Слышишь, гудка обрывается нить, мимо - колёса... Ты не Каренина: ты будешь жить криво и косо. Света хотелось? Так вот тебе мрак - злая награда. Пальцы руки в онемевший кулак добела сжаты. Плещет в лицо из-под диких колес снежное море. Белый буран твою душу занес - чёрное горе. Злобно штормит под ногами земля: сердце - над бездной. Всё бы до нитки, всё - до рубля, но - бесполезно... А над платформой - пурги решето сеет иголки... Поезд ушёл, и осталось "ничто". Это надолго.
Большое спасибо за отзыв, Михаил) Это очень старый стиш, даже забыла примерный год его рождения)) Да уж, экспрессии тогда хватало - и в жизни, и в стихах))
Спасибо, Регина) Интересно сказали)) Мои акцентники крутят гораздо более отчаянные "сальто". Этот стиш из ранних, он умещается в классические рамки (хотя и разностопный, это есть).
Здравствуйте, Иван) Отомстить решили?))) Ой, простите, не отомстить, а высказать честное мнение)
сердце- бездной-бесполезно не новость даже для меня. Эээ... рифма должна быть "новостью"??? Вот это новость))) А сердце вообще не рифма.
"...Всё бы до нитки, всё - до рубля, но - бесполезно...", это о чем? )))
ЛГ отдала бы всё на свете, чтобы поезд не уезжал (чтобы надежда не покидала её, поезд ведь сиволизирует уходящую надежду). Есть такая фигура речи - эллипсис. Это когда слово не произносится, но подразумевается из контекста. "Всё бы до нитки, всё - до рубля" - пропущено "отдала" (не "взяла же")!
(Пример: Шапки - в снег! - "шапки бросайте в снег" тоже можно сказать, но тогда эксперссии не будет, речь станет вялой).
"Поезд ушёл, и осталось "ничто"", -да нет! осталось-осталась! Что же осталось, если умерла надежда? Любопытно...
В итоге не впечатлили. Увы! Бывает и так)
Без обид! Ага?! ) Да какие обиды, всё предсказуемо) Всех благ)
Вот с утра мучаюсь, написать или нет Мне нравится - ну, я не умею объяснять, почему, в отличие от некоторых Настроение есть и картинка. "Это надолго" - в конце звучит совсем безнадёжно, может, из-за фразы известной: "если человек умер - это надолго..." Но фраза "Всё бы до нитки, всё - до рубля" меня смущает. Я сама люблю убрать слог иногда, мне кажется, что это "нагнетает" эмоций. Но тут одновременно и отсутствие сказуемого, что, на мой взгляд, хорошо из тех же соображений... а вместе - не звучит мне Я себе переписала с "всё бы - до нитки отдать, до рубля", вроде работает со следующим "но бесполезно"... И ещё "над платформой пурги" считывается раньше, чем "пурги решето". Сори, если что
Танечка, дело говорите))) После платформы поставлю тирешку, чтоб появился словораздел) Про строку с эллипсисами сама думала в свое время - стих написан лет 15 назад) Я решила тогда, что пояснение "отдать" само собой разумеется (не "взять" же до нитки) - поэтому озвучивать его не обязательно. Возможно, я неправа. Мне казалось, что незаконченные формулировки лучше передадут "пограничное" состояние ЛГ, обрывочность её сознания. Но подумаю ещё) Спасибо большое, всегда высказывайтесь, для меня это важно)
Хай, Жюли. Сначала о царапнувших чуть-чуточках по ритму: тЕбе, твОю. Мне такое не глянется, поэтому тыкаю пальцем. Теперь о рисуемых картинках. <…гудка обрывается нить> - картинка-то здесь рисуется, но к чему это? <…вот тебе мрак – злая награда> - это приговор Высшего Судии??? Кто это изрекает? Элгэшка тихо сам с собою? ЧуднО, ей-бо, так как первая строка стиха выбивается из этой картинки… <…белый буран [снег из-под паровоза)))]… – чёрное горе> - это что-то очень личное элгэшкино, мне, стороннему читателю, недоступное… <…всё – до рубля>… Хм… /всё до копейки/ или /до последнего гроша/ - вроде как устойчивые конструкции… Ваш вариант – типа неологизм, да?))) <…осталось Ничто>… ИМХО, если осталась вселенская пустота с самой что ни на есть ПРОПИСНОЙ буквы, то это НЕ <не надолго>, а навсегда)))
Приветствую, Нофейс))) Первый визит - и сразу ко мне? Польщена))) Спасибо за мнение)
Ну, сверхсхемные ударения здесь не так уж заметны, криминалом не считаю.
…гудка обрывается нить- картинка-то здесь рисуется, но к чему это? Да к тому, что поезд уезжает. Имеют они такое обыкновение - дудеть во всю моченьку при отправлении)
…вот тебе мрак – злая награда - это приговор Высшего Судии??? Кто это изрекает? Элгэшка тихо сам с собою? А что, надо, чтобы кто-то вслух изрекал? Да, именно приговор. Судьбы. Она не озвучивает своих вердиктов, просто делает, как ей вздумается)
ЧуднО, ей-бо, так как первая строка стиха выбивается из этой картинки… Чем же? ЛГ не находит сил броситься под колеса поезда, на который она уже не попадет. Поезд, как Вы понимаете, это символ. Соцреализма здесь нет - чисто ощущения человека, который потерял последнюю надежду.
…белый буран [снег из-под паровоза)))]… – чёрное горе> - это что-то очень личное элгэшкино, мне, стороннему читателю, недоступное… Вокруг всё белое, светлое, а на душе чернота. Контрасты. Что ж тут замысловатого))))
…всё – до рубля>… Хм… /всё до копейки/ или /до последнего гроша/ - вроде как устойчивые конструкции… Ваш вариант – типа неологизм, да?))) Неологизм - это новое слово. Здесь новых слов нет)
<…осталось Ничто>… ИМХО, если осталась вселенская пустота с самой что ни на есть ПРОПИСНОЙ буквы, то это НЕ <не надолго>, а навсегда)))
Осталась пустота в душе, прежде всего (надежда-то растаяла). Она надолго. А может и навсегда. Этого заранее никто не знает) Стало чуть яснее или всё так же?))) Спасибо за внимание ещё раз)
Первый визит - и сразу ко мне? Польщена))) Спасибо за мнение) Ну, если бы вы узнали, как долго я за вами слежу… из-за угла))))…
Я тут ещё подглядел, что стиху уже 15 годков, поэтому ясен пень пытать щас автора, а чего это он там имел в виду, абсолютно пустое занятие… Не буду пытать, удовлетворюсь уже сказанным вами… А вот по некоторым другим мелочам фсйо жеж выскажусь)))
Ну, сверхсхемные ударения здесь не так уж заметны, криминалом не считаю. Я вас в криминале не обвиняю. Я просто сказал, что мне такие моменты не глянутся… И всёёё…
…всё – до рубля>… Хм… /всё до копейки/ или /до последнего гроша/ - вроде как устойчивые конструкции… Ваш вариант – типа неологизм, да?))) – Неологизм - это новое слово. Здесь новых слов нет) Да-да, слова старые, тока их сочетание и использование – забавное, имхо… Последний рубль жеж не есть мера, равная /последней рубахе с плеча/, его ж можно, скажем, тысячей в тексте заменить или даже лимоном… а?..
Да, кстати, перечитывая стих, заметил ещё одну мизерную нелепицу <…штормит… земля>… На грамота.ру по /штормить/ сказано следующее (частичная цитата): «Быть бурным, волноваться при шторме (о море)». Вам не кажется, что с землёй это плоховато вяжется?..
Ну, если бы вы узнали, как долго я за вами слежу… из-за угла))))… Сударь, Вы меня прямо смутили) Чем же я заслужила честь попасть в Ваш фокус? Обычно за мной "следят" те, кому я когда-то поставила на конкурсе низкую оценку. Видимо, выжидают, когда я в чем-то промахнусь, чтобы об этом сразу завопить) Но потом надоедает, пищи для ругачки всё равно нет - уходят... Вы, как я понимаю, сами стихов не пишете, т.е. едва ли могли столкнуться со мной на этой почве) Интрига, понимаешь!)
Я тут ещё подглядел, что стиху уже 15 годков, поэтому ясен пень пытать щас автора, а чего это он там имел в виду, абсолютно пустое занятие… Не, я помню абсолютно все свои мотивы, как будто вчера писала)
Я просто сказал, что мне такие моменты не глянутся… И всёёё… Я согласна, что лучше без сверхсхемных, но резать содержание из-за незначительных огрехов формы не хочется. А вообще, надо будет, пожалуй, попытаться.
Да-да, слова старые, тока их сочетание и использование – забавное, имхо… Последний рубль жеж не есть мера, равная /последней рубахе с плеча/, его ж можно, скажем, тысячей в тексте заменить или даже лимоном… а?..
Ну, рубль почти такая же мелочь, как и копейка, по крайней мере, обычно в этом смысле его и поминают. Помните: "Рупь не деньги, рупь бумажка, экономить тяжкий грех..."
Да, кстати, перечитывая стих, заметил ещё одну мизерную нелепицу <…штормит… земля>… На грамота.ру по /штормить/ сказано следующее (частичная цитата): «Быть бурным, волноваться при шторме (о море)». Вам не кажется, что с землёй это плоховато вяжется?..
Ну, как Вам объяснить... Есть такое понятие - металогическая речь, то есть образная, в которой слова употребляются не в прямом значении. Вас бы не смутило, если б я сказала "земля дрожит", "земля уходит из-под ног"? Это то же самое. Чисто субъективные ощущения отчаявшейся ЛГ, и не только субъективные: когда мимо идет поезд, земля действительно вибрирует. Я стремилась к единству образного ряда. Если сказано про "снежное море", плещущее из-под колес, то логичнее дальше сказать про шторм, нежели про обычную тряску. Но Ваш взгляд, конечно, имеет право на существование)
Сударь, Вы меня прямо смутили) Чем же я заслужила честь попасть в Ваш фокус? Интрига, понимаешь!) Да нет никакой интриги, Юлия… Некоторое время назад случайным образом натолкнулся на вашу рецензию в чей-то адрес и дальнейшие словопрения с *прорецензированным* автором… Ваша манера излагать и держаться в разговоре глянулась, потому как, на мой взгляд, таковые очень редко встречаются… Поэтому стал изредка почитывать ваши труды, но не стихи, потому что в стихах, особливо взрослых, ни бельмеса не соображаю… Предпочитаю стишата для детишков – они чище и яснее для моего умишки)))… А вот в этот раз что-то сорвался и влез к вам на взрослое)… Не, я помню абсолютно все свои мотивы, как будто вчера писала) Рад за вас - завидую вашей памяти… Тем не менее, пытать не буду)))… "Рупь не деньги, рупь бумажка, экономить тяжкий грех..." Ну, так и я об этом же: кому-то рупь не деньги, кому-то - червонец, а скажем, Абрамовичу, может и миллион зелёных рублей деньгами не показаться… А речь ведь у вас о самой крайней крайности ведётся… Или я ошибаюсь?... Если сказано про "снежное море", плещущее из-под колес, то логичнее дальше сказать про шторм, нежели про обычную тряску. Опять же обращаюсь к грамота.ру. Теперь уже по поводу понятия /шторм/. Вот цитата оттуда (частичная): «Сильный ветер, буря (обычно на море)». Понимаете ли, в чём дело, это – ветер, а не тряска или дрожание, и даже не волны. И если бы вы в стихе сказали /дрожит под ногами земля/, а не штормит, у меня вопроса бы не было… Но Ваш взгляд, конечно, имеет значительно большее право на существование, нежели мой)))
Некоторое время назад случайным образом натолкнулся на вашу рецензию в чей-то адрес и дальнейшие словопрения с *прорецензированным* автором… Ваша манера излагать и держаться в разговоре глянулась,
Спасибо) Интересно, это не бойню ли с Тимофеем Бондаренко на Стихире Вы видели?))) Впрочем, неважно.
Предпочитаю стишата для детишков – они чище и яснее для моего умишки)))… Детские стишки - это хорошо... А знаете, у меня подруга - воспитательница в садике, она рассказывает, что сейчас методисты заставляют детей учить не нормальные стишки хороших авторов (Маршак, Барто...), а компьютеную заумь, в которой ни смысла, ни звучания. Дети не то что запомнить - понять не могут эти наборы слов. Вот такие новшества образовательные у нас... Катимся.
А вот в этот раз что-то сорвался и влез к вам на взрослое)… Ну и хорошо)
Рад за вас - завидую вашей памяти… Тем не менее, пытать не буду)))… Ну, я могла забыть обстоятельства написания, повод, но почему именно это слово, а не другое - я могу объяснить всегда.
А речь ведь у вас о самой крайней крайности ведётся… Или я ошибаюсь?... Мне кажется, "рупь" употребляется сейчас в том же значении, что и копейка: "нет ни рубля", к примеру. Ломать стих ради того, чтобы ввести копейку или грош, хотя и с рублём суть понятна, мне кажется, не стоит.
«Сильный ветер, буря (обычно на море)». Понимаете ли, в чём дело, это – ветер, а не тряска или дрожание, и даже не волны.
Разве? Вот википедия: Бу́ря (што́рм) — очень сильный ветер, а также большое волнение на море.
И если бы вы в стихе сказали /дрожит под ногами земля/, а не штормит, у меня вопроса бы не было… Я думала над этим. Мне показалось банальным написать "дрожит" - прямолинейно это, не дает пищи воображению. ЛГ кажется, что земля проваливается под ней, штормит, как море. Разве не может так казаться?)))
Но Ваш взгляд, конечно, имеет значительно большее право на существование, нежели мой))) Ну перестаньте, все мы можем ошибаться, и я не меньше Вас)
…это не бойню ли с Тимофеем Бондаренко на Стихире Вы видели?))) Впрочем, неважно. Да, началось всё с неё. Но вы правы – это неважно.
… сейчас методисты заставляют детей учить не нормальные стишки хороших авторов (Маршак, Барто...), а компьютеную заумь… Не доводилось слышать о таком. Если рассказанное вами существует в жизни, то эти, так называемые, методисты – больные на голову люди, к детям их на пушечный выстрел нельзя подпускать. К сожалению, в нынешнее время абсолютно никто в государственном масштабе не занимается подбором нормальных, «человеческих» произведений для детей (разных: стихов, прозы, игр (в первую очередь, компьютерных), музыки, видео и пр.). На мой взгляд, такая цензура или худсоветовское «просеивание» детской продукции просто необходимо. А на счёт стихов для детей. Качественных стихов и авторов, пишущих сегодня такие стихи, действительно мало. Но несколько человек, скажем, на Стихи.ру и Брайлленде всё же есть. Жаль, что они теряются в массе серой бездарности и невежества.
Разве? Вот википедия: Бу́ря… Юля, конечно же, вы имеете право в качестве аргумента использовать любые источники. И Википедию тоже. И я удовлетворюсь вашей аргументацией. Но хотя бы для себя самой в нормальные, авторитетные толковые словари гляньте, плз).
…все мы можем ошибаться, и я не меньше Вас) Юля, я, говоря о вашем «большем» праве, имел в виду, что вы, как автор, у себя в произведении можете делать всё, что вам заблагорассудится, и с содержанием, и с формой, в том числе с языком (хотя издевательства над языком мне очень не по душе). Никто сторонний вам не указ. Вот и по поводу рубля я вам больше ни слова не скажу, поскольку переубедить вас у меня задача не стоит.
Но хотя бы для себя самой в нормальные, авторитетные толковые словари гляньте, плз). Ой, какая снисходительность в тоне... Глянула, не ради себя, ради Вас:
Энциклопедический словарь: Шторм - буря, длительный, очень сильный ветер, сопровождается сильным волнением на море и разрушениями на суше.
Толковый словарь русского языка ШТОРМИТЬ - быть бурным, волноваться при шторме (о море). Море штормило неделю. [] безл.
Море штормило, а не ветер штормил, понимаете. Или надо цитаты из классиков принести, чтоб Вы убедились? Это слово объёмнее по значению, чем просто ветер.
вы, как автор, у себя в произведении можете делать всё, что вам заблагорассудится, и с содержанием, и с формой, в том числе с языком (хотя издевательства над языком мне очень не по душе). Никто сторонний вам не указ. Опаньки, это я-то над русским языком издеваюсь??? Я, которая постоянно ратует за грамотность речи и внятность образов? Ну приехали, товарищ дорогой. Вы сначала почувствуйте разницу между автологической и металогической речью, а потом поговорим.
Глянула в гугол. Там есть и штормящее солнце, и шторм идей, и душевный шторм, и ещё куча переносных значений этого слова.
Никто сторонний вам не указ. Не указ, но советчиком может быть. Если говорит дело и без попыток уязвить.
Вы сначала почувствуйте разницу между автологической и металогической речью, а потом поговорим. Юлия, боюсь, мне никогда в жизни не осилить этой вершины – почувствовать разницу между двумя упомянутыми вами речами. И значит, вы со мной уже никогда не заговорите. Искренне сожалею.
При желании человек может осилить любую науку. А общаюсь я абсолютно со всеми, и не обязательно на литературные темы. Но когда со мной пытаются говорить сверху вниз, причем, без всяких на то оснований - это действительно отбивает желание продолжать беседу. Если совершенно невинная и адекватная метафора "штормит земля" побудила вас уличить меня даже не в незнании языка, а в издевательстве над ним - я не знаю, как реагировать))) просто недоумеваю. Я себе в отношении вас таких высказываний не позволяла.
Спасибо.
Мои акцентники крутят гораздо более отчаянные "сальто". Этот стиш из ранних, он умещается в классические рамки (хотя и разностопный, это есть).
С теплом, Игорь
Спасибо, Игорь)
ПС Это не я его в рекомендованные тиснула - сама только сейчас увидела...
сердце- бездной-бесполезно не новость даже для меня.
"...Всё бы до нитки, всё - до рубля,
но - бесполезно...", это о чем? )))
"Поезд ушёл, и осталось "ничто"", -да нет! осталось-осталась! В итоге не впечатлили. Увы!
Без обид! Ага?! )))
сердце- бездной-бесполезно не новость даже для меня.
Эээ... рифма должна быть "новостью"??? Вот это новость)))
А сердце вообще не рифма.
"...Всё бы до нитки, всё - до рубля,
но - бесполезно...", это о чем? )))
ЛГ отдала бы всё на свете, чтобы поезд не уезжал (чтобы надежда не покидала её, поезд ведь сиволизирует уходящую надежду).
Есть такая фигура речи - эллипсис. Это когда слово не произносится, но подразумевается из контекста. "Всё бы до нитки, всё - до рубля" - пропущено "отдала" (не "взяла же")!
(Пример: Шапки - в снег! - "шапки бросайте в снег" тоже можно сказать, но тогда эксперссии не будет, речь станет вялой).
"Поезд ушёл, и осталось "ничто"", -да нет! осталось-осталась!
Что же осталось, если умерла надежда? Любопытно...
В итоге не впечатлили. Увы!
Бывает и так)
Без обид! Ага?! )
Да какие обиды, всё предсказуемо)
Всех благ)
Мне нравится - ну, я не умею объяснять, почему, в отличие от некоторых
"Это надолго" - в конце звучит совсем безнадёжно, может, из-за фразы известной: "если человек умер - это надолго..."
Но фраза "Всё бы до нитки, всё - до рубля" меня смущает. Я сама люблю убрать слог иногда, мне кажется, что это "нагнетает" эмоций. Но тут одновременно и отсутствие сказуемого, что, на мой взгляд, хорошо из тех же соображений... а вместе - не звучит мне
Я себе переписала с "всё бы - до нитки отдать, до рубля", вроде работает со следующим "но бесполезно"...
И ещё "над платформой пурги" считывается раньше, чем "пурги решето".
Сори, если что
После платформы поставлю тирешку, чтоб появился словораздел)
Про строку с эллипсисами сама думала в свое время - стих написан лет 15 назад) Я решила тогда, что пояснение "отдать" само собой разумеется (не "взять" же до нитки) - поэтому озвучивать его не обязательно. Возможно, я неправа. Мне казалось, что незаконченные формулировки лучше передадут "пограничное" состояние ЛГ, обрывочность её сознания.
Но подумаю ещё)
Спасибо большое, всегда высказывайтесь, для меня это важно)
Сначала о царапнувших чуть-чуточках по ритму: тЕбе, твОю. Мне такое не глянется, поэтому тыкаю пальцем.
Теперь о рисуемых картинках.
<…гудка обрывается нить> - картинка-то здесь рисуется, но к чему это?
<…вот тебе мрак – злая награда> - это приговор Высшего Судии??? Кто это изрекает? Элгэшка тихо сам с собою? ЧуднО, ей-бо, так как первая строка стиха выбивается из этой картинки…
<…белый буран [снег из-под паровоза)))]… – чёрное горе> - это что-то очень личное элгэшкино, мне, стороннему читателю, недоступное…
<…всё – до рубля>… Хм… /всё до копейки/ или /до последнего гроша/ - вроде как устойчивые конструкции… Ваш вариант – типа неологизм, да?)))
<…осталось Ничто>… ИМХО, если осталась вселенская пустота с самой что ни на есть ПРОПИСНОЙ буквы, то это НЕ <не надолго>, а навсегда)))
С открытым забралом,
noface
Первый визит - и сразу ко мне? Польщена)))
Спасибо за мнение)
Ну, сверхсхемные ударения здесь не так уж заметны, криминалом не считаю.
…гудка обрывается нить- картинка-то здесь рисуется, но к чему это?
Да к тому, что поезд уезжает. Имеют они такое обыкновение - дудеть во всю моченьку при отправлении)
…вот тебе мрак – злая награда - это приговор Высшего Судии??? Кто это изрекает? Элгэшка тихо сам с собою?
А что, надо, чтобы кто-то вслух изрекал? Да, именно приговор. Судьбы. Она не озвучивает своих вердиктов, просто делает, как ей вздумается)
ЧуднО, ей-бо, так как первая строка стиха выбивается из этой картинки…
Чем же? ЛГ не находит сил броситься под колеса поезда, на который она уже не попадет. Поезд, как Вы понимаете, это символ. Соцреализма здесь нет - чисто ощущения человека, который потерял последнюю надежду.
…белый буран [снег из-под паровоза)))]… – чёрное горе> - это что-то очень личное элгэшкино, мне, стороннему читателю, недоступное…
Вокруг всё белое, светлое, а на душе чернота. Контрасты. Что ж тут замысловатого))))
…всё – до рубля>… Хм… /всё до копейки/ или /до последнего гроша/ - вроде как устойчивые конструкции… Ваш вариант – типа неологизм, да?)))
Неологизм - это новое слово. Здесь новых слов нет)
<…осталось Ничто>… ИМХО, если осталась вселенская пустота с самой что ни на есть ПРОПИСНОЙ буквы, то это НЕ <не надолго>, а навсегда)))
Осталась пустота в душе, прежде всего (надежда-то растаяла). Она надолго. А может и навсегда. Этого заранее никто не знает)
Стало чуть яснее или всё так же?)))
Спасибо за внимание ещё раз)
Спасибо за мнение)
Ну, если бы вы узнали, как долго я за вами слежу… из-за угла))))…
Я тут ещё подглядел, что стиху уже 15 годков, поэтому ясен пень пытать щас автора, а чего это он там имел в виду, абсолютно пустое занятие… Не буду пытать, удовлетворюсь уже сказанным вами…
А вот по некоторым другим мелочам фсйо жеж выскажусь)))
Ну, сверхсхемные ударения здесь не так уж заметны, криминалом не считаю.
Я вас в криминале не обвиняю. Я просто сказал, что мне такие моменты не глянутся… И всёёё…
…всё – до рубля>… Хм… /всё до копейки/ или /до последнего гроша/ - вроде как устойчивые конструкции… Ваш вариант – типа неологизм, да?))) – Неологизм - это новое слово. Здесь новых слов нет)
Да-да, слова старые, тока их сочетание и использование – забавное, имхо… Последний рубль жеж не есть мера, равная /последней рубахе с плеча/, его ж можно, скажем, тысячей в тексте заменить или даже лимоном… а?..
Да, кстати, перечитывая стих, заметил ещё одну мизерную нелепицу <…штормит… земля>… На грамота.ру по /штормить/ сказано следующее (частичная цитата): «Быть бурным, волноваться при шторме (о море)». Вам не кажется, что с землёй это плоховато вяжется?..
Сударь, Вы меня прямо смутили) Чем же я заслужила честь попасть в Ваш фокус?
Обычно за мной "следят" те, кому я когда-то поставила на конкурсе низкую оценку. Видимо, выжидают, когда я в чем-то промахнусь, чтобы об этом сразу завопить) Но потом надоедает, пищи для ругачки всё равно нет - уходят... Вы, как я понимаю, сами стихов не пишете, т.е. едва ли могли столкнуться со мной на этой почве)
Интрига, понимаешь!)
Я тут ещё подглядел, что стиху уже 15 годков, поэтому ясен пень пытать щас автора, а чего это он там имел в виду, абсолютно пустое занятие…
Не, я помню абсолютно все свои мотивы, как будто вчера писала)
Я просто сказал, что мне такие моменты не глянутся… И всёёё…
Я согласна, что лучше без сверхсхемных, но резать содержание из-за незначительных огрехов формы не хочется. А вообще, надо будет, пожалуй, попытаться.
Да-да, слова старые, тока их сочетание и использование – забавное, имхо… Последний рубль жеж не есть мера, равная /последней рубахе с плеча/, его ж можно, скажем, тысячей в тексте заменить или даже лимоном… а?..
Ну, рубль почти такая же мелочь, как и копейка, по крайней мере, обычно в этом смысле его и поминают. Помните:
"Рупь не деньги, рупь бумажка,
экономить тяжкий грех..."
Да, кстати, перечитывая стих, заметил ещё одну мизерную нелепицу <…штормит… земля>… На грамота.ру по /штормить/ сказано следующее (частичная цитата): «Быть бурным, волноваться при шторме (о море)». Вам не кажется, что с землёй это плоховато вяжется?..
Ну, как Вам объяснить... Есть такое понятие - металогическая речь, то есть образная, в которой слова употребляются не в прямом значении. Вас бы не смутило, если б я сказала "земля дрожит", "земля уходит из-под ног"? Это то же самое. Чисто субъективные ощущения отчаявшейся ЛГ, и не только субъективные: когда мимо идет поезд, земля действительно вибрирует. Я стремилась к единству образного ряда. Если сказано про "снежное море", плещущее из-под колес, то логичнее дальше сказать про шторм, нежели про обычную тряску. Но Ваш взгляд, конечно, имеет право на существование)
Интрига, понимаешь!)
Да нет никакой интриги, Юлия… Некоторое время назад случайным образом натолкнулся на вашу рецензию в чей-то адрес и дальнейшие словопрения с *прорецензированным* автором… Ваша манера излагать и держаться в разговоре глянулась, потому как, на мой взгляд, таковые очень редко встречаются… Поэтому стал изредка почитывать ваши труды, но не стихи, потому что в стихах, особливо взрослых, ни бельмеса не соображаю… Предпочитаю стишата для детишков – они чище и яснее для моего умишки)))…
А вот в этот раз что-то сорвался и влез к вам на взрослое)…
Не, я помню абсолютно все свои мотивы, как будто вчера писала)
Рад за вас - завидую вашей памяти… Тем не менее, пытать не буду)))…
"Рупь не деньги, рупь бумажка,
экономить тяжкий грех..."
Ну, так и я об этом же: кому-то рупь не деньги, кому-то - червонец, а скажем, Абрамовичу, может и миллион зелёных рублей деньгами не показаться… А речь ведь у вас о самой крайней крайности ведётся… Или я ошибаюсь?...
Если сказано про "снежное море", плещущее из-под колес, то логичнее дальше сказать про шторм, нежели про обычную тряску.
Опять же обращаюсь к грамота.ру. Теперь уже по поводу понятия /шторм/. Вот цитата оттуда (частичная): «Сильный ветер, буря (обычно на море)». Понимаете ли, в чём дело, это – ветер, а не тряска или дрожание, и даже не волны. И если бы вы в стихе сказали /дрожит под ногами земля/, а не штормит, у меня вопроса бы не было…
Но Ваш взгляд, конечно, имеет значительно большее право на существование, нежели мой)))
Спасибо) Интересно, это не бойню ли с Тимофеем Бондаренко на Стихире Вы видели?))) Впрочем, неважно.
Предпочитаю стишата для детишков – они чище и яснее для моего умишки)))…
Детские стишки - это хорошо... А знаете, у меня подруга - воспитательница в садике, она рассказывает, что сейчас методисты заставляют детей учить не нормальные стишки хороших авторов (Маршак, Барто...), а компьютеную заумь, в которой ни смысла, ни звучания. Дети не то что запомнить - понять не могут эти наборы слов. Вот такие новшества образовательные у нас... Катимся.
А вот в этот раз что-то сорвался и влез к вам на взрослое)…
Ну и хорошо)
Рад за вас - завидую вашей памяти… Тем не менее, пытать не буду)))…
Ну, я могла забыть обстоятельства написания, повод, но почему именно это слово, а не другое - я могу объяснить всегда.
А речь ведь у вас о самой крайней крайности ведётся… Или я ошибаюсь?...
Мне кажется, "рупь" употребляется сейчас в том же значении, что и копейка: "нет ни рубля", к примеру. Ломать стих ради того, чтобы ввести копейку или грош, хотя и с рублём суть понятна, мне кажется, не стоит.
«Сильный ветер, буря (обычно на море)». Понимаете ли, в чём дело, это – ветер, а не тряска или дрожание, и даже не волны.
Разве? Вот википедия:
Бу́ря (што́рм) — очень сильный ветер, а также большое волнение на море.
И если бы вы в стихе сказали /дрожит под ногами земля/, а не штормит, у меня вопроса бы не было…
Я думала над этим. Мне показалось банальным написать "дрожит" - прямолинейно это, не дает пищи воображению. ЛГ кажется, что земля проваливается под ней, штормит, как море. Разве не может так казаться?)))
Но Ваш взгляд, конечно, имеет значительно большее право на существование, нежели мой)))
Ну перестаньте, все мы можем ошибаться, и я не меньше Вас)
Да, началось всё с неё. Но вы правы – это неважно.
… сейчас методисты заставляют детей учить не нормальные стишки хороших авторов (Маршак, Барто...), а компьютеную заумь…
Не доводилось слышать о таком. Если рассказанное вами существует в жизни, то эти, так называемые, методисты – больные на голову люди, к детям их на пушечный выстрел нельзя подпускать.
К сожалению, в нынешнее время абсолютно никто в государственном масштабе не занимается подбором нормальных, «человеческих» произведений для детей (разных: стихов, прозы, игр (в первую очередь, компьютерных), музыки, видео и пр.). На мой взгляд, такая цензура или худсоветовское «просеивание» детской продукции просто необходимо.
А на счёт стихов для детей. Качественных стихов и авторов, пишущих сегодня такие стихи, действительно мало. Но несколько человек, скажем, на Стихи.ру и Брайлленде всё же есть. Жаль, что они теряются в массе серой бездарности и невежества.
Разве? Вот википедия: Бу́ря…
Юля, конечно же, вы имеете право в качестве аргумента использовать любые источники. И Википедию тоже. И я удовлетворюсь вашей аргументацией.
Но хотя бы для себя самой в нормальные, авторитетные толковые словари гляньте, плз).
…все мы можем ошибаться, и я не меньше Вас)
Юля, я, говоря о вашем «большем» праве, имел в виду, что вы, как автор, у себя в произведении можете делать всё, что вам заблагорассудится, и с содержанием, и с формой, в том числе с языком (хотя издевательства над языком мне очень не по душе). Никто сторонний вам не указ.
Вот и по поводу рубля я вам больше ни слова не скажу, поскольку переубедить вас у меня задача не стоит.
С уважением,
Души Писк
now as
Ой, какая снисходительность в тоне... Глянула, не ради себя, ради Вас:
Энциклопедический словарь:
Шторм - буря, длительный, очень сильный ветер, сопровождается сильным волнением на море и разрушениями на суше.
Толковый словарь русского языка
ШТОРМИТЬ - быть бурным, волноваться при шторме (о море). Море штормило неделю. [] безл.
Море штормило, а не ветер штормил, понимаете.
Или надо цитаты из классиков принести, чтоб Вы убедились? Это слово объёмнее по значению, чем просто ветер.
вы, как автор, у себя в произведении можете делать всё, что вам заблагорассудится, и с содержанием, и с формой, в том числе с языком (хотя издевательства над языком мне очень не по душе). Никто сторонний вам не указ.
Опаньки, это я-то над русским языком издеваюсь??? Я, которая постоянно ратует за грамотность речи и внятность образов? Ну приехали, товарищ дорогой.
Вы сначала почувствуйте разницу между автологической и металогической речью, а потом поговорим.
Глянула в гугол. Там есть и штормящее солнце, и шторм идей, и душевный шторм, и ещё куча переносных значений этого слова.
Никто сторонний вам не указ.
Не указ, но советчиком может быть. Если говорит дело и без попыток уязвить.
Юлия, боюсь, мне никогда в жизни не осилить этой вершины – почувствовать разницу между двумя упомянутыми вами речами. И значит, вы со мной уже никогда не заговорите. Искренне сожалею.
Вынужден распрощаться.
А общаюсь я абсолютно со всеми, и не обязательно на литературные темы. Но когда со мной пытаются говорить сверху вниз, причем, без всяких на то оснований - это действительно отбивает желание продолжать беседу. Если совершенно невинная и адекватная метафора "штормит земля" побудила вас уличить меня даже не в незнании языка, а в издевательстве над ним - я не знаю, как реагировать))) просто недоумеваю.
Я себе в отношении вас таких высказываний не позволяла.
Всего доброго.