Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Осенние тезисы. 5. О статистике на коленке
Проза без рубрики
Автор: Алекс_Фо
Тезис 5
Статистикой можно создать иллюзии, имеющие очень приблизительное отношение к реальному положению дел.


И даже ни капли врать при этом не потребуется!)) Просто работать со статистической информацией надо уметь.
Вообще, статистику можно разделить на две группы: объективная (это когда кто-то что-то действительно скрупулезно подсчитал и числа вполне достоверны (в пределах всевозможных погрешностей, конечно)) и представляемая (это когда кажется, что чего-то примерно вот столько, но считать лень, потому что столько ведь и получится, никаких сомнений).

Даже объективная статистика дает огромный простор для манипуляций информацией. Ну, например, какой-нибудь стихирный графоман самородок хвастается, что он за два месяца получил аж две тыщи рецензий! Много ведь? Конечно много, и звучит внушительно, и прям завидки берут. Но если он еще кое-что скажет – что сам написал за эти два месяца пять тыщ рецензий? Тогда картинка целиком встает с ног на голову и становится даже позорной (надеюсь, вы понимаете почему).
Если админ делает четверть комментариев сайта в день – это в первую очередь показатель активности админа, а не сайта. Если новичок запуливает на сайт свои нетленки десятками в первые дни после регистрации – это не всегда показатель его плодовитости и, опять же, не свидетельство бурной жизни на сайте, это всего лишь следствие того, что на других сайтах у него безразмерные залежи, которые он торопится притащить на новое место жительства. Если произведение внезапно оказалось в топе прочтений и комментариев – это совсем не обязательно по причине его гениальности: может быть, идет какой-нибудь флудно-порошковый конкурс, или опрос-дискуссия на интересную тему, или просто случился бурный скандал в рецензиях… А ведь находятся авторы, которые всерьез преподносят многорецевую и многочитаемую скандальную полемику под своими произведениями как свидетельство своей мега-популярности!)))
Я думаю, любой вдумчивый и наблюдательный человек может привести еще множество примеров количественных фактов, резко меняющих свою ценность при изменении ракурса.
В общем, голая объективная статистика без учета множества обстоятельств, в которых она собрана, – пустые цифры, которыми при желании можно подтвердить что угодно. Верно говорят – статистика не лжет, лгут статистики-интерпретаторы))

А со «статистикой» представляемой дело обстоит еще беспредельнее)) Тут ключевой момент – степень крепости веры в то, что представляется, и соответственно, способность к убеждению окружающих в своей правоте. Ну, насчет того, что люди верят во что угодно, если захотят, мы уже говорили, и тут диапазон «фактов» совершенно безразмерный. Есть люди, которые верят, что бэби-картофель – это такой специальный картофель для детей, и что производители ночами не спят, выковыривая из подсолнечного масла холестерин, и что водка, профильтрованная через алмазную крошку, приобретает кристальную чистоту, блеск и справедливо заоблачную цену.
Просто кто-то очень хорошо умеет убеждать)) Графоманов – в их гениальности, соратников – в единственно верном курсе, пенсионеров – в пришествии рептилоидов, себя – в своей непогрешимой правоте…
Бывало, приходили ко мне жаловаться авторы, что не любят их на сайте. В рекомендованное почти не берут, например. А когда я показывал им топ-статистику рекомендованного с их никами в первых рядах – впадали в ступор)) Мол, а по ачучениям казалось, что гораздо меньше… Вообще, статистика «по ачучениям» – самый махровый цвет той статистики, которую обзывают ложью)) Если трактовка даже объективных чисел зависит от кучи обстоятельств, то представления, выдаваемые за факты, порой имеют вес вообще отрицательный. Во-первых, если выражаться наукообразно, очень часто данные получаются по нерепрезентативным выборкам. Например, если два-три десятка друзей-графоманов единогласно утверждают, что вы гений, – не стоит бежать требовать нобелевку по литературе. Чаще всего «под опрос» попадают те, кто находятся в ближайшей досягаемости – товарищи из своего круга, со сходными взглядами и образом мышления. Естественно, мнения обычно совпадают)
Во-вторых, количество имеющих некое мнение напрямую зависит от степени совпадения этого мнения со своим собственным. Поэтому люди вообще бессознательно склонны к преувеличению числа единомышленников – это придает больший вес их утверждениям и повышает уверенность в себе. Вот так рождаются пустые фактически, но действенные эмоционально заявления типа «да над вами все смеются», «куча народу говорит» (даже если эта куча реально состоит из двух человек), «никто не будет этого делать» и т.д. А уж убедить остальных в том, что все – это действительно все поголовно, а никто – это ни единого человека в мире, – отдельное искусство, основанное одним концом на внушаемости аудитории, а другим – на риторических талантах фанатично верящего фантазера.
Так что думайте, думайте как следует, ищите как можно больше дополнительной информации и никогда не верьте с разбегу в красивые выкладки, какими бы убедительными и объективными они не выглядели)

Статистика есть наука о том, как, не умея мыслить и понимать, заставить делать это цифры (с).
Опубликовано: 23/10/21, 09:09 | Последнее редактирование: Алекс_Фо 17/11/21, 10:24 | Просмотров: 4730 | Комментариев: 115
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

Осень скоро закончится, а тезисы ещё не все. ((
Маруся  (15/11/21 15:42)    


ничего, я ж тоже еще не весь)))
Алекс_Фо  (15/11/21 17:46)    


Ещё чего не хватало! Чтобы весь! Давайте уже частями, дорогой товарищ (итить-колотить!!).
Маруся  (15/11/21 18:20)    


не надо меня колотить! ни частями, ни целиком angry
Алекс_Фо  (16/11/21 11:40)    


Хорошо))
Маруся  (16/11/21 11:50)    


Литгалактика какая-то... Надо позырить, что за сайт. Может, меня туда сразу джедаем возьмут, а то так и проходишь всю жизнь в падаванах. sad
никламзИ  (25/10/21 19:09)    


А я не пойду.))
Маруся  (25/10/21 19:56)    


Я одним глазком, честное слово.
никламзИ  (25/10/21 19:57)    


Мне кажется, можно и двумя, но по очереди.))
Маруся  (25/10/21 20:06)    


расскажете потом о результатах исследования новых территорий)))
Алекс_Фо  (28/10/21 07:39)    


Уже полюбопытствовал, Алекс. И без регистрации понятно, что Литсеть обобрали внаглую. Что меня действительно поразило — это тамошний капитан. А я-то грешным делом думал, что с ним какая-то беда приключилась, когда он пропал с горизонта, а оно вон чё, Михалыч. sad
Не пойду туда даже ради прикола. Копия всегда хуже оригинала.
никламзИ  (28/10/21 08:03)    


Я очень люблю Космос. Люблю астрономию. Фантастика - мой бзик. В стихах это не очевидно, но... - как тайный любовник. Яркий, значимый, необходимый.) И название сайта "Литгалактика" - лично для меня так сладко звучит! Но вот какая штука, я есть на Стихире (база); я есть на Зоне Критики (семья); я есть теперь на ЛитСети (новизна очучений). И ведь не очень хочется дублировать стихи. Есть то, что я никогда не принесу на Зону; есть то, что я никогда не принесу на ЛитСеть; есть то, что так и не появилось на Стихире. И ещё один сайт, куда нужно писать что-то ещё, а не только перетаскивать одно и тоже. Смысл? Одни и те же авторы (на 90%), т.е. одни и те же читатели одних и тех же стихов... Плииин! На Литгалактике хорошие авторы - да. Но я их читаю здесь, на Стихире и на Зоне. От меня утёк смысл необходимости присутствия везде. Быть на одном сайте - чревато варкой в собственном соку. Но быть на нескольких сайтах с одним и тем же багажом - тоже странно. А писать на каждый сайт отдельно - это надо развестись с мужем и бросить работу.))
Короче, сайт Литгалактика хороший, и кому-то даже жизненно необходимый. Но не мне. Но спасибо, что приглашали.))) Ещё бы авторов туда побольше новых - не с ЛитСети, а по-настоящему новых, чтобы он стал неожиданным и космическим.))
Маруся  (28/10/21 08:58)    

Ответ: обычно так не заморачиваются))) публят одно и то же на всех сайтах)
АФ


А меня туды не приглашали. Правда, у меня измоченная репутация, да. :)))
никламзИ  (28/10/21 09:08)    


ну, насчет репутации - тут мы, похоже, одинаковые)))

а вот насчет обобрали - не соглашусь: в техническом плане тут еще спорно, кто кому должен остался) я не считал и не собираюсь))
Алекс_Фо  (28/10/21 12:02)    


а мне все-таки интересно стало))
Маруся, а вас кто на галактику приглашал, если не секрет?)
Алекс_Фо  (28/10/21 12:18)    


Свои меня приглашали. В личку напишу, ага.)
Маруся  (28/10/21 13:38)    


Алекс, неужели какая-то математика может принести чувство глубокого внутреннего удовлетворения?) biggrin
Лично для меня стихи — это процесс и только процесс. Куча эмоций от бешеной злости, когда неделю, как слепой котёнок тыкаешься, ищешь слово, до наркотической эйфории когда его отыскиваешь. А статистика... Может она, действительно, кому-то нужна, раз стихиру заполонили боты. И сожрали, к сожалению. Но цифры — это самые виртуозные обманщики, это мертвые иллюзии.
Ирина_Суворова  (25/10/21 17:21)    


Ирина, не надо трогать стихирских ботов! Если бы не они, то количество "читателей" моих виршей на моей стихирской страничке было бы архиплачевным. А так у меня хоть иллюзия есть, что... sad
никламзИ  (25/10/21 18:49)    


Так иллюзии сродни миражам))
Вроде оазис есть, ползёшь к нему, ползёшь, руку протягиваешь, а там — песок. cry
Боты убили стихиру. Пусть я несколько плакатно выражаюсь, но это вопиющее безобразие с учётом преступного бездействия админов. cool
Ирина_Суворова  (25/10/21 19:01)    


Ых!.. sad sad
никламзИ  (25/10/21 19:10)    


помню-помню я этих стихирных ботов)) ну, там читателей накручивать система и позволяет, и заставляет даже - потому что за каждого читателя балл капает)) а вот почему админы не прикроют это непотребство - непонятно) значит, кому-то это выгодно.. а стихире в принципе выгодно, чтоб клиенту было приятно))

а насчет любви к статистике - ну да, вполне бывают такие люди, которым она душу греет) вот есть же любители судоку, например... бр... а лично мне буквы куда милее цифр, а люди интереснее программ)))
Алекс_Фо  (28/10/21 07:42)    


Однажды прочла обычный совершенно стих, безобидное к нему замечание и нервный ответ автора. Зашла на страничку, посмотреть, с какого таланта такие нервы, а хозяйка странички позиционирует себя как автора семи книг, на которые ею уже получены десятки положительных отзывов. И здесь - да - статистика, которой манипулирует дама-поэт. Но! Но ведь эти отзывы ей действительно написали. И это бесит! Бесит, когда на посредственный стиш кто-то более талантливый пишет восторженный отзыв, изумляясь глубине таланта, космической проницательности и ещё какой-либо безумной хрени! Зачем? Ты не понимаешь, что несёшь ответственность за отупение вот этого конкретного автора? Либо ты сам пермоментно отупел, либо автора держишь за идиота и ржёшь за кадром, либо это банальная манипуляция. За такие вещи очень стыдно. И читая восторг на хрень, перестаёшь доверять мнению того, кто восторгается. Иначе уже смотришь на человека. И постепенно теряешь его для себя именно как автора. А это уже трагедия. Лично для меня.
Маруся  (25/10/21 13:55)    


Если я выдаю восторг на хрень - я растлеваю автора. Ведь он может поверить! Я создаю ему удобную статистику, которой он будет козырять, когда получит пендель от более честного критика.
Маруся  (25/10/21 14:11)    


ну, книг сейчас наиздавать вообще не проблема - любой каприз за ваши деньги) вот только наряду с количеством книг такие таланты не афишируют статистику своих затрат)))

а почему только хвалят.. тут несколько причин) ну, самая банальная - хвалители находятся на том же творческом уровне, что и талантище) а то и ниже
вторая причина - отзывы пишут те, кто заинтересованы в продолжении денежно-выгодного сотрудничества) таких я тоже встречал - гордо козырявших тем, что им редактор издательства лично отзывы на книжки писал, бесплатно!!)))
и еще бывают люди, которые как китайцы - никогда не говорят нет) предпочитают похвалить, чем хоть единым словом пойти на конфликт, обидеть, задеть и т.п) в общем, берегут свои нервы в первую очередь.. а в итоге - да, оказывают автору медвежью услугу)
Алекс_Фо  (25/10/21 15:13)    


Ну, я тоже не жесткач. И люблю ми-ми-ми-шничать. Но без фанатизма.
Ласковое слово и кошке приятно. А поэту вдвойне.))
Маруся  (25/10/21 15:54)    


Вот да, меня тоже сильно напрягают восторги на хрень. Я понимаю, что сначала ты работаешь на зачетку, а потом зачетка на тебя, но иногда, когда видишь, что талантливый (в целом) и заслуженный поэт публикует какую-то дичь, а другие - тоже не последнего разлива - по инерции восторгаются, как-то начинаешь сомневаться в их искренности/адекватности. И то, и другое неприятно. Лучше уж помалкивать, если не хочется плевать против ветра. А там, глядишь, автора отпустит и он снова начнет писать нормально (хотя если внутренний камертон ломается, далеко не всегда его можно починить).
Елена_Шилова  (25/10/21 16:23)    


Именно! А человек пишет потом следующую хрень и ждёт восторги - вчера же такой поток патоки был! И сегодня будет. Зачем же работать над словом, если каждое слово из его уст золотое?! Растление души.((
Маруся  (25/10/21 17:09)    

Ответ: +++
АФ


Марусь, это какой еще автор) Некоторые спецом публикуют хрень, чтобы глянуть, какой будет на шыдевр реакция общества)) Приколисты) Но таких обычно знают.
На каждый товар есть свой купец(с). Стараюсь не писать комменты на то, что мне не нравится. И неважно по какой причине - технически слабое, логика изложения отфонарная, тема не зацепившая и т.д.
Марина_Славина  (25/10/21 17:36)    


Да, тоже не реагирую, но всё ещё удивляюсь.))
Маруся  (25/10/21 18:25)    


А я вообще редко обращаю внимание на статистику) для литсообщества, на мой взгляд, важнее, чтобы там было интересно и была творческая атмосфера, а тусят там 5 человек или 50 – не так важно) И точно так же с произведениями – сколько бы автор не хвалился полученными комментариями, публикациями, выигранными конкурсами, регалиями, достаточно просто почитать его тексты, чтобы понять уровень) так что вообще не имеет значения его самопрезентация)
Koterina  (24/10/21 18:50)    


угу, всякие члены и гении нам уже не раз демонстрирвали свои гордые цифири))) ну, каждый утешается как может))
Алекс_Фо  (24/10/21 20:06)    


Это точно, что при желании статистику можно натянуть почти на любой вывод, как сову на глобус)

А на литсети произойдет пришествие рептилоидов?)
Koterina  (24/10/21 23:09)    


не знаю насчет пришествия, но ушествие однажды уже было biggrin biggrin
Алекс_Фо  (25/10/21 08:50)    


Про ушествие рептилоидов - это 5)))
Марина_Славина  (25/10/21 17:29)    


Это типа рептилоиды приходили к нам под видом ебонотов и котов меме?) Пусть ещё приходят, с ними весело))

lol
Koterina  (26/10/21 10:03)    


именно так)))) был у нас знатный рептилоид.. ну ооочень плодовитый, и даже с целой кучей сочувствующих)) так его ушествие вся редакция чуть ли не отпраздновала)))
Алекс_Фо  (28/10/21 07:44)    


ебоноты-рептилоиды... звучит зловеще)) такие как раз на хэллоуин выползают)))
Koterina  (28/10/21 09:48)    


О да, того рептилоида трудно забыть! А сколько сострадалиц-защитниц вокруг него толпилось...
Murrgarita  (28/10/21 09:52)    


Прям читаю и расстраиваюсь, как это я пропустила "массовый исход" sad Или просто господь уберёг от лишних нервов biggrin
Учитывая, как тут проводится "отбор с пинцетом", я уже и выкладывать опасаюсь... Я ведь не точильщик слова и огранщик рифм, я просто поделиться хочу(хотела) и поговорить.

А по поводу публикаций на разных сайтах у меня и раньше появлялось чувство, будто я спамлю стихами на разных площадках... sad
Алёна_Мамина  (15/11/21 12:57)    


а куда тут отбор?)) вроде ни у кого ничего не отбираем))) ну разве что в рекомендованное)) и кнопочки у неадекватов))
Алекс_Фо  (16/11/21 11:39)    


Все, прям уже застеснялась впредь приносить статистические данные для обсуждения) Может, и сама не знаю, манипулирую я или нет)) Может, ну ее, статистику?))
В теплышковых сообществах, насколько я знаю, написание комментов просто стремится к буму)) Помнится, на Графах один старый и мудрый поэт учил меня, новичка, как нужно вести себя на литсайте, чтобы заметили. Еле ноги выдернула из этой патоки, чуть было не завязла. Ну, у каждого - своя ниша, где он прячет комплексы. Это вначале кажется, что все классно, что "доброе слово и кошке приятно", но потом "кариес от сладкого" достает до печенок. Лучше никак, чесслово.
Марина_Славина  (24/10/21 18:28)    


а ты приноси, а мы посмотрим))

я еще со стихирных времен не писал коментов без желания, из вежливости, ответно и т.п.)) так что в этом деле я полностью за свободу выбора)) впрочем, как и в любом деле biggrin
Алекс_Фо  (24/10/21 20:04)    


Все мы за свободу выбора, ну почти все. Но это чаще всего так работают наши принципы в идеале. На деле она становится этакой свободой выбора на баррикадах - чтоб ее воплотить в жизнь, чтоб ею воспользоваться - приходится бороться с обстоятельствами, например, когда долг зовет, сильно не хочется, но надо. И часто наши желания не побеждают. Мы ж социальные существа, иногда приходится мириться с тем, что интересно другим. И тогда наша свобода идет в одиночестве лесом))
Марина_Славина  (25/10/21 10:04)    


ну это же все равно выбор))) другое дело, степень легкости разных вариантов)) даже то, насколько считаться с чужими интересами - тоже свободный выбор каждого)) другое дело - что любой выбор имеет свои последствия)
Алекс_Фо  (28/10/21 07:46)    


Ну что, будем продолжать "риторическую тренировку"?

Например:
По данным сайта на текущий момент у нас 45057 поэтических произведений и 8966 прозаических, т. е. прозы в пять раз меньше, чем стихов.
Что можно сказать положительного и отрицательного об этом?
Murrgarita  (24/10/21 15:08)    


[попкорн] smile
Алекс_Фо  (24/10/21 20:02)    


Murrgarita  (24/10/21 20:04)    


всем слабо biggrin
Алекс_Фо  (25/10/21 15:17)    


Мурр, вводные не корректные. Давайте не по количеству произведений, а по количеству знаков в произведениях судить. И окажется, что поэты в разы ленивее прозаиков. cool
GP  (25/10/21 15:32)    

Ответ: браво))))
отличное подтверждение неоднозначности статистики)))
АФ


Частично согласна с GP - прозаические произведения больше в объёме. Мне кажется, прозаики и стихотворцы идут на равных, плечом к плечу. И греют друг друга своими плечами.))
Маруся  (25/10/21 16:01)    


Смысл и суть художественного произведения не в количестве букв, а в мастерстве, с которым они использованы.
Murrgarita  (25/10/21 16:04)    


Но прозаики сильные! И поэты не уступают.)
Маруся  (25/10/21 16:15)    


Мурр, тогда к чему сравнивать количественные данные стихов и прозы? Может, найдётся один рассказ талантливее и мастеровитее написанный, чем все стихотворения вместе взятые?
GP  (25/10/21 16:16)    


Егор, Алекс предложил просто поупражняться, - что можно сказать положительного и отрицательного в адрес статистических данных. Продемонстрировать, как можно манипулировать статистикой.

Ну так вот, из вышеизложенного можно сформулировать:
+ да, прозаических произведений мало, но они больше по объёму так что "прозаики и стихотворцы идут на равных, плечом к плечу".
или:
- нет смысла сравнивать количество стихов и прозы. А вдруг найдётся один рассказ, талантливее всех стихов, или один стих, значительнее всей прозы.

Ну, как-то так)))
Murrgarita  (25/10/21 16:45)    


Я как-то привык, что: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»© biggrin
GP  (25/10/21 17:00)    


Да, мне всё время вспоминается это определение статистики.
Но Вы эссе Алекса прочли же?
Применительно к сайтовской статистике - согласитесь, что даже та, которую можно считать объективной, весьма легко может быть истолкована как угодно?
Но, честно говоря, совет искать как можно больше дополнительной информации не гарантирует истинной объективности, потому что... эта дополнительная информация - она ведь тоже выбирается людьми для подтверждения их взглядов.
Murrgarita  (25/10/21 17:11)    


По опыту. Статистика, как правило, более объективна в относительных цифрах. К примеру. Возьмём количество отзывов на некой странице, и поделим их на количество опубликованных произведений. Где-то 5 произведений и 500 отзывов, где-то 500 произведений и 12000 отзывов. Соотношение намекает нам, что эти 5 стоят больше тех 500. Но я подобный подход в логистике применял, и формулы посложнее были. То есть статистика - исходный материал для анализа, а не конечный результат, и здесь без неё никак.
Nikolaich  (25/10/21 17:37)    


Саша, так об этом и речь - сама по себе статистика не говорит, говорят истолкования. Ну назови их результатами анализа - по существу это дела не меняет.
А что касается статистики с отзывами - так она не говорит ни о чём. На сайтах, где/когда процветает теплушничество хоть прямые данные, хоть относительная статистика ничего не говорят о том, хорош стих или плох. Тёплышки...
Murrgarita  (25/10/21 17:42)    


Рита, на таких сайтах обратная ситуация. Чем меньше отзывов, тем выше вероятность наткнуться на глубокое произведение. Люди же понимают, что автору в таком не нужны лайки. Ну что-то же они понимают? Мне приятна беседа, спор даже, желание разобраться, азарт творчества. Если этот флуд создаёт портянки под стихами в восемь строк, то стихи чего-то да стоят, не? Тоже материал для анализа. Кароч - всё надо анализировать, а вот что принимать за статистическую единицу, в этом и порылась собака. Используя различные статистические вводные можно вертеть результатом анализа. Но это уже умысел, мы же не про умысел, мы про объективность случайного подхода, когда собираем все доступные данные, а потом сравниваем их величины. Это угадайка и ничего не значит. Другое дело, что глубокий анализ статистики ради фана - это к доктору, на мой взгляд. Администрация сайта, прожав галочку или накатив скрипт, наверное, может любую статистику привести. Например соотношение времени онлайн к количеству написанных комментариев. Может, это кому нибудь нужно? wacko
Nikolaich  (25/10/21 18:09)    


"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?"
Вот в чём вопрос)))
Вот почему-то не думаю, чтобы администрации сайта нужна была "любая статистика". Впрочем, это пусть администрация сайта сама скажет.)))

К слову, о том, что размер комментариев говорит о том, что комментируемый стих чего-то да стоит... Вот я знаю одного комментатора, который пишет коменты на целую страницу, а то и две. И поверь, коменты не стоят ничего, а насчёт стихов... Тоже по-разному.)
Murrgarita  (25/10/21 18:20)    


Я не о размере комментария) сентенцию краткость - сестра таланта можно приложить к любой букве, я о диалоге, о вовлечённости, о количестве комментариев в конце концов.
Хотя другая фразочка мне больше по душе: сапиенти сат cool ну это когда написано мало, а сказано много%)
Nikolaich  (25/10/21 18:39)    


Так часто одно связано с другим. Если этот комментарий-простыня вызовет массовое раздражение, то и полемика развернётся. Вот только она будет не о стихе, а о комментарии.
Murrgarita  (25/10/21 18:45)    


администрации сайта статистика как-то пофигу вообще))) мы ее на коленке оцениваем, интуитивно-эмоционально)))))))))) если эмоции положительные - статистика нас полностью устраивает, какая бы она ни была))

и очень редко когда что-то требуется доказывать, оперируя конкретными числами))
Алекс_Фо  (28/10/21 07:49)    


А я пытался на Стихи.ру, на своей странице, следить за показателем: (число отзывов на произведение)/(число читателей произведения). Вроде всё логично: если число читателей одинаково, а число отзывов отличается, то произведение с большим числом отзывов вышло "удачнее". При такой рейтинговой системе всё решают голоса читателей, которые не ко всем стихам пишут отзывы.
Иван_Иванов_414  (23/10/21 21:30)    


ну, в такой системе есть один большой минус - для каждого произведения совокупность читателей разная, так что погрешность все равно огого))
Алекс_Фо  (24/10/21 08:05)    


Да, такая “статистическая аномалия” возможна – когда “плохое” произведение прочтут только те, кто пишет отклики ”не взирая на качество”, а ”хорошее” – наоборот ”требовательные читатели”. Тогда система даёт сбой.) Но, казалось бы, это временное явление – в конце концов, с ростом числа прочтений, плохое произведение должно проиграть. А еще надо помнить, что вся эта “статистическая акробатика” преследует очень грубую цель - попытаться выделить из всего множества написанных тобою произведений 10-20% “самых лучших”. Потом надо как-то понять, почему читатели их выделяют, и двигаться в этом направлении.) Разве такой путь не ведёт из “болота графомании” в "океан поэзии"?)
Иван_Иванов_414  (26/10/21 11:03)    


сомнительно.. такой подход все-таки очень сильно зависит от уровня общей массы читательской аудитории) и на разных сайтах для одних и тех же стихов может быть разный результат, так что, пожалуй, можно говорить только о том, что выделяется читателями на данном сайте, но распространять эту статистику на все прочие ресурсы чревато большой погрешностью)
Алекс_Фо  (28/10/21 07:51)    


В какой-то момент перестаёшь верить читателю (( Внутренний критик говорит тебе - это недостаточно хорошо, а вот это - интересно. Ему веришь, а читателю - нет. Главное не начинать с этого, и больше читать, воспитывая этого самого критика)) Чёт я в проповеди ударился wacko
Nikolaich  (28/10/21 08:10)    


а тут уже становится очень важно, что именно читать))) а то ведь если приучили к графомани (или не отучили от нее) - то какой может быть прогресс))
Алекс_Фо  (28/10/21 12:08)    


Так прозу читать, на мой взгляд. Стихи так, почитывать))
Nikolaich  (28/10/21 12:17)    


Похоже, действительно, этот путь не ведёт к "поэтическим высотам", а позволяет превратиться в "поэта-середнячка" на сайте, где пишешь стихи - в конце концов большинство читателей начнут хвалить твои стихи и на этом прогресс закончится. А достигнутый уровень будет зависеть от "уровня читательской аудитории".
Иван_Иванов_414  (28/10/21 15:43)    


5 тыщ рецензий за два месяца - это не показатель. )
Однажды на Стихиру пришла девочка Таня К***. И такая общительная! И стихи хорошие. И рецки не банальные. Потом она рассказала печальную историю о своей неизлечимой болезни, и как её хорошо поддерживает семья, и как важны для неё положительные отзывы о её стихах. Затем она поинтересовалась, а нажимаю ли я кнопочку "понравилось", когда пишу ей рецки? Ведь это влияет на рейтинг!
А через какое-то время предложила мне объединиться с ней и ещё несколькими авторами, чтобы в обязательном порядке писать друг другу восторженные рецки. Ну, я отказалась, ибо, она меня на тот момент уже достала своей "общительностью". И всё! Я потеряла "друга"! Сейчас зашла к ней на страничку: сотни тысяч читателей; десятки тысяч рецек. На сегодня опубликованный стих - 70 восторженных рецензий.))
Плииин, как убого смотрится моя страничка на её фоне!!! Что-то пошло не так!)))
Вот такая статистика.)
Маруся  (23/10/21 14:07)    


стихира - это соцсеть, а не литсайт)) стихи там - не более чем повод)
Алекс_Фо  (23/10/21 14:23)    


Стихира тоже зависит от людей.)
Маруся  (23/10/21 15:25)    


А количество читателей имеет смысл? Или заглядывают на авторские страницы, кроме единосайтовцев, только боты? wink
surra  (23/10/21 11:17)    


был у нас один автор.. он тщательно отслеживал и в резюме документировал свое количество читателей)) в итоге он разочаровался в сайте (не знаю, то ли мало читали, то ли много ругали.. вот и думай, что имеет смысл и для кого)))
Алекс_Фо  (23/10/21 11:49)    


Всё-таки в глубине души, где-то очень-очень глубоко, живёт надежда, что кто-то читает и понимает то, о чём ты хочешь сказать.
Когда дошло, что на некоторых сайтах количество прочтений накручивают, такая опустошённость нахлынула. Для кого мы пишем? Друг для друга? Смысл?
surra  (23/10/21 12:02)    


Обязательно читают! И даже - да - некоторые понимают. Честно. Статистика так и говорит: - Всё хорошо!))
Маруся  (23/10/21 12:08)    


Так то - статистика. wink
surra  (23/10/21 12:10)    


А она не врёт!))
Маруся  (23/10/21 12:14)    


А друзья - не люди что ли, раз отпадает всякий смысл им писать? и опять же заветная мечта любого пишущего быть понятым… но если, например, написанное мечтателем - полная несуразица, разве можно кого-то насильно принудить его понять? Тут путь один: становиться признанным классиком…. далее стихи включаются в школьную программу… потом несчастные школьники разбирают их на уроках литературы и пишут сочинения… Число школьников в ближайшие годы в России увеличится до 19 млн… поэтому нужно поторопиться стать классиком в ближайшие годы)))
Женя_(Гнедой)  (23/10/21 12:25)    


Конкурсы, нужны конкурсы, и побольше активности, товарищи. Простите, но фейсмаркетинг всецело в руках фейспалмера)) Конкурсы с читательскими обзорами помогают расти не только авторам, но и читателям. Чёт как-то мне вся эта няшность в комментах... Я сюда(в тырнет), конечно за общением прихожу, но пустая похвала много хуже толкового замечания, а раз молчат, то несите виршики на конкурс, может там чего скажут)
Nikolaich  (23/10/21 12:27)    

Ответ: +++
АФ


А зачем насильно, Женя?
surra  (23/10/21 12:42)    


Так ведь чаще всего именно на конкурсах, Nikolaich, встречается такое разночтение, что мама не горюй! От приятия до разгрома. wink
surra  (23/10/21 12:47)    


Так это и хорошо, что разночтение, разное ЧТЕНИЕ biggrin
Nikolaich  (23/10/21 12:49)    


Вот и сортируют авторы отзывы, каждый по своим критериям. wink
surra  (23/10/21 12:54)    


а как иначе то? если несуразица)))

Вот… вот… хорошо на печке лежать и мечтать, как понимающие поклонники валом валют, все подходы к печке загородили, поклоны в землю бьют и стихов слезно просют…
а ты им с печки: не суетитесь граждане и не создавайте ажиотаж…. Мне уже надиктовали свыше… осталось только запятые расставить…
а они тебе: ой не надо нам запятых, давай читай так… Мочи никакой нет жить без стихов твоих, светоч наш…
Женя_(Гнедой)  (23/10/21 12:55)    


На печке лёжа, мыслями делиться трудно - сон-батюшка одолевает. biggrin
surra  (23/10/21 13:16)    


вот именно и о каких понимающих поклонниках тогда сокрушаться можно?))) сонные светочи мало кому интересны)))
Женя_(Гнедой)  (23/10/21 13:20)    


smile
surra  (23/10/21 13:23)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-11

Рубрики
Рассказы [1089]
Миниатюры [1102]
Обзоры [1426]
Статьи [439]
Эссе [206]
Критика [102]
Сказки [232]
Байки [53]
Сатира [36]
Фельетоны [14]
Юмористическая проза [271]
Мемуары [58]
Документальная проза [84]
Эпистолы [25]
Новеллы [74]
Подражания [9]
Афоризмы [23]
Фантастика [140]
Мистика [64]
Ужасы [9]
Эротическая проза [4]
Галиматья [278]
Повести [233]
Романы [57]
Пьесы [33]
Прозаические переводы [3]
Конкурсы [15]
Литературные игры [38]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2105]
Тесты [20]
Диспуты и опросы [107]
Анонсы и новости [107]
Объявления [103]
Литературные манифесты [257]
Проза без рубрики [454]
Проза пользователей [205]