Свет, привет) Классный стих, эдакая пастель игольчатого инея фантазий на оконном стекле. И ассоциации с черным квадратом Малевича очень даже идут... ( Описочка у тебя при правке вкралась- собственноЙ -буковка пропала, и образ из-за нее смазался чуть). Знаешь, моя лучшая подруга в детстве - внучатая племянница того самого Малевича.. вот вспомнилось... Квадрат его никогда не понимала, но глядела завороженно на репродукцию, видела что-то в нем... картина такая странная, в ней мистическая мощь. Космос,заключенный в черный квадрат. Каждый видит свое... И ты тут хорошо сказала:
Малевич, безусловно, был бы рад,
сбылось, что он когда-то напророчил:
у каждого чернеет свой квадрат,
и каждый видит в нём, что видеть хочет.

А финал мне показался из другой оперы, не знаю почему..может потому.что он неожиданный? Света почему-то не ждала в конце, хотя стих по сути светлый. Точнее сумрачный, но не черный... Хорошо получилось. И споры под работой любопытные)

Ой, Наталья, спасибо, что зашла, я так рада тебе!
Ошибку исправила, ага!
Про финал. Наташ, хотелось закольцевать композицию - очень это люблю делать -но все же внести света и надежды. Ведь после ночного мрака всегда приходит утренний свет.
Вот такая была задумка.

Да я поняла замысел...Это я, наверно одна. к теме конкурса подошла радикально-если мрак то полный и абсолютный)))) Беспросветный. Экая у меня форма поэтического максимализма вдруг появилась) Хорошее стихо, и спор о слове -заключить, вставить, включить- очень познавательный. Мне таки слово включить тоже показалось наиболее приемлемым тут... Потому как отпечаток всего лишь часть картины, где две рамы- рама окна и внутренняя рама узора по стеклу. Получается картина в картине, и внутренний фрагмент, в данном случае -отпечаток руки, именно включают в мозаику других узоров. Вот так я чувствую тут пассаж... именно чувствую, потому как ни разу не филолог, да и, собственно говоря, тут уже не совсем плоскость филологии, идет именно проверка чувства слова. Поэзия она такая, в ней много чего не по правилам, но работает. (Сейчас меня побьют за смелость утверждения))))).

Нет, Наташ, тебя побьют за то, что ты ни разу не филолог! :))

Бить агронома с корочками психолога + чревато)))))))) Во-первых у меня есть вилы и коса)))))) Я даже умею ими пользоваться) А во-вторых, я ж могу психологически задавить)
Ну, а если серьезно, я очень сожалею, что не ослушалась маму и развернулась от кафедры журфака КГУ в свое время. Так же не вырвалась, когда меня оттягивали от филфака)) Тем более, на биофак все равно не прошла по конкурсу... Группа шла "под зарез" тогда. У нас ни один из группы не поступил...зато в соседнем УНАУ была звездой первой величины. Правда, вместо вожделенной генетики пришлось изучать прикладную биологию... Веришь, до сих пор жалею, что таки не послушалась интуиции не пошла на первые два факультета. Но теперь уже не исправить...

Не знаю, какой из тебя вышел агроном, но писатель ты хороший! Может быть и всё к лучшему. А я вот не пошла в экономисты, теперь жалею, очень пригодилось бы в бизнесе. Зато филфак почти не пригодился(всего 5 лет в школе поработала). Ну, все равно, что-то еще помню, даже дочке помогаю иногда ( после проверки в Гуле:))

Свет, а я не работала по специальностям...Никто ведь не объясняет абитуриентам,что агрономия это работа на 80% с ядами и токсинами, и при астматическом компоненте она противопоказана. так же противопоказана аллергикам. А молодого агронома почти всегда ставят вначале на яды. Потому я и не рискнула.. Зато хобби, точнее одно из них чисто агрономическое- цвето- и овоще-водство, теперь еще появилась приставка садо-) Я любой цветок, как и деревце, растеньице чувствую, ничего не гибнет, практически не болеет и все растет, как в ботаническом саду. Секрет прост 1% знаний по уходу и агротехнике, 99% любви) Та же формула и в творчестве, только тут один процент таланта, а дальше 99% негра)Но в литературе я весьма ленива и потому недорабатываю... Ну, и в поэзии есть еще компонента в формуле, таки знания литкухни...а с этой компонентой пока беда... А, еще нужен Муз)))) А тут вообще своими силами никак- только с участием высших сил) Вот и приходится выезжать на несчастном одном проценте, если таковой у меня вообще есть) Вот так и пишем... Я теперь понимаю,что поступи я тогда на журфак вся жизнь бы сложилась иначе..совсем иначе.. скорее всего не быть мне дважды бабушкой в 41. Не стать мне молодой мамой в 19..но и не писать мне с 35-ти свои попытки прозы и стихов. Писала бы километры статей- рубила бы бабло. Наверное, уже имела бы кое-какое имя и известность, повидала бы мир...Скорее всего была бы одна, точнее в вечной смене партнеров, лезла бы в пекло и выдавала бы перлы в духе незабвенной Ады. Может и хорошо, что у истории нет сослагательного наклонения,если итог тот же - чашка одиночества с вечной сигаретой в длинном мундштуке)

Ух!
Да, дважды бабушка в 41 - что может быть круче! Я в восторге, Ната!

Света, хорошее стихотворение)
и время, словно призрачный фрегат,
плывет по неуютным переулкам. - больше всего нравится.

Почитала рецы - согласна, что образы должны быть логически связаны...

Небольшие замечания: "Гляжу в свой чёрный собственный квадрат" - здесь кажется не совсем удачной инверсия, то, что "чёрный" разделяет устойчивое словосочетание "свой собственный"... в итоге получается смысловой повтор, разделенный эпитетом "чёрный".

"Прозрачное холодное стекло" - задумалась, насколько удачны эпитеты "прозрачное" и "холодное"... стекло ведь обычно прозрачное (заледеневшее, матовое - скорее уже исключения...), и зимой чаще всего холодное... А еще - дальше сказано "хранит зимы морозные затеи." Значит, если стекло замерзшее, то все-таки уже непрозрачное?
"Рисую пальцем" - пальцем, имхо, уже ненужное в контексте уточнение... мне кажется, здесь стоило бы поискать какое-то наречие: "... рисую ромбы и круги"

Я отпечатки собственной руки
включаю в нестандартную оправу.
Малевич, безусловно, был бы рад,
сбылось, что он когда-то напророчил:
у каждого свой собственный квадрат,
и каждый видит в нём, что видеть хочет. - хорошо)

"И выстроились, словно на парад" - выстраиваются скорее на параде, но не самый заметный момент)
вот, все, разумеется - имхо...

Катерина, спасибо!
О! Есть, над чем подумать. Всё поняла и увидела.
Позже отчитаюсь о проделанной работе:)

Ну, основные замечания вот во что вылились .
Катерина, примите работу

Светочка, пока Катя не увидела, как ты расправилась с инверсией в первой строке, я чуток встряну ) Мне оч понравилось! Прекрасно все считывается, потому что строка первая, т.е. сразу после названия, а в нем - какой нужно черный квадрат стоит )))
Но я еще о другом задумалась. Далее в тексте ты даешь повтор, снова идет "свой собственный квадрат", который у каждого есть. На мой вкус, чуток многовато. Вот если бы тут про черный квадрат вставить, про ночное окно. А потом уже наступает рассвет и квадрат меняет цвет ) Усилилась бы привязка к Малевичу, не?
Но в принципе, и в нынешнем виде хорошо. А медвежат мне тож было жалко, я уже говорила )) но, видать, такая карма у них ))))

Люся, по ритму словосочетание "чёрный квадрат" ну ни как не могу вставить в выбранный мной размер. А если отделять "чёрный" от "квадрата", то теряется это устойчивое сочетание, понимаешь! Есть мысли какие-нить? ищу яркий синоним. Или хотя бы эпитет подходящий, чтобы этот слово "Собственный" не повторялось дважды.
Пусть пока слово "родной" повисит.

а если так:

Малевич, безусловно, был бы рад,
сбылось, что он когда-то напророчил:
у каждого чернеет квадрат,
и каждый видит в нём, что видеть хочет.

У каждого чернеет свой квадрат!
ЗдОровски!!!

Спасибо!

ну, я рада ) уделали-таки Малевича

Надеюсь. Ему было легче, Люся! Он взял и намалевичел квадрат: бжик, бжик кисточкой - и готово. А тут какой день подряд совместно трудимся над словами, чтобы наш квадрат был красивше и нестандартнее.

Теперь фсё?

Ага, фсё! почти
Я бы заменила тирешку у тебя на двоеточие:

Расплывчатые контуры руки
вставляю в нестандартную оправу:
рисую треугольники, круги,
снежинки, буквы – всё, что мне по нраву.

А то когда два тире, больше похоже на выключку, а так будет видно, что это оформление однородных дополнений с обобщающим словом.

Уговорила:)))) Но я больше тире люблю. Они говорят обо всём, что я не договариваю.

Нет, всё же оставлю тире. Там дальше уже есть двоеточие. И что-то оно меня все же смущает. НЕ МОЙ знак:))

ну и ладноть )) любовь к препинакам - это из разряда иррационального Я вот больше всего точки люблю ) Над Ё в том числе ))))

Катя, по поводу сугробов...

И выстроились, словно на парад - пусть они , типа, готовятся, на построении стоят, готовы к параду. Не надо это так буквально воспринимать, что они уже на пардЕ. Если так, то пойдет ведь?
Я уже устала от стиха. А!!!! Пошла в отпуск до завтра.
Потом продолжу, если нужно:)) Тока сначала посплю.

да, в первой строке больше нет инверсии, но мне почему-то в начале строки чуть больше нравилось "гляжу", чем "есть"... может быть, потому, что сразу появляется действие, эмоции, рисуется картинка... "есть у меня" - с моей точки зрения, звучит слишком нейтрально и повествовательно.
и не очень нравится, что ушло ключевое слово - чёрный.
а если попробовать поискать какой-то другой эпитет взамен "собственный"? "гляжу в свой чёрный ... квадрат"?

"замерзший холст - оконное стекло" - нравится, и то, что вместо эпитетов теперь образ.

Не очень нравится перестановка строк "Рисую пальцем ромбы и круги, снежинки, буквы – всё, что мне по нраву." и "я отпечатки собственной руки включаю в нестандартную оправу." С моей точки зрения, звучит чуть менее логично то, что треугольники, круги, буквы теперь - оправа для расплывчатого контура руки (оправа для расплывчатого контура - звучит не очень, и сразу трудно понять, как много отдельный рисунков могут быть одной оправой...)

а если просто заменить "пальцем" уточнением "на ней"?
"на ней рисую ромбы и круги..."

и "у каждого чернеет" мне тоже нравится меньше, чем "У каждого свой собственный квадрат"...

а в предпоследней строке, про сугробы - по-моему, не критично)

вот, все субъективно)
предпоследний вариант у меня, к сожалению, не сохранился, сравнивала с вариантом на "инкогните")

да, и "Повсюду темень, ветер стонет гулко" - мне кажется, было лучше, чем повтор "там".

ещё попробую объяснить, чем не нравится последний вариант: в предпоследнем было о собственном вымышленном мистическом квадрате, то есть "время - призрачный фрегат" хорошо перекликалось вот с этими элементами мистики, с тем, что у каждого есть свой собственный чёрный квадрат (и понимать это можно было по-разному, трактовать квадрат как олицетворение всех скрытых фобий, как вторую, темную сторону "я", как выход в другую реальность, и лишь постепенно по ходу произведения он становился темнеющим окном...), в последнем варианте - просто о вечернем окне...)

Катя, спасибо огромное. Не могла не согласиться с Ваши замечаниями.
Выкладываю очередной вариант стиха, где учла все замечания всех сторон, и даже - своей:)) Проанализировав ситуацию, прихожу к выводу, что совместное творчество идёт только на пользу. И эта работа доставляет мне огромное удовольствие, хотя, сегодня злилась, бурчала, что, мол, всем не угодишь:)))
Жду еще мнений. Квадрат превращается в алмаз с тысячью граней, которые я точу и полирую, как раб :))

У меня на рабочем компе стоит браузер, на котором отсутствует функция редактирования своих постов в Литсети, поэтому простите за опечатки, которые были в предыдущем сообщении: с ВашиМИ замечаниями... может быть, что-то ещё.
Тяжелый день.

Свет, может, на "ты"?))
не нравится чёрно-аспидный... имхо, похоже на тавтологию - аспидный это же и есть чёрный. А если поискать какой-то эпитет, не связанный с цветом? "Гляжу в свой чёрный призрачный квадрат" (как пример, и таких вариантов можно подобрать много...)
Нравится дальше) не очень понятно все-таки звучит "расплывчатые контуры руки включаю в нестандартную оправу" - имхо, контур уже сам по себе оправа, а если еще и расплывчатый... все-таки мне больше нравится первый вариант.
а дальше, имхо, хорошо)

Ага....разговорное "включил утюг в розетку" или "включил статью в каталог" - зто нормально. Девушки, вы что, не слышите нелепости включения чего-либо в оправу (в смысле помещения внутрь неё)??? Поражена.................хоть иди пародь пиши....)))

А почему нельзя включить что-то в оправу? Не оправить же в оправу - тогда будет тавтология)) включить - в переносном смысле, естественно, мне кажется, поэтическая речь вполне допускает такую формулировку.
В первом варианте, имхо, было хорошо: "Я отпечатки собственной руки включаю в нестандартную оправу." Мне сейчас не нравится, что включается в оправу то, что уже само по себе обрамляет - контур...

ну, можно сказать и "Я отпечатки собственной руки вставляю в нестандартную оправу."

Не "можно и", а только так.
В оправу "заключают", а не включают. Включают отдедьный элемент в состав чего-нибудь. Если говорить о том, что, например,часть узора включается в САМУ оправу, а не внутрь её - тогда да, с выражением всё в порядке.

мысленно - вполне можно включить. здесь же не в буквальном смысле руку обрамляет оправа, а в переносном.

Какая разница - как? Мысленно или письменно......смысл слова от этого не меняется. "Включаю" и "вставляю" только в разговорной речи для шнура с вилкой синонимы.)

У слова "включаю" нет оттенка значения "поместить внутрь". Визуально внутрь. Скорее это синоним "добавляю"

***

Спасибо за немногословность, Ир-га!

пожалуйста.
Хотела обратить Ваше внимание на строчку про оправу. Там не всё гладко с построением образа. Если отпечатки руки вставляются в оправу оконной рамы - по смыслу не подходит глагол "включаю". Вставляют в оправу, ну, заключают, в крайнем случае...хотя тоже спорно. Если же из ладошек составляется оправа вокруг окна (чёрного квадрата) - встаёт вопрос: автор стену вокруг окна разрисовывает?
Так что....зря благодарили.)

Нестандартная оправа - это всё, что угодно ( волны, загагульки, крестики и т.д.) вокруг отпечатка руки на запотевшем стекле. Представьте. Получилось?
Если нет, то давайте разбираться: я не донесла или Вы невнимательно прочли? Я готова сделать всё, чтобы не было вопросов.

После пояснения - поняла. Но откуда я должна самостоятельно считать информацию о том, что эти загогульки рисуются именно в форме оправы, а не просто вразнобой, где и как попало? Они вообще проходят вроде как по периферии основного образа.....поэтому ищешь другую картинку, связанную, скажем так, с основным персонажем.

Ир-га, ну давайте ещё раз подумаем, где у меня прокол:

Рисую треугольники, круги,
снежинки, буквы – всё, что мне по нраву.
Я отпечатки собственной руки
включаю в нестандартную оправу.

Тут оправа может быть любая - по настроению. Но оправа - это всегда рамка, обрамление.

Ну...если бы было, к примеру, предварительно написано, что "рисую круг, квадрат, овал из снежинок"... или "выстраиваю их в форме круга"...утрирую, конечно.
Прокол в неподготовленности читателя к перескоку с одной картинки на другую. Меня, по крайней мере.)))
Ну и само выражение "включаю в оправу" странно воспринимается........."заключаю" уж...если "внутрь" . А если "включаю" как элемент в саму оправу - то что внутри?

Девочки, а можно я вклинюсь? ) Света, я вот сама тоже не совсем поняла, что здесь за оправа ) как-то автоматически уложилось, что оправа - рама окна ))) А после твоего объяснения увидела, что образ намного богаче и интереснее. Но все-таки он не очевиден, мне тож так наочевиделось )))
Может, вместо прилагательного НЕСТАНДАРТНУЮ дать какой-нить эпитет в сочетании с ЭТУ:

Рисую треугольники, круги,
снежинки, буквы – всё, что мне по нраву.
Я отпечатки собственной руки
включаю в эту ТА-та-та оправу.

Тогда не будет непоняток с оправой, как думаешь? )
А про черность квадрата уже всю голову сломала... невставляемое сочетание, ага (( РОДНОЙ квадрат, с одной стороны, интересно (родное окно), а с другой, Малевич далековато от него )) Ну, мож, еще озарит какой вариант, погоди )

Да не ВКЛЮЧАЮТ в оправу!

Видите, Светлана, оправой по инерции прежде всего воспринимается оконная рама........так вытекает из предыдущих строчек.

Тогда попробует так:

Расплывчатые контуры руки
вставляю в нестандартную оправу -
рисую треугольники, круги,
снежинки, буквы – всё, что мне по нраву.

а что? очень даже вариант! ) мне нравицца )))

Ну, картинка считывается без проблем..........об остальном судить не берусь.
Хотя..........."контуры руки" - неконкретно слишком....тени? Всей руки?
Слово "отпечатки" было уместнее, потому что давало точную картинку.

Спасибо! Наконец-то.
Я рада... Уф.

поторопились с благодарностью. Второй раз, причём.........)))

Может, Люсин вариант? С заменой "включаю" на "вставляю"?

Я уже сама всё вставила давно:)))
До меня дошло, что слово "включаю" - неудачное.
Так что, спасибо

Ну, всё. Третье "спасибо" должно быть последним. Как и третье "пожалуйста". :-)

Мне не хочется отходить от оправы, проводя аналогию с квадратом Малевича. Моя - нестандартная, с фантазиями. А у него - просто белая рамка!
Так у меня еще и квадрат в квадрате :))

Люся, глянь теперь!

Здравствуйте, Света Вижу, поменяли). С фрегатом здорово получилось, а медвежат жалко), они были милы

Спасибо, Персея.
Если оставлять медвежат, то образ получится "повисший" - что за медвежата? Откуда? Они только с негритятами могли увязаться. Ночью - негритята, а утром - медвежата:) Их, я поняла, мало, кто понял.
Да Бог с ними. Хотя, да, мило было. Теперь стиш более серьезный.

А мне теперь финал меньше нравится(((, в том варианте была изюминка, хотя, конечно, без негритят, медвежата остаются оторванными от действительности). Хотя начало лучше в этом варианте)). Жаль, что не получается совместить все). Сама часто таким недугом мучаюсь)

Мне надо стиш про медвежат сочинить, чтобы Вас порадовать и Люсю Мокко.

Мудро, Света. И очень хорошо написано.

Спасибо, Гюль!
Хорошо переписано:)))) Первоначальный вариант подвергся строгой критике.