Было: ...где, юные пока, живут ровесники, кто судьбам нашим... Стало: ...где те ровесники живут, которые для судеб наших...
Больше изменений не было. ;) В сущности, исправлена некая фразеологическая неточность, изъяты связки коротких слов, убраны некоторые паузы и устранён анжамбеман с целью лучшего звучания.
Финал впечатлил! А вот 3 строфа слишком расплывчата на мой вкус. Вот убрал бы ее из стиха вообще. ну, мои советы слишком однообразны и по-хирургически жестоки))
Вполне возможно, что Вы правы. И я впоследствии действительно удалю эту строфу, как уже удалил одну. Стихи эти пока совсем свежие - и взгляд мой ещё "замылен". Но мне хотелось большего обобщения, нежели чем оно было бы без этого (третьего) четверостишия - потому его и оставил. Думал удалить, если совсем уж честно, но оставил. Возможно, повторюсь, - пока.
Знаете, последняя строфа была лучше. А 3 по-прежнему "чужая" и тяжелая. Хочется доказательств мысли именно событиями, а не авторскими рассуждениями. Строфа перегружена, на мой вкус " грузными словами. Такими я называю слова - судьба, маршрут, ровесники. Наверное, они не слишком поэтичны, создают ощущение лишней воды. Меня они отвлекают от картинки, затушёвывают цвета. Не знаю, правильно ли и доступно объяснил.)))
А последнюю строфу я не менял... )) Только третью. И мне, напротив, нравятся неодносложные слова в стихах. Я вообще не очень понимаю, что такое "непоэтическое слово". Как по мне - было бы уместно по стилю, по смыслу... Но может, действительно я Вас не понял... ((
А знаете, Андрей, по-моему, Лёша прав: действительно 3-я строфа здесь чужая, как бы для связки, но и для нее слабовата. И никакой смысловой роли не играет.
Не буду с вами обоими спорить. Но и менять пока не буду. Пусть отлёживается. ) Выше я говорил, что резон некий в ваших словах есть... но, думаю, что он есть и в моём (возможно, временном) видении этого аспекта. И я вижу смысловую роль третьей строфы... возможно, лишнюю, но вижу... )
Андрей, и правильно поступите. (Хотя, если честно, лично у меня ничего никогда не отлеживается, сколько бы ни лежало, - или остается как есть, или помирает, увы.)
Лёша, я свой к Вам вопрос уже на Вашу личную страничку перенесла, в "Морячку", чтобы не загружать Андрееву тему посторонним. Хотя ответ уже и тут получила. ))
Душевно. А в третьей строфе - ещё какой-нибудь пример бы. А то она всё же просто о каких-то ровесниках - не соседях, не одноклассниках, не друзьях, не родственниках.
Amis, понимаете, я писал не только о друзьях и не только о родственниках и друзьях. Я писал (или хотел написать) обо всём поколении, которое сначала ещё не осознаёт, насколько оно связано между собой ещё не проявившимися нитями дружб и ссор, рождений и смертей... Поэтому и "ровесники". Я хотел, чтобы читатель задумался об этом. По-видимому, не получилось. ( А, может и получилось (или получилось бы), только вектор обсуждения мешает это осознать. И так бывает... )
Меня, честно говоря, посвящение смутило. Оно сразу сузило границы восприятия. Попытка обобщить заметна, конечно. Но, кмк, она слишком общий характер носит: естественно, что у любого поколения найдутся ровесники, которые оказали влияние на судьбу, причём в юности нельзя было и догадаться об их существовании. А вот остальные строфы - замечательно "усваиваются", если Вас не обидит такое выражение.
Ясно... ) Но по посвящению судить не следует. Я бы мог вообще одному человеку (В.Рулёву, например) посвятить эти стихи - и что, всё кроме первых шести строк - лишнее? Что касается "общего характера", то так задумано. И есть и ещё более общие решения, кстати. От которых отказался, но в рабочих материалах которые были. А то, что ровесники, то да, они у каждого свои. И что? Дело-то вот в чём: мог ли я (и не только я) предполагать, сидя в школьном классе, что Виталька, глядящий влюблёнными глазами на Светку, выступающую у доски, через более чем 35 лет будет резать её, удаляя опухоль? Что мой двоюродный брат, получающий втык от моей мамы за то, что после "игры в войну" рассказал мне, который моложе его на четыре года, сюжет фильма "Бей первым, Фредди", причём с упором в эротическую сцену - в итоге будет отпевать мою маму? Это же разные уровни связей... И что самые закадычные друзья исчезнут из жизни, а те, кто, казалось бы, совсем не был близок - станут очень близки? И сыграют в жизни огромную роль? Что огромную роль будут играть те люди, о существовании которых человек (любой, не только я) не задумывается вообще? Неужели Вас никогда не удивляло это? Причём именно "в общем смысле", "для всех", а не "в частности", не в отношении только себя? Да, общая тема. Это общая тема! Но разве это что-то умаляет?
И меня, конечно, не обижает термин. Более того, я рад общению. И возможности высказать свою позицию. Так что спасибо. )
Было:
...где, юные пока, живут
ровесники, кто судьбам нашим...
Стало:
...где те ровесники живут,
которые для судеб наших...
Больше изменений не было. ;)
В сущности, исправлена некая фразеологическая неточность, изъяты связки коротких слов, убраны некоторые паузы и устранён анжамбеман с целью лучшего звучания.
А вот 3 строфа слишком расплывчата на мой вкус. Вот убрал бы ее из стиха вообще. ну, мои советы слишком однообразны и по-хирургически жестоки))
Вполне возможно, что Вы правы. И я впоследствии действительно удалю эту строфу, как уже удалил одну. Стихи эти пока совсем свежие - и взгляд мой ещё "замылен". Но мне хотелось большего обобщения, нежели чем оно было бы без этого (третьего) четверостишия - потому его и оставил. Думал удалить, если совсем уж честно, но оставил. Возможно, повторюсь, - пока.
Спасибо Вам ещё раз. Ваше мнение - "в тему". )
И мне, напротив, нравятся неодносложные слова в стихах. Я вообще не очень понимаю, что такое "непоэтическое слово". Как по мне - было бы уместно по стилю, по смыслу...
Но может, действительно я Вас не понял... ((
Звучит лучше ЛёШа Шторм, чем Алексей Шторм, да?
Выше я говорил, что резон некий в ваших словах есть... но, думаю, что он есть и в моём (возможно, временном) видении этого аспекта. И я вижу смысловую роль третьей строфы... возможно, лишнюю, но вижу... )
Лёша, я свой к Вам вопрос уже на Вашу личную страничку перенесла, в "Морячку", чтобы не загружать Андрееву тему посторонним. Хотя ответ уже и тут получила. ))
Я хотел, чтобы читатель задумался об этом.
По-видимому, не получилось. (
А, может и получилось (или получилось бы), только вектор обсуждения мешает это осознать. И так бывает... )
Попытка обобщить заметна, конечно. Но, кмк, она слишком общий характер носит: естественно, что у любого поколения найдутся ровесники, которые оказали влияние на судьбу, причём в юности нельзя было и догадаться об их существовании. А вот остальные строфы - замечательно "усваиваются", если Вас не обидит такое выражение.
Но по посвящению судить не следует. Я бы мог вообще одному человеку (В.Рулёву, например) посвятить эти стихи - и что, всё кроме первых шести строк - лишнее?
Что касается "общего характера", то так задумано. И есть и ещё более общие решения, кстати. От которых отказался, но в рабочих материалах которые были. А то, что ровесники, то да, они у каждого свои. И что? Дело-то вот в чём: мог ли я (и не только я) предполагать, сидя в школьном классе, что Виталька, глядящий влюблёнными глазами на Светку, выступающую у доски, через более чем 35 лет будет резать её, удаляя опухоль? Что мой двоюродный брат, получающий втык от моей мамы за то, что после "игры в войну" рассказал мне, который моложе его на четыре года, сюжет фильма "Бей первым, Фредди", причём с упором в эротическую сцену - в итоге будет отпевать мою маму? Это же разные уровни связей... И что самые закадычные друзья исчезнут из жизни, а те, кто, казалось бы, совсем не был близок - станут очень близки? И сыграют в жизни огромную роль? Что огромную роль будут играть те люди, о существовании которых человек (любой, не только я) не задумывается вообще? Неужели Вас никогда не удивляло это? Причём именно "в общем смысле", "для всех", а не "в частности", не в отношении только себя? Да, общая тема. Это общая тема! Но разве это что-то умаляет?
И меня, конечно, не обижает термин. Более того, я рад общению. И возможности высказать свою позицию. Так что спасибо. )