Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Не плачь, солдат
Гражданская поэзия
Автор: Grek
Не плачь, солдат. Ведь в том аду сомненья были трусостью.
Судьбу не стоит у виска испытывать щелчком.
Виновны мы не только в том, что быть посмели русскими,
Но в том ещё, что мы ещё не все лежим ничком.

А что мы знали до войны о жизни человеческой,
О том, как тяжело людьми остаться на войне...
Сегодня день - всего лишь тень той жизни обесцвеченной,
Ведь быть солдатом без войны мучительно вдвойне.

Война - девица так себе, с неважной репутацией.
В её коллекции сердец без счёта рук и ног.
Но главный грех её любви - в душевной ампутации.
Ей нужно, чтобы той любви ты вынести не смог.
Опубликовано: 26/05/24, 22:13 | Последнее редактирование: Grek 03/06/24, 06:45 | Просмотров: 791 | Комментариев: 16
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:

Пока вы тут спорите, тихонько возьму в избранное.
Александра_Одрина  (31/05/24 22:19)    


С таким комментарием, думаю, всем спорам конец. Большое человеческое спасибо, Александра!
Grek  (31/05/24 22:46)    


Здравствуйте!
Третий день возвращаюсь к вашему стихотворению.
Памятуя о наших с вами пикировках, не всегда корректных, сомневался в допустимости своего комментария. Однако решился, ибо тема больная и непростая.
Третье четверостишье понравилось очень, особенно про "душевную ампутацию" удачно сказано.
А вот в первых двух четверостишьях, на мой взгляд, какой-то противоречивый смысл, такое ощущение, что это строфы из разных произведений.
В первом, - Не понятно, о чём же плачет солдат? Как война связана с образом "русской рулетки"? И этот неожиданный переход к теме национальной гордости?
Второе четверостишье, - прямо гимн войне, - без неё и жизни мы не знаем, и дни без войны обесцвечены, и вообще без войны "мучительно вдвойне". Как так-то? Война благо? Солдат плачет потому-что война кончилась?
.
Но я не поэт, и это лишь моё восприятие. Возможно ошибочное.
.
Удачи!
Александр_Смирнов  (28/05/24 06:48)    


Здравствуйте, Александр. Очень благодарен за внимание и высказанное мнение. Хоть вы и пишите, что не поэт, но вы во многом правы. Я тоже не могу назвать себя поэтом. А что касается данного стихотворения, это скорее рифмованные мысли на злободневную тему. Здесь нет глубоких образов и поэтической красоты. Такие стихи пишутся очень быстро, под напором эмоций. Это все равно как в бутылку с узким горлышком пытаться налить воду из ведра. Почти всё прольется мимо. Другой недостаток, что я не даю стихам вылежаться, чтобы через некоторое время взглянуть на них другим, критическим взглядом. Третий недостаток - отсутствие считки с хорошими поэтами, которые могли бы подсказать, указав на слабые места. В итоге, в твоей голове всё вроде бы как на своих местах. И даже если ты сам видишь недостатки, продолжение работы над стихом откладывается. Читатель не может взглянуть на стихо глазами автора. У него собственное восприятие. И нередко возникают вопросы. Дай Бог, я еще вернусь к этому стихотворению и подправлю шероховатости. А суть мыслей следующая. Каждый из нас совершает ошибки. Только в мирной жизни их часто исправить еще можно. А на войне - нет. Да и размышлять об этом в круговерти тех событий особо некогда. Осознание приходит позже. И накрывает с головой. Подчас человек просто не может этого вынести. К огромному сожалению все это обязательно повторится после окончания боевых действий на Украине. Многим потребуется квалифицированная помощь психологов, помощь священников. Все ли получат ее вовремя… С горечью думаю о том, что цепкие петли будут оказываться на шеях ребят. И механические щелчки не раз прозвучат у чьих-то висков. Я бы очень хотел, чтобы прочтение этого стихотворения остановило хоть чье-то размышление в этом направлении. Одна из шороховатостей стихотворения в том, что по всей видимости плохо выражена мысль о том, что вчерашний солдат иногда не может адоптироваться к мирной жизни. Он остается солдатом. Но вне войны. Другое слабое место, что война вроде бы показана как живое существо, но вскользь, не выпукло, не достаточно образно. Есть еще много чего, в том числе и некоторая непоследовательность, хаотичность изложения. Короче недостатков хватает. Да, там речь не о русской рулетке. Это осечка. Когда само провидение, казалось бы, останавливает человека... Про национальную гордость здесь речь не идет. По крайней мере такой смысл мной не вкладывался. Там речь идет о вине. О том, что человек винит себя. И разговор переходит в плоскость, что единственной нашей виной является то, что мы родились русскими и просто вынуждены отстаивать свое право оставаться ими.
Grek  (28/05/24 13:06)    


Александр, поскольку мы уж затронули тему хаотичности в стихах, хотел сказать еще и вот что. Хаотичность не всегда является недостатком. Иногда стихи пишутся такими намеренно. А как иначе можно выразить, например, сумбурный или кошмарный сон? Вот, например, стихотворение такого рода. Тоже о войне.
http://litset.ru/publ/24-1-0-77701

Кстати, вы упомянули о русской рулетке. Думаю, когда человек находится на грани, когда ценность жизни для него становится неочевидной, то тема русской рулетки запросто может появиться в сюжете. Как образ разочарования в жизни и презрения к смерти.
Grek  (28/05/24 13:28)    


Спасибо за развёрнутые пояснения.
Да многим воевавшим требуется помощь психологов ли, священников ли.
Ежели бы спросили у меня совета, то бы порекомендовал священников. Был опыт, так сказать.
В Самарской области, в с. Кинель-Черкассы имеется Храм Вознесения Христова. С 1833 года храм действует непрерывно, и даже в советские годы, один из не многих храмов не прекращал действовать ни на один день. Сохранены - иконостас, иконы и роспись старого письма.
Интересно, что образ небесного покровителя Самары – святителя Алексия Московского, в южном приделе храма написал иконописец Григорий Журавлев, родившийся без рук и ног, но писавший держа кисть зубами.
В храме 33 года служил митрофорный протоиерей Александр Телегин (с 1981 года по 2013г.) Довелось мне свести с ним знакомство и много пообщаться, ибо по субботам-воскресеньям служил в церковном хоре, когда конечно основная служба позволяла. Знал и старицу (схимонахиню) блаженную Марию Самарскую, которая 40 лет прожила при оном храме.
Так вот после командировок..., отводил некоторых своих сослуживцев к батюшке, и был свидетелем как общение с ним, и молитва помогала вернуться людям к мирной жизни.
А вот с психологами мне как-то не везло, с теми с которыми был знаком, - им самим нужен был наверное психиатр.
smile
А вообще посттравматические расстройства воевавших очень сложная и больная тема. И к сожалению у многих "святыней" становится "пузырь". cry
Как-то так!
Александр_Смирнов  (28/05/24 22:47)    


Мы очень хорошо поговорили, Александр. Я очень благодарен вам за этот разговор.
Grek  (28/05/24 23:08)    


Цитата
Хаотичность не всегда является недостатком.
Хаотичность повествования, эмоций - да, но не хаотичность сюжета и смысла.
Я согласна с Александром по первым двум катренам. И это не шероховатости, это серьезные недостатки.
"Быть солдатом без войны мучительно вдвойне" - открытый призыв к агрессии и очень спорное заявление.
Щелчком/ничком - грамматические рифмы допустимы в стихах, но лучше, когда они менее заметны.
"Судьбу не стоит у виска испытывать щелчком" - очень размытая идея строки, у меня не сложился никакой образ. Более того, строка выбивается из остального текста. К чему это здесь?
Ну и про русскость - я бы заблокировала стихотворение (во всяком случае в текущем моменте) за прямое указание на конкретные события и учитывая, что автор так и не определился с главным посылом. Обычно открытыми остаются стихи, призывающие к миру, а не оправдывающие войну.
Авторское имхо, не редакторский комментарий!
Talya_Na  (29/05/24 02:36)    


Цитата
Ну и про русскость - я бы заблокировала стихотворение... (Talya Na)

Ох трудно быть поэтом-гражданином. Не пойду в поэты.
wink
Александр_Смирнов  (29/05/24 06:24)    


Спасибо, конечно, Наташа, за комментарий. Но я буду вынужден объяснить свое отношение к нему.
К сказанному Александром ты мало что добавила. А его слова я не только не оспаривал, но и сам дополнил по части критики стихотворения. Есть ли в этом случае необходимость повторяться?

Любое стихотворение следует воспринимать целостно. Нужно постараться понять о чём оно. Тогда может быть и не придется выдергивать отдельные строки и задавать вопросы.
Александр, например, понял, что речь идет о психологических последствиях войны, назвав их постравматическим расстройством воевавших. А если это так, то, что могут означать слова "Судьбу не стоит у виска испытывать щелчком", стоящие между словами "Не плачь, солдат" и выводом "Ей нужно, чтобы той любви ты вынести не смог"? Для тебя образ механического щелчка у виска остался непонятным. Разве это вопрос ко мне? Александр высказался о русской рулетке, я - об осечке. Больше я даже и не знаю, что тут можно еще предположить… Побочные звуковые эффекты съезжающей кукухи?

И еще. Если речь идет о катастрофичных для психики человека последствиях войны, то как можно упрекать автора в ее оправдании? Это что, троллинг такой? Более того, такая постановка вопроса вообще странная. Хоть оправдывай войну, хоть не оправдывай, она - реальность существования человечества. Как ни грустно, это законный (регламентированный международным правом) способ урегулирования споров при невозможности их решения на дипломатическом уровне.

Я упомянул о том, что слабость твоего комментария в том, что он мало что привнес в обсуждение. Но некоторый вклад тобой все же сделан. Например, для меня стало откровением, что существительное в творительном падеже "щелчком" является грамматической рифмой к наречию "ничком". Но и это не главное. Иногда использование грамматической рифмы является не просто приемлемым, но необходимыми. Я использую их, в том числе и в качестве акцента для усиления впечатления.

Теперь о главном моменте твоего комментария, который цепанул не только меня, но и Александра. О какой блокировке стихотворения может идти речь, если в нем нет пропаганды войны, нет высказываний, принижающих какую-либо национальность, но зато есть сожаление о последствиях войн? Прочти стихотворение в контексте последствий любой войны. Любой войны в мире. Любой нашей войны - афганской, чеченской, Великой Отечественной. Что-то меняется? В своем комментарии я упомянул Украину в той связи, что это конфликт текущего периода. Что очень скоро эта война тоже даст знать себя в плане психологических последствий. Да, в стихотворении упоминаются русские. В том контексте, что подчас это единственная наша вина, когда речь идет о военных конфликтах. Ну, представьте, что речь о Великой Отечественной. Гитлер, например, прямо говорил о необходимости уничтожения не только русских, а вообще славянства, как такового.
Наташа, я считаю, что это оговорка по Фрейду. В стихотворении нет того, что ты имеешь ввиду. Стало быть, это есть в твоей голове. Мне не остается иного, как сделать горький вывод о нашей с тобой разнице в ментальном восприятии. В твоем комментарии я словно столкнулся с западной концепцией отношения ко всему русскому.
Grek  (29/05/24 13:14)    


Спорить смысла не вижу, мы чаще всего не слышим других. По последнему утверждению - ты тоже не прав, но тоже не вижу смысла спорить.
Talya_Na  (29/05/24 13:43)    


Цитата
По последнему утверждению - ты тоже не прав

А вот за эти слова - огромное тебе спасибо, Наташа. Ты просто не представляешь, как я рад им, как рад, что мне лишь показалось, что я ошибся. Я очень хочу, чтобы мы с тобой были на одной волне.
Grek  (29/05/24 14:22)    


По поводу солдат, которым без войны мучительно вдвойне. Призыва тут не вижу, но картину, кроме вьетнамского/афганского синдрома, можно дополнить ещё парочкой.

Синдром собственной значимости: описан в "Белой гвардии" на примере гайдамацкого полковника, бывшего до войны простым сельским учителем. В относительно свежем фильме "Ржев", на примере уголовника.

Ну и неустроенность после войны, как прилюдия к т.н. сучьим войнам в уголовной среде после ВОВ, или знаменитое постафганское "мы вас туда не посылали".

Если даже после срочной армейской службы, эдак с годик ощущаешь себя на гражданке, как в чужеродной среде, что уж говорить о вернувшихся с войны...
Метаморф  (29/05/24 14:31)    


Согласен, Метаморф. Благодарю вас. Вы очень точно уловили нюансы той фразы, как она пока скомпанована в стихо. Именно эти нюансы меня несколько смущают. Мне бы хотелось, чтобы речь шла исключительно про сложность адаптации вчерашнего солдата к мирной жизни, вне войны. И ни в коем случае не о сожалении, что войны нет и не о собственной значимости в привязке к войне.
Grek  (29/05/24 14:40)    


Там скорее не сожаление, что войны нет, а ощущение пустоты и ненужности после её окончания.
Метаморф  (29/05/24 21:59)    


Именно так.
Grek  (29/05/24 22:10)    

Рубрики
Лирика [8452]
Философская поэзия [3903]
Любовная поэзия [3978]
Психологическая поэзия [1885]
Городская поэзия [1494]
Пейзажная поэзия [1858]
Мистическая поэзия [1290]
Гражданская поэзия [1274]
Историческая поэзия [307]
Мифологическая поэзия [207]
Медитативная поэзия [210]
Религиозная поэзия [160]
Альбомная поэзия [160]
Твердые формы (запад) [257]
Твердые формы (восток) [102]
Экспериментальная поэзия [254]
Юмористические стихи [2027]
Иронические стихи [2230]
Сатирические стихи [143]
Пародии [1140]
Травести [66]
Подражания и экспромты [508]
Стихи для детей [878]
Белые стихи [86]
Вольные стихи [149]
Верлибры [281]
Стихотворения в прозе [21]
Одностишия и двустишия [130]
Частушки и гарики [38]
Басни [88]
Сказки в стихах [75]
Эпиграммы [21]
Эпитафии [40]
Авторские песни [470]
Переделки песен [58]
Стихи на иностранных языках [85]
Поэтические переводы [306]
Циклы стихов [298]
Поэмы [48]
Декламации [455]
Подборки стихов [132]
Белиберда [703]
Поэзия без рубрики [7708]
Стихи пользователей [1259]
Декламации пользователей [24]