Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Фрау Марта (МПК - 2, 3-й тур)
Любовная поэзия
Автор: Тень_Ветра
Сорок третий. Берлин. Суббота. Безмятежная гладь небес.
На рояле играет Отто – штурмбаннфюрер из войск СС.
Он играет для фрау Марты – драгоценной своей жены
(год назад с ней венчались, в марте, под чудовищный вальс войны).

Фрау Марта под пьесу Листа вспоминает:
московский быт, разведшколу,
как очень чисто по-немецки слова зубрит –
фройляйн Марта шпионкой будет в роковой для отчизны час.
Сорок первый. Легенда. Губен. И в Берлин километры трасс…

…Встреча с Отто – вне всяких планов. Статный парень. Умён. Речист.
Марта ищет, в сердцах, изъяны, но находит один – фашист.
Да и тот исчезает вскоре в глубине светло-синих глаз:
Отто с ней никогда не спорит, за неё он и жизнь отдаст.
Отто страстен, заботлив, нежен. И уютно с ним, и тепло.
Он словами ей душу режет, поминая войну, как зло.
И, бросаясь от «долга» к «Liebe», предавая себя саму,
Марта гибнет. Бесславно гибнет, погружаясь рассудком в тьму.

…Брак одобрен шифровкой «центра»: ближе к вермахту – больший прок.
Ведь у Марты стальные нервы и на жалость порог высок.

…Пробегают недели живо, донесеньям ведя учёт.
Марта только в любви правдива, в остальном же супругу лжёт.

…Накануне субботы явка. Дан приказ. И приказ суров:
«Мы прикроем. Уходишь завтра. Устранить. Коридор готов».
Вьётся ветер холодный, гадкий, «устранить» Марте вслед скулит.
А в ладони дрожит взрывчатка. А на выбор – то меч, то щит.

Заблудилась слеза в ресницах, и до судорог сжат кулак.
Возле футора смерть ютится, вторя звукам: тик-так, тик-так…
И, ответив улыбкой кроткой на призыв: «Дорогая, спой», –
Марта рядом садится с Отто:
- Я спою. В унисон с то...

___________________________________
* Губен - город в Германии
** Liebe (нем) - любовь
*** Футор - опорный узел фортепиано

27.03.16
Опубликовано: 13/04/16, 07:43 | Просмотров: 2577 | Комментариев: 64
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

Светло-карие глаза - у Марты? В СС выбирали исключительно голубоглазых арийцев. Сомнительно, чтобы такому арийцу было позволено вступить брак с не-нордической девушкой, имевшей светло-карие глаза. Евгеника СС была на недосягаемой высоте!

"видя в свете сплошную тьму" - и непонятно, и трудночитаемо.

Слово "родина" пишется с большой буквы, по правилам советской школы.

"«устранить» - Марте вслед скулит" - также очень некругло во всех отношениях...

НО в целом - идея и воплощение заслуживает, несомненно, включения в шорт-лист. Первое достойное стихотворение по теме, которое захотелось дочитать до финала. "+"
Владимир Алексеев Псков · «Школяры» · [02.04.2016, 13:41] · шорт-лист ·

В этом туре это моё любимое стихотворение. И очень уж Вам, автор, повезло оказаться в числе первых, написавших про Берлин (ибо в этом туре так много написано про Германию и Восток, что чуток подташнивает). Есть сюжет, есть шагающий и стройный ритм и потрясающий конец. Голосую!
Анна Юннис · «Кассиопея» · [02.04.2016, 15:38] · шорт-лист ·

Работа прочитана. Общее впечатление, как от удара по лицу.
Однако тов. Литераторы - прочь эмоции.

Работа обречена на скандал ибо литературные герои как видно пришельцы, а таких не бывает. Любовь ничто перед ужасом геноцида, смерти, обыкновенного убийства. Общий слезодробильный фон и конфликт белые-красные не дает ответа на вопрос раскрыта ли тема?

Отвечаю. Тема не раскрыта.
И это раз. Два.

Работа спорная и хорошо - если с ней обойдется без скандалов. Желается - отметить то, что ЛГ мужска пола и принадлежит к организации официально признанной международным судом, как организация карателей и военных преступников. Все.

Против всех работ - этой работе минус два балла.

На что надеялся Литератор спрашиваю я Вас? У меня нет ответа. Нет-нет и нет.

При 3 баллах худсоставляющей и 3 баллах за технику -100 против всех. Извините. Это 1000 часть того что я мог бы сказать(((.
Георгий_Волжанин · «Команда 777» · [05.04.2016, 19:55]

мне понравилось)
Инесса Фа · «Ёжкины кошки» · [02.04.2016, 18:53] · шорт-лист ·

Замечательная сюжетная идея, пусть ее реализация и не единственная здесь на конкурсе. Есть некоторые шероховатости, которые совсем не портят восприятия, но, может быть, станут полезными автору, т.к. в глаза все же бросаются.
- оч. много грамматической рифмы (жены-войны, суров-готов, тепло-зло, прок-упрёк). Вроде и не недостаток, но учитывая уровень требований к конкурсу.....
- по смыслу "видя в свете сплошную тьму" меня спотыкнуло. Что именно хотел сказать автор, потому что в образе Марты не совсем понятно, что именно для нее свет, а что тьма (учитывая исторический взгляд современного читателя, не все так однозначно).
- и самое слабое место: если стих читать вслух (а поэзия все-таки изначально фонетическое искусство), то не понятно, что они вместе погибли. На письме это выражается незаконченным словом с троеточием. На слух - никак.

Голосую, потому что понравилось! Спасибо автору!
Светлана Ткаченко · «Леди и Че» · [03.04.2016, 12:04] · шорт-лист ·

очень понравилось
moro2500 · «Созвездие Красного Быка» · [03.04.2016, 14:51]

Интереснейший сюжет, гармоничное исполнение - прямо на немецком читаю...
Ольга Немежикова · «Магелланово облако» · [03.04.2016, 15:02] · шорт-лист ·
Тень_Ветра  (23/10/16 19:15)    


Замечательно обыграна эта история.
На мой взгляд - это одно лучших стихотворений темы!
Aleker · «Четверо смелых» · [03.04.2016, 19:30] · шорт-лист ·

Понравилось. И любовь, и война, и интрига) С удовольствием прочитала. В шорт.
Елена_Бородина · «Морской пегас» · [09.04.2016, 16:36] · шорт-лист ·

Эксперимент Лиса - 6

Читать по первому разу было интересно, хотя и предсказуемо. За это вторая оценка 3.
Второе прочтение разочаровало сильно. Начиная от классического «не верю» и до последней рифмы (какое-то неправильное использование обрыва слова, оно автоматически читается целиком, приходится соображать, чем же дело-то закончилось?). Рифмы с именами собственными считаю хитростью автора — тут их слишком много. Как можно «зубрить по-немецки словарь»? Что такое «дрязг вагонов»? Дрязг — мусор. Дрязги — ссоры. Орденами прикроют упрёк, лежащий на груди? Техника — 3.
Татьяна_Смирновская · «Ирмалита Че-S» · [04.04.2016, 09:34]

СИЛЬНО, ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ.
СЮЖЕТ, ПРАВДА, МЕЛОДРАМАТИЧЕСКИ РАСХОЖ.
Ирина (LikaLika) · «Вѣтрило» · [07.04.2016, 00:19]

Вроде бы простой сюжет, но сделано умело, красиво и динамично.
Ирга Рябина · «Серпентуум - мобиле» · [10.04.2016, 01:06] · шорт-лист ·

живая картина...осязаемо
Ангелия Лист · «Лунный След» · [10.04.2016, 17:08] · шорт-лист ·

Великолепно. Мои аплодисменты автору.
Натали Бугаре · «Леди и Че» · [10.04.2016, 21:54] · шорт-лист ·
Тень_Ветра  (23/10/16 19:15)    


"К театру напротив Коронных ворот Цвингера Людмила подошла точно как договорились, минута в минуту. Наглец и невежда был уже на месте, хорошо еще, хватило совести не опоздать — стоял на середине мостика, облокотившись на перила, и любовался своим отражением в неподвижной воде. Господи, было бы чем любоваться. Она едва успела перейти улицу, как он поднял голову и оглянулся — словно услышал ее шаги, и захромал навстречу с такой обезоруживающей улыбкой, что у Людмилы сразу пропала вся злость. Может быть, и не стоит его ругать, подумала она, ну что, собственно…
— Спасибо, — сказал он, — я думал, вы не придете…
— Почему?
— Не знаю, вы так сердито со мной говорили… Даже не столько сердито, как холодно. Я уже потом подумал, что, наверное, сказал что-то не так или вы вообще как-то не так меня поняли. Понимаете, я… У меня идиотская особенность: чем менее уверенно себя чувствую, тем самоувереннее начинаю себя вести. Правда, в студенческие годы это помогало: я мог прийти на экзамен, ничего не зная, и добиться приличной оценки просто за счет наглости, заморочив голову бедняге профессору.
— Любопытно, — сказала Людмила. — Не так уж, выходит, блестяще вы учились. А профессор изобразил вас чуть ли не светилом физики.
— Ну, какое я светило. Правда, физику… знаю в какой-то степени. Насчет экзаменов — это мне вспомнилось по поводу других предметов, не профилирующих. К ним я относился неуважительно. Ну, языки, например. Словом, я уже потом сообразил, что мог произвести на вас отвратительное впечатление. Но это совсем наоборот. То есть я хочу сказать — это не самоуверенность, а именно неуверенность.
— В чем?
— Ну, понимаете, может ведь быть и так, что вам не очень-то приятно со мной разговаривать. Хотя бы из-за этого, — он поддел большим пальцем и немного оттянул борт кителя с продетой под пуговицу черно-бело-красной орденской ленточкой. — Сейчас, например, мне следовало бы переодеться, но здесь просто не во что. В Берлине есть, но ведь это надо таскать с собой чемодан. А я обычно езжу налегке — с одним портфелем…

— При чем тут мундир? — Людмила пожала плечами.
— Все-таки — офицер вражеской армии, а форма это как-то подчеркивает. Слишком уж зримо, — скажем так.
— Нет, это ничего не значит, — возразила Людмила. — Два года назад — да, конечно, я воспринимала именно так. Еще дома. Помню, когда первый раз к нам пришли немецкие солдаты, просто переночевать, их прислали, — как это называется, на постой? — тогда мне вид немецкого мундира был… Хотя они ничего такого не делали. Но просто сам вид, понимаете?
— Понимаю.
— Да, эти каски и… этот орел со свастикой — ужасно. Но я потом поняла, что не все немцы — фашисты…
— Фашисты? — переспросил он удивленно. — У нас, по-моему, их вообще нет. Наци, хотите вы сказать?
— Ну да, это одно и то же.
— Разве? Я всегда думал, что это разные вещи, фашизм — это там, у Муссолини. Хотя, конечно, идеи в чем-то близки. Но простите, я вас перебил!
— Да, я просто хотела сказать, что позже научилась различать таких немцев от других, но ведь мундир носят все, не так ли? Поэтому он сам по себе ничего не означает, а к этой, — она почти коснулась пальцем эмблемы вермахта, вытканной над правым карманом его кителя, — к этой птичке я настолько привыкла, что… Есть вещи самые неприятные, вы понимаете, которые если видишь очень часто, то постепенно как-то перестаешь их замечать."

Ю.Слепухин. Сладостно и почетно.
Scald75  (15/06/16 13:04)    


"На рояле играет Отто – штурмбаннфюрер из войск СС."

"…Встреча с Отто – вне всяких планов. Статный парень. Умён. Речист.
Марта ищет, в сердцах, изъяны, но находит один - фашист."


Ещё никогда Тихонов не был так близок к провалу... smile

Однако же, если верить Семёнову, Макс Отто не только чудом выжил при взрыве рояля, но и дослужился до звания штандартенфюрера СС. Вечерами, когда взгрустнётся, он по-прежнему играет на рояле, вспоминает фрау Марту и тоскует о далёкой родине и московской жене.
Ксенон  (15/06/16 12:51)    


Простите за влаз.
Nikolaich  (15/06/16 13:13)    


Сколько же их там было, этих Оттов? А ещё Макс, Штирлиц и полковник Исаев... wacko

Я тоже прошу прощения у автора.
Понимаю, что задумка была серьёзной, но штурмбанфюрер СС Отто, играющий на рояле, вызвал у меня очень конкретные аллюзии. Да и Штирлиц в 1945-м по легенде женат не был (или уже не был).
Ксенон  (15/06/16 13:35)    


Перечитал комментарии и решил написать небольшую рецензию, поскольку стихотворение получило довольно-таки высокие оценки судей и вошло в число лидеров третьего тура. Да и у читателей вызвало неоднозначную реакцию.
Смысл не в том, чтобы демонстративно сказать "А баба Яга против!" и встать в оппозицию, а в том, чтобы (на будущее) обратить внимание на ряд достаточно серьёзных, на мой взгляд, погрешностей.
На истину в первой инстанции не претендую, и всё такое прочее.
Главных недостатков я вижу два: плохое знание фактуры, и, как следствие - неумелое построение фабулы.
Отдельно немного затрону синтаксис и стилистику.
Понятно, что для конкурса, с его жёсткими рамочками, писать трудно. В то же время, зачем ещё больше усложнять себе задачу, если можно её упростить и за основу взять тему, в которой ты дока?
Да, художественные допущения имеют право на существование. Но никакие художественные допущения не отменяют необходимости соблюдать хотя бы видимость правдоподобия. Тем более, что тема заявлена серьёзная.
Пробегусь по строчкам.
«Сорок третий. Берлин. Суббота. Безмятежная гладь небес.»
Хорошее начало, одним штрихом рисующее объёмную картинку. Где-то далеко идёт война, гибнут люди, а здесь, в сердце Третьего рейха, царят покой и безмятежность. Погожий выходной день.
Это, если не знать, что первые бомбардировки Берлина французы начали аж в 1940-м году, а к 1943-му, после крупных поражений вермахта на восточном фронте, бомбардировки Берлина проводились уже регулярно и массированно силами союзников. Только в 1943-м, и только в Берлине, от бомб погибло несколько тысяч человек.
Но в этой строчке вполне можно говорить о позволительном художественном допущении.
«На рояле играет Отто – штурмбаннфюрер из войск СС.»
«Из войск» - лишние слова для «втычки», говорят просто: штурмбанфюрер СС.

«Он играет для фрау Марты – драгоценной своей жены»
Многословность, ненужные дополнения и повторы («он играет»). Опять же, почему автор обращается к Марте уважительно – «фрау», а к целому штурмбанфюреру запростецки - Отто, а не «герр Отто»?

«(год назад с ней венчались, в марте, под чудовищный марш войны).»
Они венчались прямо на передовой, под грохот канонады? Или к сорок третьему «чудовищного марша войны» (если брать более широкий смысл) уже не было?

«фройляйн Марта шпионкой будет в роковой для отчизны час.
Сорок первый. Легенда. Губен. И к Берлину изгибы трасс…»
Так её ещё в Москве звали «фройляйн Марта»? smile
«Шпион» - слово, употребляемое в негативной коннотации, как правило, по отношению к противникам, а своих называют разведчиками. smile
И тут мы уже подходим к фактуре. Хорошо, можно не знать, к примеру, о Коминтерне и «Красной капелле», но читателю разве не кажется странным сам факт, что неопытную девочку, едва вызубрившую немецкий, вот так сразу засылают в Берлин, в самое логово врага? А будёновку ей выдали – эсесовцев потроллить? smile А незнание местного быта, культуры, традиций и обычаев не выдадут её с головой, нет? Попадётся – накроют всю агентурную сеть (под пытками всех сдаст, и не таких ломали). Вот потому-то, в частности, в европейской агентуре работали сплошь европейцы и советские граждане, прожившие в Европе много лет, не «отсвечивающие» и знающие обстановку изнутри.
Ксенон  (16/06/16 17:50)    


«Марта ищет, в сердцах, изъяны, но находит один - фашист.
Да и тот исчезает вскоре в глубине светло-синих глаз:
Отто с ней никогда не спорит, за неё он и жизнь отдаст.»
«В сердцах» - минутный порыв гнева или раздражения. Недолго же она искала. А что Отто фашист (если точнее – нацист, убийца и душегуб), так мало ли, какие у людей недостатки?
Опять создаётся впечатление, что в «Центре» работают одни идиоты, которые берут в разведшколы с улицы кого попало и эшелонами забрасывают в Берлин сентиментальных дурёх, на радость старине Мюллеру.
«Он словами ей душу режет, поминая войну, как зло.»
Совестливый людоед оказался (офицер из воинской элиты СС), страдающий приступами пацифизма… Простите, не верю. Снова попытка натянуть сову на глобус. Идеология нацизма и пацифизм могут сочетаться только в голове у шизофреника, а шизофреников в СС не берут.
«…Брак одобрен шифровкой «центра»: ближе к вермахту – больший прок.»
Если ставится задача – уничтожить руками вермахта влюблённую дурёху (которая очень скоро или спалится, или пойдёт вразнос от избытка противоречивых чувств), а заодно всю агентурную сеть, тогда да, прок, безусловно, есть.
«Подвиг Родина твой оценит, орденами прикрыв упрёк…»
Строчка написана от второго лица (до этого повествование шло от третьего), поэтому создаётся ощущение, что это цитата из шифровки, в которой «Центр» благословляет брак.
А ещё страдает синтаксис и мешает инверсия. «Родина твой» (воспринимается на слух), «орденами прикрыв упрёк»(очень странная фраза: кто кого упрекает; или «упрёк» - просто для рифмы?)
«…Накануне субботы явка. Дан приказ. И приказ суров:»
Накануне субботы – это просто пятница. Наречие времени «накануне» обычно употребляется, если нет чёткой привязки к дате или дню недели (накануне свадьбы, накануне приезда).

««Под прикрытьем уходишь завтра. Устранить. Коридор готов»»
Пожалуй, я погорячился, называя служащих «Центра» идиотами. Случай, похоже, вообще клинический. Таким чудесатым чудом удалось совершить невозможное, пристроить агентшу к самым головокружительным вершинам вермахта для добычи ценнейшей информации... Но, нет, такого счастья нам не надо, а то слишком хорошо жить стали! И ваще, кровавая гэбня мы или где? Отбой! Пущай разведчица таперича убивает своего возлюбленного муженька(вот такие мы садисты!) и возвертается взад за обещанными орденами, упрёки прикрывать! М-да, что они в «Центре» курят?! Я тоже хочу!!! smile
А если серьёзно, нужен был этот сюжетный поворот, полагаю, исключительно для придания театрального драматизма. Вопреки логике, здравому смыслу и правдоподобию. В итоге, серьёзное по заявке произведение, увы, превращается в трагикомедию ужасов.
Опять же, разведчик должен заниматься разведкой, а не играть в Джеймса Бонда с лицензией на убийство. У разведчика в принципе иные задачи – собирать и передавать информацию, по возможности, ничем не выдавая себя. Бывают крайние и нештатные ситуации, но разведчик слишком ценен, слишком дорого обходится и оплачивается кровью его внедрение, чтобы использовать его в качестве банального киллера (исполнителей найти гораздо проще).
Да и какой такой высший смысл убивать какого-то там штурмбанфюрера Отто? На нём, что, вермахт клином сошёлся, и ликвидация Отто приведёт к немедленной капитуляции Третьего рейха?
Думаю, что нет. Просто нужно было усилить драматизм: жена, разрываясь между чувствами и долгом, должна убить любимого мужа. Проще говоря, нужна банальная «эмоциональная накачка».
Ксенон  (16/06/16 17:51)    


«А на пальцах – следы взрывчатки. А на выбор – то меч, то щит...»
Уместность аллегории и аллюзии на «Щит и меч», честно говоря, не совсем понял. А вот следы взрывчатки на пальцах произвели впечатление. Моё испорченное больное воображение явило сюрреалистичную картинку: фрау Марта в белом передничке и чепце хлопочет на фашистской кухне: стряпает на примусе взрывчатку из спичечных головок, подсаливает, пробует на вкус и разливает смесь в красивые фигурные формочки (этому она научилась ещё в Москве, в кулинарном техникуме). В соседней комнате на диванчике Отто мирно почитывает «Майн кампф». Оторвавшись от чтения, он ласково спрашивает: «Дорогая, а что у нас сегодня на ужин?» «Это сюрприз, дорогой!» - отвечает из кухни фрау Марта, утирая слёзы, смывая с пальцев следы взрывчатки и лихорадочно соображая, как ловчее воткнуть в самодельное взрывное устройство будильник, чтобы получился таймер.
Уж наверное фрау Марта не хранила в доме ничего компрометирующего и криминального, вряд ли обладала навыками кустарного изготовления взрывных устройств, и такое устройство могла получить только из рук коллег по подполью.
«Возле футора смерть ютится, вторя звукам: тик-так, тик-так…
И, ответив улыбкой кроткой на призыв: «Дорогая, спой». -
Марта рядом садится с Отто:
- Я спою. В унисон с то…»

Отдельно стоит остановиться на выбранном способе убийства и самоубийства.
Опять в угоду зрелищности и мелодраматизма выбирается, пожалуй, самый фантастический и ненадёжный способ из возможных. Если план по устранению Отто с помощью бомбы замедленного действия и последующего отхода под прикрытием разработали коллеги Марты по подполью, то на их фоне олухи из «Центра» выглядят гениальными и прозорливыми стратегами. А ищейки Мюллера - вообще непонятно, чем занимаются (видимо, лоботрясничают и сами потихоньку шпионят в пользу русских).
Чего проще – подсыпать муженьку в утренний кофе цианистого калия, да и уйти спокойно (огородами, огородами, и к Котовскому). Впереди выходные, Отто хватятся не скоро. Можно и самой яду выпить за компанию с благоверным – вполне гуманный, щадящий и надёжный способ уйти из жизни.
Так нет же! Рискуя всем на свете, Марта закладывает самопальную бомбу в рояль, которая, не факт, что взорвётся, и не факт, что кого-то убьёт! Бомба с часовым механизмом. Значит, Марта должна точно подгадать время, уговорить мужа сесть за рояль вот прям щас и постоянно удерживать его на месте (даже если ему, к примеру, приспичит выйти до ветру).
А что курили подпольщики, когда придумывали сей план, ещё не зная, что Марта захочет самоубиться? Видимо, Марта должна была попросить Отто поиграть на рояле ровно двадцать три минуты, никуда не отлучаясь, даже если будет звонить сам фюрер, и срочно рвать когти. Ибо долбанёт так, что уже через пять минут на место взрыва прискачет злой разбуженный герр Мюллер в семейных трусах и организует погоню с облавой. Это называется – уйти под прикрытием. И, самое главное, по-тихому…
А всё почему? По законам театральной драмы: если в первом акте на сцене (или в кустах) стоит рояль, то в конце пьесы он должен взорваться.
Ксенон  (16/06/16 17:51)    


Ого скока букавок!))) Максим, вот не лень же было вам... ;)Мне не пришли сообщения на почту по поводу комментов, и сюда заглянула чиста случайно - уже, думала и страсти поутихли, ан нет!))) И шо мне теперь, отстреливаться по каждой раскритикованной строке?))) Ну, уж нет)) Отвечу в общих чертах. Меня удивило то, что вы проводите параллели с советскими фильмами, даже вспоминая, что имя Отто в них присутствовало, и речь непременно должна идти о том, или ином герое... Макс Отто? Каким боком герой Юлиана Семёнова в моей истории? wink Почему "Шит и меч" нужно связывать с названием фильма, а не расценивать, как противоречие Марты защитить или казнить? По-вашему штурмбанфюрер не может играть на рояле?)) Безмятежная гладь небес в какую-то субботу никак не могла быть, ибо с 40-го года французы бомбили Берлин, а затем и союзники каждый Божий день, и просто не могло уже на тот момент обойтись не единой субботы без бомбёжки Берлина? А, да, тут мне разрешено было допустить художественную вольность))) "Из войск" - аха, втычка)) Но не написать же "рядов СС"? А по другому в ритм ну никак)) Кто вам сказал, что "фройляйн" ЛГ называли в Москве? wink У меня об этом написано? Может я этим словом просто обозначила статус ЛГ в прошлом, так как в настоящем речь идёт о "фрау")) Ой, чую щаз придёцца за каждую строку бороться))) а надо ли?)) Да, есть неточности, но они не портят всей картинки, которую я нарисовала... Не исключаю, что ваще могла бы свести всё к фарсу, будь больше дней на написание и не ограничение по строкам. Но так нарисовался сюжет. Так я увидела и показала другим. И, уверяю, что при написании я читала (насколько это было возможно быстро в условиях конкурса) и об СС, и о Вермахте, и о военных званиях в Германии. Смотрела фотографии Берлина тех времён и даже искала на карте наименования города, который бы уложился в рифму))) В чём вы меня обвиняете? В неправде?)) В полуправде? В невежестве?)) Кто-то поверит, кто-то нет, кто-то нормально это воспримет, как псевдоисторичесое произведение, основанное на реальных событиях)) Каждый выберет сам. И я ничего никому доказывать не буду. Вы смотрели "Игра престолов"? Псевдоисторический фильм, по произведениям Джорджа Мартина по сути фэнтези, но за основу взято вполне историческое событие - война Алой и Белой розы. Так вот, понимая, что всё рассказанное в фильме выдумка, настолько веришь игре актёров, что воспринимаешь события, как реальные. Где-то так я отношусь к своему стихо.))) Что имеется в итоге? Первое место в читательском, третье в судейском голосовании. То есть, каждый второй читатель (невежда, как и я)) поверил написанному (если не автору, то его героям) И за это я себе ставлю жирную галочку)) Значит, иногда и "банальная эмоциональная накачка" даёт взрывной эффект в умах и сердцах читателей. wink А исчо жирную галочку за то, что побудила кого-то пересмотреть фильмы о ВОВ, кого-то прочитать о ней прозу...
Что касается сугубо техники, я возьму на заметку, (те же инверсии сама не люблю, но иногда их трудно избежать)) а в остальном... буду писать картины, как мне захочется. А там... хотите верьте, хотите - нет (с) tongue wink smile
Тень_Ветра  (18/09/16 18:57)    


Таина, дело авторское, править что-то или нет. smile
Но старожилы знают, что к произведениям на тему Великой Отечественной я отношусь особенно придирчиво. Именно потому, что за последние четверть века снято и написано огромное количество ахинеи с претензией на всамделишность.
Среди таких "правдорубов" немало известных людей: Федор Бондарчук, Никита Михалков, Виктор Астафьев, Михаил Веллер, Виктор Резун... несть числа им.
ПыСы
Но с адской машинкой в рояле - это уже явный перебор.
Ксенон  (19/09/16 22:40)    


smile Ну, на всамделешность я не претендую, но... Мы ведь с вами не были очевидцами тех событий, правда? Мы знаем войну по документам, воспоминаниям ветеранов, фильмам советской эпохи, в которых, кстати, тоже допускались неточности. А кто сказал, что на войне не может быть любви к врагу? Вы не можете вообще такого допустить? wink Я же не расскаала историю о том, как барышня переспала с пятью советскими бойцами и сын не знает кто его папа (кста, именно поэтому я и не досмотрела "Сталинград" wink ) А вот взрывчатку под роялем я взяла в повествование из какого-то современного русского фильма - не могу вспомнить его названия, поскольку это как раз были второстепенные герои... она разведчица, он - ее муж немец как минимум майор. В общем-то именно этот эпизод и был основой для развития истории моих героев. smile И моё воображение позволяет заложить взрывчатое вещество под рояль... Говорят, что немцы очень педантичный народ, так что ЛГ ничего не стоило "подгадать", зная распорядок дня своего мужа и его увлечения. tongue wink Лана, в следующем МПК я напишу сиквел "Возвращение Марты", где расскажу то, что хотели услышать все возмущённые первой частью))) wink
Тень_Ветра  (20/09/16 08:29)    


Какое стихотворение! Меня реально ознобом пробрало.
Что касается истории, я думаю, литературное произведение имеет право на художественный вымысел идущий вразрез с историческими фактами.
И второе, по моему, очень напоминает сказку "Красавица и чудовище".
Шебуршалка  (15/06/16 12:29)    


Тая, у Вас была невероятно сложная задача. Стихотворение написано мастерски. Я всегда рад Вашим успехам. Пару моментов...
1. Вы пишите: "Да и тот исчезает вскоре в глубине светло-синих глаз" (это об изъяне - он фашист). Любовь к врагу - это и муки, и сомнения...
2. Каждое следующее поколение что-то теряет в истории... Литература, искусство не могут не быть в творческом поиске, но важна бережность.
3. Представьте, что Отто узнаёт - кто его жена... Как он поступит?...
Кстати, я недавно видел фильм с похожим сюжетом. Вам желаю и в дальнейшем побед, Тая!
АлексейИрреальный  (15/06/16 11:58)    


Лёша, здравствуйте! smile
1. Ну, да... ЛГ уже не рассматривает Отто, как фашиста и врага. Но он остаётся врагом для её страны, оттого муки и сомнения... Всё-таки чувство долга перед Родиной давлеет.
2. Да, важна бережность. Поколения должны знать, что фашизм - это зло, что войны не должны существовать... Но и во тьме есть место любви.
3. Ну, это была бы другая история))) Хотя, если он любит, то может: а) завербовать, б) отпустить, в) рыдая убить любимую... Единственно, чего я не представляю - передать её в гестапо. Это история не моих героев wink
Спасибо,Лёш, за неравнодушие к моему творчеству! smile
Тень_Ветра  (18/09/16 19:10)    


а мне просто оно дико понравилось
Рии  (16/04/16 18:20)    


Спасибо ещё раз, Рии! Очень приятно! smile
Тень_Ветра  (16/04/16 22:23)    


Ого, стихо вызвало резонанс, а значит, чего-то сто́ит. Проголосовала за него потому, что в чувствах отозвалось, зацепило... Рассуждать о чём-то ещё не хочется.
Ира_Сон  (16/04/16 13:01)    


Спасибо, Ира! smile
Тень_Ветра  (16/04/16 13:53)    


Это уже совсем другая история. Хотя и грустная, Настя.
Я же не претендую на истину. ИМХО

"Над вымыслом слезами обольюсь" sad
Scald75  (16/04/16 12:10)    


Друзья, мне кажется, мы порой забываем, что говорим о художественном произведении. Сколько копий было сломано в спорах, точен ли тот или иной автор в описании событий (Пикуль, например), или режиссер успел ли убрать современную деталь в своем историческом фильме...
Если нам хочется узнать о том времени в фашистской Германии, уж наверно, мы не засядем читать стихи(хотя и они, конечно, отражают многое), а возьмем серьезную монографию. А стих... для меня он, чтобы вызвать чувства. Не просветительская цель.

(Это только мое мнение)
Scald75  (16/04/16 10:43)    


Не совсем с Вами согласна, Scald75.

Однажды в мои руки попала книга - детективная повесть. Действие происходило в моём родном городе. Читать было интересно ровно до того момента, когда автор упомянул о трамвае (их в нашем городе нет), который останавливался возле городского кладбища (оно находится за городом, автобусы туда ходят только раз год - на Радуницу). Автор не был в нашем городе, и даже справки навести поленился.

Но наповал меня сразил эпизод, где главный герой вышел из дома в тапочках и с полотенцем, чтобы искупаться в море. Для сведения - до моря около 60 км. Идти туда пешком в тапочках по сорокаградусной жаре (это в тени, на солнце - зашкаливает за 70)- удовольствие небольшое.

Для примера - Жорж Сименон побывал во всех забегаловках и кафе, которые описывал в своих детективных романах. Если Вы читаете у него про кафе на такой-то улице с маленьких и толстеньким владельцем - будьте уверены, так оно и есть.

Еще раз повторю - если не учитывать историю отрядов СС - произведение хорошее. Но вот доверие к автору пропало. cry
Торопыжка  (16/04/16 10:58)    


Я не претендую на доверие в данном случае, Торопыжка. wink Ибо это не историческая проза (повесть, роман), которые пишутся не за пару-тройку дней. Я уже говорила, что это трагическая история любви, которую трудно представить, но она может иметь место. Всё, что вокруг неё - декорации. Истинную суть ЛГ отразила в своём комментарии Петра Калугина, которой удалось увидеть состояние героини и даже некую авторскую иронию (что, уверена, усмотрели единицы из прочитавших). И думаю, каждый второй читатель, проголосовавший за эти стихи, увидел не "цвет глаз, не соответствовавший истинным арийцам", не "венчание, которого без позволения чуть ли не самого фюрера не должно было быть", и не "всякие другие исторические несоответствия", а именно глубину чувств, которые привели ЛГ к такому финалу, который я нарисовала. Вы упускаете маленькое слово "легенда", которым я даю читателю полную свободу их воображению. А может Марта эта по легенде попадала под "разрешение" бракосочетания с майором СС! wink Но нет же! Нужно покопаться чуть ли не в архивах, чтобы сказать - автор, ты врёшь, такого просто не может быть!))) А автор, нет, чтобы биться головой апстену, в ответ заявляет - да, вру, если вам от этого признания станет легче! Потому что кому-то важнее декорации, а кому-то главные герои - их мысли, поступки и душевное состояние. Любовь между эсэсовцем и советской разведчицей не может случиться? Может. Она, зная, что ждёт её дома, после возвращения (ведь далеко не дура, если за столько времени не провалилась, несмотря на своё уязвимое положение) может сделать выбор - погибнуть вместе с любимым человеком? Может. Так может и автор не во всём солгал читателю? wink И поверьте, если бы я писала повесть, основанную на исторических событиях, то узнала бы об описываемом месте всё, вплоть до среднегодовой температуры))) А здесь, с учётом временных рамок и ограничений строк (не то бы поэма вышла))) мне достаточно было пройтись "по верхам". Например: нужен город в Германии, чтобы в рифму попал - вот он - Губен! Отлично. Был такой в период войны? Аха, был, да еще чуть ли не в центре Третьего Рейха - отлично. Что там у нас с роялем? Куда можно бомбу подложить и в ритм попасть? Открываем строение рояля... Аха - футор! Отлично. И т.д... Детали, детали, которые укладываем в строки и окружаем ими "сердце" произведения. Так что, читатели могут спорить до бесконечности об идеи, о деталях, об исторической правде... Сколько людей, столько и мнений. Но стихи отозвались в сердце многих, зацепили, заставили что-то вспомнить, что-то прочитать и вот именно в этом я вижу свою заслугу, как автора. Который не лжёт, Торопыжка, а немного приукрашивает! wink biggrin
Тень_Ветра  (16/04/16 14:37)    


Таина, а где Торопыжка обвинила автора во лжи? surprised

"Сюжет неправдоподобен" и "автор, ты врёшь" - это разные весчи! tongue

О главном достоинстве произведения я сказала сразу - это одно из немногих произведений - а, возможно, даже единственное! (поэтическое, я имею в виду) - которое показывает того, кто на многие годы стал символом "зверя в человеческом обличии" - офицера СС - с человеческой стороны.

Я, например, вспомнила повесть "Сорок первый" - о временах гражданской войны. Девушке-красногвардейцу поручено доставить в штаб белого офицера. Пусть предстоит через море. По дороге начинается шторм и их заносит на необитаемый остров. Классовым врагам приходится бороться за выживание, а без совместных усилий это невозможно. Возникает симпатия, и они уже начинают строить совместные планы на дальнейшую жизнь. Но появляется баркас с белыми офицерами. И девушка выполняет приказ командира - не сдавать его живым.

Мы многое прощаем тем, кого любим. Дюма, например, свёл в одном месте и в одно время людей разных поколений, которые в реальности никогда не встречались. Но это знание не мешает нам зачитываться приключениями трёх мушкетёров.

Вот и знание подробностей быта в фашисткой Германии не мешает Торопыжке воспринимать "Фрау Марту" именно как художественное произведение с чётко прописанным характером главной героини.

Именно за это я бы за него тоже проголосовала. wink smile
Торопыжка  (16/04/16 15:02)    


Да, "Сорок первый" потрясающий фильм советского кинематографа! Помню, как ещё в подростковом возрасте взял за живое... И, признаюсь, я даже влюбилась в главного героя - Стриженов играл, если не путаю!))) И это в то ещё время цензуры!!!
Рада, Торопыжка, что мы пришли к некоему консенсусу... wink Спасибо! smile
Тень_Ветра  (16/04/16 22:22)    


Интересно читать мнения литсайтцев к стихотворению-победителю)
Честно признаюсь, Тая, что не просматривала комментарии голосующих и пояснения судей, и поэтому прошу тебя заранее простить, если что-то в моём отклике прозвучит итеративно, на бис. Лишь учитывая мнение Жоры, Алесс и Насти, пишу.
Не наблюдаю особой сказочности и неправдоподобности сюжета, вполне себе история, на мой частный взгляд. Не рядовая, конечно, ситуация, но условно реальная.

Сорок третий. Берлин. Суббота. Безмятежная гладь небес.
На рояле играет Отто – штурмбаннфюрер из войск СС.
- начало сразило, вот те крест!) Да, серьёзно, разумный словесный "спринт", точные рывки с максимумом информации, первые пятнадцать слов обрисовали много больше, чем каждое слово по отдельности несёт в себе, именно в своей комбинации. Это, как (если ты видела) смотреть на картину "Всюду жизнь" Ярошенко, где этапируемые любуются голубями через решётку вагона. Вес эмоций - тяжелее масла, которым пропитан холст художника, как-то так. Рифма: небес - эСэС - роскошная, на мой вкус, лёгкая и внушительная.

Он играет для фрау Марты – драгоценной своей жены
(год назад с ней венчались, в марте, под чудовищный марш войны).
- как раз, об условности... Около 140-ка лет в Германии действовал Закон о запрете на церковное венчание без регистрации брака государством, к которому приложил обе руки рейхсканцлер Отто Фон Бисмарк, в качестве ограничения влияния Ватикана на Германскую империю. До 1876-го года и, спустя более полувека, в современном обществе - венчание не ограничено условием последующего официального брака, но оставляет пару в статусе холостых перед государством (инфа на pravoslavie.ru) Однако, учитывая старые свадебные традиции немцев, и в простых семьях, и в семьях зажиточных бюргеров, срок от помолвки до венчания, и, следовательно и далее, до государственной росписи - растягивался, порой, до десятков лет. Например, приглашённые гости угощались "утренним супом" ("супом невесты"), пешком шли в церковь, перед выходом молодых в церковь - устраивали выкуп, родственники могли спрятать невесту в "пивной", всё происходило до 12-и часов дня (обязательно), прямо из церкви жених забирал невесту домой на первую брачную ночь. Немцы - народ законопослушный, но это не значит, что не существовало исключений. Практически, Отто и Марта - могли обойтись без традиционного польтерабенда (девичника/мальчишника), устроив собственный праздник, Hochzeit на двоих, тихо обвенчавшись по подложным документам, минуя сопутствующие обряды. Нельзя уничтожить подобный вариант, ибо мы - ни Тинксус, ни Донар, ни Фрия, а обычные современники Меркель))) Марте, даже, не нужно было "светиться" в белом подвенечном платье (такая традиция получила распространение уже после войны", венчаться - в чёрном бархатном платье или костюме из тяжёлого тёмного шёлка - было общепринятым явлением. Какие там проверки для жён СС? Пара могла себе позволить "домашний брак" и называть друг-друга - мужем и женой. Есть ещё одна особенность в Германии - для коренных жителей и граждан (каким по сюжету является Отто) венчание - приравнивалось к официальному статусу семьи в социуме. Презентацию невесты можно было надолго отложить) (svadbavo.ru, sait-o-svadbe.ru)

…Встреча с Отто – вне всяких планов. Статный парень. Умён. Речист.
Марта ищет, в сердцах, изъяны, но находит один - фашист.
- и здесь ярко, ощутимая характеристика, психологический портрет, причём обоих... Эта фраза, как ничто иное - настоящее объяснение в любви, сильнейшей привязанности, без привычных нежных слов.

Отто с ней никогда не спорит, за неё он и жизнь отдаст.
Отто страстен, заботлив, нежен. И уютно с ним, и тепло.
- идеальный мужчина!))) А кто сказал, что Зоя Воскресенская-Рыбкина, Анна Морозова или Анна Волкова были фригидными и практичными разведчицами? Ещё не так башню сносит)))
Тая, я тождественна со всеми твоими аргументами добрым оппонентам. И спасибо тебе, что простимулировала меня почитать книгу Игоря Дамаскина "100 великих разведчиков".

Смело)
Laura_Li  (16/04/16 09:27)    


Лаура, дорогая! Ты потрясающая и в стихах, и в комментах! Я очень рада, что тебя тронуло моё произведение и ты правильно понимаешь, сказанное мной. СПАСИБО тебе огромнейшее! Твои слова просто до глубины души! СПАСИБО! smile
Тень_Ветра  (16/04/16 09:41)    


а тебя, я поздравляю, Тая... ты не впервые занимаешь высокое место, так что исключено, что это случайность) Великолепная тенденция)
Laura_Li  (16/04/16 15:46)    


Не впервые, но не часто... И, знаешь, мне это доставляет даже некое удовольствие - внезапно появляться и внезапно исчезать, как ветер! wink А случайность или нет... я и сама не знаю, правда. Наверное систематические случайности тоже можно считать закономерностью... wink biggrin
Тень_Ветра  (23/04/16 09:17)    


Лаура, Вы, похоже, забыли о немаловажном моменте. В фашисткой Германии на государственном уровне всерьёз занимались "селекцией арийской расы". Задача эта была поручена именно СС - тем, чья "чистота крови" была доказана документально. Женившись на "непроверенной" офицер СС поставил бы под удар не только свою карьеру, но и жизнь - свою и своих близких. Тем самым он переходил в разряд "неблагонадежных", а с ними разговор был короткий.

Могу допустить другой вариант - она была его любовницей. В Германии существовала программа - "роди ребенка фюреру". Незамужние девушки на законных основаниях могли зачать ребёнка от офицера СС, а потом благополучно сдать его в приют. Но в тексте стихотворения Марта прямо называется "женой", а это никак не могло быть.

Это могло произойти с офицером вермахта, но с офицером СС - никогда.

По аналогии - в дореволюционной России дворянин мог жениться только на дворянке. Для брака с лицом более низкого происхождения и признания законными общих детей требовалось разрешение государя.
Торопыжка  (16/04/16 10:32)    


Я говорю об интимном разговоре между мужем и женой) Отто и Марта, будучи вымышленными персонажами, могли друг друга так называть, находясь не в официальном браке, не говоря уже - о возможности тайного венчания) Вот и всё) Не исключаю вероятность.)
Laura_Li  (16/04/16 12:38)    


Тайное венчание в фашисткой Германии? Лаура, Вы правда ничего не знаете о Германии той поры. Тотальная слежка друг за другом, доносительство на всех и вся, закреплённая законодательно.

В фашисткой Германии контролировались все сферы деятельности. Венчаться можно было только в своём районе - по месту своего постоянного проживания. Если, к примеру, передвижения транспорта казались подозрительным, о нём немедленно сообщалось в соответствующий отдел гестапо. Сунься офицер СС в "чужой" костёл - вышел бы он оттуда в сопровождении конвоя.

Кстати, в каждом полку был свой кюре, а он точно знал, кому выдано разрешение на венчание и с кем.

Но, как я уже сказала - стихотворение хорошее. Оно неправдоподобно только для тех, кто знаком с историей, а таких здесь единицы.
Торопыжка  (16/04/16 14:26)    


мэйби)
Laura_Li  (16/04/16 15:40)    


Настя, я историк. Вот такой я историк... Слабохарактерный)
Scald75  (16/04/16 16:10)    


Цитата
Поверьте историку - читать было все равно интересно и трогательно.


Аллесандра, Торопыжка ни разу не историк, но ей тоже было интересно читать. А это - свидетельство уровня автора. smile

Таине удалось погрузить читателя в атмосферу жестокого выбора, пережить страдания и боль главной героини. Это и есть главная задача произведения военной тематики - заставить, сопереживая, понять, что в войне правых не бывает.
Торопыжка  (16/04/16 16:24)    


Хах! Я не только историк, но еще и склеротик! biggrin
Scald75  (16/04/16 16:35)    


Все разговоры о тайном венчании ерунда. Офицер СС не мог быть настолько романтичным, чтобы пойти на это. Разведчица, даже влюбленная в того, кого использует, не могла этого предложить априори. Вся эта фантазия от наивности автора идет, который еще и историю плохо знает. Тут удивляет скорее другое - что и члены жюри не заморачиваются знанием этой истории. Получается - голое стихосложение преобладает над всем - историей, фашизмом, естественностью идеи, пусть и фантазийной.
Анирия  (13/06/16 16:12)    


Да я ваще в шоке, Анирия! Со мной вместе оказались наивными не только жюри, но и каждый второй голосовавший читатель! wink Фсем срочно учить историю! Ну не может быть такой любви))) Кста, недавно прочитала, что в США фильм снимают почти по изложенной истории)) Прикольно! wink biggrin
Тень_Ветра  (14/06/16 23:29)    


В США любят фантазировать. Они с такой легкостью приняли у себя военных преступников после войны, так что уж говорить. Я не против того, что любовь могла быть. Может и влюбилась на уровне животной страсти - бывает. Я против аргументации автора - он так хорош, одна мелочь - фашист. Типа наша шпионка, воспитанная в духе коммунизма, могла подумать, что офицер СС мог просто устроится типа на работу, из-за которой его называют фашистом. АХХА! Типа она не знала, чем он занимается на этой работе и чем дышит - вот это да! Ведь он такой вежливый, нежный и внимательный. Типа её послали просто развлекаться к врагу. Сказка для детского сада! Или очередной влом в мозги молодого поколения - фашиста можно полюбить, если он красив, молод и образован. Можно потом убить, правда, чтоб уж совсем не обидеть правдоподобие и для красоты сюжета, а как жа!
Насчет голосования. Я тут на одном портале наблюдала голосование - ваще никакой стих набрал несколько сот голосов. Не то, что никакой - ужас просто. Ну не читают у нас люди, а глаза пялят в экран бестолку cool Если бы была возможность отбросить смысл вашего стиха от техники - я бы аплодировала стоя. А так - плакать хотца - на что тратится жизнь?
Анирия  (15/06/16 07:33)    


"Я против аргументации автора" - субъективно))
"он так хорош, одна мелочь - фашист..." - далее вы позволяете себе иронизировать, но не допускаете мысли, что автор мог поступать также)))
"Если бы была возможность отбросить смысл вашего стиха от техники - я бы аплодировала стоя" Ну так поаплодитуйте технике, заменив фразы на "та-та-та" biggrin Или плачьте, если оченно хоцца)) Ну, что мне вам исчо сказать? wink
"Я тут на одном портале наблюдала голосование - ваще никакой стих набрал несколько сот голосов. Не то, что никакой - ужас просто" - получается несколько сот, в отличие от вас, нифига не понимают в поэзии... А вы не задумывались почему стих набрал столько голосов? Может не они, а вы чего-то не поняли? wink Любопытно было бы его прочитать... smile Ссылку дадите? wink
Тень_Ветра  (15/06/16 08:48)    


Восхищайтесь - не жалко. 5000 рублей за первое место!Грамматика авторская.

Сегодня чудный вечер,
Всё также как тогда-
Три тополя стояли
И я тебя ждала...

Вот 19 лет прошло,
Все как то быстро,
Незаметно пролетело,
Судьба распорядилась так,
Что ты ушёл в другие двери.
Почему всё так бывает,
Раз и не сбылось,
На деревьях тоже листья опадают,
Распускаются же вновь!
В глазах печаль на сердце грустно,
Года уходят вне куда,
А так хотелось по жизни,
Прожить с тобою до конца.
Не посидим уже как раньше
И не отметим этот день,
Домой в обнимку не вернемся,
В объятьях, в поцелуях не заснем,
Глаза любимые друг другу не посмотрим
И не произнесём слова: как хорошо вдвоём!
А помнишь наши вечера,
Когда с тобою мы гуляли,
Нёс меня до дома на руках,
А я от счастья умерала.
И первый летний вечер,
На берегу реки,
Луна нам улыбалась,
Твои прикосновения были так нежны.
Тогда и всё случилось,
Тот самый первый раз
И всё,
Я без ума влюбилась
И ничего не изменилось,
С тобою всё как первый раз.
Судьба парой бывает так жестока,
Но что же сделать,
Чтоб её нам избежать,
Чтобы с любимыми не расставаться
И не когда друг друга не терять!
Насчет субъективности - моя, к счастью ничуть не хуже вашей)))
Анирия  (15/06/16 10:00)    


Ну, тут восхищаться нечем)) Но я Вас ссылочку попросила дать... wink
Тень_Ветра  (18/06/16 08:50)    


Есть портал - парк летом. Загляните, если интересует. Мне просто лень искать эту страницу, а сам стих я сохранила для смеху. Этот стих заработал 400 с лишним голосов. Сейчас там голоса за первые места за тыщу зашаливают biggrin http://parkletom.ru/park-letom-3-0/stikhotvoreniya/item/2462-zabud
Анирия  (18/06/16 09:06)    


А вы видите кто голосует? wink Не те конкурсы читаете, Анирия smile Понимаете, есть товар ширпотреб, есть качественный и дорогостоящий. И тот и другой найдёт своего покупателя. wink Но лучше тянуться к качественному, не так ли? wink
Тень_Ветра  (18/06/16 09:19)    


Ну, думать, что за вас голосовали только образованные и начитанные - не стоит. Это слишком наивно! Многие вообще голосуют за всех из чувства поощрения или любви к тем, кто умеет рифмовать. Ну, я же видела, какие стихи тут порой хвалят и на конкурсах тоже. biggrin Так что не надо ьна мнение большинства - только для собственного эго полезно такое действо)))
Анирия  (18/06/16 10:44)    


Опечатка - надеяться biggrin biggrin
Анирия  (18/06/16 10:45)    


надеяться
Анирия  (18/06/16 10:45)    


А что, речь шла о моих стихах или приведенных вами? wink Зачем же переворачивать?)) Мои стихи были выставлены анонимно, так что из чувства поощрения или любви в моём конкретном случае это исключено. smile Да и здесь, порой хвалят вздор)) Но тем не менее, даже не пытайтесь сравнивать уровень Литсети и того сайта, на который вы дали ссылку.
И по поводу "эго"... Знаете, Анирия, я уже переросла тот уровень, когда мне нужна похвала, чтобы потешить своё самолюбие))) Это она вам пока по-видимому нужна, ибо вы акцентируете на этом больше внимания, чем нужно wink Мне важнее творчество и совершенствование. По технике вопросов нет? А что касается идеи, то автор вправе сам выбирать о чем ему писать. И не обязан угодить всем. wink Успехов вам и вдохновения! smile
Тень_Ветра  (18/06/16 19:57)    


Таина, я голосовала за стихотворение на конкурсе, поскольку, да, увлекло и задело. Тем не менее холодным рассудком я на стороне ваших оппонентов в споре.
В своё время мне очень понравилось произведение Фейхтвангера "Братья Лаутензак". Там глубоко показана психология фашистов и фашизма в целом автором, видевшим становление фашизма в Германии своими глазами. Ещё до войны это было столь мрачно... А уж в процессе войны дело не могло повернуться в лучшую сторону.
Поэтому, хотя мне очень понравилось Ваше стихотворение, но я ему не верю... Извините за мнение - это всего лишь IMHO.
maarv  (18/06/16 11:49)    


Ну, началось! biggrin Эдак все теперь будут заходить и каяться, мол проголосовали, бес попутал! wink
Знаете, maarv, я никогда не проголосую за стихи, которым не верю, пусть они будут идеальны с технической стороны. Не нужно мне разжёвывать кто такие фашисты. Поверьте, я знаю не хуже вашего)) В неискренности может меня упрекнуть лишь тот, кто не допускает и мысли, что автор позволил себе увидеть в бочке дёгтя ложку мёда, тогда как остальные видят наоборот)) Очень жаль, что и вы оказались в их числе. wink
Тень_Ветра  (18/06/16 20:11)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-15

Рубрики
Лирика [8938]
Философская поэзия [4117]
Любовная поэзия [4190]
Психологическая поэзия [1881]
Городская поэзия [1521]
Пейзажная поэзия [2040]
Мистическая поэзия [1280]
Гражданская поэзия [1320]
Историческая поэзия [274]
Мифологическая поэзия [201]
Медитативная поэзия [249]
Религиозная поэзия [184]
Альбомная поэзия [141]
Твердые формы (запад) [289]
Твердые формы (восток) [101]
Экспериментальная поэзия [252]
Юмористические стихи [2087]
Иронические стихи [2216]
Сатирические стихи [141]
Пародии [1102]
Травести [63]
Подражания и экспромты [517]
Стихи для детей [873]
Белые стихи [80]
Вольные стихи [147]
Верлибры [260]
Стихотворения в прозе [24]
Одностишия и двустишия [124]
Частушки и гарики [38]
Басни [95]
Сказки в стихах [68]
Эпиграммы [22]
Эпитафии [39]
Авторские песни [472]
Переделки песен [58]
Стихи на иностранных языках [84]
Поэтические переводы [301]
Циклы стихов [307]
Поэмы [33]
Декламации [248]
Сборники стихов [129]
Белиберда [489]
Поэзия без рубрики [7793]
Стихи пользователей [1363]
Декламации пользователей [20]