Тезис 6
Оппонент, высказывающий неоспоримые доводы и задающий неудобные вопросы, немедленно превращается в тролля и провокатора.
Я не говорю о тех случаях, когда тролль – это действительно тролль, и он сам об этом знает (хотя вряд ли признается публично)) и намеренно и неконструктивно выводит, уводит, доводит и т.д. до запланированной реакции (или просто издевается-развлекается).
Также из другой оперы – троллинг несознательный, который на вид мало чем отличается от классического: собеседник точно так же алогичен, непоследователен, повторяется, передергивает, переводит стрелки, не слушает, что ему говорят, и в итоге в диалоге так же ноль конструктива, одни эмоции и неадекват. Причины такого троллинга – чаще всего нехватка чего-то в голове, и тролль даже сам не очень-то и виноват, он просто не умеет общаться иначе.
В обоих случаях защита проста и общеизвестна – не кормить. Но если с настоящим троллем такая тактика безупречна (он останется неудовлетворенным, а вы победите, и он это понимает), то с дураком получится совсем наоборот – он будет думать, что вы не сдюжили и просто сбежали в кусты, потому что он крут. Впрочем, насколько близко принимать к сердцу мнение дурака – это уже издержки вашей самооценки и совсем другая история.
В этом тезисе я имею в виду случаи, когда оппонент не является ни сознательным троллем, ни весьма недалеким ритором, скорее даже наоборот – он умен, логичен, честно ведет дискуссию и не имеет целью поглумиться над собеседником. И наличие всех этих положительных качеств и конструктивной мотивации нисколько не гарантируют защиту от превращения в тролля – вернее, во многих случаях даже гарантируют это превращение: потому что с большой вероятностью рано или поздно он начнет побеждать в споре, и тут-то и начнется самое интересное.
Кажется, я уже упоминал, что в норме люди очень не любят чувствовать себя отрицательными персонажами – подлецами-злодеями, глупцами, неудачниками, побежденными, ошибающимися, несведущими… психика пытается защитить себя от негативных переживаний и делает прелестный выверт: не я плохой, жизнь такая а оппонент гадино. Задает неудобные вопросы, на которые сложно ответить? Ловит на противоречиях? Предъявляет неоспоримые доказательства и неопровержимые обвинения? Это все очень неприятно, и ужасно хочется закончить разговор. Но как это сделать, не потеряв лицо (в первую очередь – в собственных глазах)? Если просто уйти и перестать отвечать – все подумают, что сдулся и сдался, а это будет обидно вдвойне. Честно признать свою неправоту – почти нереально для большинства среднестатистических людей. Вот и барахтаются в споре отчаянно и так долго, как это возможно: мечутся, пытаются перевести темы, кусают за что попало, превращая цивилизованный спор в беспорядочное месиво, а когда силы окончательно иссякают – выписывают себе железную индульгенцию: ужасно неудобный собеседник просто объявляется троллем! А с троллем положено что делать? Правильно – гордо удалиться и унести всю свою колбасу. И не забыть самому поверить в то, что это был именно злобный троллинг, а не прессинг фактами собственных косяков.
В общем, будь хоть семи пядей во лбу – от сумы, тюрьмы и троллинга не зарекайся)) Так что иногда действительно потроллить вместо спора – это самый легкий путь: все равно ничего не докажешь тому, кто любой ценой не желает признать поражение, продолжать доказывать что-то по кругу в очередной раз уже нет смысла, зрители уже и так все поняли… остается хотя бы повеселиться))
Опубликовано: 17/11/21, 10:19 | Последнее редактирование: Алекс_Фо 10/12/21, 13:34
| Просмотров: 6848 | Комментариев: 71
В ответ на этот комментарий автор данной статьи занялся своим любимым делом — профессиональным троллингом, что симптоматично потому что по существу довольно простого вопроса он явный профан, попал как кур во щи
Приятного свербления, маэстро
Кур во щах из 18 века передаёт вам привет!
Почитайте источники, помогут вам прозреть и устыдиться (хотя вряд ли вы на это способны).
а кто в чем расписался и некомпетентен - повторю, благодаря вашим ссылкам каждый может увидеть своими глазами)))
А что ссылка-то неактивная?
https://www.knigikratko.ru/article....-musasi
http://www.lib.ru/DO/m6m.txt
А вот "Фугу в мундире как раз не читала. Надо прочесть.)
Но я работаю над собой. Вот тут, в самом конце.
https://stihi.ru/rec.html?2021/11/08/9254
Здравствуйте, Алёна!
Спасибо за ностальгию, но теперь у меня бы, пожалуй, не хватило боевого забора в таком участвовать.
Трогательно, конечно, но уже так не цепляет.
Простите за невнимательность
Не зря же народ говорит, что на памятнике изобретателя Т9 напишут «Пусть земля будет тебе пуховиком».
других посмотреть, но преимущественно - себя показать
Давненько не сталкивалась...
Алекс_Фо (17/11/21 20:30) •
классный аргумент для дискуссий)
кстати, тезис, что тролля лучше не кормить, на мой взгляд, действителен, если на провокацию ВООБЩЕЕ НИ ОДНОЙ рецензии нет.
как только в спор вступили, всё, хана: победил тот, кто написал последнюю...
не всегда ведь тролля сразу можно распознать - мастера своего дела заходят издалека, невозможно не начать))
Согласна. И даже кажется, у мозга все зоны отключается. И ни какая истина не рождается в спорах. А если и рождается, то совсем никакая.))
К сожалению, услышана и воспринята она не будет.
Причин много. Кто-то объясняется сухо, логично, по существу, кто-то эмоционально или расплывчато, запутанно - как рыба под водой - мышление у всех нас устроено по-разному.
Поэтому я когда общаюсь на первых порах, сразу отслеживаю: чел меня вообще понимает, слышит? Или нет?
Второе) Мы все рассчитаны на разный волевой нажим. И если кто-то сильнее "давит", чем для меня приемлемо, все его слова я уже внутри буду воспринимать как насилие и мне захочется "сопротивляться", даже если чел говорит умные и нужные вещи.
А для кого-то наоборот, эта словесная плётка необходима.
На умный спор мне всегда интересно смотреть. Вот когда не просто троллинг с целью побесить, попить крови, а конструктивный диалог, в котором рождается истина.
Это вот прямо наслаждение. Мне очень нравится за кого-то болеть, а потом, возможно, даже менять мнение, что-то для себя открывать.
Сама я человек очень эмоциональный. Адекватно я могу ответить через сутки где-то, когда успокоюсь. :)) Так же могу совершить много ошибок.
Но в спокойных обсуждениях с холодным логиком и не фанатиком, который меня "слышит", поспорила бы с удовольствием.
С настоящими тролями должен общаться чел, который немножко зануда. отшивать ровно, механично, парировать аргументами, как на шпагах, тоже люблю смотреть со стороны.
Психология троллей мне неприятна. особенно в наше время, когда пытаются раздуть шумиху, создать хайп, повысить рейтинг с помощью ссоры ради ссоры, выносится грязь, спорят между собой не профессионалы своём деле, а кто попало.
Считаю, что участие в этих спорах сильно зачерняет псих. поле и множит негативную энергетику, которую потом очень тяжело снимать.
Про неспециальный троллинг, я если вижу, что чел не сечет, что я говорю, теряю интерес к беседе, на публику не работаю, меня это не заводит. :)
красивая честная дискуссия - да, самый смак)))) но и в боях без правил есть своя прелесть))
и уж точно участвовать интереснее, чем смотреть
Спланированый троллинг на заказ, который, как правило, перерастает в буллинг.
Как в школе, например. Всем же знакома ситуация из детства. Провокатор создаёт конфликт, и тогда группой начинают давить человека. Из литературной дискуссии (допустим), как правило, когда аргументы исчерпаны, переходят на личности, на половые признаки - М -Ж, моральные качества, правда и совесть и т.д. Слюни летят, эмоции искрят))
На некоторых сайтах даже есть группы поддержки такого буллинга. И пока чел поймёт, что реально происходит, может потратить много нервов.
Раньше я по эмоциональной глупости могла с наскоку влететь в какую-то разборку.
Так вот сейчас сначала я выясняю для себя: это спланированная акция или спонтанно, хаотично возникший спор. Честный спор. Это одно.
Мне даже в голову не могло прийти, что провокации можно задумывать и реализовывать, кто-то реально этим занимается. Но оказывается, это так.))
И второе: нельзя лупить всей хатой кого-то одного, нельзя частный конфликт, где силы сторон примерно равны, переводить в ситуацию, когда человек уже не в состоянии себя защитить.
Спор - это как игра в шахматы и это классно и нормально, в нём нет ничего плохого и иногда спорить действительно очень приятно.
Но буллинг - это плохо. Мне сразу становится жалко чела, на которого нападают "бандой", даже если он не прав.
А вообще видела, как однажды напали на чела, который раньше сам был зачинщиком и реализатором травли.
И мне почему-то его стало жалко. Не ощутила радости, захотелось человека защитить. И тогда до меня дошло, что зло - не реализатор, а заказчик, "режиссёр" всей этой хрени. Он легко меняет шахматные фигуры и их роли.
но чаще всего, на мой взгляд, коллективный конфликт, выглядящий как срежиссированная травля, возникает совершенно спонтанно, потому что у многих участников просто сходятся мнения, и каждый хочет добавить свое слово)
Знавала я одну женщину, которая трепетно относилась к словам: не то, чтобы "за язык ловила", но переспрашивала, уточняла, вносила ясность там где пузырей напускали.
И при этом, когда пытались ей парировать, мол, на себя посмотри, тв кто тут вапще, у неё были ссылочки всякие полезные в качестве пруфов.
И что вы думаете? Её сочли душнилой и троллем, и даже за малым не забанили.
Патамушта у нас, как водится, все равны, но некоторые равнее.
Да что это я? И не только у нас.
А если серьёзно, то это такая нервотрёпка, такая пропасть непонимания! А потом так неловко. А ещё потомей - так смешно.)))
Но мне проще, я могу сказать: "Ой, фсё!" - и свалить. Мужчинам наверное сложнее. Им наверное важнее доказать свою правоту. Мне так кажется. )
Друг мой давний, любитель еды и готовки, толстый как тумбочка, но не имеющий сил/желания противостоять обжорству и не признающий своего пищевого расстройства, выложил фото с полным столом еды, которая назначалась к ужину выходного дня. Я переспросила, мол, это всё на один раз и в одно лицо? И ожидала ответа, типа "да, сам съем" или "нет, гости придут" или чего-то в этом духе, но получила длинный текст с объяснениями, скока чего в граммах, да что он спортсмен (ага, 30 лет назад секция бокса 3 месяца), да что это на 4 часа просмотра телевизора, бла-бла-бла... Учитывая, что я лично знакома со "спортсменом" и его привычками, переспрашиваю: "ИМТ свой знаешь?" Опять же жду, что ответ будет внятный и короткий, вроде "знаю, мне пофиг" или "не знаю, и пофиг" А прилетает краткая лекция о том, что у спортсменов другой белковый обмен, что ИМТ бывает разный, что у самого героя мышц больше, чем жира(указывается вес "в граммах")... И в довершение вишенкой на торте - ссылка на пдф-файл с ценной инфой, которую мне, видимо, надо обстоятельно изучить и подробно законспектировать, дабы не задавать идиотских вопросов королю чревоугодия. И тут я понимаю и прям чувствую, что он меня нтелехтом задавить хочет, вот прям танком уже утюжит по спине!
И я, пытаясь вернуть диалогу ясность, уточняю, что не заказывала автобиографический ликбез, а просто хотела услышать "да" или "нет". И меня добивает друг мой тем, что горячо настаивает на расширении моего кругозора; хотя я не запрашивала никаких манипуляций по расширению чего бы то ни было без моего согласия.
А он радуется прямым текстом:
- Ага, значит, расширилось? Это хорошо!
Видя, что "понесли ботинки Митю", человек в раж вошёл, и "фарш невозможно провернуть назад", я пытаюсь деликатно закруглиться:
- Спасибо, - говорю, - всё понятно.
Но не тут-то было! Вдогонку ещё пару простыней с нравоучениями для закрепления моего статуса тупой овцы и ничтожества на фоне кулинарного гения из олимпийского резерва.
Тут уж и я забыла о светских приличиях,обозначила пассивную агрессию с его стороны и задала более сложный вопрос: что во мне так бесит, что аж дым идёт?
И вот - та-дам! - я в бане за негатив и оффтоп в треде (начиналось-то с похвальбушек супами-котлетами) И признание моей бесполезности вапще, потому что я не следую заветам гуру и не показываю, чего и сколько я ем.
После этого ответить, понятное дело, нет возможности, да и желание пропало, а вот вопросик один остался: ну, и кто здесь тролль?
Upd: Я осознаю, что пример мой не совсем по нашей теме, но на еде всегда как-то проще объяснять.
Я на работе, но когда минутка будет ещё отвечу.))
а сказать фи и свалить я тоже могу в любой момент, мне пофиг)) мои ограничители - только мое желание и наличие свободного времени))
И в конце диалога он обвинил меня в том, что я профессиональный тролль.) Плин, так обидно было. ((
Как человека я его тогда потеряла. А на тему стихов и теперь общаемся.
Что до краткости, то, да, я тоже ей не родная.))) Просто, на работе вчера была, поэтому приходилось отвечать очень кратко, пока длился перекур.))
долбоалогичными упрямцами. Оппонента, если он ведет дискуссию как цивилизованный человек, а не макака из джунглей, повторяя слова, передергивая и изобилуя дурными жестами, повторами, глупостями, почти никогда не воспринимаю как «гадино», хотя возможны варианты – все зависит от шлеи, погоды и других подвернувшихся обстоятельств.«Ну ладно, я побегу, а то инквизитор гневается, когда мы на утреннюю пытку опаздываем» (с) – я про совещание))
Да и мы учебными лопатами мозоли натёрли, пока вентилятор работал.
Некомфортно мне в одной корзине рядом с голым коридором.
Псть более интересные места и занятия, чтобы провести время с пользой и удовольствием.
Ушки -> ^_^
Т-9, гад, шутки шутит
не.. если товарищ такое себе позволяет, и при этом позволяют и админы - можно ответно оторваться не хуже)))) да, бывают такие, которых пьянит чувство безнаказанности и превосходства)) а обламывают их редко - стесняются, воспитание не позволяет, человеколюбие и проч.)) но вот если нарываются на такого же специалиста в броне - ой нежданчик им бывает))) либо сразу сливаются, либо пытаются вампирить - и тут уж кто кого передраконит))) очень забавно иногда))