пояснение изначального слова в период его зарождения

Начнём с того времени, когда «Земля была еще тёпленькой» (с))) Сначала человек выражал свои мысли и чувства звуками. Группируясь, звуки создавали слова, передававшие разные значения (смысл). Так возник язык, состоящий из слов. Существует куча разных теорий о его происхождении. Их настолько много, что в своё время Парижское лингвистическое общество запретило споры на эту тему, потому что все теории бездоказательны. В 19 веке лингвист Макс Мюллер предположил, что могло быть четыре причины появления языка: а) теория «ку-ку» - люди подражали звукам животных, предупреждали свою «стаю» об опасности; б) теория «пу-пу» - звуки, выражающие основные чувства и эмоции (боль, радость); в) теория «динь-дон» - подражание естественным звукам природы (шум ветра, капель); г) теория «йо-хе-хо» ритмичные звуки во время работы (как тут не вспомнить Энгельса!!) На нынешний момент основные теории - экспрессивная (подражание пению птиц) и лексическая (подражание животным). В любом случае, по любой теории - все началось со звуков. О чём я и сказала в стихо. Да, речевой аппарат животных отличается от человеческого, однако, как и животные, наши предки гортанными сигналами (звуками) передавали нужную информацию. Была ли польза? Думаю, достаточная для выживания. И ещё - звуки являются элементами языка, функция которого - передать смысл
Цитата
Зацепился за вторую строку: "...выталкивать несмелым языком гортанный рёв сквозь частокол оскала, пытаясь модулировать им смысл..." Модулировать чем, рёвом? или частоколом? Модулируют звук, меняя частоту, высоту и пр. А модуляция смысла...сомнительно, для меня, по крайней мере

Речевой аппарат состоит из подвижных и неподвижных частей. К подвижным частям речевого аппарата относятся: губы, язык, нижняя челюсть, нёбная занавеска с маленьким язычком; к неподвижным — зубы, верхняя челюсть, альвеолы — углубления челюстных костей, ячейки, в которых сидят своими корнями зубы И речевой аппарат должен проделать определенную работу, чтобы слово приобрело верное звучание, т.е. донести верный смысл.. Зубы играют не последнюю роль в этом вопросе))
Цитата
Можно под модуляцией понимать многозначность слова, смысл которого варьируется в зависимости от контекста, но вряд ли в период зарождения речи можно было говорить о вариативности смыслов и контекстов

Слово «модулировать» еще имеет значение – изменять, преобразовывать. Преобразовывать звук можно по-разному. Например, издать шипение. И сразу «оппонент» напряжётся)) Вариативность была, ещё какая!! И для образования звука большое значение имеет ротовая полость, в которой образуются шумы и резонаторные тоны, важные для создания того же тембра. А про головоломку, когда каждое слово исковеркано и смысла не находишь, и говорить нечего, достаточно вспомнить логопеда в фильме «По семейным обстоятельствам»)))
Всё. Не знаю, ответила ли на твои вопросы))). Если нет, звиняй, ничего к сказанному добавить не могу)) Спасибо за внимание к стихо))
Марина_Славина  (02/11/15 21:25)    



Не совсем то, чего я ожидал — несколько пространно для простых вопросов. Отношу это на счёт запарки в реале. Собственно, у меня такая же история. Коротко по твоему «ликбезу».
Я когда-то читал много чего по развитию языка, но лишь в связи с эволюцией психики и поведенческих реакций. Была очень хорошая книга (собственно, она и сейчас есть) - «Основы общей психологии» Рубинштейна, ну плюс другие-разные с теориями вероятного возникновения речи, скажем, Марра, Иесперсена.... Мюллера я не читал, но не поленился, залез в Брокгауза-Ефрона, плюс порылся в инете. Мюллер не является специалистом именно эволюции языка, его 4 теории более похожи на научный стёб. Собственно, на данный момент, как я понимаю, нет сколь-нибудь вразумительной, стройной, внутренне непротиворечивой гипотезы — даже не теории — происхождения языка. Слишком много факторов, влияющих на формирование уже имеющихся языков, не говоря об их возникновении; ни одна из теорий не «катит» на основную — ни «звукоподражания», ни «междометий», ни «трудовых выкриков», ни каких-то иных(полно всяких).
По модуляции. То, что мне известно по значению этого термина, сводится, при всём многообразии его применения, к одной сути — изменения одного сигнала(несущего) посредством наложения(сложения-вычитания) другого (информационного);даже если брать музыку, суть та же. И мне, как инженеру с физматобразованием, изучавшим все эти процессы, не совсем понятно трактовка модуляции как просто изменения и преобразования. Под эти смыслы более подходят mutationis, convertat, reformabit, various(соотв. - изменять, преобразовывать, трансформировать,различать) ну или, может, какие-то иные ещё. Если есть источник такого понимания модуляции, дай ссылку - буду признателен,может, я и не прав.
Ну и поводу произведения — оно мне нравится именно своим философским стержнем(это помимо художественных достоинств), и мои замечания - не более, чем желание понять, то, что мне не совсем ясно, ну или — уж прости — попробовать сделать ещё лучше.
Мой ответ не для полемики, но лишь пояснение своих взглядов. smile
Сергей_Жабин  (03/11/15 12:33)    



Привет, Серёжа) Да я с тобой согласна насчёт категорий - стёб) Однако в этой теории, согласись, что-то есть)
Спасибо, что заходишь))
Марина_Славина  (03/12/15 12:37)    



Добрый день Марин! в формате А 4 прочтение не было легким. Сейчас попробовал укоротить стих по размеру и так легче воспринимать НМВ.
Георгий_Волжанин  (15/10/15 09:28)    



Жора, привет) Ну чесслово, ты меня удивляешь)) В стихо нет ни перебросов, ни каких-то заумностей, чтобы что-то спотыкало при чтении) Я понимаю, если бы ты такое сказал о "Рунах" - там есть пару таких мест. А тут... все элементарно, как по мне. Может, это просто не твой стих, не твой стиль?)) А4 я обожаю. И здесь он как раз кстати)
Спасибо за визит)
Марина_Славина  (15/10/15 11:05)    



Хе...не так быстро Мариночка! Я не говорил, что работа мне не нравится. Строка у тебя не самая короткая. Я полагаю то, что если строка не будет длиннее 10 букв это токо в плюс. Вот и все. А не было бы интересно - прошел бы мимо cool
Георгий_Волжанин  (15/10/15 11:24)    



Вопрос спорный)) Для меня важнее всего, чтобы мысль, которую я хочу донести до читателя, была полностью сформирована. А количество букв в строке не считаю - не царское это дело)))
Ну раз не прошел мимо = спасибо))
Марина_Славина  (15/10/15 11:36)    



Да? Марин, я думал, что хорошо рифмованные неслучайно структурированные тексты интересны Читателю. Напротив текст А 4 ого формата рифмованный всегда меня напрягает. Я не против А 4 в целом, но прозу мне проще и интереснее читать в формате бумажного издания , а стихи катренно /повзводно/поротно. Всего доброго )
Георгий_Волжанин  (15/10/15 12:13)    



Жора, ну ты ж понимаешь, что ради того, чтобы тебе было проще читать, я не стану играть в столбики и солдатики))
Марина_Славина  (26/10/15 00:14)    



Офонареть!..
"Но туз козырный истины и веры бывал шестёркой атеизма бит." - я бита, Марин! ))
И слов нет... ни в начале, ни, тем более, в конце...
Браво!
Имум_Коэли  (11/10/15 13:28)    



Спасибо, Имум, только не надо офонариваться))
А не все, кстати, считывают последние строки))
Марина_Славина  (11/10/15 23:33)    



Ух, ты. Знаете, Марина, у меня аллергия на подобную форму искусства. Большинство из тех, кто мне встречался до этого, писали такой бред, что его даже потоком сознания назвать было нельзя.
Но у вас получилось. Весьма и весьма. Что приятно - не только необычно, мелодично, но и содержательно.
Berg  (27/05/13 09:25)    



Вроде, отвечала на этот коммент.
Спасибо)
Марина_Славина  (17/05/14 22:49)    



Вначале было Слово. Одиноким
печальным эхом падало во тьму,
и Богом были созданы Пророки
чтоб миру объяснили: что к чему.
От Бытия река забвенья Лета
имён Пророков мало донесла.
На смену им создал Господь Поэтов
Их тьмы и тьмы. И нету тьме числа.
И всяк из них, обуреваем зудом
пророчества, гремит на все лады,
и мнит себя - причислен к тайне...к чуду
предвосхищенья будущей беды.
Но нет отечеств для таких пророков.
Дано Поэту предсказать - увы!
лишь свой предел пожизненного срока,
когда он будет волею Судьбы
из Книги Жизни вычеркнут и вычтен.

Стихи подчас не просто звук пустой.
Они имеют странную привычку
сбываться...до последней запятой.
Харцызяка  (16/03/13 23:14)    



Спасибо, Виталий, за эксп, он просто замечательный, лучше моего, так мне кажется))) Жалко, что на сайте еще не открыли Флудилище - там собраны все стихи по этой теме, Ваш тоже можно было бы добавить.
Извините, что отвечаю с опозданием - реал)
Спасибо еще раз))
Марина_Славина  (23/03/13 21:16)    



Ой, Марина! Вот читаю и просто умираю от восторга)))
Ну кто сказал, что физики не лирики?))) Чеканная красота и выверенность каждого слова. Четкость, логика, стройность - безупречная математическая конструкция), которая в свой безупречности обретает изящество произведения искусства)
А я и первоисточник раскопала))
Персея  (15/03/13 01:39)    



Ира, ты меня пугаешь))) Я – лирик???? Если следовать умозаключениям некого автора (Nomina sunt odiosa), который не ленился в каждой своей рецензии напоминать обитателям сайта, что лирика – это чувства, то всякий, у кого ЛГ от них (чувств) не рвет на себе волосы, не бьется в истерике и не мылит веревку, не смеет называться этим гордым именем. Потому не претендую))) Одно утешает: хорошо, что не пишу трагедий)))))))
Захвалила совсем, смущаюсь) Как твои экзамены?
Спасибо))
Марина_Славина  (16/03/13 11:53)    



Ну вот, а ты уже и испугалась!))
я к тому лириков упомянула, что в твоем случае физика перестает быть инструментом исключительно рассудочного воздействия, а обретает качественно новую способность воздействовать на эмоции, т.е. - и уму, и сердцу :))

Экзамены...с переменным успехом)))
Профильные аттестационные тесты - 100%, а нормативно-правовые - провалила)))
Персея  (16/03/13 16:51)    



Ир, ответ в ЛС))
Марина_Славина  (23/03/13 21:19)    



Вновь истина поражена химерой, и от крестов в глазах опять рябит.
В том и беда, что туз козырный веры шестёркой, к сожаленью, не добит.
Прикрывшись благороднейшим хоралом - и впаривают бешеный канкан,
Вернув ориентиры маргиналам на жёлтый пресловутый истукан.
Кудинов_Виктор  (14/03/13 16:18)    



Виктор, помнится, мы уже вели беседу об истине и вере (под моим эссе о спорах?) Мои взгляды с тех пор не изменились: истина недостижима, а вера... ну мы ж не про фанатизм говорим))) Фанаты в любом проявлении, в любой сфере приложения ужасны. Мне кажется, что каждый человек во что-то верит. Главное - не навязывать свою веру, свои убеждения кому-то, а когда навязывают, то, конечно, обидно, "что туз козырный веры шестёркой, к сожаленью, не добит")))) Спасибо за чудесный эксп)))
Марина_Славина  (16/03/13 12:05)    



Марина, я увидел вот в этом посыле:
Цитата
Но туз козырный истины и веры бывал шестёркой атеизма бит

явную ошибку.) Ибо здесь истина и вера поставлены по одну сторону баррикады, а атеизм - по другую, что не является верным. А из неверного посыла вытекают неверные выводы. Отсюда и противоречивые заключения стиха. Поэтому и возразил. Никаких обид.) Это обычный разговор.)
Кудинов_Виктор  (16/03/13 15:29)    



Виктор, все же для меня истина и вера - по одну сторону))) Видимо, мы рассматриваем вопрос, исходя из разных мировоззрений))) Правильно - никаких обид. И ваше отношение к религии я понимаю, ибо к ней отношусь точно так же, хотя и не атеистка.
Спасибо за мнение)
Марина_Славина  (16/03/13 16:20)    



И что это за мировоззрение, если не секрет? Я-то не совсем атеист, скорее язычник.) Потому что имею веру - в женщину, вообще в хорошего человека.)
Кудинов_Виктор  (16/03/13 16:36)    



Напишу в личку, ок?
Марина_Славина  (16/03/13 16:40)    



Ок.
Кудинов_Виктор  (16/03/13 16:42)    



Не фига се! Второе предложение, Марина, прям анатомия, с математикой) частокол оскала - это зубы? а почему слов - горечь?
vn19  (14/03/13 14:20)    



Привет, Валера)
Это – экспромт на стихо Алекса Фо «Твори».
1. Частокол оскала. Да, зубы. А разве не похоже?))))

2.Да, горечь. Так мне захотелось, таково было мое мироощущение в тот период.
Марина_Славина  (14/03/13 17:16)    



да, Марина, простите..с горечью я перегнул палку) просто стих, мне показался ...ну вот как это сказать написанный по заданию, кажется такие конкурсы бывают когда обязательно нужно употребить определённые слова.Ну типа..мизер, корпел, атеизм, ионосфера,..ну и так далее, теперь я понял, что это отзыв, и конечно же в этом случае другие критерии)
vn19  (14/03/13 18:22)    



Валер, у меня ко всему прочему еще такой склад мышления)))) Не поэт я - технарь))))
Марина_Славина  (14/03/13 18:38)    



марина, ну это неправда, склад, даже мышления никогда вам бы не позволил писать классные стихи, ибо склады, даже мышления, как и всякие склады всегда висят, тормозят, требуют)
vn19  (14/03/13 19:00)    



Валера, а давайте я вам расскажу, почему считаю одних авторов поэтами, а себя - просто технарем? Только перейдем на вашу страницу, там как раз в цикле "говорить слова" последнее ст-ние вызвало определенные ассоциации.
Спасибо за беседу))))
Марина_Славина  (14/03/13 22:15)    



хы) картинки пропали(((
Марина_Славина  (17/05/14 22:50)    


Категории раздела
Лирика [8395]
Философская поэзия [3843]
Любовная поэзия [3878]
Психологическая поэзия [1689]
Городская поэзия [1344]
Пейзажная поэзия [1930]
Мистическая поэзия [992]
Гражданская поэзия [1315]
Историческая поэзия [204]
Мифологическая поэзия [183]
Медитативная поэзия [235]
Религиозная поэзия [179]
Альбомная поэзия [105]
Твердые формы (запад) [293]
Твердые формы (восток) [91]
Экспериментальная поэзия [319]
Юмористические стихи [1876]
Иронические стихи [1931]
Сатирические стихи [140]
Пародии [1086]
Травести [53]
Подражания и экспромты [448]
Стихи для детей [796]
Белые стихи [61]
Вольные стихи [107]
Верлибры [116]
Стихотворения в прозе [27]
Одностишия и двустишия [114]
Частушки и гарики [39]
Басни [51]
Эпиграммы [22]
Эпитафии [32]
Авторские песни [329]
Переделки песен [54]
Стихи на иностранных языках [53]
Поэтические переводы [268]
Циклы стихов [264]
Поэмы [45]
Декламации [125]
Сборники стихов [101]
Белиберда [70]
Поэзия без рубрики [6648]
Стихи пользователей [2304]
Декламации пользователей [14]