Мне понравилось. Живая картинка. Я сама в Астрахани не была, но там живут мои друзья. Их рассказы во многом совпадают с тем, что я прочла у Вас. Спасибо за образность.
Не знаю, как у других, но меня это сочетание - "сидя на суку" смущает сильно. Может, и видел автор такую картинку, но звучит не ахти. От таких фраз даже во мне просыпается юморист... сидели птицы на суку, трепали клювом требуху, а если б не было сука, в песке была бы требуха.))) и концовка, мне кажется, стоит доработки.
Анирия, юморист - это замечательно, пародия - прекрасный жанр, а вот пасквиль, не очень. Вас смущает фонетика строчки "дети сидя на суку" или что-то другое? Может быть грубоватость слов, описывающих картинку? Или смысл четверостишия как таковой: дети вместо птиц на дереве, птицы вместе с животными на земле? Вас чем-то смущает наличие слова требуха? У этого стихотворения есть слабые места, возможно, что над ним надо поработать, особенно с концовкой, там повтор неблагозвучной пивабвоблы, впрочем наличие пива как такового тоже смущало эстетов (интересно, почему итальянская традиция пить вино всегда и везде умиляет, а астраханская - пить холодное пиво с вяленой рыбкой культурненько, вечерком, с соседями и семьей, напротив (это я так, не Вам, лирическое отступление). Будите в себе юмориста - это замечательное качество, даже черный юморок - грубоватый и без претензий повышает градус добрых отношений.
Извините, малюсенький экспромт ради объяснить свое впечатление от фразы, которое оказалось не айс - это пасквиль? Да - меня смущает фонетика, мне лично строка кажется не уместной в данном контексте, о чем я ясно выразилась в первый раз. А градус доброты в моем понимании повышает равноправие в энтих отношениях. Всего доброго! ПЫСЫ:ПАСКВИЛЬ в литературе — произведение, содержащее заведомо клеветнические нападки на определенное лицо и через него на группу, партию и т. д., к-рые оно представляет.(с)
Па́сквиль — сочинение, содержащее карикатурные искажения... а дальше как у Вас...ещё есть... используется как средство дискредитации(но это не про нас)... Я не говорила, что у Вас именно пасквиль. Выражение "звучит не ахти" вызвало у меня уточняющие вопросы фонетика или простонародность и грубость фразы, согласитесь и то и другое "звучит". Про "равноправие" не поняла... Мы с Вами два автора, присутствующие на одном сайте, ведем диалог, может быть немного не понимая друг друга, но, поверьте, я отношусь к Вам с уважением и стремлюсь именно к диалогу. Теперь о том, что Вам не айс. Я принимаю Ваше замечание, не буду говорить, что неприменно исправлю или никогда не исправлю текст, но прочту еще нескольким сторонним людям с хорошим воспитанием и спрошу их мнение.
Анирия, извините, я опять про Фому, когда мне о Ерёме, просто Ваш экспромт наводит на мысль о содержании, а не о звучании))). Да, "сидя на суку" - много "с", согласна)))
И о звучании и о содержании вкупе. Вы знаете, я совершенно никого не заставляю что-то исправлять в своих стихах. Многие авторы вообще считают, что любая слабость или ляп - это плюс к его стиху:)) Мое мнение для того, чтобы автор знал, как его стих МОЖЕТ восприниматься отдельным читателем. Скажем так - знание на будущее. Замечу, что ваш оппонент, может, и не сильно воспитан, но давно читает и комментирует и пишет стихи, хотя некоторым (не вам) тут кажется, что он вчера родился перед этим сайтом прямо.:)))Настолько вчера, что ни хрена не знает и даже не имеет право иметь минимальное самомнение по причине существования не в этой части света. Это что-то типа: Оставь себя любой, сюда входящий, за той чертой, где суетность в почете:))) За сим прощаюсь, убоявшись быть обвиненной в навязчивости или того хуже. Ещё раз всего доброго и юморок, так сказать, для укрепления связей: Я вчерась разбудила в себе юмориста. Юморист мужиком оказался чудным - Колотил из нутра беззастенчиво, сволочь, Надо мной же смеялся, колодезный сыч! :):):)*)
Срасибо, Анирия. Конечно , не заставляете, это у меня вчера была какая-то прищемленность хвоста))). Простите, если обидела, я бываю злой, но, надеюсь, не часто.
У крыш работа такая добровольно-принудительная, не думаю что им нравится нависать, но кто-то должен и в роли воспитателя быть в нашем детском саду, а то и садик сломаем и сами покалечимся)
Ага, помню я одну свою воспитательницу из садика - в первый же день начисто отбила у меня желание ходить в садик. На мой взгляд, воспитатели должны иметь талант к воспитанию. А та умела только строить детей в шеренгу. Большой контраст был с предыдущей моей воспитательницей. Настолько большой, что за полвека я не забыла ту ситуацию.
Оксана, а вправду, как это - "сидя на суку"? Не на коряге, не на бревне, не на отломанной толстой ветке - на суку? Что за сук такой, на котором несколько человек усесться могут? Тоже странным показалось.) И, как прочитала, не мне одной. Про концовку с Анирией согласна: "Утром сом ждёт под корягой" - логопедическое упражнение, с первого раза не выговоришь (три ударных слога подряд). И последняя строчка немногим лучше - "б", "б". Слишком много коротких слов.
И да...слишком болезненно среагировали на комментарий Анирии, слово "пасквиль" совершенно неуместно в данном контексте. Зря Вы так. Хорошо, что извинились.
Тут ещё, видно, дело вот в чём. У очевидца такой истории одна картинка в памяти. А я, например, как читатель, имею совершенно другой образ. При отсутствии дополнительной информации, я представляю лежащий на песке старый уродливый выбеленный сук. Но добавляет впечатления, конечно, звуковой ряд. Как я уже говорила - для меня это ассоциация к скороговорке и минусует лирическое восприятие от воспоминания.
Думаю, дело в другом. Под понятием "сук" принято подразумевать короткий обломок ветки, торчащий на стволе. То, что лежит отдельно и большое - сама отломанная ветка, коряга...но не сук. Впрочем, лучше глянуть в словарь, наверное.)
ветка дерева, как правило, толстая или засохшая ◆ Сук хрустнул у меня под ногою. И. С. Тургенев, «Пунин и Бабурин», 1874 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) остаток от срезанного бокового отростка ствола, выступающий как поперечный слой в продольных слоях древесины (в бревне, доске и т. д.) ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
Ирга, теперь серьёзно, я выговариваю "утром сом ждет под корягой" без тренировки, звонких согласных во фразе много, но трудность может создать только непривычная "коряга", если произносить "каряга", то вполне...
Меня удивляет, что в общем-то часто встречающиеся в обыденной речи астраханцев вещи, так "спотыкают", пива б с воблой - вообще присказка, страшно выглядит только в написании, а говорится на выдохе разом
Думаю, дело в том, что в Поволжье русская речь давно "дружит" с тюркскими языками, где много сочетаний звонких согласных. Это, конечно, лишь мои домыслы, но трудности вызывают именно те места, где есть местная специфика.
У меня тоже первая реакция на критические замечания - внутренний протест.) Делал-делал, и вдруг - в корзину??? Обидно. Начинаешь себя и оппонента уговаривать, что всё хорошо. Пока сомнения не достигнут критической массы.) Там уже скрепя сердце начинаешь искать варианты... И, как правило, текст в результате правок улучшается. ----- Ушла.
Ветка (ветвь) — отросток дерева, имеющий продолговатую форму и обычно покрытый листьями либо цветами. Сидеть неудобно))) Сук — полностью одревесневший (в отличие от ветви) боковой побег дерева. Сидеть надежно и удобно ))) Что не отменяет, конечно, проблему благозвучия )))
Я помню, мы в детстве любили лазать на огромный тополь перед домом. Нижние ветви у него были длинные и толстые, но довольно облиственные. Сидели мы штук по пять так на этих ветках и болтали, частично-укрытые от взглядов. Тут у меня опять разрыв между реальностью и картинкой. Вот этот самый тутовник, такой большой, прямо на причале стоит, судя по рассказу?
да, на обрыве у причала, жаль не могу попросить сфотографировать. родители не желают интернет осваивать. а больше никто из знакомых в тех местах не живет((( Спасибо за воспоминания, мне иногда кажется, что детство - какой-то общий для всех людей мир на другой планете, все равно где и когда оно прошло, общего много. А на тутовник я и в 25 лазила)))
Мои дорогие рецензенты и критики, я внесла правки во всем, в чем была с вами согласна. Относительно четверостишия про детей, сук и требуху остаюсь при своем, хотя, м. б. и рублю сук на котором сижу). Спасибо вам. Старую редакцию помещаю здесь, если будет интересно сравнить. Запах дизеля и тины. Блёстки - рыбья чешуя - липнут на мостки картиной. Жарко, в трещинах земля.
У причала рынок дикий: фрукты, козье молоко, рыба, мясо. Гомон, крики в лабиринте из лотков.
Пыль - полыни послевкусье оставляет на губах. Слышно "Господи, Исусе" в перемешку с "Вай, Аллах".
Чайки, кошки и собаки делят рыбью требуху. Пересказывают враки дети, сидя на суку.
Дом горбатится над речкой. На крыльце седой старик призадумался о вечном - пить нельзя, а он привык.
/! Берег светло-рыжий , глина. Сел на отмели баркас. Август. Астрахань. Путина. Пива б с воблой, - в самый раз,
да на пляж!/ - мечта простая разномастных рыбаков, чьи "Казаночки" качает Синий Ра у берегов.
Красный Ра в дневной карьере до зенита дотянул. Рыбакам пора на берег. - Как улов? - Битком баул.
Вечером пойдут на раков ловчьи клети ставить в ил. /!Утром - сом ждет под корягой. Пива б с воблой, -!/ я б так жил.
Карги - местечковое название ворон, слово в словарях есть, проверила, если бы не было, написала бы "чайки", что тоже жизненно, но не хочется низводить последних с романтического пьедестала. На суку тутовника (пусть будет, как пример, любимый мной в детстве тутовник, который в стиш не поместился) могуь легко поместится 2-3 в меру упитанных детя. Марго, спасибо, что зашли, и что задаете мне очень гуманные вопросы)))
Дошло, правильно каргИ, во всяком случае так словарь склоняет. Придется чаек очернить Спечиально в Астрахань звонила, проводила эксперимент, 3 разных человека сказали - кАрги
>> Дошло, правильно каргИ, во всяком случае так словарь склоняет.
Словарь склоняет "каргИ" в значении "злые старухи", а как по-вашему ворона называется, ни мне, ни словарю неведомо. Скорее всего, именно "кАрга" (от ее карканья). Так что в данном случае, я думаю, разумно было бы оставить как есть, только под стихом дать сноску с пояснением: * Карга - местечковое название вороны.
Марго, вчера мне позвонила из Астрахани мама, мы с ней обсуждали произношение этого слова, сказала, что астраханцам попеняли по местному ТВ, что они неправильно произносят слово каргИ, Словари и Вы правы.
С уважением,
сидели птицы на суку,
трепали клювом требуху,
а если б не было сука,
в песке была бы требуха.)))
и концовка, мне кажется, стоит доработки.
У этого стихотворения есть слабые места, возможно, что над ним надо поработать, особенно с концовкой, там повтор неблагозвучной пивабвоблы, впрочем наличие пива как такового тоже смущало эстетов (интересно, почему итальянская традиция пить вино всегда и везде умиляет, а астраханская - пить холодное пиво с вяленой рыбкой культурненько, вечерком, с соседями и семьей, напротив (это я так, не Вам, лирическое отступление).
Будите в себе юмориста - это замечательное качество, даже черный юморок - грубоватый и без претензий повышает градус добрых отношений.
Да - меня смущает фонетика, мне лично строка кажется не уместной в данном контексте, о чем я ясно выразилась в первый раз. А градус доброты в моем понимании повышает равноправие в энтих отношениях.
Всего доброго!
ПЫСЫ:ПАСКВИЛЬ в литературе — произведение, содержащее заведомо клеветнические нападки на определенное лицо и через него на группу, партию и т. д., к-рые оно представляет.(с)
Выражение "звучит не ахти" вызвало у меня уточняющие вопросы фонетика или простонародность и грубость фразы, согласитесь и то и другое "звучит".
Про "равноправие" не поняла... Мы с Вами два автора, присутствующие на одном сайте, ведем диалог, может быть немного не понимая друг друга, но, поверьте, я отношусь к Вам с уважением и стремлюсь именно к диалогу.
Теперь о том, что Вам не айс. Я принимаю Ваше замечание, не буду говорить, что неприменно исправлю или никогда не исправлю текст, но прочту еще нескольким сторонним людям с хорошим воспитанием и спрошу их мнение.
Оставь себя любой, сюда входящий, за той чертой, где суетность в почете:))) За сим прощаюсь, убоявшись быть обвиненной в навязчивости или того хуже. Ещё раз всего доброго и юморок, так сказать, для укрепления связей:
Я вчерась разбудила в себе юмориста.
Юморист мужиком оказался чудным -
Колотил из нутра беззастенчиво, сволочь,
Надо мной же смеялся, колодезный сыч!
:):):)*)
Что за сук такой, на котором несколько человек усесться могут?
Тоже странным показалось.) И, как прочитала, не мне одной.
Про концовку с Анирией согласна:
"Утром сом ждёт под корягой" - логопедическое упражнение, с первого раза не выговоришь (три ударных слога подряд). И последняя строчка немногим лучше - "б", "б". Слишком много коротких слов.
И да...слишком болезненно среагировали на комментарий Анирии, слово "пасквиль" совершенно неуместно в данном контексте. Зря Вы так. Хорошо, что извинились.
Под понятием "сук" принято подразумевать короткий обломок ветки, торчащий на стволе.
То, что лежит отдельно и большое - сама отломанная ветка, коряга...но не сук.
Впрочем, лучше глянуть в словарь, наверное.)
остаток от срезанного бокового отростка ствола, выступающий как поперечный слой в продольных слоях древесины (в бревне, доске и т. д.) ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
Меня удивляет, что в общем-то часто встречающиеся в обыденной речи астраханцев вещи, так "спотыкают", пива б с воблой - вообще присказка, страшно выглядит только в написании, а говорится на выдохе разом
Начинаешь себя и оппонента уговаривать, что всё хорошо. Пока сомнения не достигнут критической массы.) Там уже скрепя сердце начинаешь искать варианты...
И, как правило, текст в результате правок улучшается.
-----
Ушла.
Сидеть неудобно)))
Сук — полностью одревесневший (в отличие от ветви) боковой побег дерева.
Сидеть надежно и удобно )))
Что не отменяет, конечно, проблему благозвучия )))
Спасибо за воспоминания, мне иногда кажется, что детство - какой-то общий для всех людей мир на другой планете, все равно где и когда оно прошло, общего много.
А на тутовник я и в 25 лазила)))
Запах дизеля и тины.
Блёстки - рыбья чешуя -
липнут на мостки картиной.
Жарко, в трещинах земля.
У причала рынок дикий:
фрукты, козье молоко,
рыба, мясо. Гомон, крики
в лабиринте из лотков.
Пыль - полыни послевкусье
оставляет на губах.
Слышно "Господи, Исусе"
в перемешку с "Вай, Аллах".
Чайки, кошки и собаки
делят рыбью требуху.
Пересказывают враки
дети, сидя на суку.
Дом горбатится над речкой.
На крыльце седой старик
призадумался о вечном -
пить нельзя, а он привык.
/! Берег светло-рыжий , глина.
Сел на отмели баркас.
Август. Астрахань. Путина.
Пива б с воблой, - в самый раз,
да на пляж!/ - мечта простая
разномастных рыбаков,
чьи "Казаночки" качает
Синий Ра у берегов.
Красный Ра в дневной карьере
до зенита дотянул.
Рыбакам пора на берег.
- Как улов?
- Битком баул.
Вечером пойдут на раков
ловчьи клети ставить в ил.
/!Утром - сом ждет под корягой.
Пива б с воблой, -!/ я б так жил.
и запах
и зной
всё живое))
и пиво тож))
На суку тутовника (пусть будет, как пример, любимый мной в детстве тутовник, который в стиш не поместился) могуь легко поместится 2-3 в меру упитанных детя.
Марго, спасибо, что зашли, и что задаете мне очень гуманные вопросы)))
Спечиально в Астрахань звонила, проводила эксперимент, 3 разных человека сказали - кАрги
Словарь склоняет "каргИ" в значении "злые старухи", а как по-вашему ворона называется, ни мне, ни словарю неведомо. Скорее всего, именно "кАрга" (от ее карканья). Так что в данном случае, я думаю, разумно было бы оставить как есть, только под стихом дать сноску с пояснением: * Карга - местечковое название вороны.
Карги, кошки и собаки
делят рыбью требуху.
Пересказывают враки
дети, сидя на суку.
Не поняла, кто такие "кАрги". Да и дети на суку, мне кажется, не поместятся, коротковат он для этого, по-моему.
Спасибо
Спасибо, Регина