ну, вообще-то обсуждать есть смысл все-таки стихи, а не не-пойми-что, правда?
А если про стихи, то и в самом деле концовка невнятна, чисто объективно.
Точнее было бы так:

Русский я на самом деле
или просто - Человек?

Kisses :)

Игрок, спасибо. Но желающие оскорбиться, думаю, оскорбятся и в случае вашего вариантa)

желающие могут оскорбляться в полное свое удовольствие и вообще без стихов. Может, кого-то оскорбляет имя Василий, с этим Вы ничего не поделаете... но вот про более внятную концовку (моя версия - нарочито топорна) - есть смысл подумать :)

Думать уже не хочется чего-то. A невнятность возникает потому, что смысл здесь не однозначен -- их несколько)

точно русский! обычный человек не в силах такое написать. Большое общечеловеческое спасибо, Василий!

Sade, спасибо) А то я уже замучился объяснять, что цель тут не противопоставить русских и людей, а решить для себя, что важнее: принадлежность к этносу или человечеству в целом. А русский ли, алеут или баск – не принципиально. Был бы я венгр, написал бы “венгр или человек”)

То гроза в начале мая,
То brittle willow опять ж...
Одного не понимаю -
Я Исаев иль Ассанж?

Да-да, Николай. То ли я отважный разведчик, то ли подлый шпион)

а я Вас ещё и в другом качестве знаю))))

Ирга, алканавтом, что ли? Так это интернет, и моё право быть здесь кем угодно) Тут же полно Умников, Отважных мушкетёров, Бесстрашных рыцарей, которые в жизни ими не являются)

А Вы что, обиделись что ли? Я ж по доброму...(
Я, если что, тоже в далёком от реальной жизни амплуа выступаю...кустарником притворяюсь)))

Николай)

Василий)

Ирга, не, не обиделся) Нравится пока быть алканавтом. A надоест -- перестану)

Ну и мне пока в кустарниках ходить нравится.)

Ну, ирга -- это да, кустарник, а вот рябина, по-моему, полноценное дерево)

Дерево...но может быть похоже на кустарник - иметь несколько стволов и всякую поросль рядом...поэтому тоже прикидывается - кустарником.)

Концовка совсем не понравилась, Василий, ибо, как ни крути, а негатив по отношению к моей национальности (будем говорит без обиняков) из Вашего "Кто же я на самом деле: Русский или человек?", что называется, так и прёт. И вот эта как бы попытка оправдаться:

>> А я имел в виду русские придумки насчёт какого-то особого собственного пути развития, отрицание общечеловеческих ценностей, неприятие толерантности и т.д.)

- дела не меняет. (Вижу по комментариям, это не только мое мнение.)

Так что зря Вы это затеяли, ей-богу. Хотя начинался стих очень даже неплохо.

Марго, живя там - невозможно не задаваться такими вопросами...корни говорят одно, окружающая обстановка - другое...трудно лавировать между, надо приставать к одной из сторон.. или вечная неприкаянность. А это трудный выбор...вот о чём стих, мне кажется.

Марго, ну, что поделать... Ни в Конституции РФ, ни в правилах сайта не сказано, что необходимо своё мнение предварительно согласовывать с автором Марго. А ни оскорблений в адрес русского или какого-нить другого народа, ни разжигания нацрозни я здесь не прослеживаю)
А о чём стих – Ирга верно и вполне исчерпывающе объяснила. Противоречие, неразрешимое в рамках первого поколения эмиграции)

Василий, а я что же, говорила о том, что Вам надо было согласовывать со мной Ваше мнение? По-моему, высказываться по поводу любой работы здесь имеет право каждый.

Но как человек, имеющий профессиональное отношение к русскому языку, не могу не заметить, что разделительный союз "или" несет именно такую функцию - разделять. То есть или ты русский, или ты человек - именно так Ваши строки и звучат. Вот по поводу чего я негодовала.

Кстати, Ваша глобальная заявка "русские отрицают человеческие ценности" (все русские, заметьте, конкретно по национальному признаку!) - уже не безобидна, даже если в ней в упор не видеть "оскорблений" и "разжигания".

На этом, пожалуй, остановлюсь, не хочется в политику ударяться, тем более что на этом портале она и не приветствуется. (В чем я полностью с администрацией солидарна - в противном случае меня бы здесь и вовсе не было.)

Всё же и впрямь есть двойственность прочтения последней строчки...на свежую голову отчётливо видно...(
То, что здесь словом "человек" заменён термин "глобалист" не всякий считает (надо домыслить)...а то, что русский - не человек (а кто тогда? животное?), идёт по смыслу чётко и напрямую. И вызывает соответственную реакцию у читающих..
Увы, Василий....
А вообще - противно всё это....что вот возникают такие ситуации...и щеку подставлять нет желания, и ссориться с потенциально хорошими людьми только потому, что живём по разные стороны океана, не хочется...

Вот недавно узнала, что моя одноклассница (ещё до развала Союза уехавшая в Эстонию) восемь лет работала прислугой в Англии...у неё два высших образования (причём получала второе в России заочно, живя уже в Эстонии)...что принесли ей эти самые общечеловеческие (условное обозначение) ценности???

Марго, ну чесслово, конечно, никто не может говорить обо всех “русcких”, “турецких” или “американских”. Речь идёт об усреднённом средневзвешенном человеке. И это только моё мнение, основанное на личном – моём – опыте. И повторяю, фраза “русский или человек” подразумевает отличие русской ментальности от объединённой европейской, и обязано постоянному подтруниваниeму над понятием “общечеловеческие ценности”, попытками противопоставить себя остальному человечеству (русский особый путь, русская духовность и т.д.) И можно я буду писать, ориентируясь на собственные ощущения, а не на предполагаемые чувства мнительного читателя? Спасибо.

Ирга, ну не стоит, думаю, уподобляться очкарику-третьекласснику, пытающемуся увидеть оскорбление в любых фразах, связанных с очками или близорукостью.)

Я работаю с детьми, Василий...и да, с осторожностью поднимаю некоторые темы в присутствии очкариков, слишком полных и т.д. Знаю, как болезненно некоторые дети могут их переносить. Бестактность - не то, чем стоит гордиться. Это раз.
Ну и два - национальный вопрос вообще очень щепетильное дело...особенно в форме, задевающей самолюбие,чувство собственного достоинства...не буду конкретизировать, но сталкивалась не раз. И удивлялась болезненности реагирования на кажущиеся мне совершенно нейтральными реплики, как вот вы сейчас. А если при этом ещё постоянно (не раз, и не два) наступают на любимую мозоль...и справа, и слева...на ум приходят всякие интернациональные (в рамках бывшего Союза) крепкие выражения...
----
Фсё. Ушла. Пока эти нехорошие выражовывания наружу не просочились. Согласно особенности российской ментальности.(
И, Василий, я с вами дружу, если что. У Вас стихи хорошие! )))

Ирга, ну я же о себe пишу -- о том, что терзает лично меня, а не кого-нить... Не хочу никому на мозоли наступать, кого-либо поучать, вешать ярлыки и т.д. Мне б с собой разобраться, а уж с народами и национальностями -- упаси Боже. И ссориться ни с кем не желаю, так что тоже дружу со всеми -- согласно духу толерантности))

Ирга, а я здесь совсем не увидела смысла, о котором говорила Марго. Помимо того смысла, о котором выше писал Василий, увидела здесь еще и проблему личностной идентификации: что в первую очередь нужно быть и оставаться человеком, а потом уже - лицом какой-либо национальности.

Катя, не буду спорить. Не хочу!
Я отобижалась.))

Да-да, я именно об этом: в первую очередь ты человек, а уж потом русский, белорусский или англосаксонский)

А я здесь вообще не вижу противопоставления. )
Да, все человеки. Но разных пород, что ли....со своими особенностями. )))Которые следует принимать и уважать, не подгонять под один шаблон...рассматривать инакость человеков как данность. Без знаков "минус" или "плюс".
Поэтому я - русский человек. Оба понятия равнозначны и нет никакой необходимости расставлять приоритеты. Как и преодолевать какие-то препятствия для сохранения своей национальной идентичности. Делать выбор.
Потому что - дома. Каким бы несовершенным этот дом ни был.

А мне кажется, именно в нашем “русском” случае без приоритетов не обойтись. И не только мне, живущему вне России. Я это чувствую гландами, кожей и даже ногтями)

В моём случае ситуации выбора не возникает.) Так заложено в подсознании, наверное. Та самая русская покорность обстоятельствам. Где родился - там и пригодился. Всё очень просто, вариантов нет. Какими бы ни были обстоятельства.
А человеки все с рождения...тоже нет альтернативы.))
Так что русский человек - и точка.

Ну, правильно: меньше потерзаешься – дольше поживёшь)

достаточно и других поводов для "потерзаться", уж поверьте...потерзают, если даже сам не захочешь...обратная сторона медали...в России средняя продолжительность жизни знаете, наверное, какая...

Эт точно... спокойно пожить не дадут)

вот-вот....то берёзка, то я....

Да-да – то Ирга, а то Рябина)

Русский, он всегда остаётся русским и над Гудзоном, и над Невой. Вот такие они (мы) "с лица необщим выражением", почти как в песне поётся - я русского узнаю по походке.
Понравилось стихотворение.

Володя)

Любопытный финал...Получается, что русский и не человек вовсе...Или я чего-то не понимаю?

Ну, если под человеком понимать homo sapiens, то все двуногие, способные размышлять – люди-человеки.
А я имел в виду русские придумки насчёт какого-то особого собственного пути развития, отрицание общечеловеческих ценностей, неприятие толерантности и т.д.)

Похоже, что это Ваши придумки, Василий...Я русская, но ничего подобного у нас нет. Я подозревала, что Вы имели в виду нечто подобное, но не до такой степени...Все люди, к счастью, разные...

Ну, если у Вас нет, значит Вам повезло)

похоже, я тот самый "нечеловек"...ибо безоговорочно русская...просто по месту рождения. Так сложилось - значит, так тому и быть.
И протестую против применения термина "общечеловеческие ценности" по отношению к крайне сомнительным нормам поведения, сформировавшимся (искусственно?) всего несколько десятилетий тому назад на не самой большой территории земного шара и отнюдь не большинством населения земли. Это по поводу неприятия толерантности.
Всему нужна мера, иначе разумные стороны перекрываются абсурдностью слепого следования. Со всеми вытекающими...
Всем, как по мне, размышлять иногда рекомендуется. Общечеловечески.)))

"Всем, как по мне, размышлять иногда рекомендуется. Общечеловечески.)))" - я тоже так думаю, Ирга.
И не совсем понимаю к кому Вы обращаетесь. А дискутировать по поводу ценностей можно долго. У каждого человека они свои.

К Василию обращаюсь.)
По поводу "общечеловеческих ценностей", а не тех, которые "у каждого ... свои".))

Улыбаюсь...К сожалению, у каждого свои...А должно бы быть иначе. И, если сомнительные, то это уже не ценности вовсе - я так думаю. И сообщения приходят мне. Вы напишите под своей рецензией, пожалуйста... - Василий обязательно увидит...

Отвечаю-то я на его реплику Вам...заметит когда-нибудь...
На этом сайте вклиниваться в чужие рецензии не считается дурным тоном, если что... широко распространённое явление.)))

Ладненько, учту - спасибо...я просто ещё не всё знаю.

Ирга, Николь, общечеловеческие ценности – это то, что объединяет, скажем, португальцев и норвежцев – людей с абсолютно разными темпераментом, традициями и историей. И при чём тут “сомнительные нормы поведения”? Почему-то – видимо, под влиянием российских СМИ – это очень широкое и объёмное понятие (общечеловеческие ценности) сведено к пропаганде нетрадиционных сексотношений. А это не так. Общечеловеческие ценности – это общирное и многогранное понятие – в частности, это то, что не позволяет главе исполнительной власти подминать под себя законодательную, это то, что заставляет чиновников чувствовать, что их работа заключается в обслуживании граждан, а не использовании их для собственного обогащения. И это же самое не позволяет гаишникам обирать водителей, врачам – больных, водопроводчикам – жильцов подведомственных территорий. Это то, что внутренне не позволяет гражданам устраивать стихийные помойки, вытаптывать слоновьи тропы в газонах с целью на 5 метров сократить путь от троллейбусной остановки к своему дому. Это заставляет водителей останавливаться перед пешеходными переходами, а не с ветерком пролетать мимо боязливо кучкующихся людей. И самое главное – это предполагает за каждым человеком право на собственное мироощущение. Человек должен соблюдать законы государства – платить налоги, не воровать, не садиться пьяным за руль, а что и кого любить или не любить – это только его личное дело.
И толерантность тоже почему-то понимается узко специфически. А это не терпимость к сомнительным нормам поведения, а терпимость вообще, т.е. понятие, обратное ненависти. Ну пора уже, думаю, человечеству отказаться от ненависти и восприятия других людских общностей как врагов, и понять, что все мы люди, и планета у нас одна, и небо одно, и воздух. Вот это, на мой взгля, и является общечеловеческими ценностями)

Василий, я думаю, что все нормальные люди это понимают и я уже сказала об этом выше.
Вы пишете, что "общечеловеческие ценности – это то, что объединяет, скажем, португальцев и норвежцев – людей с абсолютно разными темпераментом, традициями и историей."
А финальные строчки говорят совсем не об этом - Вы их разделяете. Именно поэтому я и задала вопрос.
А с комментарием я полностью согласна. И совсем не понимаю почему Вы считаете, что мы думаем иначе.

Николь, ну я тут вовсе не собирался устраивать дискусии. Последняя строка не говорит о том, что русские – нелюди. Она говорит об общих чертах ментальности населения России, которые глубинно отличаются от свойств ментальности части человечества, условно называемой нами “цивилизованным миром”, и которая в несколько раз превышает население России. Так распорядилась история, и это не хорошо и не плохо, просто так есть и всё.
Кого-то не оставляет равнодушным героизм русского воинства во время Куликовской битвы, а меня мучает современность. Ну вот и стих передаёт, естественно, только мои мысли и ощущения. Я никому не предлагаю разделить их)

Ну и я свои пять копеек вставлю.
Про воинствующую нетрадиционную сексуальность и толкование толерантности.)
Думаю, что народные пословицы отражают некоторые стороны вышеупомянутой российской ментальности.
Помните про каплю дёгтя в бочке мёда?))))

А СМИ - они и в Африке СМИ.. и у вас ....не думаю, что так уж сильно отличаются. Степень русофобии (это не про Ваш стих, Василий, а по совокупности) тому подтверждение. Достало уже, честное слово...и не только меня.

Василий, прочитала стих, прочитала комменты... Как же вы хорошо и точно написали - и по поводу общечеловеческих ценностей, и праве за каждым человеком на собственное мироощущение, и терпимости. Спасибо)

Котерина, спасибо. Мне кажется, что это так просто, что удивительно, как это можно не понимать, не чувствовать)

идеализм это...
мне в теории и социализм нравился...но вот практика подкачала.(

Ирга, я, честно говоря, не очень понимаю, что значит “воинствующий гомосексуалист”) Ну если человек нормальной ориентации, то никакими коврижками его не заманишь во мрак Содома и Гоморры. А если нет, то что тут поделаешь, он таким родился. Пусть якшается с себе подобными, не уничтожать же их за то, что у них с хромосомами что-то не так. Их, как говорит статистика, до 7% населения – это почти миллиард. И им так же, как и всем остальным, нельзя насиловать, распространять порнографию и наркотики, ходить голыми по улицам, coвращать несовершеннолетних. Но жить им можно. Так пусть себе живут. Но зачем понятия “толерантность” и “общечеловеческие ценности” подменять “пропагандой гомосексуализмa” – я не понимаю.

А СМИ – да, они и в Африке СМИ. Просто если человек хочет что-то узнать с определённой вероятностью, он должен не верить им, а пропускать всё это через свой разум, свой опыт, анализировать, панимашь)

Воинствующий - значит, активно себя пропагандирующий и продвигающий (успешно) изменения в законодательстве в свою пользу. Расширяющий свою аудиторию через мощный пиар. Более того, предъявляющий той части общества, которая живёт по консервативным нормам, свои требования (пример - призывы бойкотировать олимпиаду в Сочи). Однополые браки...усыновление такими семьями детей...устранение категорий "папа" и "мама"....всё это - кошмар, от которого хочется отгородиться железным занавесом...та самая капля дёгтя, которая портит вкус бочки мёда.
А то, что яшкаются - да ради бога, в чужую кровать никто заглядывать не собирается...
И да, уж кто-кто, а россияне более других знают, насколько следует "доверять" СМИ, опыт имеется...в этом деле у нас фора перед остальной частью человечества)))

"Но зачем понятия “толерантность” и “общечеловеческие ценности” подменять “пропагандой гомосексуализмa” – я не понимаю."
Потому что они идут комплектом. Рекламируются комплектом, распространяются вовне комплектом...что неумно, как по мне...по ряду причин.

Ирга, социализм, коммунизм, “свобода, равенство, братство” – жутко красивые и заманчивые теории, но они, как мне кажется, противоречат алчной и ненасытной природе человека, а потому и неосуществимы в ближайшем будущем. Поэтому надо как бы пытаться построить хорошее здание из плохого материала. Дать предпринимателям реализовывать свои неуёмные амбиции, собирать с них налоги и на них содержать неспособных и слабых. Как говорил Черчилль: Западная демократия – это плохой способ госустройства, но лучшего человечество пока не придумало)

А по поводу того, что гомосексуализм и общечеловеческие ценности идут в одном комплекте... ну не знаю, может в России. Терпимость к нему – да, идёт, но не он сам. И она – эта терпимость – занимает мизерную долю в толще всего понятия.

Врт бы эта терпимость (на государственном уровне) распространялась на инакость национальных менталитетов...

Так она и распространяется. Думай что хочешь, будь кем хочешь. Просто соблюдай законы, и спи спокойно)

Вот тут Вы не правы. Давление прослеживается нехилое. Возможно, для того, чтобы его ощущать, надо быть по эту сторону океана...

Возможно... Но в быту, на уровне простых людей -- соседей, сослуживцев -- я ничего не ощущаю. А то, что спецcлужбы воспринимают неблизкую ментальность народа другой страны как угрозу, так это их работа и они обязаны это делать.

А теперь отзеркальте последнюю фразу (про спецслужбы), добавьте к ней слово "российские". Разве от этой замены смысл изменится?
Эх, Василий...это противоречие тоже вряд ли разрешимо в рамках одного поколения...
Причём ни Вы, ни я в нём не заинтересованы..но задействованы.

Ну, конечно, пока все государства не слились в одно, будут существовать спецслужбы, планы уничтожения и т.д. Таков наш мир.

А когда сольются в одно... как-то даже страшно становится, что может произойти, если власть сосредоточится в одних руках и замкнётся сама на себя. При всяком отсутствии внешних сдерживающих факторов. Где гарантии, что такого не произойдёт? Учитывая человеческую природу....

Ну, если это случится, то очень не скоро -- глядишь, к тому времени и сам человек изменится в лучшую сторону)

а Вы идеалист, однако...)))
-----
просто действительно устали уже от русофобии.
пойду спать, у нас заполночь.
топ-топ-топ......))))

Ну, спокойной ночи. А русофобов я, лично, в Америке не видел. Может, они скрываются где-нить)

в правительственных зданиях, куда Вы, видимо, не вхожи.)

Не, туда меня, конечно, не пустят, т.к. я всегда выпимши и с вечной хамоватой улыбочкой на физиономии)