Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Вход
Комсоставу времён Великой Отечественной
Гражданская поэзия
Автор: Галина_Пиастро
Ведь столько сражений должны бы не там и не так.
Столько раз на рисковых прорывах легли батальоны.
Столько было кровавых губительных контратак,
Устилавших телами солдат укрепленья бетонные.
Сколько ж было ошибок и как будто напрасных потерь…
Потому, в том числе,
что, солдат под смертельный огонь поднимая,
они просто не знали того, что мы знаем теперь:
День Победы придёт
в сорок пятом,
девятого мая.
Опубликовано: 08/05/19, 18:53 | Свидетельство о публикации № 980-08/05/19-50946 | Просмотров: 73 | Комментариев: 19
Загрузка...
Все комментарии:

Здравствуйте, Галя! Убедительный образец гражданской лирики! Я воспринял это стихотворение, как антивоенное. В нём нет здравниц, но поэтично перечислены последствия губительной войны. Спасибо Вам от меня, убеждённого пацифиста!

Мира Вашему дому!
Воскресенский  (18/05/19 19:37)    



Спасибо, Виктор.
Галина_Пиастро  (18/05/19 19:48)    



Галина! Извините за техническую ошибку - написал неправильно ваше имя. Не знаю, как исправить - приношу извинения..
astvik  (15/05/19 18:15)    



Светлана! У меня сложилось впечатление, что вы опубликовали лишь часть своего стихотворения, – ту, в которой описаны неудачи «Комсостава». А вторую, в которой советское военное командование, опираясь на поддержку населения, провела цепь крупнейших военных операций, вошедших в военные учебники, забыли.
Напомню - под Сталинградом в результате операций советской армии «Малый Сатурн» и «Кольцо» в плен была захвачено более 90 тыс немцев вместе с фельдмаршалом Паульсом. На Курской дуге немецкие потери превысили полмиллиона. В Польше сумели предотвратить от разрушения город Краков при его освобождении. В Германии нашли картины Дрезденской галереи, привезли в Москву, отреставрировали и вернули в галерею.

Некоторые авторы, наоборот, упрекают советское командование в излишнем гуманизме, считая, что в ответ на разрушения в нашей стране и массовое уничтожение нашего населения, что было подтверждено Нюрнбергским трибуналом, справедливыми были бы «зеркальные действия» – разрушение промышленного потенциала Германии и отмщение его населению которые всемерно разделяло и поддерживало своих изуверов.

С интером почитаю ваше полное сочинение.
= = =
Пара коментов по тексту:

В первой строчке у вас заявка на то, что вы знаете то, чего не знали советские генералы. Тогда это надо конкретизировать, хотя бы в сноске.
Если « не там и не так» то тогда где надо было проводить сражения? Какую применять стратегию и тактику. Это надо подкрепить хоть какиими-нибудь доказательствами или доводами. Иначе это голословно.

Во второй строчке у вас описываются повторяющиеся действия: «столько раз...», что требует глагола несовершенного вида. Ваше «легли» совершенного вида, здесь грамматика нарушена.
Желаю творческих удач!
astvik  (15/05/19 18:10)    



Уважаемый автор astvik!

1. Описка с моим именем – ерунда. Проехали)).
2. Очень и очень благодарна Вам за внимание и подробный анализ моего стихотворения.
3. Сейчас начну неблагодарное дело: рассказывать… соль анекдота (юмор тут только к слову, простите).
Стихотворение это как ответ, возражение как раз тем, кто считает и пропагандирует, что Вермахт победили не войска Красной Армии, а «Генерал Мороз», что в итоге войну выиграл наш простой солдат (народ), а комсостав, генералы, Ставка ВГК – эти только мешали, ошибались, положили зазря солдат и т.д., и т.п.
4. Начало «Ведь….» и должно бы создать впечатление резкого ответа, возражения. И это самостоятельное стихотворение, а не отрывок.
Оно просто другого стиля, нежели стиль пересказа ряда конкретных (или воображаемых) событий, сражений ВОВ, а затем выводов.
5. Схема такая: да, были неудачи, да, были потери, но потому что…
В этом и состоит некоторая парадоксальность замысла, если хотите.
Не очень удобно просить Вас посмотреть некоторые пояснения (некому критику), которые я привела ниже в беседе с Berg-ом.
6. Тема ВОВ для меня не просто свята, но и довольно давно она меня глубоко интересует. Я много читала, смотрела (и сейчас) – в основном документальные материалы. Зачем-то)) вчитываюсь в цифры… разглядываю синие и красные стрелки на картах...
Ну, а уж печальный конец 6-й Армии Паулюса (кстати, её возродили – № 6, но потом… Ну, это отдельная история).
7. Насчёт «…требует глагола несовершенного вида…», где у меня “легли”, Вы совершенно правы. Но почему у меня так написано, почему я разрешила себе)) так написать – поясню (попытаюсь оправдаться)), но только, если Вам это интересно.

Ещё раз: огромное спасибо Вам.
Если Вы захотите продолжить разговор, я его поддержу с большим интересом.
Галина_Пиастро  (15/05/19 21:55)    



А можно для малограмотных подробнее: почему столько раз без последующего перечисления стало повторяющимся действием? И какой это глагол несов.вида можно сочетать в значении уже легли и еще ложаться как это в тексте.
Berg  (15/05/19 22:23)    



Здравствуйте, Berg.
(рада Вам)

Ваш вопрос не ко мне.
Но я всё же поясню кое-что.
Известное: полегли (песня: «Мне кажется, порою, что солдаты…»).
Есть глагол полегать. Кстати:
Они полега́ют полега́ли (а «полегли» – справочка не даёт.)
Никак мне этот глагол в прошедшем времени - полегали – не слышится)), не сопоставляется со смыслом «пали» (кстати, к нему синонимами приводятся: полегли, легли).

А вот глагол ложиться:
Они … ложились. Но смысл иной.
Потому у меня «… легли батальоны»
Галина_Пиастро  (15/05/19 22:53)    



Да, Галина, я вчера писал с телефона, поэтому несколько скученно получилось.
По тексту у Вас
уже легли - т.е. все действия завершились
А при несовершенном виде будет еще ложатся или, как вариант, еще ложились.
Смысл меняется кардинально.

Да, можно как вариант "батальоны не раз полегли, прежде чем была достигнута победа" - все равно гл. сов. вида.
Berg  (16/05/19 09:24)    



Berg.
Мне кажется, что проблема в этом: если глагол лежать (ложиться) принимать в его основном значении (типа, принять горизонтальное положение, ложиться на землю…), то
Столько раз при бомбёжке легли люди на землю – всё же лучше «ложились» – именно из-за конструкции «столько раз».
Но у меня «легли» аналогом «полегли» (просто этот глагол чуть заезжен)))
Думаю, что если бы в стихе было «полегли», то претензий)) не было бы.

Спасибо!
Галина_Пиастро  (16/05/19 10:22)    



Да-да, Галина, я именно об этом и говорю.
Berg  (16/05/19 15:42)    



И опять Вам спасибо!!

Галина
Галина_Пиастро  (16/05/19 15:47)    



Не знали, но приближали победу, как могли!
С праздником Великой победы!
Селена  (09/05/19 21:26)    



Да, да. Именно так.
Спасибо, Селеночка)))
С праздником Великой Победы!!
Галина_Пиастро  (09/05/19 21:31)    



Они не знали, но были уверены, что он обязательно придёт. Их держала вера в победу.
Галка_Сороко-Вороно  (09/05/19 02:45)    



Да, верили. Но они не знали, когда начнётся необратимый ход к ней, когда она наступит… А в каждый момент нужно было что-то делать или… не делать.
Был такой вопрос ко мне от одного критика:
«А если бы знали?»

Спасибо,Галя.
Галина_Пиастро  (09/05/19 04:29)    



Ага. Я всегда задавал вопрос тем, кто любит рассказать, как надо было: а ты сам хоть чем-то руководил? Если руководил - никогда не ошибался?
Ну и для особо энергичных: чемодан-вокзал-Африка. Там перманентная война уже лет 200. Добиваешься успеха, становишься полководцем, потом учишь на собственном стратегическом опыте прочих. С дивана руководить не надо.
Увы,увы. Эпоха безответственных дилетантов.
Berg  (08/05/19 22:09)    



Получила я на этот стих и такое от критика… R.
«Безошибочной жизни не бывает. Вопрос в выводах из допущенных ошибок. И ответственности за них».
Вот оно, “типовое”, понимание.))
И дальше:
«Думаю, что для вас будет полной неожиданностью узнать, что идея стиха прочитывается в совершенно обратном - обвинительном - направлении.
посмотрите сами:
первые 5 строк - это отрицательные констатации в Каждой строке, как-бы перечисление ошибок. Надо ли говорить, что 5-кратное перечисление ошибок воспринимается как обвинение в целом?
6-7 - утверждение про "незнание" ( не меняет, но усугубляет сказанное)
8 строка - единственная с положительной констатацией. Но не про ваших ЛГ, а про день Победы вообще.
Итог: 7 в минус, 1 в плюс. Общая картинка: ошибки и незнание комсостава в ВОВ.
Читательское восприятие: в лучшем случае недоумение, в худшем - непринятие стиха и автора (если не взрыв эмоций)».

Большое Вам спасибо за понимание проблемы и за отклик.
Галина_Пиастро  (09/05/19 04:33)    



Гм. Критик молодец,однако. Ему б еще чуть-чуть литературку по истории войны почитать - цены б не было. Как, например, так и не утопили броненосец Вяйнемяйнен. Как картонные Т-70 воевали с "Пантерами", новыми "трешками" и штугами.
А потом можно и про пять отрицаний написать.
Berg  (09/05/19 10:07)    



Да. Именно так!
А вот что было до того в краткой дискуссии с критиком R.
R: «…в стихе идея более притянута, чем доказана».
Г.П.: «Идея не притянута: она определяющая в стих-и. Это к ней притянуты доказательства в самой общей форме. Оно конечно, можно было бы описать и Вязьму, и Керченский десант, и Барвенковский котёл в 1942-м, и… и...»
R: «стих … должен быть абсолютно самостоятельным - т.е. любое сказанное в нём слово должно быть уместно, гармонично и доказательно-взаимосвязано в Самом Тексте,
а не с внешним набором исторических сведений»

/Тут бы мне воскликнуть: «Здрасьте вам». Но я удержалась))./

Спасибо Вам, уважаемый Berg!!
Галина_Пиастро  (09/05/19 11:43)    


Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Категории раздела
Лирика [8026]
Философская поэзия [3742]
Любовная поэзия [3929]
Психологическая поэзия [1582]
Городская поэзия [1234]
Пейзажная поэзия [1842]
Мистическая поэзия [890]
Гражданская поэзия [1314]
Историческая поэзия [181]
Мифологическая поэзия [160]
Медитативная поэзия [204]
Религиозная поэзия [176]
Альбомная поэзия [69]
Твердые формы (запад) [243]
Твердые формы (восток) [96]
Экспериментальная поэзия [318]
Юмористические стихи [1733]
Иронические стихи [1863]
Сатирические стихи [158]
Пародии [981]
Травести [45]
Подражания и экспромты [348]
Стихи для детей [845]
Белые стихи [60]
Вольные стихи [114]
Верлибры [108]
Стихотворения в прозе [30]
Одностишия и двустишия [100]
Частушки и гарики [36]
Басни [50]
Эпиграммы [25]
Эпитафии [31]
Авторские песни [348]
Переделки песен [54]
Стихи на иностранных языках [62]
Поэтические переводы [241]
Циклы стихов [263]
Поэмы [56]
Декламации [74]
Сборники стихов [92]
Поэзия без рубрики [5898]
Стихи пользователей [3383]
Белиберда [15]