Это будет маленькая заметка, очень маленькая, крохотная такая заметочка, ибо я обещала не писать о музыке на литературном сайте ( и не пишу! Толку-то…).
Сегодня я прослушала ещё один образец генерированной ИИ песни, вошла на сайт, где она была выполнена, ознакомилась с прейскурантом… Несколько беглых замечаний по этому поводу вниманию читающей публики.
Что необходимо для создания песни? Текст и музыка. Текст написан автором слов песни, музыку выполнит генератор ИИ. Вы предлагаете ему программу - перечень параметров - и вносите платёж. Через несколько минут результат готов. Что в этом «хорошо»? Доступность (любой желающий может осуществить своё желание) и моментальность ( не нужно долго ждать результатов работы живых музыкантов, которые, конечно, могли бы за эти несколько минут - время звучания песни - импровизировать экспромтом непосредственно в запись, но…). Вопрос цены и вопрос качества не обходятся друг без друга, как правило, однако, автор текста слов для песни, как правило, не обременяет себя претензиями к электронной версии, тем более, что она не единственная, есть выбор между несколькими вариантами…
Итак, песня готова и ушла в эфир. Она лучше или хуже других себе подобных по "художественным" качествам, а по стандарту (типологии определённого звукового товара) удовлетворяет слуху потребителя. Главная цель автора достигнута: его текст тиражируется без непосильного труда. Сам себе популяризатор. Хорошо это или плохо? Судите сами…
Если у вас в копилке сотня текстов (или тысяча, или несколько тысяч), помножьте на количество известных вам желающих себя прославить поэтов (с их сотнями и больше) текстов для электронных песен, сколько получится этого «продукта»?
Идём дальше. Каждый желающий себя озвученного популяризовать старается размножить свой «продукт» всеми способами, и так поступает каждый… А когда этого «продукта» становится столько в астрономических масштабах, нет ли у критика подозрения, что он имеет дело с «космическим мусором»? А у экономиста - прозрения что до цены продукции… Едва ли автор текста станет Крезом в условиях тотальной крезовщИны, или каждый, всё-таки, надеется, что вот именно ему да повезёт и именно его да и станут слушать – восхищаться - монетизировать тем или иным способом?
…На так называемый «текст» произведения литературного иной раз копишь материал годами, долгими и трудными порой, не говоря уже о «годинах испытаний» и прочих бед… То же самое в других видах настоящего творчества живого человека - даже если насвистишь «сразу» выдающуюся мелодию, она не возникла из ничего, а является результатом отбора многолетней слуховой работы, творческой и аналитической, всякой.
Отбор же «шедевров», генерированных ИИ, невозможен по причине равного качества продукта.
PS В силу жизненных обстоятельств автор заметки в течение ряда лет вынужден питаться консервами… А могли бы вы есть одни и те же консервы ежедневно несколько лет подряд? Они почти одинаковые по вкусу, их много-много. Баночки разной величины и этикетки разные, нескольких видов, а вкус почти не различишь… Ну, вы меня поняли.
«С новым звуком!С новым треком! С новой музыкой души!»
Как я Вас понимаю! У меня на профессиональной станции(клавишной) было готовых 500 стилей - а рабочих из них с десяток, не больше, остальное аранжировано никуда не годно. И это дорогая была игрушка. А эти разные разности (ИИ) могут предложить только заготовки, которые в них вбиты, а не то, что нужно Вам. Работа с электроникой дело очень тонкое и очччччень заморочливое, её надо и знать досконально, и чувствовать, и это тоже отдельный дар. Не всякий музыкант хорош в эстрадно-поп-рок и пр. жанрах, а многие с уходом в программисты теряют то немногое от свыше, с чем они пришли в музыку. Вот у Акинчица круто и густо намешано, а сколько у него несостыковок, мало кто улышит, а я слышу, - но ведь он пишет в каких-то программах, как я понимаю, а не использует ИИ. Вопрос: как можно искать индивидуальность в заготовках общего пользования? А мелодию... её, млин, родить надо кагбэ. Спасибо за отклик). а то чаще отклЫки))) на эту тему.
Ириш, я месяца четыре болела ИИ (сейчас отпустило), так я по 30 вариантов, бывало, делала, для того, чтоб один выбрать. Хорошо, что платить нельзя с российских карт, бесплатных возможностей ждала, а то бы ещё и в долги влезла с азарту ))) Так я там не только параметры меняла, а и в тексте, где пробел, где вместо Г ставила К,(например, там не только это) а то он же поёт, как написано. Не спамшы, не емшы занималась всё свободное время (охота пуще неволи). Кроме суно, ещё ресурса три нашла.В общем, наделала песен 30, из них песен 10 нравятся )))
Хм... я вот не такая азартная. Мне 4-х вариантов хватило за глаза - сразу разочаровалась! Уржалась, когда в первых двух было спето "припев" и номера куплетов. Не, человека ИИ не заменит, однозначно! Да и жаба душит за такую хрень платить!
Приветствую, культурное общество! Ленусь, как я тебя понимаю, азартные мы - "парамоши". )) Знаешь, Ириш, а вот мне совершенно не стыдно за мою песенку, написанную в подарок , даже ты про неё сказала: "Какая прелесть!")) Другой нюанс, что я перепробовала не 4 варианта, а наверно 44, меняя запросы Интелехту Ибрагимычу и на стили, и на музыкальные инструменты, и ударения, и строки меняя. Хотелось же, чтобы понравилось и мне, и тому, и адресату. И считаю, что в этом есть и творчество, и кайф. Нужно учиться общаться с ИИ, точно также, как учиться любому делу.
Зачем мне это? Чтобы продвинуть своё творчество? И стихи, и музыка, и голос исполнителя - это инструменты воздействия на чувства человека. Естественно, автору хочется послушать, как его опус будет звучать, и проверить это воздействие на самом себе. А ещё...Ну, все же дарили подарки друзьям? И пускай, многие из нас "любители ширпотреба", но знаете ли вы, "чьорт побери", как приятно видеть детский восторг, а порой и слёзы в глазах взрослых дяденек и тётенек, которым на день рождения подарили не стишок, а песню. И когда несколько хороших людей растроганно сказали: " Это невероятно. У меня теперь есть своя песня", я подумала, что не зря бодалась с товарищем Suno.))
Танюш, та песня классная! Но у меня бы терпения не хватило, честно!
А свои песни у меня и так есть, муж-то поющий.))) Приходится иногда напрягаться. Но мне проще чонить на готовый минус написать (особенно, если песня на импортном, а хоцца на русском), чем психовать с ИИ. Или найти классную инструменталку в тырнете (минус) и сделать песню.
Вот! Ирина, Вы пишете "рыбы". Я так когда-то написала себе слова к джазовым стандартам, чтобы петь их - текстов не достала. Ночь в Тунисе Диззи Гиллеспи у меня начинается "Давно не бывал я в Донбассе", была такая песня))). Минуса можно найти замечательные, с обалденным оркестром! Под такую музыку пойдёт что угодно).
Лорик, но вот Ии мне даёт возможность выбрать тембр исполнителя, а не "что угодно", и не загоняет меня в рамки своего ритма. Женщине в подарок желателен мужской тембряк. Где тот мужичок, что споёт то, что мне нужно?))
Танюш, вот да. Кто думает, что с ИИ песенку сделать легко - ох как заблуждается. Особенно, когда английского не знаешь ) Я себе целую таблицу с переводами суновских обозначений сделала. Но и тут: поди пойми, что значит, например "Двухступенчатые британские биты, быстрые ритмы, басовые акценты, гаражный вокал, плавные переходы, клубные элементы" - что из этого получится, если жмякнуть ))) А попробовать-то хочется. Ириш, я знаешь сколько билась, чтоб он мне правильно какое-то малоупотребляемое слово спел ) Он его как только не выворачивал )))
Кстати да, Елена. С этим ИИ работать тоже не просто. Но Лаунж об этом скромно умолчала. Вопрос почему. Либо не в теме, либо делает акцент на своей собственной позиции.
Не, ну можно и просто... но тогда и песенка получится соответствующего качества. Могу сказать, что за всё время своей "болезни", я смогла использовать возможности суно процентов на 5, не больше. там учиться и учиться )
Аха...Ии напоминает нерадивого ученика, которого непременно нужно заставить делать то, что тебе нужно. Чувствуешь себя тем ещё Макаренко. Мне так и не удалось заставить его "надеть трусы" под нужную мелодию. В моей песенке он - стервец эдакий их "одевает".))
Ленусь, я уже, в конце концов, стала выбирать что-то в музыкальном отношении попроще. Ваще думаю, что более сильным влечением к Ии страдают люди с техническим или инженерным складом ума. Нам эти игры разума интересны, это жеж, как расковырять какую-нибудь игрушку, и посмотреть, как оно там всё устроено.))
Я, конечно, умом понимаю, что 80% причин, почему мне это нравится - потому что оно моё ) Родненькое, выстраданное. Но вот нравится и всё. Хотя бы потому, что сейчас я могу свой стих напевать себе под нос напевать. Это как раз из первых, не сильно сложных опытов: вот
от же ж вы ироды - меня Талия на концерт с лирекой зазывала (мабуть там и сеновал неподалёку имеецца, хто знает), а я об ИИ и сгенерированные им пестни постоянно запинаюсь ааа, я о5 заблудилсо
Насчёт тембра - у мужа бас-баритон с хрипотцой (но может петь и чисто), т.е. самый оптимальный для женцких ушек.))) Да, многие минуса высоковаты, так в тырнете полно прог, где можно понизить! Я даже "Лашатеми кантаре" на русском для мужа писала.))) Но сейчас поёт на итальянцком.))) Если бы меня устроил хоть один из 4-х иишных вариантов, без проблем сделала бы минусовку и заставила спеть. Но увы...
Не совсем. "Рыба" на сленге - это набор слов с сохранением ритма и стопности, т.е. смысл особо не нужен, как бы скелет будущей песни. Потом, на основании этой рыбы и пишутся нормальные тексты. Я так редко делаю, чаще всего сразу ритм ловлю и пишу.
Цитата
меня Талия на концерт с лирекой зазывала
Это которая? Муза комедии и лёгкой поэзии штоле? Везёт! А с Зевсом поручкатсо могёшь? )))
таки у вас музов и муз в ассортименте, может и такие есть, я ищо не разобрался, а зевсы - они известно в каких домах жолтого цвета тусуются, на мне же психиатры на ежегодных техосмотрах резко скучнели и спешили избавиться от бесперспективного клиента
Статья, претендующая на анализ феномена генеративного искусственного интеллекта в контексте музыкального творчества, страдает рядом методологических и содержательных недостатков, нивелирующих ее эвристическую ценность. Во-первых, автор демонстрирует редукционистский подход, сводя сложный процесс музыкального творчества к бинарной оппозиции “текст и музыка”. Подобное упрощение игнорирует многомерную природу музыкального произведения, включающую в себя тембр, динамику, гармонию, ритм и множество других параметров, формирующих его эстетическое воздействие. Во-вторых, в статье наблюдается дефицит эмпирической базы. Автор ограничивается анекдотическим свидетельством (“один образец сгенерированной ИИ песни”) и не предоставляет систематического анализа репрезентативной выборки ИИ-творений, что делает ее выводы необоснованными и предвзятыми. В-третьих, автор использует риторику эссенциализма, противопоставляя “настоящее творчество живого человека” (обладающее “душой”, “вдохновением” и “годинами испытаний”) “равному качеству продукта” от ИИ. Подобный дискурс игнорирует тот факт, что творческий процесс всегда является сложным взаимодействием между субъектом, инструментом и контекстом, и что ИИ, в данном случае, выступает лишь в роли нового типа инструмента. В-четвертых, автор демонстрирует алармистские настроения, предрекая захламление культурного пространства “космическим мусором” и “тотальную крезовщину”. Подобные прогнозы основаны на экстраполяции текущих тенденций, игнорируя возможные адаптивные механизмы культурной системы и потенциал для развития более качественных и инновационных ИИ-инструментов. В-пятых, автор прибегает к апелляции к личному опыту (“вынужден питаться консервами”), которая, несмотря на свою выразительность, не может служить валидным аргументом в научном анализе. В заключение, статья представляет собой скорее эмоциональную реакцию на новую технологию, чем взвешенный и критический анализ ее потенциала и рисков. Она нуждается в более строгой методологии, расширении эмпирической базы и более нюансированном понимании природы творчества и роли технологий в культурном процессе. В противном случае, она рискует остаться лишь курьезным примером технологического пессимизма.
ых, мститсо мне, што о5 наступил на ту же коннотацию, за которую обещался возлюбить, трепетно и нежно, во все дыхательные и пихательные, коннотирующего так и видится, как субъект сладострастно елозит потными и изгвазданными в липкой субстанции ручонками, ваяя очередную сверхвысокоинтеллектуальную (как ему чюдится) мутотень, с целью в очередной раз затроллить чем-то показавшегося ему аппетитным автора
ну что, Ань, как вы думаете - долго ли проживёт проект анонимов при таком раскладе?
субъект сладострастно елозит потными и изгвазданными в липкой субстанции ручонками, ваяя очередную сверхвысокоинтеллектуальную (как ему чюдится) мутотень
Комментарий касается исключительно статьи. Потерявшийся, если вы в упоминаете о своих липких ручках, то сходите и обмойте их в ближайшем источнике воды и попробуйте что-то более корректное не переходящее на чужие личности написать.
А вот автору респект, не уподобляется некоторым толстым троллям и говорит по существу вопроса.
слушайте сюда и внимательно, невнятная чужая лишность, я же могу и побороть свою безграничную лень и озаботиться таки анализом и вычислением (а в этом, уш поверьте, я был весьма успешен и высокооплачиваем) автора за шкуркой инкогниты и это, уверен, будет не подставленная тёзка Гнедых, а вполне уже опознаваемый на внутреннем радаре тролль, к которому же можно зайти и, филологически безупречно, вынести мозг, чему я ужо научился у психопатов, попадавшихся на пути ну что, продолжим фехтование, ы?
Здесь тролль - вы, а не я. А пугаете конечно очень впечатляюще, я оценил ваши способности, вы тут по совместительству главным паханом подрабатываете? кадыки рвете и глаза выкалываете? похвально, похвально.
Ищите себе дальше товарища по интересам. Вы мне в таком гопническом обличьи мало интересны.
Меня ваша цитата вообще не касается, а вот это четверостишье должно вам быть близко по сути и должно отражать ваш богатый жаренными семечками внутренний мир.
Повадки гопников зловещи, а их душа, как ночь темна. Их выдают всего три вещи: одежда, обувь, семена.
мда, ежели Ваше Мерзейшество надеется, што Потерялец вылетит с литсети, а шкурка инкогниты за firewall прикроет от быстролетящих вил - то огорчу до горького - если и будем вылетать - то вместе, а там, снаружи, уж я постараюсь донести до печени всё болезненное понимание разницы между филологическим фехтованием с автором и филологическим же глумлением над человеком (хватает интеллекта разницу почуять, ы?)
А над каким человеком тут глумление происходит? Над вами что ли? (много незнакомых слов встретили?) Я рецензию на статью написал, если что. А вы сюда пришли радостно провоцировать, чтобы вылететь со мной. Летите сами, если очень хочется, а меня в это дело не приплетайте.
А знаете, выкроила пару минут на прочтение комментария Инкогнито... мало ли. Вывод (мой): голубчик(голубушка)! Вы потратили пространство на сайте, и без того далеко не безразмерное и предназначенное для иного употребления, имхо, на набор глупостей. То, что Вы написали, чушь.Сказала бы, "бред собачий", но собак жалко. Теперь точно ничего от "имени" Инкогнито читать не стану: жалко собак и времени.
Лаундж, а почему бред-то? Разложите по пунктам, как я вам разложил. А то так получается, что и вы тоже встретили много незнакомых слов и не поняли о чем идет речь в комментарии.
Талия, душа моя, так я же ж к анониму со всем радушием, объясняю "и так и этак, со словами и без слов", а он не слушает, своё твердит, рас траивается и каких-то гопников поминает - если какие-то гопники кому-то чего-то там в верхней конечности и ампутировали - то причём здесь Потерялец? вот искренне недоумеваю
Хорошо Talya_Na, что вы Потерявшегося образумили, сразу стал белым и пушистым и совсем "ни причём", а то все норовил "донести до печени всё болезненное понимание". С вашей помощью мы можем сохранить одну или несколько печеней авторов Литсети, рискнувших написать тут комментарии.
Эри. Естественно. Просто один из Инкогнит серьезно на этом сидит Иирихуана )))) Как раз, о чем Лаундж и написала ниже. Как и с генерированными песнями на псевдокритику от Ии тоже можно подсесть.
так я же ж энергию своего красноречия и использую только в целях кота Леопольда, оно может быть сразу и не ясно, но ежели рассмотреть и вдуматься, так и проясняется туман войны дык я и не против лиреку обозреть, так вы ж о5 на штонить непонятое вами решите обидеться - вам о5 будет больно, а мне снова неудобно - а оно нам нада?
Эри, Вы позволите? Здравствуйте, рада Вам. Дело же не том, что текст генерирован ИИ ли, либо "условным автором текста". Это троллинг чистой воды, это провокация. А у меня уже есть опыт такого рода, и в эту ловушку я больше не попадусь.
"в эту ловушку я больше не попадусь" - и правильно, Ло, я могу ещё показать, как делаецца тройной серце-солнечное-печень, ну, либо апперкот по нерву на потборотке - так все гопники области и тролли литпорталов будут вас обходить по уважительной окружности
Скажу больше: это намеренный саботаж проекта "Инкогнито". Литсетянка, разместившая выше рецензию ИИ, ознакомилась с обсуждением судьбы этого проекта за 20 минут до размещения "своей" рецензии под ником Инкогнито.
Если проект сдохнет - прошу благодарить за это Женю (Гнедой) и её патологическую привычку заниматься троллингом под прикрытием клоновых страниц. Женя, один раз я уже предупреждала тебя, что п. 3.3.4 позволяет РА раскрывать информацию о пользователе клона, если клон нарушает правила сайта (в частности, п. 3.3.1., запрещающий "использование клонов для провоцирования конфликтов, анонимного троллинга и других способов нездорового общения"). Не дошло даже после двух системных предупреждений?
о, разошлись-то как напомню знающим и доведу до не знающих - обсуждение произведений, поведения в коментах и прочих продуктов околотворческой деятельности - приветствуется; переход на обсуждение личностей - карается первым попавшимся инструментом
Ну и блокируйте Женю Гнедую, все равно она не в теме и не узнает никогда. Вы бы лучше за своим Потерявшимся так следили и за его серфингом по личностям.Для вас главное назначить виноватого. А невиноватые живут безбедно.
уй, солнушко - да вы, однако, мазохист, неужели так понравилось, когда вашу сущность на ветру полощут, при всём честном народе? так заходите почаще, а то я ужо соскучился без личной макивары
хыхы, ещё во времена диалапа, фидо и удаффкома научилса хавать без соуса всяких отмороженых дегенератов, у меня, может, и не такие быстролетящие вилы, как Алексовские, зато ещё с той поры остро заточены, но для нынешних хомячков их доставать - только уставать, обхожусь пока зубочисткой с Вами, милейшее
ещё во времена диалапа, фидо и удаффкома научилса хавать без соуса всяких отмороженых дегенератов, у меня, может, и не такие быстролетящие вилы, как Алексовские, зато ещё с той поры остро заточены, но для нынешних хомячков их доставать - только уставать, обхожусь пока зубочисткой с Вами, милейший
а давайте вместе заглянем в святое святых правила Литсети какой это пункт?
Цитата
2. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ
При общении на сайте запрещается оскорбляющая собеседников ненормативная лексика и неадекватное поведение (хамство, агрессия, демонстративно-оскорбительное отношение, чрезмерно активный самопиар, навязчиво-нетерпимое внедрение своих идей, переход на личности в ходе критических обсуждений материалов и т. д.). К авторам, нарушающим правила поведения, применяются различные санкции, вплоть до блокирования авторской страницы и программного запрета на повторную регистрацию (см. п. 7).
будут санкции к вам, как вы думаете? или правила, что дышло, куда повернул туда и вышло?
Вот что до меня, Потерявшийся приносит много пользы другим авторам - помогает советом дельным, его вообще занимательно читать, от него исходит положительный заряд. Повторяю, для других, он не о себе печётся. А от Инкогнито только то, что он защищает самого себя, а именно, своё(данное самим собой или авторами этого проекта, не знаю) право писать тоже как бы как ему нравится-вздумается, но пользы для других в конечном счёте я не увидела, увидела эдакое залихватское пользование анонимностью Инкогнито... и ведь так статьи не пишут, с заведомо ложной посылки - преувеличение, пробрёх(я начинаю с того, что пишу маленькую заметку, заметочку, а Инкогнито предъявляет требования к моей чуть ли не "аналитической статье-обзоре" научного типа - зачем?). Галиматья с претензией на бог весть что, лишь бы автору стало стыдно за себя такого тупого(не знающего какой-нибудь лексики). Я по-японски не знаю и честно говорю об этом, так что обвинять меня в том, что не знаю по-японски, означает и провоцировать и вести себя подобно троллю. Но если у автора критического разбора такой стиль, если он писал это всерьёз, а я действительно не поняла по-японски, я могу принести в том свои неискренние и весьма в ироническом ключе, извинения. Слишком длинно написано. Марара однажды написала короче:"Мне от ваших статей блевать хочется" - ясно и понятно. УчИтесь, батенька, краткости у великих.
дражайшее Инкогнито, для того, чтобы грамотно применять правила, санкции и прочие законы, необходимо, в первую голову, обладать соответствующим когнитивным аппаратом, способным осознать за букваме их суть вот на ресурсе Стихира, к примеру, начали формально, не задумываясь, лупить разлапистой дубинкой правил по невиновным, избегая виноватых - и где теперь стихира? а, её теперь надо искать в каких-то местах околоканализационных, не зря же оттуда уже давно бегут те, кто хоть что-то из себя представляет филологически вот Вы знаете, щас задумался - а как Вы, малоуважаемое, смогли выжить на этом портале? только благодаря Инкогните, штоли?
Как по мне, рецензия Инкогнито конечно язвительно - перегружена терминологией, но если всё перевести на понятный язык - по сути Инкогнито прав. Но и автор текста прав, обозначив его в качестве заметок/набросков. Последнее не требует под собой конкретной базы и эмпирического подхода к исследованию проблемы - просто мнение с эмоциональным окрасом чуть выше нейтрального. Но это чуть выше и вызывает реакцию, которую продемонстрировал Инкогнито. Так рождается старый, добрый срач
А вот деанон Инкогнито меня слегка озадачил. Ещё один аргумент, с моей точки зрения, в пользу закрытия этого проекта. Если уж хотите наказать автора, который по мнению админов слегка увлекается - баньте ему возможность пользоваться этой маской ( на время или навсегда). Но раздевать его перед всеми. Я лично, после такого публичного акта, этим проектом точно не воспользуюсь
в первую голову, обладать соответствующим когнитивным аппаратом
у вас он постоянно сбоит, и вы не раз признавались в этом. Так вышло и в этот раз. Прикинуться белым и пушистым легче легкого. Я вас не оскорблял, разве что назвал гопником, исходя из ваших обращений. Не бойтесь, вам все простят. А истина останется на дне бокала, который никто не пригубит, потому что хороший парень умеет подлизнуть начальству и получить карт-бланш
вот, Мет, кросафчег - попытался понять тролля, даже нашёл рациональное зерно в убогом выпендрёже (кстати, не факт, что ИИ создателем - раньше, когда было время и желание, мы в своём кругу изгалялись не в пример мозгокрутнее) и попытался понять тролля - я тоже прошёл все эти стадии, подумал (вспомнил некоторые моменты касательно Лаундж) и - решил слехка потыкать зубочисткой в выложенную субстанцию - субстанция заверещала и раскрыла карты - и, несмотря на давно проигранный раунд, продолжает плеваться ядовитой слюной
"хороший парень умеет подлипнуть начальству, и получить карт-бланш" - ахаха, вот сейчас инкогнито меня реально позабавило - пара-тройка ночальнеков, которых я раз несколько разобрал на запчасти перед биг-боссами (хотя они намеревались сделать это со мной, изначально), вряд ли бы согласились с этой мыслью, нервно поёжившись от неприятных воспоминаний
ахаха, вот сейчас инкогнито меня реально позабавило - пара-тройка начальнеков, которых я раз несколько разобрал на запчасти перед биг-боссами (хотя они намеревались сделать это со мной, изначально), вряд ли бы согласились с этой мыслью, нервно оёжившись
Пиздеж чистой воды. Вы умеете подстраиваться. Еще немного, и я изучу ваш типаж.
Я попытался понять суть текста. Троллинг я и так понимаю. Всё это можно было написать попроще: автор, Ваш текст крайне субъективен, излишне эмоционален и не тянет на хоть какое-то серьёзное исследование в области этой проблемы. Так был бы уже не троллинг, правда? Или нет? Но срач и на таких минималках можно развести, было бы желание И тогда Инкогнито снова окажется виноватым
Но срач и на таких минималках можно развести, было бы желание
- Мет, скажу честно, соскучился по отморозкам с удаффкома, это, канешна, не то, но хоть пальцы малость размял, и то мёд
Цитата
И тогда Инкогнито снова окажется виноватым
- ну, тут оно сам себе злобный буратино, что полез на ринг в спарринг с тяжеловесом - я это в прошлый раз ещё отговаривал хлестаться, но нравится субъекту зубы с настила собирать и в челюсти штифты титановые вставлять - кто я такой, чтобы в этом мешать?
Мет, прошу пардону, я намеренно пишу как можно проще и яснее - и даже после этого Вы "пытаетесь понять" суть текста? Как же тогда нужно писать, чтобы именно Вы, Мет, поняли то, что мной написано? Ваше "срач" тут не из той оперы. Народ обсуждает свою сопричастность к ИИ и своё отношение к этому. Это не срач. Это обмен мнениями. И в этом кругу реплики Инкогнито явный диссонанс, вот оно тут точно не из той оперы, потому что оно указывает автору заметки, КАК автор должен написать, чтобы понравилось инкогниту. Вот это - классический срач. Ну, если он Вам родня, то... бывает. Сочувствую).
ну вот, я же говорю - зубы ещё остались - надо хлестаться до конца, случалось у меня в практике такое, ежели бы не пальтишко Инкогнито - я бы мог и зауважать, без базара
Мет, рецензия написана не Женей, а ИИ. Это хорошо видно и по стилю, и по не свойственной Жене грамотности. Хочешь писать Инкогнитой собственную критику - пожалуйста (если, конечно, проект не закроется Жениными стараниями).
Женя (Гнедой), предлагаю тебе либо замолчать, либо иметь мужество продолжать разборки, не прячась за клона, не предназначенного для них.
Женя (Потерялец), тебе тоже лучше помолчать, если не умеешь не вестись на троллинг.
ну как вы решили, так и будет( Жене Гнедой я не могу передать, ну раз молчит, и то хорошо). Как я могу возражать после вашего решения. Угомоните Женю( Потеряльца), и все мы замолчим. Я только рецензию написал, а остальное бла-бла-бла с подачи Жени (Потеряльца)
Лаунж, пожалуйста не эмоционируйте так, а читайте мои комменты внимательней, не обращая внимание на запятые Я как раз и писал, что рецензия Инкогнито тянет на срач, не Ваш набросок / заметка.
Логине: суть не в том написал Инкогнито текст сам, или сгенерировал его на ИИ. Тут кстати есть вилка на иронию - текст про ИИ и ответ от имени ИИ - было бы желание эту иронию увидеть.
Суть в самом деаноне. Лучше бы эту санкцию с проекта Инкогнито убрать и заменить на бан, как я выше предложил.
Без обид,но рамки понимания админа санкционной части в проекте Инкогнито, не всегда могут совпадать с рамками понимания пользователей. Не в этом случае скажем, а в случае перехода на личности, оскорблений и хамства. Того же бродягу Потерявшегося :biggrin:, не все воспринимают в части словесных оборотов. То же самое может случиться и с Инкогнито...
"Рецензия написана не Женей, а ИИ." Возражаю. Откуда ИИ знает о моей заметке? Наверное, для "рецензии" задаются определённые параметры, преследующие определённую цель. Целей у тролля(или того, кто надел маску тролля для своей безопасности) может быть две. 1. Опустить автора материала. 2. Поднять самого себя.
Это означает, что инкогнито крайне закомплексован, завистлив и перфекциозен. "Опустив" автора, он не поднимется, а останется на своём месте. По принципу: вот бы все бабы за одну ночь взяли бы да облысели, и только одна я красавица".Не красавица, не облысеют.
Правду или своё отдельное мнение следует выражать прямо и открыто - или никак. Анонимщик, стукач и пр. - не критик. А если по каким-то веским причинам своё мнение выражать нельзя, то лучше оставить его при себе.
разве Инкогнито в своей рецензии хоть слово сказал про вас, Лаундж? Кто из нас закомплексован? Возражайте, отстаивайте свою позицию. Это само собой разумеющееся действо. Мой комментарий -не истина в последней инстанции. А "меня обидели"-это позиция слабого.
Я вот тоже не знаю кто вы. Лаундж-определение так себе, поэтому привыкайте в сети общаться без паспортных данных.
не, ну по-хорошему не понимают расслабились, пока я расслаблялся?)) забыли, что если я пришел и вякнул, то я слежу за процессом, и вяки свои воплощаю (не люблю, но приходится)
14:36
Цитата
переход на обсуждение личностей - карается первым попавшимся инструментом
17:32
Цитата
инкогнито крайне закомплексован, завистлив и перфекциозен
Лаундж - очередное замечание за непонимание (или игнорирование) русским языком сказанного (в т.ч. в ПС)
Мет, судьбу проекта Инкогнито будут решать его создатели. Насколько я понимаю - закрыть клон в случае злоупотреблений означает меньше мороки, чем давать ограниченный контролируемый доступ к нему и пресекать нарушения.
ЦитатаЛаундж ()
"Рецензия написана не Женей, а ИИ." Возражаю. Откуда ИИ знает о моей заметке?
Ло, ИИ способен не только музыку к указанным текстам писать, но и рецензировать их. Стилистика вариативна.
а почему санкции к Инкогнито, если троллил Потерявшийся?
ну, грамотный троллинг в умеренных дозах на литсети никогде не был запрещен иначе ты бы уже давно первая улетела)) да что ты.. и меня бы уже стопиццот раз расстрелять следовало бы
на десятом по счёту расстреле, расстреливаемый равнодушно попросил закурить и сказал, что сам будет командовать процессом, как докурит - а то ужо задрало
грамотный троллинг,это когда "отмороженые дегенераты", "хомячки" и т.п. значит так можно? тогда при случае воспользуюсь... А я то весь из себя интеллигентный напрягался, чтоб автора не обидеть
Для качественного срача надобно хорошо питаться, а вы надысь у народа баллы на провиант граблями отобрали... а чо это я вспомнила? А, в коммах где-то увидела )))
какая новость, когнитивный аппарат-то у вас постоянно барахлит, вы рецы свои почитаете. С чего бы это вы своим аппаратом с моим объединиться решили? Я от вас автономно, имейте ввиду.
Улыбайтесь! За вами наблюдают))).А давненько Вы, Алекс, не тёрлись между народом. Вот появились, и сразу как-то стало лучше, стало веселее))). Если молодёжь не умеет чего-то, так покажИте пример, а то за год от Вас только пару слов дождёшьси, и те страшнюююююююююююююююющии. Спасибо, что наблюдаете, что не забываете, а уж мы уж что уж, эхма!
Логине: забанить доступ анонимусу или клону к проекту Инкогнито, или закрыть клон - не суть. Согласен. Я против того чтобы делать деанон Инкогнито, публично раскрывая Анонимуса, или его клон. Чтобы это всё делалось без этого деанона.
По сути анонимность в Сети, это уже санкта санкториум и спорить с этим не конструктивно. Делая деанон честному анонимусу в Инкогнито, это по сути то же самое, что делать деанон ФИО, раскрывая его в анонимусе. То же самое, с моральной точки зрения, без нанесения ущерба его репутации в реале, конечно. Это я говорю о честном анонимусе который использует одну страницу. С клонами вопрос сложнее. Но уж если Литсеть признаёт клона, равного по правам с исходным анонимусом, то его деанон тоже не очень красивый ход.
Ну правила есть правила. Я просто предложил их слегка изменить. А так конечно: судьбу проекта Инкогнито будут решать его создатели, как и возможные варианты корректировки правил, внутри этого проекта
хыхы, Потерялец сроду не быковал, тем паче - картинно (то себя не уважать, так то), на него быковали - ну, то бывало, а там по всякому случалось, пару раз и меня в нокдаун отправляли (не нокаут, што душу греет), то такое, бывает, чо
Логине: забанить доступ анонимусу или клону к проекту Инкогнито, или закрыть клон - не суть. Согласен. Я против того чтобы делать деанон Инкогнито, публично раскрывая Анонимуса, или его клон. Чтобы это всё делалось без этого деанона
Мет, предыстория - а она у рецензентки длиннее БАМа - тоже играет роль, и далеко не последнюю. Инкогнито - лишь очередная страница в череде клоновых и/или коллективных аккаунтов, систематически используемых Женей для разжигания склок на Литсети - разжигания трусливого, под чужой маской, а не от имени белого и пушистого основного аккаунта. С какой стати РА должны содействовать ей в этом? Всякому терпению есть предел.
Да я всё понимаю, но сама идея Инкогнито, это оставаться Инкогнито до конца, разве не так? Ну какой смысл скрываться под маской Инкогнито, если с тебя её срывают прилюдно?
Вот этот анонимус, или клон резвился, его деанонят, а клон или его самого, допустим не ликвидируют на пространстве Литсети. И всем уже понятно, что это был он. А дальше ему нет смысла играть в эти игры, его уже по почерку будут узнавать. И такое может случится с каждым. Сегодня с персонажем с длинной историей, завтра с персонажем с короткой. Сама игра в Инкогнито оказывается немного неинтересной. Ну можно же просто объявить: анонимус/клон такой-то, наказывается в соответствии вот с этим (исходя из общих правил сайта), но без упоминания, что он вот этот Инкогнито, вот в этих комментариях. Или нельзя?
Как ты себе это представляешь, если информация о нарушениях фиксируется в форумной ветке "Администрирование авторских страниц" с указанием ссылки на нарушение?
Что касается раскрытия анонимности, то я выдала секрет Полишинеля. Даже тем, кто не видит Жениного IP, не составит труда определить авторство её комментариев по индивидуальному стилю, характерной лексике и узнаваемому набору орфографических и пунктуационных ошибок.
Ну не всем не составит труда. Про ветку я не подумал. Её все видят?
Я представлял себе это примерно так: Гражданин Инкогнито, за нарушение такое-то, Вашей странице персональное предупреждение. Если и после этого продолжает смеяться - объявить его коренным жителем Сибири, то есть Ваша страница улетает в бан. Опять же - не публича, кто это и что, за пределами Инкогнито. Если от имени Инкогнито продолжает возражать - предложить ему самому выступить в прениях от имени страницы. Не захочет - улетает в бан по умолчанию
Ну да, ветка "Администрирование авторских страниц" не только публична, но и её последнее обновление отображается в информере на ГС.
Что-то я не до конца понимаю твой алгоритм. Давай на пальцах. Ты предлагаешь такую последовательность действий против неугомонного нарушителя: - системное предупреждение на основную страницу; - бан основной страницы; - предложение выступить в продолжающихся прениях от имени основной страницы (если не секрет - как, если она забанена?) - последующий бан при отказе Инкогниты дискутировать от имени основной страницы (это как? повторно забанить уже забаненную страницу?). Объясни, пожалуйста, где я туплю))
Не совсем так. Системное предупреждение публично объявленное в теме, некоей странице, которая в данном случае скрывается под маской Инкогнито.
Потом публичное предупреждение о бане некой странице, которая скрывается под маской Инкогнито.
Потом, если у Инкогнито возникает желание спросить а меня за что, это не я а другой Инкогнито , предложить ему продолжить дискуссию вот прямо тут, но уже со своей страницы. Добровольный деанон.
Если не хочет и продолжает веселиться от имени Инкогнито, тогда улетает в бан, но без упоминания, что за шалости с Инкогнито. Эту часть фразы, про нарушение под маской Инкогнито с обвинительной части можно и убрать.
Конечно, многие могут догадаться, так как одновременно разных срачей на Литсети немного. Хотя бывает и такое)).
Но в таком случае, проект Инкогнито сохраняет, так сказать, свою маску.
Я просто вижу примерное развитие ситуации. Вот Гнедой исчезнет. За ним, полагаю не вернётся Бабайка. Там и Горыныч на очередном ЛАПе, в пылу дискуссии что-то не так ляпнет творчески ранимому автору. И в сухом остатке остаются только интересные, но слегка рафинированные завиральные сказки, раз в месяц. Но и на них обидеться можно, если слегка поднапрячься. А теперь и в Инкогнито деанон.
Так то все сказочные персонажи нашли последнее прибежище в проекте Инкогнито, но и там деанон.
Я же не за конкретного персонажа топлю. Я вот показал выше, как можно было обидеть Лаунж тремя простыми фразами и она так обиделась, что перепутала мои суждения о посте Инкогнито, отнеся их к своим наброскам.
Срачи всё равно будут. Но в привычной парадигме не было анонимуса в анонимусе, как в проекте Инкогнито. А теперь и проект не убежище. Тогда в чём его смысл? Впрочем Елена М.сказала в чём - прятать критиков от преследований поэта. Ну разве что
Что касается раскрытия анонимности, то я выдала секрет Полишинеля.
Думаю, что все-таки не все узнают, а только те, кто давно знаком. Например, мне не нужны ip, чтобы узнавать многих на литсети, когда они пишут анонимно или под масками, но до этого были годы общения в сети)
Очень жаль, что проект Инкогнито может быть в итоге свёрнут.
Напротив, мне сдаётся, он не будет свёрнут никогда, потому что он служит своей цели более или менее массового оживления... ведь, согласитесь, бывает затруднительно удержаться от вскрика междометием, когда в тёмном переулке на тебя нападает нечто неизвестное и невидимое и хватает зубами за ляжку или за грудь, простите. И не так важно, с какими намерениями - загрызть или отлюбить - главное, зненацька у пiтьмi. Ему весело, а ты как дурак на первое апреля, и вся спина у тебя белая. Вот и попробуй проявить хладнокровие,а потом включи чувство юмора и прояви искреннюю благодарность! Шапоклякство, детская игра. Никогда не кончится. Не нами придумана.Не для идеалистов. Либералам нравится.
У нас прошёл дождь... а то уже и яблони стали засыхать... Хорошего и Вам, дорогая! С добром,
Срачи на Литсети были, есть и будут с участием вами назначенной одиозной фигуры или без нее. Для срача одного участника мало, необходимо как минимум двое и более. Навесив всех собак на одного вы не решите проблемы, нужен комплексный подход. Раздать всем сёстрам и братьям по серьгам, не приголублевая и лаская одних троллей, в ущерб другим. Ангажированный тролль, который сегодня ласкается и лижет вам руку, в дальнейшем при стечении неблагоприятных обстоятельств сможет ее вам успешно откусить. В данном и конкретном случае был нейтральный комментарий со стороны Инкогнито по теме статьи. Так кто же первый начал пробежки по личностям с грацией пьяного матроса (как прозорливо заметила редактор Тальяна) ? Не ваш ли протеже? С чем связана ваша недальновидная близорукость? временной эйфорией от чисто вылизанных рук?
Что это если не нарушение правил о правилах поведения? Единственное, чем отличается Инкогнито от автора, это то обстоятельство, что я не могу ему понизить репутацию. Руки прочь от Логини! Толерантнее её в этом случае что-то за пределами воображения. Имхо. Инкогнито, примите от меня "двойку" по поведению!
Кака весело тут у вас Пошто инкогнитку обижаете? Ну, лишнее это было, исследование типа, но, кмк, совершенно необидное, флуд и хулиганство. Другое дело, что чо опять Вовочка, вон, Silver Fox простыни каки шыкарны выдаёт, например, а одна Котя отдувается... Любовь к Ло жестока (это амфиболия, если чо ) Кароч, иногда мне хочется стать редактором и фсех поубивать
Приветики, что-то Вы после шапошного разбора, припозднились). У меня для Вас вот какая информация: услыхав после беседы с Вами ещё несколько раз слово, оцарапавшее мне язык, я занялась ликвидацией безграмотности и обратилась к источнику, пересмотрев фильм "Ликвидация", получила удовольствие, в чём и расписываюсь. Как говорили у нас маргиналы в бомбоубежище, "Благодарочка" Вам от меня, век воли не видать какой хороший фильм!
И Вам хороших впечатлений и приятного денёчка в хату))), дорогая Эсме.
Мет, ты мне мозг напрочь вынесешь своей альтернативной модерацией)) Опять ничего не понятно в твоём алгоритме. Давай на пальцах...
Первый шаг
Цитата Метаморф ()
Системное предупреждение публично объявленное в теме, некоей странице, которая в данном случае скрывается под маской Инкогнито.
T. e. системное на странице ЖГ + информация о нём в соответствующей ветке форума со ссылкой на нарушение (обычная практика). Так? На этом этапе анонимность нарушительницы уже раскрыта всему сайту.
Второй шаг
Цитата
Потом публичное предупреждение о бане некой странице, которая скрывается под маской Инкогнито.
Т. е. следующим шагом ты предлагаешь бан страницы ЖГ: опять замечание на страницу ЖГ + информация на форуме со ссылкой на последнее нарушение (тоже обычная практика после нескольких системных). Так? На этом этапе анонимность нарушительницы раскрывается в очередной раз и она теряет возможность писать со страницы ЖГ (может писать только клоновой/коллективной страницей).
Третий шаг
Цитата
Потом, если у Инкогнито возникает желание спросить а меня за что, это не я а другой Инкогнито biggrin , предложить ему продолжить дискуссию вот прямо тут, но уже со своей страницы. Добровольный деанон.
??? Что тут у тебя вообще происходит и кто все эти люди?)) Что значит "а меня за что" и зачем Инкогнита возжелала выстрелить этим вопросом себе в ногу? Напомню, что после твоего второго шага забанена страница ЖГ. Если резвящаяся Инкогнита считает себя наказанной - это означает добровольное признание в том, что она и есть Женя (признание, к слову, абсолютно излишнее, поскольку РА её и без него идентифицировали). Дальнейшее и вовсе лишено смысла. О каком "другом Инкогнито" у тебя начинает вести речь Женя в прозрачной маске Инкогниты? И от какого ника она, по-твоему, добровольно должна далее дискутировать, если её страница ЖГ забанена? Абсурд какой-то...
Вот этот третий пункт можешь внятно объяснить? Я не понимаю ни логики предлагаемого сценария, ни хода твоих мыслей. И о какой вообще добровольной деанонимизации может идти речь, если хобби человека именно в этом и заключается - в систематических прятках за клона или коллективную страницу для троллинга и сведения личных счётов? Найти в себе смелость писать из собственного аккаунта Жене предлагалось, и не раз. Не находит...
Четвёртый шаг
Цитата
Если не хочет и продолжает веселиться от имени Инкогнито, тогда улетает в бан, но без упоминания, что за шалости с Инкогнито. Эту часть фразы, про нарушение под маской Инкогнито с обвинительной части можно и убрать.
Ты предлагаешь повторно забанить уже забаненную (см. шаг 2) страницу?)) И ещё раз: нарушения фиксируются, помимо авторской страницы, на форуме - со ссылкой. Сайт должен знать своих героев.
Прогнозы не комментирую, поскольку в ясновидении не сильна, отвечу лишь на это:
Цитата
Срачи всё равно будут. Но в привычной парадигме не было анонимуса в анонимусе, как в проекте Инкогнито. А теперь и проект не убежище.
Ты забываешь, что проект и не задумывался как убежище для развлекающихся любителей срача. Напротив: судьба аккаунта "Инкогнито" напрямую зависит от порядочности тех, кто им пользуется. Первый предупредительный уже был...
Катя, соглашусь с каждой буквой. Добавлю только, что ключевое - не количество узнавших, а пределы их терпения.
===
Лаундж
Ло, я бы не судила о проекте "Инкогнито" столь резко (да и о мотивации его юзеров тоже). Все люди разные. Кому-то удобнее писать критику от своего ника. А кому-то, возможно, есть что сказать о чужом тексте - но он по каким-либо причинам не хочет делать это открыто (стесняется уровня своих произведений или, напротив, не хочет давить авторитетом, желает оградить себя от мести неадекватного графомана, и т. д., и т. п.). Лично у меня необходимости в маске для написания критики пока не возникало - но нравится идея использовать Инкогнито конкурсантами для ответов на комментарии к своим работам в анонимных состязаниях. На фотоконкурсах, например, это было бы весьма удобной альтернативой ответам через ведущую.
Женя, а попробуй включить мозги не для буйных фантазий о взаимоотношениях неугодных тебе оппонентов, а для того, чтобы вспомнить принятые на этом сайте правила модерации. Вначале - устное предупреждение. Затем - системное. После нескольких системных - бан.
В диалоге хороши оба: и Потерялец, перешедший грань между обсуждением поведения и домыслами, и ты, раз за разом подливающая маслица в огонь конфликта. Если наказывать - то обоих.
Теперь смотрим на анамнез. Ты явилась сюда развлекаться, уже имея за плечами два системных замечания за использование аккаунта Инкогнито в целях троллинга (не считая доамнистийных, которые хоть и не отображаются больше на твоей странице, но в копилочке звенят). У Потеряльца, насколько мне известно, замечаний пока нет.
Первое предупреждение - устное - Потерялец получил от Наташи. И более-менее внял - но ты развернула традиционный троллинг. Следующим этапом должно было бы стать первое системное для него и третье для тебя. Это ты, надеюсь, понимаешь? При всей грубости выражений Потерялец в основном обсуждал твоё поведение, других персонажей и события дней минувших, тебя не касающиеся, которые к делу не подошьёшь. Наработал ли он в итоге на системное - вопрос спорный. Ты - учитывая, что два системных за такой же троллинг под маской Инкогниты у тебя уже имеются и урок не пошёл впрок - на системное наработала однозначно.
Вместо этого я гуманно попросила вас обоих остановиться и тем самым оградила тебя, Женя, от третьего системного, после которого с твоими аккаунтами на Литсети могли бы произойти неприятные вещи. Спасибо можешь не говорить.
Потерялец моей просьбе внял и вышел из перепалки. Ты - нет. Ты продолжала, и продолжала, и продолжала цеплять его, пока опять не втянула в срач. И при этом снова до сих пор не получила очередное системное, несмотря на очевидный игнор просьбы остановиться.
Вот и думай головой, кого я тут де-факто "протежирую"...
И давай уже прекращай заниматься хренью. Когда курица перестаёт нести яйца, а целью её бытия становится лишь гадить где попало, клевать соседей и назойливо кудахтать о своей белопушистости - не нужно быть провидцем, чтобы предсказать её судьбу.
Я не знаю, с какой вы стати назначили меня Женей Гнедой, когда я – Инкогнито, но отвечу. Вы гнете свою линию и рассказываете о белости и пушистости Потерявшегося, хотя все наши прения случаются исключительно с его подачи ( я не могу говорить о чистом и высоком, когда со мной в нелицеприятной форме обсуждают мое поведение под моим вполне культурным интеллигентным комментарием, в котором не увидели ничего предосудительного и высказались об этом уже три автора) (значит в своем предыдущем посте о вашей умышленной близорукости я оказался провидчески прав) Я ни словом, ни полусловом не оскорблял Потеряльца, кроме того случая, когда нежно назвал гопником. Не надо приписывать какие-то прошлые истории, где происходило тоже самое: Потерявшийся выводил на срач, а лепили системные Жене. Вы, упиваетесь своей безнаказанностью и вседозволенностью, уподобляясь Салтычихе. Истязания начинаются с того, что наносите неугодным крестьянам системные замечания, а потом баните крестьян и просите, вас не благодарить. В то время когда угодные и подмазавшие крестьяне, не жалея сил и не щадя здоровья своего, несут вам золотые яйца.
я таки заинтересовалса и сётки решил посмотреть - что такое этот Гнедой и какие яйца он несёт, кроме дичи - но поиск авторов показал 0 результатов - што о5 я сделал не так?
Мет, ты мне мозг напрочь вынесешь своей альтернативной модерацией)) Опять ничего не понятно в твоём алгоритме. Давай на пальцах
Да ладно уже. Мне уже объяснили на пальцах, что я бред несу. Чо уж.
Я изначально предлагал делать всё это внутри самого проекта Инкогнито, понимаешь? Все эти предупреждения и баны. Тогда страница просто лишается возможности использования проекта. И об этом можно объявить публично (с ссылкой на косячный момент) не раскрывая страницы. Публично - то есть не на форуме с раскрытием страницы, а под текстом, где Инкогнито накосячил. И этим ограничится. Без деанона страницы
А мой бред касался альтернативной ситуации уже ПОСЛЕ факта деанона Гнедого.Но раз так, может я чего-то действительно не понимаю в движке.
Ещё раз - все косяки страницы в Инкогнито, должны быть наказуемы в инкогнито. То есть, Инкогнито становится, этакой Литсетью в миниатюре, понимаешь? А косяки вне Инкогнито, наказываются уже согласно общих правил, с вынесением приговора, отражением на форумной ветке и т.п.
а под текстом, где Инкогнито накосячил. И этим ограничится.
и как это остановит Инкогнито залогиниться вновь и продолжить троллинг? Кстати, по стилю узнали только одного человека. А если бы не узнали? Под текстом написали «Ай-Яй-Яй» и дальше пошли? И да, вы преувеличиваете возможности определения личности анонима. Стиль можно и спародировать. Ну и про бред - ладно уж как девица жаловаться. Для краткости написала так. Не было возможности простыню писать. Если грубо вышло, прошу извинить.
И может уйти из заметки Лаундж по Инкогнито, обсуждать Инкогнито?
Я уже думала об этом, Наталья. Проблему обсуждают в самОм проекте, но этого мало. Инкогнито появляется там-то или там-то по своему выбору и получается так, что он оттягивает на себя внимание, отвлекая от темы материала. Это значит, что тема инкогнито единственное, что всех волнует в первую очередь, или процесс высказывания всего, что у каждого высказывающегося накопилось, а инкогнито ещё и умело провоцирует на возражения, прения и конца этому нет.Тут вопрос вот в чём: нужен ли троллинг как таковой? В формате игры, наверное, да. Для тех, кто скучает, кому не пишется, кто пришёл потусить. Понимаете, что получилось? Давая такую возможность, имелись в виду благие цели и моральная поддержка застенчивых критиков, интеллигентных изначально, а разгул получили те, кто умеет воспользоваться преимуществом положения... всё как всегда и везде(. Не уйдут Инкогниты со страниц материалов и хулиганить не прекратят, а народ тоже идёт на эту приманку - наверно, рецензия Инкогнито интереснее, чем моя заметка. Пусть Инкогнито сам пишет на волнующие его темы, резонировать всегда выгоднее, чем подставляться самомУ. Имхо. Спасибо за моральную поддержку))).
как это остановит Инкогнито залогиниться вновь и продолжить троллинг? Кстати, по стилю узнали только одного человека. А если бы не узнали? Под текстом написали «Ай-Яй-Яй» и дальше пошли? И да, вы преувеличиваете возможности определения личности анонима. Стиль можно и спародировать. Ну и про бред - ладно уж как девица жаловаться. Для краткости написала так. Не было возможности простыню писать. Если грубо вышло, прошу извинить.
И может уйти из заметки Лаундж по Инкогнито, обсуждать Инкогнито?
Я не жалуюсь, как девица, просто смысл дальше продолжать, если это бред?
По поводу, что помешает Инкогнито: а разве площадка Инкогнито не видит, кто им пользуется? Это нигде не отражается в движке и Гнедого вычислили только по стилю? Если так, тогда я зря всё писал, конечно
Уйти из под статьи Ло можно, но продолжать общаться на эту тему будет затруднительно. Все простыни тута и возвращаться к ним из другого места будет сложно
Технические возможности пресекать злоупотребления существуют, но обойти их при желании можно. Суть, однако, не в этом. Публичность наказания за нарушение ПС - сдерживающий фактор. Ты предлагаешь убрать его и открыть ящик Пандоры.
===
Жене (Гнедой)
Буду кратка.
Цитата
Я не знаю, с какой вы стати назначили меня Женей Гнедой
Ничего нового: опять ложь и трусость. Ты бы, Женя, хоть IP поменяла))
Очередное кудахтанье о белопушистости комментировать не буду: моя позиция как модератора предельно ясно изложена выше. Нравится она тебе или нет - волнует только тебя. Единственная просьба: если уж упражняешься в критике модерации, будь хотя бы чуточку оригинальнее в эпитетах. А то скучно читать. И значение слова "нелицеприятный" заодно посмотри, а то сама себе противоречишь))
Последующие комментарии от ника Инкогнито, не связанные с обсуждением публикации Лаундж, будут блокироваться (ещё раз напоминаю, что аккаунт предназначен не для разборок). При дальнейшем упорствовании мягкие меры закончатся. У сатрапов и деспотов тоже есть и реал, и другая работа на сайте.
Ко всем остальным просьба не кормить Женю. Проект Инкогнито можно обсудить в комментариях под соответствующей публикацией.
"Технические возможности пресекать злоупотребления существуют, но обойти их при желании можно. Суть, однако, не в этом" - я ищо одно слово скажу и больше к теме инкогниты, которая Инкогнита, возвращаться нибуду - патамушто в зубах навязла и скушно от неё ужо давно так вот, суть именно в этом - есть средства, которыми можно нужный IP выставить за firewall, стилистику кого угодно повторить, даже ИИ - особо много ума не надо, iq чуть выше среднего сойдёт, а потому, повторюсь - сов сем не факт, что то, что выше резвилось - это Гнедой (или Гнедая), касательно самого проекта, вангую - к началу лета, максимум, к его середине, проект Инкогнито самоподорвётся от множества мин-лепестков, заложенных в его текущей основе изначально
Комментарий Жени (Гнедой) в парандже Инкогнито заблокирован.
Потерявшемуся: Женя, ключевой вопрос - а кому это надо? Этот цирк с конями длится уже годами, в том числе - от имени аккаунтов, ключ к которым был выдан персонально Жене Г.
Обсуждения прошу продолжить в соответствующем месте.
госпидя... да поставьте на инкогниту новый пароль, напишите его где положено кто хочет воспользоваться, пишет в личку любому ра, ему выдают пароль (или не выдают, смотря кто просит)) если уж все равно нам видно, где кто им ходит, то какая разница авторам, сами они пароль возьмут или им дадут
кто-то начинает косячить - пароль меняйте или вообще раз в неделю меняйте
Именно что), вот и открывали бы обсуждения под его произведениями, и резвились бы там, авось научились бы чему-то путному... а у меня окромя живой музыки ничегошеньки, охо-хо. В вопросах спорных нужен афторитет, и ведь он же есть, а ходют, топчут, как на конюшне.
А вот любопытно, ИИ генерирует застольные песни? Кстати, почему до сих пор не объявили конкурс застольных? Знаю лабухов тут штук четверко, не щытая меня многогрешную... а, ещё Вадим с гитарой, поди бутылки сдал, подтянется).
Чо там, пусть заходют, всегда открыто(когда не забанено и аффтар не на заданИИ))) И вам доброго вечера! Спасибо.
Я согласна с ремаркой про космический мусор. Именно по этой причине я принципиально не слушаю песни, сгенерированные ИИ.
Хотя ширпотреб был всегда. Да и миримся же мы как-то с миллионной армией графоманских стихов. Более того, сами же ее и пополняем. Ну, добавилась к рифмованной графомани, графомань музыкальная и графомань живописная. Реалии времени. А уж есть или не есть эту кашу, дело персональное.
Потом, когда всё кончится, я опишу всё с присущим мне юмором, а пока нельзя. Низзя, аяяй))). Вот пару месяцев без хлеба... знаете, жалею, что в школе нас не учили печь хлеб, не умею. Не умею генерировать хлеб))). Спасибо!
Я об этом говорил возмущённым музыкантам на другом сайте, скажу и тут. Текстовику, а тем паче просто поэту всегда интересно послушать как его стиш поётся. С точки зрения живого музыканта все несовершенства в тексте надо удалять. Порой эти несовершенства не имеют никакого отношения к технике стихосложения, как таковой. К тому же не все музыканты, даже на сайтах, работают за спасибо. В итоге такого выноса мозга, поэт просто вставляет свой стишок в ИИ и получает творческое наслаждение. Особенно, если в тонкостях музыкального звучания не разбирается.
И да, Лаунж - он готов годами есть консервы, если фуагра не по карману, или его обед варят неделю.
Некоммерческая версия SUNO бесплатна. Поэтому просто вставить свой текст в программу и послушать, как поются стихи, может каждый. Не для заработка, не для популяризации, а для себя.
Джону: поверьте, пустая трата времени и ничего больше. Метаморфу: одно дело, когда автор готов есть консервы, совсем другое, когда кроме них ничего нет. Гумкатастрофа дело гадкое(.
И ещё, Мет, одно дело попробовать, прикольнуться и успокоиться. Совсем другое утопиться в этом. Вижу, как два знакомых поэта в ВК шлёпают этих уродцев с Суно - портят хорошие стихи, между прочим! - сотнями... как крыса в лаборатории, помните этот опыт про удовольствие. Они не могут остановиться! Это уже пахнет видом наркозависимости, имхо. И слушают они не у себя дома, а выкладывают в сеть. Однажды я сидела в жюри с утра до вечера - оценивали поп-исполнительство района, что-то свыше 180 номеров! И без ИИ, а "под минус" низкого качества. Одинаково серых 180 номеров. В свой выходной. На работе обязали. Как Вы думаете, чувствуешь себя после такого? Ну, места выдавали, как положено, с учётом, кто чей ребёнок, оказывают ли родители спонсорскую помощь, кому давали в прошлом году и пр. Охо-хо...
Прикольнуться и успокоиться можно. А что делать, если нет средств на музыканта? Мои два стареньких стишка один человек взял в оборот. И по ходу переделок/доделок по мелочам, просто рассказывал мне про аренду студий и прочие заморочки. С циферками разумеется. Не каждый согласится. Это при том, что выстрелит ли какая-то песня, даже не хитом, а в качестве мини-рекламы просто в общем портфолио этого музыканта - ещё вопрос. А если композитор не сам поёт, это ещё и третий лишний по затратам. Нам то чё - надиктовали Свыше. Ну чуть подшаманили потом под текст песни - себестоимость нулевая. А на композитора ложатся все расходы поверх его творческих мук. И продвигает готовый продукт тоже он. Даже если текстовик свой текст просто дарит, и то не каждый композитор согласится рискнуть. В итоге - километровая очередь текстов, включая его собственные, в которых он роется как белочка в изумрудах
А в это время, поэты заваливают сайты и другие ресурсы продуктом ИИ, ибо жизнь коротка, а заявить о себе, пусть и на таком уровне, хочется многим. Да и потом, если этот текст, каким-то чудом выцепит в ИИ- песенке, музыкант, снимается больной для многих из них вопрос о том, что использованный в песне текст, уже нельзя перепеть второй раз, с другой мелодикой потому как ИИ не человек, и все моральные вопросы по поводу авторского самолюбия - просто не возникают
"Заявить о себе..." - Знаете, в моё время было проще. Ты учился согласно избранной профессии, тебя распределяли на работу в концертное заведение, ты получал жалованье...Тебе завидовали те, "кто хотел заявить о себе" - представители других профессий - и заявляли о себе всеми способами. Другие смотрели на них и тоже заявляли о своём желании заявить о себе. Теперь с помощью ИИ. Но ведь это всё чистой воды подмена, подтасовка, спекуляция. Когда заявляют о себе в медицине, это приводит к вымиранию. А ещё падают самолёты и пр, пр. Мы носим одежду чёрт знает из чего, кушаем отраву. ...Знаете, в моё время было важно найти своё место в жизни - именно своё, своё дело, и мы выбирали себе профессию. Теперь лозунг "жизнь коротка, надо успеть прыгнуть на место выше всех". И потом, заявляют о себе на конкурсе(при поступлении в вуз или им.Чайковского))), а не на базаре-барахолке. Даже если удалось "заявить" - фактом регистрации на портале поэзии - и тебя заметили, так это только точка отсчёта, и вкалывай, работай, и не факт, что выпишешься, правда? Вы писали уже, Мет, о композиторских муках. Думаете, Пастернак был бы плохим композитором?))) Думаю, нет. Так тогда не нужно было даже иметь студии, достаточно было одного рояля... стихи писать быстрее и бесплатнее. И даже можно без Литинститута, а вот симфонию без знания профессии не напишешь. А денег много за своё творчество имеют не те, кто хорошо пишет, а кто умеет себя продать.Или кто не брезгует продавать себя и умеет втюхать ширпотреб.
Лаундж (а заодно и все админы), извините если я перейду на личности Понимаете в чем дело - Литсеть, по сути ламповый сайт и Ваша статья находит здесь сочувствие только потому, что никто из авторов, насколько я вижу, не занимается продвижением совместного с музыкантами творчества - ни для монетизации, ни для бесплатной популярности. А может и занимается, но за пределами этого сайта. В своих набросках по поводу баталий музыкантов и текстовиков, я предлагал (возможно и Вам лично тоже) перейти на форум сайта, где люди пытаются это делать. И там музыканты профессиональные вроде как. И зарубы по вопросу ИИ очень жёсткие.
По поводу Пастернака и одного рояля. У меня К Вам вопрос - а когда Вы лично в последний раз пробовали в арендованной студии записать песню? Там же не один рояль и минусовка с "рыбой". Там же всякие аранжировки, сведения и куча терминов, которые вы знаете лучше меня. А это куча дорогой аппаратуры со всеми вытекающими.
Ну состряпать романс, бардовскую песню - может быть и можно не выходя из комнаты, но что-нить посерьёзней это затраты.
Во всех стенаниях музыкантов по поводу ИИ, между строк, большими красными буквами проходит три пункта:
1. Меркантильный - ИИ демпингует со страшной силой.
2. Не меркантильный - ИИ нивелирует все попытки музыкантов, научить поэтов писать, или приспосабливать свои стихи под параметры песни.
3. Как дополнение к п.2 Не каждая нетленка тянет на песню по своему содержанию, потому что много зауми и образов в стихах,которые среднестатистическому слушателю, просто не интересны.
А теперь представьте себе, сколько потенциальных соавторов среди поэтов, остаётся за бортом требований этих трёх пунктов (а особенно первого). Им что прикажете делать? Вот им дали такую возможность - какие к ним претензии? Половина музыкального продукта реальных музыкантов на слух обычного человека, ничем от продукта ИИ не отличается. Музыканты гонят попсу. В крайнем случае, что-то вроде русского или не очень, рока. Но это тоже не симфоническая музыка. А песни под аккомпанемент рояля, народом как-то не очень востребованы в последнее время. Се ля Ви...
Поэтому всем авторам подобных статей я рекомендую, хотя бы на время уходить в народники от музыки, просто чтобы почувствовать, потянут ли они бесплатное просвещение народа на музыкальном фронте, пытаясь перебить повестку ИИ
Мне вот интересно, а давно кто-то музыку писал без помощи синтезаторов (или не знаю, чего там ещё), а прямо вот так - в нотной тетради нотки расписывал? Такое вообще сейчас есть?
Последняя у попа жинка. Вполне возможно, что народ накушается сайтов для продвижения творчества, а пишущие за ради пообщаться, уйдут в реальные соцсети. И тогда может появится ещё одна Литсеть. Кто знает...
С сайтами ради продвижения, думаю будет проще. Общался с людьми из числа сотрудников российских издательств - сейчас молодые и "молодые" таланты по сайтам уже не ищут. Телега форевер!
На вопрос Елены: да. Музыку пишут именно так: на нотной бумаге, кто чем. Я сперва хорошим мягким карандашом. Партитуру принято было сдавать чёрной тушью(тонким чёрным фломастером) пером написанную... одна ошибка - а такт по вертикали тридцать две строки - и переписывай весь лист. Слава богу, появились ксероксы, но лист А3 я чертила руками, потом сшивала сама... Все возвращаются в родную гавань, рано или поздно. Даже самые электронщики-электронщики. Артемьев в кф "Доктор Живаго" написал музыку для симф.оркестра... Мода проходит, музыка вечна).
Берегитесь: у меня в голове уже новая статья крутится, и снова о музыке, эх!..
Чем страшна сегодняшняя реальность, сущности множатся, а процент жизни в них стремится к нулю.
Вопрос: как можно искать индивидуальность в заготовках общего пользования? А мелодию... её, млин, родить надо кагбэ.
Спасибо за отклик). а то чаще отклЫки))) на эту тему.
Так я там не только параметры меняла, а и в тексте, где пробел, где вместо Г ставила К,(например, там не только это) а то он же поёт, как написано.
Не спамшы, не емшы занималась всё свободное время (охота пуще неволи). Кроме суно, ещё ресурса три нашла.В общем, наделала песен 30, из них песен 10 нравятся )))
Ленусь, как я тебя понимаю, азартные мы - "парамоши".
))
Знаешь, Ириш, а вот мне совершенно не стыдно за мою песенку, написанную в подарок , даже ты про неё сказала: "Какая прелесть!"))
Другой нюанс, что я перепробовала не 4 варианта, а наверно 44, меняя запросы Интелехту Ибрагимычу и на стили, и на музыкальные инструменты, и ударения, и строки меняя.
Хотелось же, чтобы понравилось и мне, и тому, и адресату.
И считаю, что в этом есть и творчество, и кайф. Нужно учиться общаться с ИИ, точно также, как учиться любому делу.
Зачем мне это? Чтобы продвинуть своё творчество?
И стихи, и музыка, и голос исполнителя - это инструменты воздействия на чувства человека.
Естественно, автору хочется послушать, как его опус будет звучать, и проверить это воздействие на самом себе.
А ещё...Ну, все же дарили подарки друзьям?
И пускай, многие из нас "любители ширпотреба",
но знаете ли вы, "чьорт побери", как приятно видеть детский восторг, а порой и слёзы в глазах взрослых дяденек и тётенек, которым на день рождения подарили не стишок, а песню.
И когда несколько хороших людей растроганно сказали: " Это невероятно. У меня теперь есть своя песня", я подумала, что не зря бодалась с товарищем Suno.))
А свои песни у меня и так есть, муж-то поющий.))) Приходится иногда напрягаться. Но мне проще чонить на готовый минус написать (особенно, если песня на импортном, а хоцца на русском), чем психовать с ИИ. Или найти классную инструменталку в тырнете (минус) и сделать песню.
Женщине в подарок желателен мужской тембряк. Где тот мужичок, что споёт то, что мне нужно?))
Я себе целую таблицу с переводами суновских обозначений сделала. Но и тут: поди пойми, что значит, например "Двухступенчатые британские биты, быстрые ритмы, басовые акценты, гаражный вокал, плавные переходы, клубные элементы" - что из этого получится, если жмякнуть ))) А попробовать-то хочется.
Ириш, я знаешь сколько билась, чтоб он мне правильно какое-то малоупотребляемое слово спел ) Он его как только не выворачивал )))
Могу сказать, что за всё время своей "болезни", я смогла использовать возможности суно процентов на 5, не больше. там учиться и учиться )
Чувствуешь себя тем ещё Макаренко. Мне так и не удалось заставить его "надеть трусы" под нужную мелодию. В моей песенке он - стервец эдакий их "одевает".))
Ленусь, я уже, в конце концов, стала выбирать что-то в музыкальном отношении попроще.
Ваще думаю, что более сильным влечением к Ии страдают люди с техническим или инженерным складом ума.
Нам эти игры разума интересны, это жеж, как расковырять какую-нибудь игрушку, и посмотреть, как оно там всё устроено.))
Но вот нравится и всё. Хотя бы потому, что сейчас я могу свой стих напевать себе под нос напевать. Это как раз из первых, не сильно сложных опытов:
вот
Так может прав был Инкогнито, утверждая, что маловато фактуры. Если сможете использовать весь функционал и получится ого! Что тогда?
ааа, я о5 заблудилсо
Не совсем. "Рыба" на сленге - это набор слов с сохранением ритма и стопности, т.е. смысл особо не нужен, как бы скелет будущей песни. Потом, на основании этой рыбы и пишутся нормальные тексты. Я так редко делаю, чаще всего сразу ритм ловлю и пишу.
Это которая? Муза комедии и лёгкой поэзии штоле? Везёт! А с Зевсом поручкатсо могёшь? )))
А хде теперь ТО проходишь?
Во-первых, автор демонстрирует редукционистский подход, сводя сложный процесс музыкального творчества к бинарной оппозиции “текст и музыка”. Подобное упрощение игнорирует многомерную природу музыкального произведения, включающую в себя тембр, динамику, гармонию, ритм и множество других параметров, формирующих его эстетическое воздействие.
Во-вторых, в статье наблюдается дефицит эмпирической базы. Автор ограничивается анекдотическим свидетельством (“один образец сгенерированной ИИ песни”) и не предоставляет систематического анализа репрезентативной выборки ИИ-творений, что делает ее выводы необоснованными и предвзятыми.
В-третьих, автор использует риторику эссенциализма, противопоставляя “настоящее творчество живого человека” (обладающее “душой”, “вдохновением” и “годинами испытаний”) “равному качеству продукта” от ИИ. Подобный дискурс игнорирует тот факт, что творческий процесс всегда является сложным взаимодействием между субъектом, инструментом и контекстом, и что ИИ, в данном случае, выступает лишь в роли нового типа инструмента.
В-четвертых, автор демонстрирует алармистские настроения, предрекая захламление культурного пространства “космическим мусором” и “тотальную крезовщину”. Подобные прогнозы основаны на экстраполяции текущих тенденций, игнорируя возможные адаптивные механизмы культурной системы и потенциал для развития более качественных и инновационных ИИ-инструментов.
В-пятых, автор прибегает к апелляции к личному опыту (“вынужден питаться консервами”), которая, несмотря на свою выразительность, не может служить валидным аргументом в научном анализе.
В заключение, статья представляет собой скорее эмоциональную реакцию на новую технологию, чем взвешенный и критический анализ ее потенциала и рисков. Она нуждается в более строгой методологии, расширении эмпирической базы и более нюансированном понимании природы творчества и роли технологий в культурном процессе. В противном случае, она рискует остаться лишь курьезным примером технологического пессимизма.
так и видится, как субъект сладострастно елозит потными и изгвазданными в липкой субстанции ручонками, ваяя очередную сверхвысокоинтеллектуальную (как ему чюдится) мутотень, с целью в очередной раз затроллить чем-то показавшегося ему аппетитным автора
ну что, Ань, как вы думаете - долго ли проживёт проект анонимов при таком раскладе?
Комментарий касается исключительно статьи. Потерявшийся, если вы в упоминаете о своих липких ручках, то сходите и обмойте их в ближайшем источнике воды и попробуйте что-то более корректное не переходящее на чужие личности написать.
А вот автору респект, не уподобляется некоторым толстым троллям и говорит по существу вопроса.
ну что, продолжим фехтование, ы?
Ищите себе дальше товарища по интересам.
Вы мне в таком гопническом обличьи мало интересны.
догадались о своей роли в этом афоризме?
Повадки гопников зловещи,
а их душа, как ночь темна.
Их выдают всего три вещи:
одежда, обувь, семена.
Над вами что ли? (много незнакомых слов встретили?)
Я рецензию на статью написал, если что. А вы сюда пришли радостно провоцировать, чтобы вылететь со мной. Летите сами, если очень хочется, а меня в это дело не приплетайте.
Потерялец, вы тоже немного держите себя в руках, а то на пьяного матроса периодически смахиваете.
Вывод (мой): голубчик(голубушка)! Вы потратили пространство на сайте, и без того далеко не безразмерное и предназначенное для иного употребления, имхо, на набор глупостей. То, что Вы написали, чушь.Сказала бы, "бред собачий", но собак жалко. Теперь точно ничего от "имени" Инкогнито читать не стану: жалко собак и времени.
Разложите по пунктам, как я вам разложил. А то так получается, что и вы тоже встретили много незнакомых слов и не поняли о чем идет речь в комментарии.
хотя, погодите, в начале 90-х, когда я трудилсо в одном мп, мы на яхте выезжали отдыхать (а, стоп, промахнулся, место не то)
Работа ИИ же, не?
Как раз, о чем Лаундж и написала ниже. Как и с генерированными песнями на псевдокритику от Ии тоже можно подсесть.
дык я и не против лиреку обозреть, так вы ж о5 на штонить непонятое вами решите обидеться - вам о5 будет больно, а мне снова неудобно - а оно нам нада?
Вообще-то, аккаунт Инкогнито предназначен для собственноручного написания критики.
Дело же не том, что текст генерирован ИИ ли, либо "условным автором текста". Это троллинг чистой воды, это провокация. А у меня уже есть опыт такого рода, и в эту ловушку я больше не попадусь.
Скажу больше: это намеренный саботаж проекта "Инкогнито". Литсетянка, разместившая выше рецензию ИИ, ознакомилась с обсуждением судьбы этого проекта за 20 минут до размещения "своей" рецензии под ником Инкогнито.
Если проект сдохнет - прошу благодарить за это Женю (Гнедой) и её патологическую привычку заниматься троллингом под прикрытием клоновых страниц. Женя, один раз я уже предупреждала тебя, что п. 3.3.4 позволяет РА раскрывать информацию о пользователе клона, если клон нарушает правила сайта (в частности, п. 3.3.1., запрещающий "использование клонов для провоцирования конфликтов, анонимного троллинга и других способов нездорового общения"). Не дошло даже после двух системных предупреждений?
напомню знающим и доведу до не знающих - обсуждение произведений, поведения в коментах и прочих продуктов околотворческой деятельности - приветствуется; переход на обсуждение личностей - карается первым попавшимся инструментом
а давайте вместе заглянем в святое святых правила Литсети какой это пункт?
При общении на сайте запрещается оскорбляющая собеседников ненормативная лексика и неадекватное поведение (хамство, агрессия, демонстративно-оскорбительное отношение, чрезмерно активный самопиар, навязчиво-нетерпимое внедрение своих идей, переход на личности в ходе критических обсуждений материалов и т. д.). К авторам, нарушающим правила поведения, применяются различные санкции, вплоть до блокирования авторской страницы и программного запрета на повторную регистрацию (см. п. 7).
будут санкции к вам, как вы думаете? или правила, что дышло, куда повернул туда и вышло?
Но если у автора критического разбора такой стиль, если он писал это всерьёз, а я действительно не поняла по-японски, я могу принести в том свои неискренние и весьма в ироническом ключе, извинения. Слишком длинно написано. Марара однажды написала короче:"Мне от ваших статей блевать хочется" - ясно и понятно. УчИтесь, батенька, краткости у великих.
вот на ресурсе Стихира, к примеру, начали формально, не задумываясь, лупить разлапистой дубинкой правил по невиновным, избегая виноватых - и где теперь стихира? а, её теперь надо искать в каких-то местах околоканализационных, не зря же оттуда уже давно бегут те, кто хоть что-то из себя представляет филологически
вот Вы знаете, щас задумался - а как Вы, малоуважаемое, смогли выжить на этом портале? только благодаря Инкогните, штоли?
А вот деанон Инкогнито меня слегка озадачил. Ещё один аргумент, с моей точки зрения, в пользу закрытия этого проекта. Если уж хотите наказать автора, который по мнению админов слегка увлекается - баньте ему возможность пользоваться этой маской ( на время или навсегда). Но раздевать его перед всеми. Я лично, после такого публичного акта, этим проектом точно не воспользуюсь
Пиздеж чистой воды.
Вы умеете подстраиваться.
Еще немного, и я изучу ваш типаж.
Так был бы уже не троллинг, правда? Или нет?
Но срач и на таких минималках можно развести, было бы желание
И тогда Инкогнито снова окажется виноватым
Вы умеете подстраиваться. smile
Еще немного, и я изучу ваш типаж.
флаг в руки и барабан на шею - всегда и во все игры играл с открытым забралом и без доспехов, а всякие анонимные шкурки сроду не надевал
Согласен, Мет. Тут оказывается Инкогнито виноват, а не те , которые по личностям Инкогнито гуляют.
Женя (Гнедой), предлагаю тебе либо замолчать, либо иметь мужество продолжать разборки, не прячась за клона, не предназначенного для них.
Женя (Потерялец), тебе тоже лучше помолчать, если не умеешь не вестись на троллинг.
Я как раз и писал, что рецензия Инкогнито тянет на срач, не Ваш набросок / заметка.
Логине: суть не в том написал Инкогнито текст сам, или сгенерировал его на ИИ. Тут кстати есть вилка на иронию - текст про ИИ и ответ от имени ИИ - было бы желание эту иронию увидеть.
Суть в самом деаноне. Лучше бы эту санкцию с проекта Инкогнито убрать и заменить на бан, как я выше предложил.
Без обид,но рамки понимания админа санкционной части в проекте Инкогнито, не всегда могут совпадать с рамками понимания пользователей. Не в этом случае скажем, а в случае перехода на личности, оскорблений и хамства.
Того же бродягу Потерявшегося :biggrin:, не все воспринимают в части словесных оборотов. То же самое может случиться и с Инкогнито...
1. Опустить автора материала.
2. Поднять самого себя.
Это означает, что инкогнито крайне закомплексован, завистлив и перфекциозен. "Опустив" автора, он не поднимется, а останется на своём месте. По принципу: вот бы все бабы за одну ночь взяли бы да облысели, и только одна я красавица".Не красавица, не облысеют.
Правду или своё отдельное мнение следует выражать прямо и открыто - или никак. Анонимщик, стукач и пр. - не критик. А если по каким-то веским причинам своё мнение выражать нельзя, то лучше оставить его при себе.
Ура!
Я вот тоже не знаю кто вы. Лаундж-определение так себе, поэтому привыкайте в сети общаться без паспортных данных.
расслабились, пока я расслаблялся?)) забыли, что если я пришел и вякнул, то я слежу за процессом, и вяки свои воплощаю (не люблю, но приходится)
14:36
17:32
Лаундж - очередное замечание за непонимание (или игнорирование) русским языком сказанного (в т.ч. в ПС)
Ло, ИИ способен не только музыку к указанным текстам писать, но и рецензировать их. Стилистика вариативна.
Я. Забань меня на месяцок, а? Я хоть отдохну от вотэтоговотвсего.
для ра такие удовольствия запрещены
АФ
А вкусить прелести автобана (например, за облегчение души нецензурным способом) можно же, да?
Log
а ты ложись на автобан и облегчайся сколько душе угодно (см. "еж, орущий в пол")
а тут работать надо
АФ
Добрейшей души человек!
Если я лягу на автобан, то работать придётся тебе...
Log
А почему другим списывают замечания за прошлый год, а мне нет? В этом году у меня такое замечание первое.
а за вами еще наблюдать надо, вот до НГ посмотрим
АФ
ну, грамотный троллинг в умеренных дозах на литсети никогде не был запрещен
иначе ты бы уже давно первая улетела))
да что ты.. и меня бы уже стопиццот раз расстрелять следовало бы
молодешь пошла, ых
Потерявшийся, не дрефь, умирай красиво
а не в баллах там дело) не мешайте человеку решать свою судьбу
выше тебя на литсети инстанции нет.
как же можно быть одновременно удавом и хомячком?..
АФ
Спасибо, что наблюдаете, что не забываете, а уж мы уж что уж, эхма!
Я против того чтобы делать деанон Инкогнито, публично раскрывая Анонимуса, или его клон. Чтобы это всё делалось без этого деанона.
По сути анонимность в Сети, это уже санкта санкториум и спорить с этим не конструктивно.
Делая деанон честному анонимусу в Инкогнито, это по сути то же самое, что делать деанон ФИО, раскрывая его в анонимусе.
То же самое, с моральной точки зрения, без нанесения ущерба его репутации в реале, конечно.
Это я говорю о честном анонимусе
С клонами вопрос сложнее. Но уж если Литсеть признаёт клона, равного по правам с исходным анонимусом, то его деанон тоже не очень красивый ход.
Ну правила есть правила. Я просто предложил их слегка изменить. А так конечно: судьбу проекта Инкогнито будут решать его создатели, как и возможные варианты корректировки правил, внутри этого проекта
Я против того чтобы делать деанон Инкогнито, публично раскрывая Анонимуса, или его клон. Чтобы это всё делалось без этого деанона
Мет, предыстория - а она у рецензентки длиннее БАМа - тоже играет роль, и далеко не последнюю. Инкогнито - лишь очередная страница в череде клоновых и/или коллективных аккаунтов, систематически используемых Женей для разжигания склок на Литсети - разжигания трусливого, под чужой маской, а не от имени белого и пушистого основного аккаунта. С какой стати РА должны содействовать ей в этом? Всякому терпению есть предел.
Ну какой смысл скрываться под маской Инкогнито, если с тебя её срывают прилюдно?
Вот этот анонимус, или клон резвился, его деанонят, а клон или его самого, допустим не ликвидируют на пространстве Литсети. И всем уже понятно, что это был он. А дальше ему нет смысла играть в эти игры, его уже по почерку будут узнавать.
И такое может случится с каждым. Сегодня с персонажем с длинной историей, завтра с персонажем с короткой.
Сама игра в Инкогнито оказывается немного неинтересной.
Ну можно же просто объявить: анонимус/клон такой-то, наказывается в соответствии вот с этим (исходя из общих правил сайта), но без упоминания, что он вот этот Инкогнито, вот в этих комментариях. Или нельзя?
Что касается раскрытия анонимности, то я выдала секрет Полишинеля. Даже тем, кто не видит Жениного IP, не составит труда определить авторство её комментариев по индивидуальному стилю, характерной лексике и узнаваемому набору орфографических и пунктуационных ошибок.
Я представлял себе это примерно так:
Гражданин Инкогнито, за нарушение такое-то, Вашей странице персональное предупреждение. Если и после этого продолжает смеяться - объявить его коренным жителем Сибири, то есть Ваша страница улетает в бан. Опять же - не публича, кто это и что, за пределами Инкогнито. Если от имени Инкогнито продолжает возражать - предложить ему самому выступить в прениях от имени страницы. Не захочет - улетает в бан по умолчанию
Решать конечно всем и каждому...
Что-то я не до конца понимаю твой алгоритм. Давай на пальцах. Ты предлагаешь такую последовательность действий против неугомонного нарушителя:
- системное предупреждение на основную страницу;
- бан основной страницы;
- предложение выступить в продолжающихся прениях от имени основной страницы (если не секрет - как, если она забанена?)
- последующий бан при отказе Инкогниты дискутировать от имени основной страницы (это как? повторно забанить уже забаненную страницу?).
Объясни, пожалуйста, где я туплю))
Потом публичное предупреждение о бане некой странице, которая скрывается под маской Инкогнито.
Потом, если у Инкогнито возникает желание спросить а меня за что, это не я а другой Инкогнито
Если не хочет и продолжает веселиться от имени Инкогнито, тогда улетает в бан, но без упоминания, что за шалости с Инкогнито. Эту часть фразы, про нарушение под маской Инкогнито с обвинительной части можно и убрать.
Конечно, многие могут догадаться, так как одновременно разных срачей на Литсети немного. Хотя бывает и такое)).
Но в таком случае, проект Инкогнито сохраняет, так сказать, свою маску.
Я просто вижу примерное развитие ситуации. Вот Гнедой исчезнет. За ним, полагаю не вернётся Бабайка. Там и Горыныч на очередном ЛАПе, в пылу дискуссии что-то не так ляпнет творчески ранимому автору. И в сухом остатке остаются только интересные, но слегка рафинированные завиральные сказки, раз в месяц. Но и на них обидеться можно, если слегка поднапрячься. А теперь и в Инкогнито деанон.
Так то все сказочные персонажи нашли последнее прибежище в проекте Инкогнито, но и там деанон.
Я же не за конкретного персонажа топлю. Я вот показал выше, как можно было обидеть Лаунж тремя простыми фразами и она так обиделась, что перепутала мои суждения о посте Инкогнито, отнеся их к своим наброскам.
Срачи всё равно будут. Но в привычной парадигме не было анонимуса в анонимусе, как в проекте Инкогнито. А теперь и проект не убежище. Тогда в чём его смысл? Впрочем Елена М.сказала в чём - прятать критиков от преследований поэта. Ну разве что
Думаю, что все-таки не все узнают, а только те, кто давно знаком.
Например, мне не нужны ip, чтобы узнавать многих на литсети, когда они пишут анонимно или под масками, но до этого были годы общения в сети)
Очень жаль, что проект Инкогнито может быть в итоге свёрнут.
У нас прошёл дождь... а то уже и яблони стали засыхать... Хорошего и Вам, дорогая! С добром,
Срачи на Литсети были, есть и будут с участием вами назначенной одиозной фигуры или без нее. Для срача одного участника мало, необходимо как минимум двое и более. Навесив всех собак на одного вы не решите проблемы, нужен комплексный подход. Раздать всем сёстрам и братьям по серьгам, не приголублевая и лаская одних троллей, в ущерб другим. Ангажированный тролль, который сегодня ласкается и лижет вам руку, в дальнейшем при стечении неблагоприятных обстоятельств сможет ее вам успешно откусить. В данном и конкретном случае был нейтральный комментарий со стороны Инкогнито по теме статьи. Так кто же первый начал пробежки по личностям с грацией пьяного матроса (как прозорливо заметила редактор Тальяна) ? Не ваш ли протеже? С чем связана ваша недальновидная близорукость? временной эйфорией от чисто вылизанных рук?
Имхо. Инкогнито, примите от меня "двойку" по поведению!
Пошто инкогнитку обижаете? Ну, лишнее это было, исследование типа, но, кмк, совершенно необидное, флуд и хулиганство. Другое дело, что чо опять Вовочка, вон, Silver Fox простыни каки шыкарны выдаёт, например, а одна Котя отдувается... Любовь к Ло жестока (это амфиболия, если чо
Кароч, иногда мне хочется стать редактором и фсех поубивать
И Вам хороших впечатлений и приятного денёчка в хату))), дорогая Эсме.
Вот, полностью согласна)
Эсме, присоединяйся!)
Метаморфу
Мет, ты мне мозг напрочь вынесешь своей альтернативной модерацией)) Опять ничего не понятно в твоём алгоритме. Давай на пальцах...
Первый шаг
T. e. системное на странице ЖГ + информация о нём в соответствующей ветке форума со ссылкой на нарушение (обычная практика). Так? На этом этапе анонимность нарушительницы уже раскрыта всему сайту.
Второй шаг
Т. е. следующим шагом ты предлагаешь бан страницы ЖГ: опять замечание на страницу ЖГ + информация на форуме со ссылкой на последнее нарушение (тоже обычная практика после нескольких системных). Так? На этом этапе анонимность нарушительницы раскрывается в очередной раз и она теряет возможность писать со страницы ЖГ (может писать только клоновой/коллективной страницей).
Третий шаг
???
Что тут у тебя вообще происходит и кто все эти люди?)) Что значит "а меня за что" и зачем Инкогнита возжелала выстрелить этим вопросом себе в ногу? Напомню, что после твоего второго шага забанена страница ЖГ. Если резвящаяся Инкогнита считает себя наказанной - это означает добровольное признание в том, что она и есть Женя (признание, к слову, абсолютно излишнее, поскольку РА её и без него идентифицировали). Дальнейшее и вовсе лишено смысла. О каком "другом Инкогнито" у тебя начинает вести речь Женя в прозрачной маске Инкогниты? И от какого ника она, по-твоему, добровольно должна далее дискутировать, если её страница ЖГ забанена? Абсурд какой-то...
Вот этот третий пункт можешь внятно объяснить? Я не понимаю ни логики предлагаемого сценария, ни хода твоих мыслей. И о какой вообще добровольной деанонимизации может идти речь, если хобби человека именно в этом и заключается - в систематических прятках за клона или коллективную страницу для троллинга и сведения личных счётов? Найти в себе смелость писать из собственного аккаунта Жене предлагалось, и не раз. Не находит...
Четвёртый шаг
Ты предлагаешь повторно забанить уже забаненную (см. шаг 2) страницу?)) И ещё раз: нарушения фиксируются, помимо авторской страницы, на форуме - со ссылкой. Сайт должен знать своих героев.
Прогнозы не комментирую, поскольку в ясновидении не сильна, отвечу лишь на это:
Ты забываешь, что проект и не задумывался как убежище для развлекающихся любителей срача. Напротив: судьба аккаунта "Инкогнито" напрямую зависит от порядочности тех, кто им пользуется. Первый предупредительный уже был...
Катя, соглашусь с каждой буквой. Добавлю только, что ключевое - не количество узнавших, а пределы их терпения.
===
Лаундж
Ло, я бы не судила о проекте "Инкогнито" столь резко (да и о мотивации его юзеров тоже). Все люди разные. Кому-то удобнее писать критику от своего ника. А кому-то, возможно, есть что сказать о чужом тексте - но он по каким-либо причинам не хочет делать это открыто (стесняется уровня своих произведений или, напротив, не хочет давить авторитетом, желает оградить себя от мести неадекватного графомана, и т. д., и т. п.). Лично у меня необходимости в маске для написания критики пока не возникало - но нравится идея использовать Инкогнито конкурсантами для ответов на комментарии к своим работам в анонимных состязаниях. На фотоконкурсах, например, это было бы весьма удобной альтернативой ответам через ведущую.
Женя, а попробуй включить мозги не для буйных фантазий о взаимоотношениях неугодных тебе оппонентов, а для того, чтобы вспомнить принятые на этом сайте правила модерации.
Вначале - устное предупреждение.
Затем - системное.
После нескольких системных - бан.
В диалоге хороши оба: и Потерялец, перешедший грань между обсуждением поведения и домыслами, и ты, раз за разом подливающая маслица в огонь конфликта. Если наказывать - то обоих.
Теперь смотрим на анамнез.
Ты явилась сюда развлекаться, уже имея за плечами два системных замечания за использование аккаунта Инкогнито в целях троллинга (не считая доамнистийных, которые хоть и не отображаются больше на твоей странице, но в копилочке звенят).
У Потеряльца, насколько мне известно, замечаний пока нет.
Первое предупреждение - устное - Потерялец получил от Наташи. И более-менее внял - но ты развернула традиционный троллинг. Следующим этапом должно было бы стать первое системное для него и третье для тебя. Это ты, надеюсь, понимаешь? При всей грубости выражений Потерялец в основном обсуждал твоё поведение, других персонажей и события дней минувших, тебя не касающиеся, которые к делу не подошьёшь. Наработал ли он в итоге на системное - вопрос спорный. Ты - учитывая, что два системных за такой же троллинг под маской Инкогниты у тебя уже имеются и урок не пошёл впрок - на системное наработала однозначно.
Вместо этого я гуманно попросила вас обоих остановиться и тем самым оградила тебя, Женя, от третьего системного, после которого с твоими аккаунтами на Литсети могли бы произойти неприятные вещи. Спасибо можешь не говорить.
Потерялец моей просьбе внял и вышел из перепалки. Ты - нет. Ты продолжала, и продолжала, и продолжала цеплять его, пока опять не втянула в срач. И при этом снова до сих пор не получила очередное системное, несмотря на очевидный игнор просьбы остановиться.
Вот и думай головой, кого я тут де-факто "протежирую"...
И давай уже прекращай заниматься хренью. Когда курица перестаёт нести яйца, а целью её бытия становится лишь гадить где попало, клевать соседей и назойливо кудахтать о своей белопушистости - не нужно быть провидцем, чтобы предсказать её судьбу.
===
Ветровоск
Амфиболия сделала мой ночер)))))))))
Прапорщик Коц
Восенаго
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.
Козьма П.
Поднявшись утром, он надел носки.
В одном дыра с железный рупь зияла.
Туман висел – предвестником тоски.
И смысла дальше жить недоставало.
День пролетел – никчемный и пустой.
Хотелось петь. Но песня не сложилась.
И перспектива жизни холостой
Не радовала душу, не манила.
Рассеялся туман к шести часам.
Он мимо стройки шел. Остановился.
На самый верх взобрался по лесам.
И, к краю подойдя, перекрестился.
Горел закат. Вдали темнел лесок.
И мир таким трепещущим казался.
В последний миг он вспомнил про носок.
И прыгать с крыши в бездну отказался.
28. 9. 2011
Я не знаю, с какой вы стати назначили меня Женей Гнедой, когда я – Инкогнито, но отвечу.
Вы гнете свою линию и рассказываете о белости и пушистости Потерявшегося, хотя все наши прения случаются исключительно с его подачи ( я не могу говорить о чистом и высоком, когда со мной в нелицеприятной форме обсуждают мое поведение под моим вполне культурным интеллигентным комментарием, в котором не увидели ничего предосудительного и высказались об этом уже три автора) (значит в своем предыдущем посте о вашей умышленной близорукости я оказался провидчески прав) Я ни словом, ни полусловом не оскорблял Потеряльца, кроме того случая, когда нежно назвал гопником. Не надо приписывать какие-то прошлые истории, где происходило тоже самое: Потерявшийся выводил на срач, а лепили системные Жене. Вы, упиваетесь своей безнаказанностью и вседозволенностью, уподобляясь Салтычихе. Истязания начинаются с того, что наносите неугодным крестьянам системные замечания, а потом баните крестьян и просите, вас не благодарить. В то время когда угодные и подмазавшие крестьяне, не жалея сил и не щадя здоровья своего, несут вам золотые яйца.
Да ладно уже. Мне уже объяснили на пальцах, что я бред несу. Чо уж.
Я изначально предлагал делать всё это внутри самого проекта Инкогнито, понимаешь? Все эти предупреждения и баны. Тогда страница просто лишается возможности использования проекта. И об этом можно объявить публично (с ссылкой на косячный момент) не раскрывая страницы. Публично - то есть не на форуме с раскрытием страницы, а под текстом, где Инкогнито накосячил. И этим ограничится. Без деанона страницы
А мой бред касался альтернативной ситуации уже ПОСЛЕ факта деанона Гнедого.Но раз так, может я чего-то действительно не понимаю в движке.
Ещё раз - все косяки страницы в Инкогнито, должны быть наказуемы в инкогнито. То есть, Инкогнито становится, этакой Литсетью в миниатюре, понимаешь? А косяки вне Инкогнито, наказываются уже согласно общих правил, с вынесением приговора, отражением на форумной ветке и т.п.
Кстати, по стилю узнали только одного человека. А если бы не узнали? Под текстом написали «Ай-Яй-Яй» и дальше пошли? И да, вы преувеличиваете возможности определения личности анонима. Стиль можно и спародировать. Ну и про бред - ладно уж как девица жаловаться. Для краткости написала так. Не было возможности простыню писать. Если грубо вышло, прошу извинить.
И может уйти из заметки Лаундж по Инкогнито, обсуждать Инкогнито?
Имхо. Спасибо за моральную поддержку))).
Кстати, по стилю узнали только одного человека. А если бы не узнали? Под текстом написали «Ай-Яй-Яй» и дальше пошли? И да, вы преувеличиваете возможности определения личности анонима. Стиль можно и спародировать. Ну и про бред - ладно уж как девица жаловаться. Для краткости написала так. Не было возможности простыню писать. Если грубо вышло, прошу извинить.
И может уйти из заметки Лаундж по Инкогнито, обсуждать Инкогнито?
Я не жалуюсь, как девица, просто смысл дальше продолжать, если это бред?
По поводу, что помешает Инкогнито: а разве площадка Инкогнито не видит, кто им пользуется? Это нигде не отражается в движке и Гнедого вычислили только по стилю?
Уйти из под статьи Ло можно, но продолжать общаться на эту тему будет затруднительно. Все простыни тута и возвращаться к ним из другого места будет сложно
Технические возможности пресекать злоупотребления существуют, но обойти их при желании можно. Суть, однако, не в этом. Публичность наказания за нарушение ПС - сдерживающий фактор. Ты предлагаешь убрать его и открыть ящик Пандоры.
===
Жене (Гнедой)
Буду кратка.
Ничего нового: опять ложь и трусость. Ты бы, Женя, хоть IP поменяла))
Очередное кудахтанье о белопушистости комментировать не буду: моя позиция как модератора предельно ясно изложена выше. Нравится она тебе или нет - волнует только тебя. Единственная просьба: если уж упражняешься в критике модерации, будь хотя бы чуточку оригинальнее в эпитетах. А то скучно читать. И значение слова "нелицеприятный" заодно посмотри, а то сама себе противоречишь))
Последующие комментарии от ника Инкогнито, не связанные с обсуждением публикации Лаундж, будут блокироваться (ещё раз напоминаю, что аккаунт предназначен не для разборок). При дальнейшем упорствовании мягкие меры закончатся. У сатрапов и деспотов тоже есть и реал, и другая работа на сайте.
Ко всем остальным просьба не кормить Женю. Проект Инкогнито можно обсудить в комментариях под соответствующей публикацией.
так вот, суть именно в этом - есть средства, которыми можно нужный IP выставить за firewall, стилистику кого угодно повторить, даже ИИ - особо много ума не надо, iq чуть выше среднего сойдёт, а потому, повторюсь - сов сем не факт, что то, что выше резвилось - это Гнедой (или Гнедая), касательно самого проекта, вангую - к началу лета, максимум, к его середине, проект Инкогнито самоподорвётся от множества мин-лепестков, заложенных в его текущей основе изначально
dixi
Потерявшемуся: Женя, ключевой вопрос - а кому это надо? Этот цирк с конями длится уже годами, в том числе - от имени аккаунтов, ключ к которым был выдан персонально Жене Г.
Обсуждения прошу продолжить в соответствующем месте.
кто хочет воспользоваться, пишет в личку любому ра, ему выдают пароль (или не выдают, смотря кто просит))
если уж все равно нам видно, где кто им ходит, то какая разница авторам, сами они пароль возьмут или им дадут
кто-то начинает косячить - пароль меняйте
или вообще раз в неделю меняйте
Минус у него тоже есть: необходимость дожидаться, пока РА выдаст пароль. Но плюсов больше.
А вот любопытно, ИИ генерирует застольные песни?
Кстати, почему до сих пор не объявили конкурс застольных? Знаю лабухов тут штук четверко, не щытая меня многогрешную... а, ещё Вадим с гитарой, поди бутылки сдал, подтянется).
Чо там, пусть заходют, всегда открыто(когда не забанено и аффтар не на заданИИ))) И вам доброго вечера! Спасибо.
Как могу остановить я
В грудь влетающий металл,
Кровопролитье, кровопролитье? ©
Но у меня в загашничке для гостей есть грамм сто))).
Хотя ширпотреб был всегда. Да и миримся же мы как-то с миллионной армией графоманских стихов. Более того, сами же ее и пополняем. Ну, добавилась к рифмованной графомани, графомань музыкальная и графомань живописная. Реалии времени. А уж есть или не есть эту кашу, дело персональное.
Спасибо!
В итоге такого выноса мозга, поэт просто вставляет свой стишок в ИИ и получает творческое наслаждение. Особенно, если в тонкостях музыкального звучания не разбирается.
И да, Лаунж - он готов годами есть консервы, если фуагра не по карману, или его обед варят неделю.
Метаморфу: одно дело, когда автор готов есть консервы, совсем другое, когда кроме них ничего нет. Гумкатастрофа дело гадкое(.
И слушают они не у себя дома, а выкладывают в сеть.
Однажды я сидела в жюри с утра до вечера - оценивали поп-исполнительство района, что-то свыше 180 номеров! И без ИИ, а "под минус" низкого качества. Одинаково серых 180 номеров. В свой выходной. На работе обязали. Как Вы думаете, чувствуешь себя после такого? Ну, места выдавали, как положено, с учётом, кто чей ребёнок, оказывают ли родители спонсорскую помощь, кому давали в прошлом году и пр. Охо-хо...
Нам то чё - надиктовали Свыше. Ну чуть подшаманили потом под текст песни - себестоимость нулевая. А на композитора ложатся все расходы поверх его творческих мук. И продвигает готовый продукт тоже он. Даже если текстовик свой текст просто дарит, и то не каждый композитор согласится рискнуть. В итоге - километровая очередь текстов, включая его собственные, в которых он роется как белочка в изумрудах
А в это время, поэты заваливают сайты и другие ресурсы продуктом ИИ, ибо жизнь коротка, а заявить о себе, пусть и на таком уровне, хочется многим.
Да и потом, если этот текст, каким-то чудом выцепит в ИИ- песенке, музыкант, снимается больной для многих из них вопрос о том, что использованный в песне текст, уже нельзя перепеть второй раз, с другой мелодикой потому как ИИ не человек, и все моральные вопросы по поводу авторского самолюбия - просто не возникают
И мы снова упираемся в "зачем мы пишем"...
...Знаете, в моё время было важно найти своё место в жизни - именно своё, своё дело, и мы выбирали себе профессию. Теперь лозунг "жизнь коротка, надо успеть прыгнуть на место выше всех". И потом, заявляют о себе на конкурсе(при поступлении в вуз или им.Чайковского))), а не на базаре-барахолке. Даже если удалось "заявить" - фактом регистрации на портале поэзии - и тебя заметили, так это только точка отсчёта, и вкалывай, работай, и не факт, что выпишешься, правда?
Вы писали уже, Мет, о композиторских муках. Думаете, Пастернак был бы плохим композитором?))) Думаю, нет. Так тогда не нужно было даже иметь студии, достаточно было одного рояля... стихи писать быстрее и бесплатнее. И даже можно без Литинститута, а вот симфонию без знания профессии не напишешь. А денег много за своё творчество имеют не те, кто хорошо пишет, а кто умеет себя продать.Или кто не брезгует продавать себя и умеет втюхать ширпотреб.
Понимаете в чем дело - Литсеть, по сути ламповый сайт и Ваша статья находит здесь сочувствие только потому, что никто из авторов, насколько я вижу, не занимается продвижением совместного с музыкантами творчества - ни для монетизации, ни для бесплатной популярности. А может и занимается, но за пределами этого сайта.
В своих набросках по поводу баталий музыкантов и текстовиков, я предлагал (возможно и Вам лично тоже) перейти на форум сайта, где люди пытаются это делать. И там музыканты профессиональные вроде как. И зарубы по вопросу ИИ очень жёсткие.
По поводу Пастернака и одного рояля. У меня К Вам вопрос - а когда Вы лично в последний раз пробовали в арендованной студии записать песню? Там же не один рояль и минусовка с "рыбой". Там же всякие аранжировки, сведения и куча терминов, которые вы знаете лучше меня. А это куча дорогой аппаратуры со всеми вытекающими.
Ну состряпать романс, бардовскую песню - может быть и можно не выходя из комнаты, но что-нить посерьёзней это затраты.
Во всех стенаниях музыкантов по поводу ИИ, между строк, большими красными буквами проходит три пункта:
1. Меркантильный - ИИ демпингует со страшной силой.
2. Не меркантильный - ИИ нивелирует все попытки музыкантов, научить поэтов писать, или приспосабливать свои стихи под параметры песни.
3. Как дополнение к п.2 Не каждая нетленка тянет на песню по своему содержанию, потому что много зауми и образов в стихах,которые среднестатистическому слушателю, просто не интересны.
А теперь представьте себе, сколько потенциальных соавторов среди поэтов, остаётся за бортом требований этих трёх пунктов (а особенно первого). Им что прикажете делать?
Вот им дали такую возможность - какие к ним претензии?
Половина музыкального продукта реальных музыкантов на слух обычного человека, ничем от продукта ИИ не отличается. Музыканты гонят попсу. В крайнем случае, что-то вроде русского или не очень, рока. Но это тоже не симфоническая музыка. А песни под аккомпанемент рояля, народом как-то не очень востребованы в последнее время. Се ля Ви...
Поэтому всем авторам подобных статей я рекомендую, хотя бы на время уходить в народники от музыки, просто чтобы почувствовать, потянут ли они бесплатное просвещение народа на музыкальном фронте, пытаясь перебить повестку ИИ
Вполне возможно, что народ накушается сайтов для продвижения творчества, а пишущие за ради пообщаться, уйдут в реальные соцсети. И тогда может появится ещё одна Литсеть. Кто знает...
И мы снова упираемся в "зачем мы пишем"...
Все пишут для самовыражения. Другое дело, что одни психологически готовы самовыражаться в стол/стену/потолок - другим нужна аудитория
Все возвращаются в родную гавань, рано или поздно. Даже самые электронщики-электронщики. Артемьев в кф "Доктор Живаго" написал музыку для симф.оркестра... Мода проходит, музыка вечна).