Хорошие,серьезные стихи о любви ,Их можно трактовать и о поэзии в частности.
Потому что и любовь и творчество-это лишь иллюзия и БОЛЬШАЯ ИГРА.

согласен, всё - игра

Ну, не опознать в ЭТОМ Призрака - ....

вот-вот))) и тем не менее, никто не отважился последовать совету Козьмы Пруткова)))

Так надо было ещё что-нить взорвать для верности

А знаешь что? Мне это стихо не понравилось - и сразу удираю на всякий случай

мне тоже))) но повеселились)))

Интересное стихотворение, но -
"Напрасно поэты под серп луны бросают букеты слов" ?

Напрасно поэты серпом луны срезают букеты слов. - так правильнее. Серпом срезают, а не бросают под него, тогда и кровь иллюзий в точку.

нет, Володя) смысл именно такой, как написано) вы же изменяете смысл полностью)

ну что, Серж, заканчиваем игру?)) думаю, больше ловить нечего)) всего 3 заинтересовавшихся, 1 избрание)) хыыы)) и однако, ты выиграл)))))

А что за игра была?))
Кстати, очень похоже оно на одно старое призрачное стихотворение...)

позна, Катя, позна)))) вот если бы ты это сказала хотя бы минут 5 назад - тогда выиграл бы я))

Да я сразу подумала, что здесь обратка, но не стала говорить, чтобы не обижать автора)))

Авторы часто обижаются на такие вещи - когда говоришь им про подражание) и иногда это бывает неосознанно))

Или сборное подражание?))
на несколько произведений то есть)
Бес на плече - это из "игрока", финал похож на "что скажешь", в середине еще знакомые образы...
почти центон)))

ниугадаааалаааааа

Ну, короче, как-то Сергей тут твои произведения извратил)))

Да я ваще извращенец, ну и роль обязывала

да он еще даже объяснял все по тексту лучше чем я))))

Так в чём был смысл игры?)))

а вот))

Катерина, это был эксперимент в чистых условиях, - смогут ли читатели - из тех, кто хорошо знаком с творчеством лучших авторов Литсети - опознать авторство выставленного произведения, на 150% типичного для Алекса. И мне было интересно; вопчим, мы поспорили.

ну и посмотреть в очередной раз, как авторство влияет на восприятие))

Понятно)) А мне просто вспомнилось, что вы в прошлом сочиняли обратки на Алекса - и подумала, что здесь ещё одно по мотивам)

Ну и неровностей все-таки многовато в целом) особенно в начале))

Лексика знакомая, да - иллюзии, сны, кровь, пыль, души, бесы, фанатики и т.д.)) Ритм и акцентированный финал в стиле "что скажешь")
Но не лучшее произведение у Алекса, на мой взгляд, нужно дорабатывать))

Алекс, мне всё равно, кого кусать, честное слово))
И тебе написала бы то же самое)
Это по поводу восприятия.

Моя точка зрения по поводу произведения не изменилась)
Над началом и финалом стоит ещё подумать, мне кажется.

Ну, такие-то я не сочинял - те были попроще малость, за исключение "Нарративного".
Насчёт неровностей - согласен, но это уже автор будет решать - ровнять или нет

ну я не возражаю, подумать надо, но сначала поспать))

Добавлю - в финале тут ещё хватает банальностей))
"вернусь через воды, огни, ветра"
"я все же к тебе приду"
"сколько бы ни сгорело дней"
"судьба перепишется"

Про это уже поленилась говорить)) но эти образы уже многими поюзанные)

Тот ещё вопрос. Можно и поюзанные образы упаковать конфетно, так, что и вопросов не возникнет

Да, но если здесь заметна вторичность - значит, обыграть не получилось.
"я все же к тебе приду" - ну это ж вообще попса))

В общем, много тут таких общих мест и недоработок, на мой взгляд.

А когда написано стихотворение?

Ну это уже Алекс скажет, но насколько я знаю, оно давнишнее

да не, в пределах месяца)) но обычно я публикую сразу, а тут меня что-то застопорило) я не понял, но интуиции я обычно верю, так что подождал - пока не появилась идея)))

мда...
кстати, со многими замечаниями Мурр тоже согласна.
Подумала на тему восприятия...
Если бы я знала, что это Алекс, то искусала бы ещё более жестоко)) ибо нефиг)

ну так давай, чего застеснялась)))

Так выше уже написала по поводу банальности))
Реально попса в финале, "я все же к тебе приду" сквозь воды, огни, ветра... да половина популярных песен об этом, и этими же словами))
И согласна с Мурр по поводу эклектики и логики отдельных строк.
Особенно "пыль была на губах, или это поэт губами в пыли, смоченной кровью иллюзий, что-то делал?" - плюс много)))

"Начинай свой ход" - если это ход в игре (а там воспринимается именно в этом значении), то очень спотыкает. И отговорка Сергея про шахматы не прокатит) сделать ход - пару секунд) А у тебя как в замедленной съёмке получается...

насчет иллюзий нинада - их дофига может быть, разных и с разной судьбой))) тем более у каждого свои))

а я про шахматы и не говорил)) это жизненная такая игра.. и ход тут может быть очень масштабным))) а не парусекундным))

Тогда - или: прольются в пыль или высохнут на губах.

да ладно!
авторы пишут, читают, флудят, троллят)) нафига тут "или"?)))

Там нет такого перечисления, там только два варианта.
Конечно можно и, но это всё же соединительный союз.

Да понятно там, о какой игре речь... но в любой игре "ход" - это достаточно быстрое действие)) имхо)

Начинает ход светило по небу, или паровоз...)))

ну она практически луна)))) светило светило-светило и кому-то засветило, угу...

Тю... проблема :))
Начинай - твой ход :)))

ага, так лучше)))

Немного перегружено образами... но скорее понравилось.
Особенно начиная со строки "без счета фанатиков и кликуш в отрядах твоих жрецов".

Что меня несколько споткнуло при чтении:
На образ манящий меняя сны, - инверсия и фонетика "манящий меняя".
А если "На ..... образ меняя сны"?

на порох покой смолов, - смысл мне понятен, сказано не очень ровно. Смолоть, мне кажется, можно во что-то... ("в порох", "в порошок").

Неведомо сколько плененных душ парят над тобой кольцом - этот образ немного улыбнул, сразу нарисовалась картинка) "Парят кольцом" мне тут почему-то не нравится, создаёт немного комический эффект в серьёзном произведении, и кольцо кажется притянутым для рифмы.

И в финале:
начинай свой ход. - неудачно сказано, на мой взгляд. Как будто ход это что-то протяжённое во времени) И его можно растянуть надолго, начать делать, продолжить...
Может, как-то так (не говорю, что это удачный вариант, просто для примера):
А пока – я здесь,
и сейчас твой ход.

(или делай ход, решайся сделать ход... но не "начинай")
имхо)

Ну...есть маленько - перегнул слегка палку.
С фоникой, наверное, соглашусь, но она не слишком выпирает на мягких, разделённых кратким звуком(Й). С порохом - да, надо подумать, но с другой стороны есть вполне обиходное выражение "зерно смолол на муку" -т.е. отвёз зерно на мельницу, чтобы получить муку.
А образ нимба из загубленных/купленных/взятых душ, только не над святым, а над властительницей тьмы - не?
Ну, насчёт хода подумаю - тут, действительно, вариант не самый удачный. Видимо, когда писал, шахматы в голове двигались

А мне как-то не составило труда считать образ нимба. С первого прочтения угадала.)
А здесь: "И скалится бес на одном плече, и бес на плече другом". На другом плече бес - тоже скалится? Или просто сидит?) М. б. - скалятся, если оба?

ой, они же бесы, им все можно)))

Ну, теперь уже вопросы к автору, самому настоящему из всех...двоих

Катя!! "А если "На ..... образ меняя сны"?"
я - за! но ты можешь придумать подходящий эпитет? я нет))

Там всю строку нужно править... и про порох тоже))
По поводу эпитета нужно подумать... Придумаю - напишу)

"На гибельный образ меняя сны..."
"На ветреный образ меняя сны..."

может быть, так?

гибельный - все еще больше запутает))

ветреный - это ваще не то))

У манящего, к сожалению, мало похожих по ритму синонимов)
первый вариант чуть лучше, да...
Почему запутает, там же дальше есть жертвы?)) Скорее, подготовит) к тому, что без жертв не обойдётся))

И вообще - почему я должна думать за автора?))
Тебе виднее, какой вариант там будет лучше)
Но вот как щас - не очень...

патамушта мне - лень))) это ж тебе не понравилось, вот ты и думай)))

Не, я тебе что, литературный негр?)))
Не хочешь - не исправляй)) твое право)

мм.. а что, не хочешь побыть негром?? негритяночкой такой, а... ну позязя

лень)))
ты автор, ты и думай)

вот зараза.. вся в меня... рфф..

А чо - гибельный? Роковой такой? Всем хорошо;)

Сергей, а мне очень понравилось. Нормально все считалось.
И ритм этот завораживающий , слушала и слушала бы...

Спасибо, Наталья. Ну да - ритм нашефсё. Мне вообще нравится длинная строка с внутренними рифмами, только никак не допишу пару-тройку опусов - застрял, как сапоги в навозе.

Я очень удивилась, увидев первое авторство, я узнала Алекса, но тактично промолчала, коль написано Сергей, написанному - верить привыкла

Кстати:
Тоненькая, правда получилась. Всего 48 листов, 95 страничек

А почему из-за меня? я же узнала (правда чёрным по белому - не сказала, это да) Или идея была скрыться
Блин, ну сорри тогда

вау))) сочетание авы с названием получилось такое многообещающе-зловещее, прям идеально)))))

А то!

Ну что, Сергей, потрепать сильно и честно, или достаточно ласково сказать, что вот как-то будто что-то здесь не так?..

а что за вопрос-то? Или я вне критики? - валяйте.

А давно ли мы опять на Вы?

Ой, забыл - валяй!(можно даже в пыли)

Ну вот что-то мне не...
"на порох покой смолов" - эти слова я не поняла совсем. Что они значат?
"прольются иллюзии кровью в пыль и высохнут на губах" - тут я не поняла процесс: иллюзии прольются в пыль - допустим, но как они после этого высохнут на губах? Это пыль была на губах, или это поэт губами в пыли, смоченной кровью иллюзий, что-то делал?
"беззвучно застелет следы ковыль, и море впитает страх…" - очень глобально как-то всё... Ковыль в степи, моря там нет, значит наследил поэт в степи, и трансгрессировал страх в море?
А дальше я совсем растерялась, потому что это явно не о поэте речь, а о ком? У которого пленённые души вместо нимба, целые отряды жрецов, на плечах бесы скалятся, и всех вокруг трясёт?
И опять же бесы и Геката - они из разных пантеонов, зачем они здесь рядом упомянуты?
И вот к этому некту ЛГ придёт, рискуя загробной жизнью в аду, причём не впервые придёт, а вернётся сквозь огонь, воду и строй адептов.
А что за игра? Я уж совсем потерялась...
И вот в далёком-предалёком будущем, когда Солнце погаснет, перепишется судьба. Думаю, здесь речь не о судьбе ЛГ, а о чём-то тотальном?
А пока ЛГ "здесь", т.е., ещё не пришёл/верннулся к этому... некту, ЛГ предлагает ему не то, чтобы сделать ход - начать ход.

Наверное, надо было проникнуться эпичностью картины, которую ты нам написал, и тогда я бы поняла, о чём ты? Но я не смогла.
Возможно, я как-то сразу не вникла во что-то основное, в какой-то ключ, но вот, не получилось, прости.

мур, завтра.хорошо?- сейчас не успеваю.

Мне не к спеху:)

Ых, я тут подумал...и сменил рубрику - ну вроде как писалась любовная, может, так будет понятнее. Там, конечно, есть элементы мистики, но так-то всё несложно для понимания, как мне кажется. Правда, возможно, мне это только кажется, или кажется только мне.
Писано было сие во времена царя Гороха, я могу уже и не помнить всех мыслей, которые закладывал.
Ну, в общем и целом, поэт, вместо того, чтобы спать ночью, как все приличные люди, вбил себе в голову, что он влюбился(прикинь: влюблённый+мерестрель), ну и бредит/грезит образом любимой, ну отсюда понятен смысл "на порох покой смолов", а поняв зачин - первые строчки - дальше всё должно считываться просто. Ну как-то так. А у тебя-то что прочлось в общем и целом. Мои пояснения что-то изменили в картинке?

Ну, мне хотя бы стало понятно, о ком речь, на ком там бесы восседают...
Но... Не сказала бы, что это как-то радикально улучшило дело...

ээээ...ммм...а вот тут уже я озадачен, - т.е. до моих пояснений и после оных черти восседали - по твоей версии - на разных персонажах? А вот тут мне уже любопытно от слова совсем, - черти на ком до и после? Мне очень хочется проследить ассоциации стороннего читателя, ну или читателей - насколько одинаково/по-разному воспринимается текст. Делись!

Да не до и после, а вообще непонятно было, о ком речь.
Вот у поэтов с неким образом сложности.
И вдруг - ты, над тобой и т.д.

А Геката не считывается? Сежтаке богиня лунного света, колдовства, что пересекается с христианскими представлениями о тех же тёмных силах, колдуньях и пр.

Сергей, идейно она, конечно, наводит на мысли, но всё же для меня бесы и Геката в одно целое не монтируются.
Но может быть, это чисто моё такое предубеждение?..

тебя смущает смешение персонажей из разных мифологий? Так это та же метафора, только отнесённая к персоналиям, имеющим сходные функции в своём мифологическом контексте. У Гекаты были трёхглавые псы, хорошо видящие ночью и охраняющие её, ну а здесь вместо псов черти по обе стороны, но они тоже принадлежат тёмным силам, темноте.

Не то, чтобы смущает, но как-то мешает мне.
Да не трать времени на меня. Что могла, я поняла и восприняла. Что-то так и не идёт - ну что же, бывает.:)))

Так вот мне и любопытно, - что не идёт и какие интерпретации? Я понимаю, что стих - не попсовая песня, где всё ясно с первой фразы, а достаточно плотно упакован образами, ассоциациями, но вот у меня сложилось так, и всё как бы логично - с моей т.з, а вот во что трансформируются образы, рождённые в моей голове, в головах других - вот мне это интересно.
Но я могу понять тебя, - ветка под "Печатью" явно требует внимания автора

Да я уже эту Печать ненавижу выкину её куда подальше. Неча глумиться:)))))

Вот видишь, как хорошо всё?
Это почти народная примета: если сначала стих обругать, потом все будут восхищаться.

Ы, чаще работает наоборот - много восхищений, а на конкурсе с жюри - упс! и куча косяков выявляется

Ну, конкурс и жюри - это ваще отдельная кантата:)))

Согласен, но! - где больше объективности - в жюрейном конкурсе, просто в голосовании участников или в рецках?

А смотря кто жюрит/голосит/пишет. Иначе не бывает:)))

С этим согласен - всё зависит от персоналий.