Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Рубрики
Рассказы [1169]
Миниатюры [1150]
Обзоры [1459]
Статьи [466]
Эссе [210]
Критика [99]
Сказки [252]
Байки [54]
Сатира [33]
Фельетоны [14]
Юмористическая проза [164]
Мемуары [53]
Документальная проза [83]
Эпистолы [23]
Новеллы [63]
Подражания [9]
Афоризмы [25]
Фантастика [164]
Мистика [82]
Ужасы [11]
Эротическая проза [9]
Галиматья [310]
Повести [233]
Романы [84]
Пьесы [33]
Прозаические переводы [3]
Конкурсы [14]
Литературные игры [40]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2461]
Тесты [31]
Диспуты и опросы [117]
Анонсы и новости [109]
Объявления [109]
Литературные манифесты [261]
Проза без рубрики [488]
Проза пользователей [131]
Путевые заметки [21]
1ЛАП-23 - Философская поэзия - Обзор жюри
Обзоры
Автор: ПКП
1. Из всех болезненных сюжетов...

Из всех болезненных сюжетов
Давно составлен эпикриз.
Для тех, кому хватает света
Не запланирован круиз

По мрачным лабиринтам слова -
Для них оставлены дела.
И Марфы трудятся сурово
Над тем, чему итог - зола.

А впрочем, хоть живи Марией
И замирай от силы слов -
Возьми вот завтра и умри я
На груде скомканных стихов -

Никто не вспомнит этот выбор
И не оценит результат.
Пыхтел над стихотворной глыбой.
Ушёл. И нет пути назад.

И не отпустят в мир вернуться
И скрупулёзно разобрать,
Чем для потомков обернутся
Слова про слова благодать.

Потомкам снова не до слова,
Их слово мучают дела.
Суровы Марфы - что ж такого!
Молчи Мария! Всё - зола...


Елена Шилова:
В целом добротное философское произведение, но думы о потомках – это как-то слишком глобально и потому не встречает отклика, как и обобщения «всех, тех, них, никто» и т. п.
«Ушёл. И нет пути назад» - холостая, но высокопарная строчка: не добавляет
ничего, кроме пафоса, а его и так достаточно.
«Запланирован круиз» - напротив, выбивается из стилистики из-за чрезмерной современности.

surra:
Непонятно, эпикриз чего составлен из болезненных сюжетов. «Слова про слова благодать» – не очень красивая инверсия.
«Потомкам снова не до слова, /Их слово мучают дела» – не очень понятно, как дела могут мучить слово, а потомки смотрят на это безразлично. В общем, как я поняла, по мнению автора, мир тонет в немоте.

Елена Лерак Маркелова:
Хорошо, но, на мой вкус, несколько затянуто. Опять-таки, исключительно на мой взгляд можно было бы несколько строк удалить безболезненно. Но не это:
Возьми вот завтра и умри я
На груде скомканных стихов

Эти строчки очень понравились.

====================================

2. пафосное

стоишь – кругом пустая сцена
(к примеру) горного плато
восторг и страх одновременно
тебя охватывает – кто

бывал в подобном состоянье
и через годы верен той
неодолимой тонкой грани
между надмиром и тщетой

столь мал ты немощен ничтожен
и столь огромен и весом
сей космос – пафос твой низложен
и в то же время вознесен...

под этим небом одинокий
едва ль заметный – человек
ты внемлешь гул... ветро́в истоки
и зарожденье горных рек...


Елена Шилова:
Внимать можно чему-то, но не что.
В остальном – человек букашка, природа велика и могуча, это все понятно и ни с какой новой грани не открылось, а финал и вовсе какой-то неуловимо-невнятный, как зарождающийся ветер. Переносы и их художественный смысл, признаться, не поняла.

surra:
Восторг и слёзы, приправленные пафосом слов «сей», «едва ль», «немощен», «весом». В общем, заберись на плато (жила на Саринском плато несколько лет – обычная равнина, только в горах, хотя автор, может, имел ввиду, что плато ограничено по площади, этакая площадка в горах, а не несколько десятков квадратных километров) и будет тебе счастье познания.

Елена Лерак Маркелова:
Тут, мне кажется, несколько пафосно получилось о низложенном-то пафосе )
«Внемлешь гул» - так задумано? Внемлешь чему-то, если по правилам. И «внемлешь зарожденЬе» - то же самое + не вписывается просторечное нЬе в стиль стихотворения да ещё рядом с устаревшим «сей»

====================================

3. все не врут

День ненастный и смурной в неприютном городе.
Серый сумрак разорвав, мчит куда-то скорая.
Одинокие дома, улицы и площади,
Одинокий транспарант на ветру полощется.
Одинокий человек, в шапочке с полосками,
Зябко запахнул пальто в одиноком космосе.
Нет, конечно, он женат — у него два сына.
Он сейчас придёт домой — там жена Марина.
И его, как будто ждут, и как будто рады.
Да и он, как будто рад и жене, и чадам.

Он не врёт. Они не врут. Все не врут. Но всё же —
Человек всегда один. И с другими тоже.


Елена Шилова:
Задумка хорошая, но хореистая частушечность все же выпирает – возможно, из-за смежной рифмовки, которая зачастую упрощает тексты (а это произведение и без того сложным не назовешь). Смена дактилической рифмы на женскую – еще одно упрощение, да и в целом после упоминания о женатости героя все становится очень уж схематично. Возможно, примитивизм здесь используется как прием, но тогда не хватает какой-то ключевой, бьющей под дых фразы, которая бы контрастировала с этой простотой и делала ее по-настоящему глубокой. Ощущается также нехватка внутренней рифмы (цезура посреди строчки к этому располагает).

surra:
Читается «за́пахнул пальто». Невнятной фразой «И с другими тоже» – портит финал, хотя в целом – интересные размышления.

Елена Лерак Маркелова:
Понравилось. И повторение слов к месту (кроме рядом стоящих «ненастный и смурной» - мне всё-таки кажется, что по отношению к дню эти слова почти одинаковы), и просто о сложном. Не знаю почему, но лишним показался космос, но это только моё ощущение.

====================================

4. Неплотно сжатые ладони

Сны – это вода,
покинувшая неплотно сжатые ладони,
и после которой осталась влага,
но ею ни умыться, ни напиться…

Во сне мы любили друг друга.
Страстно. Нежно.
До слёз.

Но это был сон.

Кем она была?
Я не помню.
И куда делась моя любовь,
оставившая влагу слёз на щеке и подушке?
И главное –
самое главное! –
куда исчезла её любовь?
Эта любовь переполняла её – и что,
бесследно исчезла?!
И всё?!
Как такое возможно?!

Не знаю.
Вода утекла сквозь ладони –
и я всё забыл.
Помню только, что это – было!

Может, я тоже чей-то сон,
и этот кто-то вскоре проснётся в слезах?

И что тогда будет со мной,
когда уже я протеку сквозь чьи-то ладони –
и впитаюсь во что-то,
пока неведомое мне?


Елена Шилова:
Финал хороший) Но серединка и обиженные возгласы «И что?! И всё?» на мой взгляд, выпадают из поэтического контекста. А одного прекрасного макрообраза сна-воды-слез маловато, чтобы заворожить читателя, раз уж решено было обойтись без рифм и ритма.

surra:
В первом предложении союз «и» лишний. Ему нечего соединять. «Вода утекла сквозь ладони» – каким образом? Между пальцев – понятно, на как она пробилась СКВОЗЬ ладони?

Елена Лерак Маркелова:
Поиграем в декаданс ) Влага слёз - плеоназм, непонятно зачемный. Тут ритм не так ярко выражен, чтоб эту влагу, как заплатку для ритма использовать )
Не очень я такие личные страдания люблю, но мысль о «…когда уже я протеку сквозь чьи-то ладони –
и впитаюсь во что-то… - понравилась

====================================

5. Звёздное вещество

Замешаешь кофе изящной ложечкой –
Капучино, эспрессо, а может, латте,
И вкушаешь медленно, понемножечку,
Позитив-негатив спиральных галактик.

Опрокинув в деревне банку стеклянную,
Видишь млечный узор молока парного,
Будто звёзды последовательностью главною
На росистом лугу сжевала корова.

Столько странных чудес нам для мысли дадено,
И обходится всё не одной коровой:
Все мы вышли из атомов, термоядерно
Образованных в недрах взрыва сверхновой.

До ночных петухов, до лая собачьего,
Далеко-далеко в первобытной теми
Жёлтым карликом облако то захвачено
И закручено в вир планетной системы.

Так закручено, что раскрутить – немыслимо.
Всё на круги своя возвратится в срок свой.
То вернёмся домой, то опять на выселки,
То блаженства вкусим, то тоски несносной.

На волне возрождений ли, декаданса ли,
Мы по атому, коих число несметно,
Собираемся в тело и распадаемся
(Хорошо, если всё же душа бессмертна!)

Вот и снова весна, антитеза осени,
Дочь суровой зимы, опекунша лета.
Облик жизни прекрасной недолго носим мы.
Только песня Вселенной не будет спета.

За подкладкой ощупаю рупь заначенный:
Пригодится ль кому – отдельная тема...
А навстречу – сирени запах заманчивый
С парой-тройкою атомов от Эйнштейна.


Елена Шилова:
На мой взгляд, стихотворение перегружено разнородными образами. Тут и многообразие кофе с изящной ложечкой, и корова в деревне, и Эйнштейн с атомами, и декаданс с возрождениями, и рупь заначенный. С одной стороны, вроде и хорошо, когда мысль подается не в лоб, а через детали и ощущения, но когда этих деталей слишком много, внимание рассеивается, а смысл прочитанного ускользает. Лишь усугубляют этот эффект заковыристой пустышки инверсии и архаизмы (вкусим, коих, ль), а также пафосные сентенции типа «Только песня Вселенной не будет спета».

surra:
Начиная от замешивания кофе, через главную последовательность до заначенного рупя – ломаешь голову над выкрутасами автора. В общем, атом рулит.

Елена Лерак Маркелова:
Ну ооочень длинно. И первые же две строчки с лишней подробностью о том, что ложечка изящна, перечислением видов кофе, подробным и однотипным описанием, как именно ЛГ этот кофе пьёт – настраивают на то, что будет скучно. Так и есть, скучно. И наука тебе, и корова, и религия в одном флаконе. Удлинённое окончание «главною» очень режет и «то облако», какое то?

====================================

6. Я люблю тебя и солнце

Я люблю тебя и солнце, я люблю тебя и море,
я люблю тебя и горы, я люблю тебя и снег.
Я люблю, и это — счастье, я люблю, и это — горе,
я люблю, и это — слёзы, пораженье и успех.

Я пройду сквозь все преграды, я не сделаю ни шагу.
Я пойму, что это глупо; ничего я не пойму!
Я познаю боль и муку. После лягут на бумагу
эти сны и наважденья, неподвластные уму.


Елена Шилова:
До самого финала читается как годный песенный текст. Просто, доходчиво, с настойчивыми повторами ключевых слов, осталось добавить прилипчивую мелодию – и можно запросто петь под гитару у костра.
Вот «наважденья, неподвластные уму» - это уже перебор из оперы «преданья старины глубокой» и лишний пафос. Кусок строки «после лягут на бумагу» на фоне предшествующих ей коротких и четких формулировок повисает в пространстве. Да и финал в целом, по большому счету, ни о чем. Зачем перекладывать на бумагу то, что уму неподвластно? Энергия и напор, копившиеся на протяжении текста, просто выплескиваются в никуда.

surra:
Наша утка – крякалка,
А Серёжа – якалка. (И. Демьянов)

Елена Лерак Маркелова:
Ну нет… просто перечисления чего-то, а потом из чего-то, типа стих…

====================================

7. безотносительное

я отъезжаю в места глухие
безосязательные места
там будут сосны стоять слепые
и обаятельная вода
плескаться в речке на перекатах
на солнце пялиться целый день
там будут рыбы не виноваты
за то что выродились в людей
и там такое головокружение
что вниз затягивает небеса

а я над ними плыву с идеей
воскреснуть... или не воскресать


Елена Шилова:
Вот это интересное. Обаятельная вода только малость смутила – при всей чудесности (даже скорее чудесатости) описаний именно этот эпитет – единственный, который не считывается интуитивно (по крайней мере, у меня).
«там будут рыбы не виноваты
за то что выродились в людей» - здорово, только «не виноваты в том»)

surra:
В целом, симпатичное стихотворение. Понравилось: «там будут рыбы не виноваты / за то что выродились в людей». Интересный финал. Только: «что вниз затягивает небеса» – выбивается из ритма. «Места – вода» – неточная рифма, в то время, как «глухие – слепые» – простая.

Елена Лерак Маркелова:
Двойственное впечатление.
Не нравится: обаятельная (?) вода, которая (то ли она сама, то ли сосны предыдущие) будет плескаться в речке. Всё-таки препинаки в некоторых случаях необходимы )
Идея (само слово) почему-то не нравится. Кажется неподходящим. Сбой ритма в строчках про головокружение и небеса.
Нравятся выродившиеся рыбы и какое-то общее настроение, ощущение простора.

====================================

8. Приручая небо

Зимою небо жуткое вдали.
Оно, как море в шторм, совсем смурное:
бурлит, ворчит, ломая всё живое,
скрывая свет и тучи-корабли.
Мне очень зябко, боязно зимою.

Тревожат мысли, колются слова,
когда я вижу пасмурную бездну,
где сбиты маяки цветных созвездий,
а что на дне – сам чёрт поймёт едва ль,
пока в чумной пучине не исчезнет.

А небо здесь, вблизи, совсем не то:
садится на плечо продрогшей птицей,
которой в одиночестве грустится.
Без солнца и полётности святой
ей в дикий шторм так сложно не разбиться.

Я глажу крылья неба – облака,
оно синицей льнёт к моим ладоням,
берёт из рук с доверчивостью вольной
крупу и мякоть лунного цветка,
невольно отучаясь быть бездомным.

Внутри него невыплаканный дождь,
туман лепной, удушливый, незрячий,
мольбы людей, обидчивость ребячья.
Ты выслушаешь душу и поймёшь,
что вечность тоже любит, тоже плачет.

Держу в объятьях небо, как дитё,
шепчу: ну тише, ч-ч-ч – зима не вечна,
бывает так, что ангелы беспечны,
а Бог молчит – он тоже устаёт.
…И небо верит мне по-человечьи.


Елена Шилова:
Еще один избыточный текст. Вот прям по первой же строфе: «небо жуткое» сравнивается с «морем в шторм», но проблема в том, что небо в шторм как бы тоже жуткое. Так там в довесок еще две строчки, чтобы эту жуткость расписать, и вполне очевидное признание, что героине боязно. С птицей та же проблема – она и продрогшая, и одинокая, и грустится ей, и солнца нет, и полётности святой (образец ненужной красивости), и еще и дикий шторм ей угрожает, в который так сложно не разбиться. Так там еще и следующая строфа пор льнущую к ладоням синицу. «Птичку жалко» (с), но зачем так много слов, если можно было уложить сравнение в одну-две емких фразы.
Опять же, очень много всего нагружено на одно небо: штормовая жуть, она же бездна, потом две птичьих строфы, потом внезапно дите, которое отчасти продолжает линию «пожалеть и принять». Если эмоции те же – зачем вводить новый образ?
В общем, я так развернуто брюзжу, потому что, обладая вполне приличным инструментарием, автор, на мой взгляд, палит из пушки по воробьям)

surra:
Зримое, ощутимое, волнующее стихотворение с красивой образностью. Небо-птица – необычный и очень симпатичный образ. И самое главное, стихотворение светлое и дарит надежду.

Елена Лерак Маркелова:
Меня Эсме заразила неприязнью к удлинённым окончаниям ) Зимою – режет. Вообще, по моему мнению, первые две строчки не очень удачны. И небо, почему-то только вдали жуткое, и не очень подходящее слово «смурное», так как получается, что море в шторм – смурное. Смурное, мне кажется - мрачное, хмурое, но не активное. А море в шторм ого-го какое активное ))) И очень жаль, что всё это в первом катрене. Потому что впечатление от остального самое хорошее.

====================================

9. Свет мой

Светлане Пешковой

Свет мой, Света, холодно мне, не спится.
Небо сеет снежную чечевицу
в здешней белокоменной не-глуши.
Мысли, как смола, и темны, и вязки.

Помнишь, оказавшись в единой связке,
мы калининградили от души?
Отключали связь, заводили связи.
А стихов там было, как в Саки – грязи,
были волны, брют и «Жатецкий гусь».
Мы ходили в лавочки и киоски.
Молодой Арсений, но не Тарковский,
нам читал Тарковского наизусть.
Помнишь, посреди вековых магнолий
было много смеха и мало боли,
и весна, пролистанная на треть?
Но ушла она из небесных скважин.
Прошлый день, по сути, уже неважен,
важно в новом, господи, не сгореть.
Не впустить в себя ни тоску, ни зверя,
научиться заново жить и верить,
обретая в ближних уют и тыл.

Света, свет мой, знаешь, что очень страшно –
знать, когда мы встретимся вдруг однажды,
мир уже не будет таким, как был.


Елена Шилова:
Ну, объективно говоря, философский тут только финал, а в остальном это скорее стихотворение-открытка или, если угодно, магнитик. То есть для непосредственных участников описываемых событий (и в меньшей степени для тех, кто о них наслышан)) – это большой кусок памяти, которая оживает в этих строчках, а для стороннего читателя – просто набор деталей, которые еще неизвестно, отзовутся или нет. В принципе, тот факт, что это стихотворение-посвящение, автоматически делает его скорее личным, чем конкурсным. Ну а так душевно, конечно, сразу захотелось в Калининград)
Повтор корней «связке-связь-связи», на мой взгляд, не очень удачный прием, тут еще и рифма однокоренная возникает.

surra:
Чуть грустное стихотворение-воспоминание, пронизанное теплом и бесшабашностью. Единственное – «по́среди».

Елена Лерак Маркелова:
Очень понравилось, что тут ещё сказать.

====================================

10. Между мной и мечтой

между мной и моей окаянной мечтой
сотни вымерших
как динозавры
надежд
сотни ливней из капель крови безрадужных туч
окропляющих
стеклянные зенки старого дома -
воздушного замка
ставшего моим прижизненным склепом
между мной и мечтой
разбитое сердце -
околки его
(словно вирус безответности
безысходности)
рьяно пытаются вырваться на волю
из
грудной
клетки
похожей то ли на зону 51
то ли на чёртов бермудский треугольник
между мной и мечтой
капсулы забвения бога, стоящего за барной стойкой -
"Макаллан", "Ольмека", "Чистые росы", "Чивас Ригал"
отличное средство, чтобы забыться
но не забыть
что
между мной и мечтой
моя же тень
что крепко держит за ноги и тянет вниз
туда -
в подземелье запоя
на кладбище домашних... надежд
между мной и мечтой
бесконечность
как между Ахиллом и черепахой
ведь если прав древнегреческий философ Зенон
то Ахилл
никогда не сможет догнать черепаху
никогда не сможет догнать
никогда...


Елена Шилова:
Ну, как-то не комильфо вывозить на Зеноновской черепахе всю философскую суть стихотворения) А все остальное воспринимается как причудливая, но необязательная преамбула. Хоть и люблю я тему безответности и недостижимости, но вот как-то не захватило – возможно, потому что с интересными образами соседствуют банальные, вроде того же разбитого сердца, либо потому что про вымершие надежды говорится дважды, и это возвращение кажется необязательным («померла так померла!» (с)).
В общем, если уж верлибрить, то филигранно, с таких текстов поэтический спрос больше)

surra:
Мысль: «Между мной и моей мечтой непреодолимые препятствия» – размазана в поэтическом задоре на целую страницу. Вопрос: много ли найдётся героев, способных дочитать до конца?

Елена Лерак Маркелова:
Тут тоже двойственное впечатление, я не знаю, как правильно объяснить, но примерно так: если не читать построчно, а как бы охватить взглядом всё стихотворение целиком, посмотреть на него, как на картину, то нравится. А если внимательно читать каждую строчку, то я сразу споткнулась о «ливней из капель крови» - читается не как то, что ливень состоит из капель крови, а как то, что из каждой капли тучной крови получается ливень ). Амфиболия окаянная. Зенки – для меня вообще нет. Прямо не царапает, а режет. Очень неприятное слово даже при том, что в общий стиль вписывается. Капсулы забвения бога – тоже не совсем понятны. Вернее, понятны, но тоже то ли капсулы забвения, принадлежащие богу, то ли капсулы, чтоб этого бога и забыть. И слово «капсулы» тут не нравится, хоть режьте ) Перечисление алкогольных напитков, которые, если я правильно понимаю, и есть те самые капсулы, на мой взгляд совсем ни к чему. Скучно же их читать. А даже маленькая капелька скуки разбивает настроение.
А если всё это не видеть и смотреть на целое, то впечатляет. И кода хороша. Запоминается и такая… мелодичная, что ли.

====================================

11. Пустота

В февральском лесу, как всегда, белоснежно;
ночами стоят холода.
А чувство, когда на душе безмятежно,
бесследно ушло в никуда…
Красава-весна затаилась на старте,
зима скоро даст слабину.
Джон Леннон в динамиках с Полем Маккартни
поют про любовь и войну.
Смотрю я в окошко – на небе спокойно,
лишь тучи ведут хоровод.
Мечтаю о том, что закончатся войны,
и духом воспрянет народ.
И люди, и птицы боятся обстрелов,
молчит соловьиная трель.
В лесу на клубочки зелёной омелы
весной прилетит свиристель…
Бор манит к себе – свежим воздухом дразнит,
как нежная женская плоть.
Вопрос – почему всех людских безобразий
не видит наш мудрый Господь?


Елена Шилова:
С каких это пор Маккартни у нас Поль?)
По впечатлениям – это такое стихотворение для пионерской правды, разве что нежная женская плоть очень внезапно вклинивается в старательно-духоподъемные строки. А так – окошко, хоровод, свиристель – мило, но не трогает. Вопрос в финале очень риторический и философский, но, к сожалению, избитый.
«Красава» стилистически выпадает, очевидно, что это «красавица» не поместилась в размер (извечная женская беда по весне).

surra:
Переплетение пейзажной лирики и размышлений даёт интересный эффект. Но несколько заштамповано. «Борманит» – слова слились. Засилие простых рифм.

Елена Лерак Маркелова:
Вот сразу хочется, простите, автор, съязвить – в февральском лесу только ночами холода стоят. Днями жарко? Или холода лежат?
Слово «красава» вообще не из этой оперы. Вульгарный сленг.
Нежная женская плоть, которая дразнит свежим воздухом, заставила призадуматься ))) Если тучи ведут хоровод, то какое уж тут на небе спокойствие, как по мне - это что-то похожее на смерч )
В целом, ни о чём: зимой холодно – это плохо. Весна придёт – будет хорошо.

====================================

12. У неба на краю с лимонной долькой

Давай закинем в почву семена -
такие, от которых мало толку.
Поди пойми, наступит ли весна,
а если да, как это будет тонко -
лелеять всходы милых сорняков
и делать вид, что их-то мы и ждали.
Нам важен сам процесс, без дураков,
- его мы впишем в новые скрижали.

Скукожатся лихие феврали
у неба на краю с лимонной долькой.
Запахнет кофе. Выйдут из земли
цветы, не виноватые нисколько
во всем, что было, что еще грядёт.
Кофейный аромат придаст нам силы.
Здесь будет жизнь. И дом. И огород,
какого не припомнят старожилы.


Елена Шилова:
Как человек, недавно чуть не сдохший на садово-огородных работах, очень понимаю) «Нам важен сам процесс» - вот да, главное посеять/воткнуть, а взойдет/примется оно там или нет, уже не столь важно. И даже если взойдет, да не то – ну все равно ж зелененькое что-то, живое, а значит, радость. С философской точки зрения тоже очень симпатичная и вызывающая уважение позиция: делай, что должно, и будь, что будет, только подано это через житейские хлопоты, без пафоса.
Вынесенная в название строка симпатичная, но амфиболия малость напрягает: то ли небо с лимонной долькой, то ли его край. Вероятнее все-таки первое, а на краю скукожатся, но в это все приходится лишний раз вдумываться, а вдумываться не хочется, хочется наслаждаться образами.

surra:
Не очень понятно, почему лелеять всходы сорняков – это тонко? Трудно представить феврали на небе и с лимонной долькой. Вроде бы красиво, но в смысловом плане изрядно наворочено. В общем, нет целостности. Не покидает ощущение разрозненности образов.

Елена Лерак Маркелова:
Почему «лелеять всходы милых сорняков» - тонко? Изысканно лелеять?
Буду честной, из всего понравилась только строчка «скукожатся лихие феврали» - и то она тут непонятна. Хочется какого-нибудь хоть намёка, почему февралей много.

====================================

13. Ковчег

Утрачен божественный смысл речений,
Рассеян огонь свечей...
Мне снится, как ходят под кожей черви,
Как волны грызут ковчег.


Я знаю, молитва мертва без веры, но вера почти мертва. Я знаю, что жизни без зла и вервий достойна любая тварь. Способен ли кто объяснить ловчее, зачем это всё? Зачем?..
И мечутся звери внутри ковчега, пытаясь разбить ковчег.
Но, Господи, мне не хватает силы, мне просто не хватит сил, и если ты ищешь себе мессию, искал бы других мессий. Ведь я не хотел становиться первым - с рожденья я здесь чужой - истёртый металл моего терпенья уже прорастает ржой...
Мы слишком привыкли не думать, кто мы, нам поздно искать - за что? О бревна бортов бьются грудью штормы: какую неделю шторм. Какой день подряд без надежд, без карты... Становится страх острей, и время уходит, за каплей капля, - осталась едва ли треть.
Повсюду шумят и ярятся воды: в морщинах морская гладь. В глубинах дождя затерялся ворон - стремительный взмах крыла. Сегодня за ним был отправлен голубь на поиск далёких скал.
...Вновь рвущийся крик обдирает горло, касается тень виска. Мне чудится: шею подставил овен, осталось сильней нажать, и выступит матовый отблеск крови на гладком конце ножа. Мне кажется, был наш ковчег придуман в каком-то чумном бреду. Змеёй выползает наверх из трюмов назойливый сладкий дух. Что раньше ценилось - бесследно смыло: судьба на дары скупа, и станет в итоге для нас могилой трещащая скорлупа. А море, всю тяжесть на нас обрушив, вскипает мощней и злей...
...Я просто хочу умереть на суше, прижавшись щекой к земле.


Елена Шилова:
Вот это прям образец того, как надо работать с повторами. Ну и не только этого)
Читается захватывающе, ритм чеканный, финал убойный, звукопись роскошная. В качестве бонуса – эффект клаустрофобии. Ну и философская составляющая тоже на месте, хотя и густо разбавлена мистикой и библейщиной.

surra:
Хорошо передано метание ЛГ, правде не без некоторых шероховатостей. «Способен ли кто объяснить ловчее, зачем это всё? Зачем?..» – в принципе, Бог объяснил Ною, для чего был затеян потоп, так что вопрос кажется неуместным.
«…мне не хватает силы, мне просто не хватит сил» – не уловила смысловой разницы двух фраз. Почему «ищешь… мессию»? Он же уже найден. Да и «себе» здесь явная втычка. Непонятен смысл повтора «я». «…и время уходит, за каплей капля, - осталась едва ли треть» – треть чего? Жизни ЛГ? Потопа? И то, и другое неведомо было.
А вот «истёртый металл моего терпенья уже прорастает ржой» – красивый образ. И финал хорош.

Елена Лерак Маркелова:
Ну это моё, конечно. То, что люблю и как люблю.
В шорт, однозначно.
Есть крохотные (на фоне общего великолепия) царапки:

«с рожденья я здесь чужой» – без уточнения «здесь» ничего не поменяется, а рождение можно тогда правильное написать, без нья – с рождения я чужой. И фонетически приятнее. Или «с рождения тут чужой» - там «я» уже есть в начале предложения.
«КакОйдень» - сливается, мешает. Правда из вариантов пока только ИИзо дня в день – хрен редьки не слаще – там какойдень, тут ииии ) Тут стоило бы подумать, на мой взгляд.
«… - стремительный взмах крыла» - я бы постаралась эту строчку поменять. Она через тире про ворона понятна, но немножко очень неправда ))) Не подходит слово «стремительный» ни к ворону, ни к его крылу. …Ворон летает подобно птице-хищнику, делая взмахи медленно и тяжело…
Да и ради чего её сохранять, если тут «гладь-крыла» не слышится как рифма.
«Вновь» - фонетически очень тяжёлое слово, а «вноВЬРВуЩийся» - для меня фонетический кошмар ) . Тем более тут тоже не очень заметная, но царапающая амфиболия. Рвущийся то ли куда-то, то ли на лоскутки. Сюда бы какое-то четырёхсложное определение, вроде: отчаянный крик. Или если подходящего слова не отыщется, мне кажется, лучше уж вместо вновя поставить «и рвущийся»

====================================

14. оксанино раёшное

«…старая мельница, ей сотни лет,
вход один всегда открыт,
и ночью в окне горит слабый свет,
утром на пороге следы копыт…»
© Веня Д’ркин


▪ ▪ ▪
…за черевичками кинулся, глупенький…
ну и чёрт с ним.

не сделать ночь беспросветно чёрной
даже если замазать Стожары,
потырить месяц.

а верно, лишь Боженька шельму метит,
у врага же его вольному — воля?
скажи-ка правду, мессир мой Воланд…

(слыхала на Лысой горе от старших:
встречались порой с ним где-то на Патриарших,
а тут — Солоха, прости! — прямо дома, в селе навестил.
или надо чего ему?
не пойму).

глянь, говорит, церковка под горой —
малая, ладная,
да устроено всё хитро́ —
свечки, иконки, ладанки…
церковка древняя, место намолено, путь натоптан —
только приделы по цоколь в крови утопли,
и ни отца, ни сына, ни духа.

на ступеньках расселась старуха,
просит копеечку, тооонко блажит:
мол, нечего есть, не на что жить,
такая, мол, му́ка!
(а хлеба краюху дай — бросит в мусор).

правит там Вечная Госпожа.
собирай — не зевай несеяный урожай,
души в бурты складывай,
от гнили окуривай ладаном,
а не поможет — серой:
белых-то горстка, всё больше — се́ры.
• • •
за дальним лутьём над оврагами мукомольня,
хозяин строг да смурён, втуне слова не молвит,
ждёт-пождёт, покуда наполнит потоп
то ли ста́рицу, то ли окоп.
от Смородины воды накатят, размоют бруствер,
оживёт — до краёв заплывёт пересохшее русло.

Оксана уснёт за столом — под щекой локоть.
жернова толкая, закрутится лопасть.

а к утру прорастёт со дна
неопалимая купина,
и волхвы, с бодуна помолясь на Полынь-звезду,
в горизонт по багряной реке аки посуху побредут.


Елена Шилова:
Очень я люблю песню, из которой взят эпиграф)
Это стихотворение тоже мистически-фольклорное, настроенчески и образно близкое к «старой мельнице», но вот раёшность его – все же на любителя. С первого раза тяжеловато было читать – как в смысловом плане, так и в техническом, тем более что местами ассонансы плохо слышатся, и кажется, что рифма вообще потерялась. Со второго раза легче пошло, и начали появляться классные находки, но все равно усилий приложено больше, чем получено отдачи. Но как своего рода творческий эксперимент – интересно.

surra:
Интересно намешано, по Гоголю. И неровность строк только подчёркивает нагромождение несуразиц, когда злу «последняя ночь осталась шататься по белому свету и выучивать грехам добрых людей». И возникает вопрос: последняя ли? Хватит ли сил Боженьке пометить шельму, если он и назван так по-детски – Боженька , а противостоит ему не карикатурный чёрт, а сам Воланд. Простое нагромождение действий на первый взгляд, но чем больше перечитываешь, тем страшнее становится.

Елена Лерак Маркелова:
Интересное какое. Первая часть, словно какое-то заклинание или заговор. И после этого заговора читаешь дальше, аки загипнотизированный, не понимая слова, а чувствуя.

====================================

15. Старик и вечность

Елена Шилова "Старик и море" http://litset.ru/publ/1-1-0-66663
Люся Мокко "Старик и рыба" http://litset.ru/publ/38-1-0-74561


Пробита лодка. Эх, заткнуть бы течь...
До берега ещё полмили ходу –
Прикидывал старик седобородый,
Опасливо ступая по воде.
Хотел домой до ужина успеть,
На кухне подсобить своей рыбачке
И с внучкой о дельфинах посудачить,
Латая вместе с ней худую сеть.
Вокруг него разлита синева –
Её хоть отбавляй на белом свете.
Слышна жалейка. Или воет ветер,
Собравшийся кого-то отпевать?
Тик-так... Застыли стрелки на часах.
Швейцарский механизм непрочен? Странно.
В лазурное пространство бурым шрамом
Вросла береговая полоса.
Ничто не отвлекало рыбака –
Он шёл всё дальше, под ноги не глядя,
По бликам на зеркальной водной глади.
Так ходят в небесах по облакам...

Быть может, он пошёл домой сквозь вечность,
Не ведая, что водный путь был Млечным?


Елена Шилова:
Мне тут сложно быть объективной, ибо понятно, откуда ноги растут, и Люсиного «старика» я хорошо помню) Хорошая получилась эстафета.
Единственное, что малость царапнуло, – это швейцарский механизм, все-таки пробитая лодка и худая сеть рисуют несколько другой по уровню рыбачий быт. А в остальном очень светлое, несмотря на горечь, стихотворение.

surra:
Торжественно-печальное, завораживающее трагичностью и величием стихотворение.

Елена Лерак Маркелова:
Вот очень мне сильно хочется, чтоб последних двух строчек не было. Они как бы разъясняют недоумку-читателю о чём, собственно речь и сильно упрощают всё стихотворение . Без этих последних двух стихотворение более… высокое. Гораздо интереснее. Автор себе, как хочет, а я этих последних двух как бы не видала и видать не буду )

====================================

16. Ахиллес и черепаха

Кошка кошмаром следует по пятам, пятки сверкают и слышится злобный рык.
Ждать у фонтана было бы не фонтан, значит сквозь космос мне от “косматой кометы” топать.
Кто ей присвоил имечко Ахиллес? Чтоб провалился негодник в тартарары!
Годы погони мчат ахинеей лет, переплетая тропом гекзаметра наши тропы:

Словно пророк, слово ронял Зенон, мол, не догонит Ахилл до скончанья дней…
Слон не ладья и плавать не может слон. Но сухопутных “крошек” спасает мой прочный панцирь.
Слезть не хотят, держат огромный блин. Блин, а тащить до конца дней, конечно, мне!
Труппа трубящих нетонущих балерин носит планету трупов – отживших своё троянцев.

Кто мы? Откуда? Время – опавший лист. Даты – то отблеск блиставших когда-то зим.
Том с именами сонма забытых лиц – пепел горящей вечности в небе Аустерлица.
То, что ты должен правде – не должен лжи. Помощь живым кровью должна пролиться.
Но Черепаха Ночи ползёт, ты жив, долгой погони должно быть – дольше…
Дальше она продлиться.


Елена Шилова:
Ничего не понятно, но очень интересно)
На самом деле, выглядит, как какое-то затейливое упражнение по жонглированию словами – не для души, но для прокачки технических и воображенческих навыков. Запихать в одно стихотворение Зенона и небо Аустерлица – это надо постараться. Но длина строк и схема рифмовки при этом убивают всякое желание вникать в, вероятно, скрывающиеся здесь философские глубины.
«Продлиться» - я так понимаю, все же без мягкого знака.

surra:
Выспренно и непонятно. Не спасает даже кошка. «Продлится» – без мягкого знака.

Елена Лерак Маркелова:
Я, вроде бы, люблю такое, но это стихотворение, на мой взгляд, получилось слишком тяжёлым для восприятия. Сложная сама по себе тема сложным ритмом со сложными словами, с именами, которые надо вспоминать.
Небо Аустерлица для меня – «Война и мир». Ахиллес с черепахой – древняя Греция. Как они связались я так и не смогла понять, пока ритм ловила. И про косматую комету либо не знаю, либо не поняла.

====================================

17. * * *

Под небом старым
новый мыслитель сидит:
думы всё те же...


Елена Шилова:
Зачет по теме «философская поэзия» сдан, но оценку поставить затрудняюсь)

surra:
«думы всё те же...» - невнятная фраза. То ли мысли каждого человека об одном, то ли сам мыслительный процесс одинаков, то ли данный конкретный мыслитель постоянно думает об одном и том же.

Елена Лерак Маркелова:
Ну что тут сказать ) Для хокку, мне кажется, надо отдельные конкурсы устраивать. Ну это как на конкурс собак затесался котёнок. Он очаровательный, но не собака )

====================================

18. вещий...

когда случается бедовая беда
а ты стоишь на вечном перепутье
камо грядеши -
новоявленный Распутин -
в попытке миру разомкнуть глаза...
ведь мир ослеп
оглох
и онемел
не хочет видеть
слышать
соозвучить
мир факты оставляя не у дел
в кострища войн
бросает самых лучших
а ты кричишь
стихами со страниц:
жестокий мир - законченный фанатик
но будет вынужден и он
склониться ниц
пред правдою...
под дулом автомата.

Елена Шилова:
«Разомкнуть», мне кажется, все же к векам более применимо, чем к глазам.
Хорошо обыграна двойственность значений слова «мир». Правда, без препинаков пришлось побуксовать на строчке «мир факты оставляя не у дел».
А так действительно философское, напоминающее об относительности правды и других нелицеприятных особенностях мировой истории. Не очень нравится, что гуляет стопность, хотя разбивка пытается превратить это из бага в фичу. В принципе, так тоже можно, своего читателя определенно найдет. Но для меня все же несколько прямолинейно.

surra:
Несколько наивно, притом что всем известно, что сейчас мир во главу угла ставит чистую прибыль, отмахнувшись от морали, как от мухи.

Елена Лерак Маркелова:
Это я помню. И, кажется, говорила, что мне тут царапает.
Немного пафосно из-за «склониться ниц», вероятно.
Бедовая беда – понятно что тут тавтология применена для усиления экспрессии, но беда в том, что у слова «бедовая» есть своё значение. Это вам не горе горькое )

====================================

19. Угрюм-звезда

Вчера замёрзли птицы у пруда.
Такие дни случаются, когда
благословенье кажется проклятьем.
Бродячий пёс заглядывал в глаза
и словно что-то силился сказать,
но мыслей бессловесных не понять мне.

Ледышки-руки, губы – тоже лёд,
и всё надето задом наперёд –
фасады зданий и людские души.
И вывернуты смыслы и слова,
а ночь бела, как в памяти провал,
и чёрный день сиренами разбужен.

Рябой старик, хрипат и одинок,
ворчал, что снова ржавый воронок
желанную добычу проворонил.
И высился бесстрастный небосвод,
Угрюм-звездой указывал на вход
и выход, воспрещённый посторонним.

В рассветный час не время умирать –
не чувствуешь ни зла и ни добра,
утрачен смысл и слово очерствело.
Мне выпало простое право – быть.
И кроткий голос ангельской трубы
всё звал и звал – иди, смотри и веруй.


Елена Шилова:
А вот это всесторонне хорошо – и с поэтической, и с философской точки зрения. Мозаичное стихотворение, которое при каждом прочтении можно складывать по-разному и видеть что-то новое. «Мне выпало простое право – быть» - это, мне кажется, ключевой момент, а тут уже каждый сам выбирает, чем это бытие наполнить.
Не уверена, что у трубы может быть кроткий голос, но тут, вероятно, все зависит от ангела)

surra:
«Простое право – быть» - как сильно сказано. Тема та же, что и у стихотворения выше, но какая разница и в образности, и в умении передать жестокость мира и своё присутствие в нём.

Елена Лерак Маркелова:
Понравилось всё, кроме бессловесных мыслей )

====================================

20. *** [вне конкурса]

Я, по сути, не философ,
Но в башке немало лет
Щель имею для вопросов,
Не для писем и газет!

Уповал на то наверно:
Коль внутри ударит хмель,
Мне б такие откровенья
Залетали в эту щель!

Между Геей и Селеной
Рухнув летом в сеновал,
Тайны все постиг Вселенной,
Всё, что Тесла прежде знал!

Без дебатов и без прений,
Тепля разума лучи,
Враз бы Нобелевских премий
Три десятка получил!

Только всё превратно понял
Башковитый управдом:
Что башку мою на зоне
Прорубили топором.

А собес, радетель пылкий,
Верный спутник до могил,
Медный грош в свинью-копилку
По отчётам уронил...

Елена Шилова:
Мне показалось, что это скорее щель для ответов, а не для вопросов. А то, что гениальные откровения на алкоголь слетаются – это известное дело. Забавное хулиганство, но труднопредставимое, так что собесовцев можно понять)

Елена Лерак Маркелова:
Сумбурно. Вроде и эдакое залихватское, но о чём – понять трудновато.
Тут все времена глаголов в кучку собраны:
Уповал на то наверно:
Коль внутри ударит хмель,
Мне б такие откровенья
Залетали в эту щель!




Алекс Фо:

Для меня конкурсные стихи разделились на две части.

Часть 1. Массовка
Некоторые еле дочитал. Что-то слишком специфично для ЛАП. А где-то слишком много замечаний по технике и смыслу.



Часть 2. Из этого можно выбирать
Но далеко не все тут философское, на мой взгляд.



Итого,






ШОРТ-ЛИСТЫ:

Елена Шилова:

1 место
13. Ковчег

2 место
19. Угрюм-звезда

3 место
7. безотносительное
12. У неба на краю с лимонной долькой
15. Старик и вечность

surra:

I место – 8. Приручая небо
II место – 19. Угрюм-звезда, 14. оксанино раёшное
III место – 15. Старик и вечность

Елена Лерак Маркелова:

1 место:
14. оксанино раёшное
13. Ковчег
9. Свет мой

2 место:
15. Старик и вечность
19. Угрюм-звезда

3 место:
8. Приручая небо

Я бы на третье место ещё и
10. Между мной и мечтой
1. Из всех болезненных сюжетов...

поставила, но нельзя, поэтому им моя специальная премия (сказали, что имею право) в 300 личных литсетьбаллов каждому ).
Опубликовано: 01/05/23, 18:00 | Последнее редактирование: Алекс_Фо 01/05/23, 17:54 | Просмотров: 7456 | Комментариев: 131
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:

Спасибо жюрям, есть, над чем подумать) wink
Селена  (06/05/23 10:52)    


Большое спасибо всем судьям за труд! Конечно, разбор Елены Шиловой хочется отметить особо - и не потому, что мой стиш попал в ее шорт, а потому, что она восприняла именно то, что я вложила в него. Такие совпадения меня всегда несказанно радуют.
Галья_Рубина-Бадьян  (04/05/23 19:46)    


Огромное спасибо тем, кто замутил этот конкурс! И стихи все прочла и разборы полётов. smile
Авторам респект за талант и смелость. Жюрям - за качественную работу. tongue
Маруся  (04/05/23 15:37)    


Благодарю жюри за благосклонность к моей Угрюм-звезде! Честно сказать, думала получу пистонов за жанровое несоответствие)))

И большое спасибо за разборы произведений, для меня это самое интересное в таких конкурсах - дает пищу для размышлений, учить видеть новое, мотивирует быть строже к себе cool Все ж на чужих ошибках учиться не так больно)))
К слову, очень понравилась компоновка обзора: комментарии всех судей собраны под каждым стихотворением, удобно читать и сравнивать все в одном месте, а не переходить из одного судейского обзора в другой.

И вопрос к Елене Лерак Маркеловой про "бессловесные мысли" wacko Думала-думала, что тут с ними не так, но не уверена в правильности своих догадок) Поясните, пожалуйста)
Люся_Мокко  (02/05/23 22:18)    


Ну так мысли - они же мысли. Они и так разговаривать не умеют ) Они по определению бессловесные. Когда они, к примеру, словесные, тогда это как-то обозначают, типа: мысли вслух.
В общем, получается что то вроде неожиданного сюрприза (сюрприз же по определению неожиданный. Плеоназм, короче biggrin
Елена_Лерак_Маркелова  (02/05/23 22:35)    


А вот жанрового несоответствия нет. Очень даже соответствие )
Елена_Лерак_Маркелова  (02/05/23 22:36)    


И очень много интересных фраз, которые запомнились. Это мне просто хвалить некогда было, я даже поругать не успевала )
Елена_Лерак_Маркелова  (02/05/23 22:38)    


Люся, ещё раз мои поздравления!
Ок74  (03/05/23 07:32)    


Елена, благодарю за разъяснения biggrin Теперь понятно, почему мне было непонятно)))
Просто я считаю, что большой процент человеческих мыслей все же выражаются в словесной форме. Примером может служить тот факт, что люди думают обычно на родном языке, и только по мере овладения иностранным, могут начать думать на нем) Хотя так называемая внутренняя речь имеет свои особенности по сравнению с речью обычной, например, несколько иной синтаксис) Впрочем, многие мысли посещают нас и в форме образов и разнообразных ощущений, не оформленных вербально. В отличие от животных, у них вербальное мышление проблематично, во всяком случае у собак))
Отсюда и "бессловесные" собачьи мысли biggrin

И спасибо, что отметили интересные и запоминающиеся фразы в стихах) всегда приятно побаловать читателя))
Люся_Мокко  (03/05/23 15:11)    


Люся, поздравляю еще раз))
Мур) cool
Юрьевская  (04/05/23 09:47)    


Спасибо большое жюри, что пожурили. А чем вам беда бедовая не нравится?)
А про прямолинейность...эт да) тут как бы и не поспорить...никому)))
Ок74  (02/05/23 05:43)    


Елена, спасибо за — разомкнуть.
Ок74  (02/05/23 06:06)    


— разбивка пытается превратить это из бага в фичу —
Лен, а можно попроще — для рифмоплёта? Вот ни болта я не рублю в этой поэтической фене...
Ок74  (02/05/23 06:36)    

Ответ: По вашей фене - из косяка в фишку :)
TN


surra:
Несколько наивно, притом что всем известно, что сейчас мир во главу угла ставит чистую прибыль, отмахнувшись от морали, как от мухи.

Ну да, совершенно верно... Как выше заметила товарисч Шилова, тут прямым текстом и написано.
Всё куплю - сказало злато. Хрен тебе - сказал булат...
Ок74  (02/05/23 06:53)    


Елене, (которая Лерак Маркелова)
А вот и не говорила... Это мне Мурр говорила. Но тут я в корне не согласный. Когда даже у беды проблемы, то что будет с теми кому она случилась? А про ниц тоже корябает, но здесь я скорей соглашусь с гражданином Гладких, предложившим поменять последние две строки. Пока думаю. Вот сейчас про булат чего-то подумалось.)))
А вапще я ожидал что ты его разопнешь на кресте))) так что спасибо что не стала зверствовать ")
Ок74  (02/05/23 07:08)    


Алексу Фо
Оценки без комов - жлобство)
Я понимаю колбасу заныкать, а вот слова, вы же все равно стихи читали. Ну ввели бы градацию. Фигня, фигня в квадрате, фигня в бесконечности, для особо хороших —не совсем фигня или фиг его знает. А так, складывается ощущение что даже те стихи которым вы кол залепили... больше чем на фигню в кубе не тянут ")
Спасибо за —"можно выбрать":) честно говоря неожиданно)))
Ок74  (02/05/23 07:24)    


— По вашей фене - из косяка в фишку :)
TN —
А хде косяк то?
Написать гладенько здесь каждый первый может... А сделать нестандарт простым...ну фикзнает. Чегой-то мне кажется Елена что-то другое имела мне сказать.
Ок74  (02/05/23 09:47)    


я попробую воспользоваться предложенной градацией))) в следующий раз))
Алекс_Фо  (02/05/23 10:17)    


— я попробую воспользоваться предложенной градацией))) —
А бонусы рационализаторам есть?)))
Ок74  (02/05/23 10:20)    


попадание в "фигню" автоматом)) а уж на что больше (или меньше) потянет - это поглядим..
Алекс_Фо  (02/05/23 10:22)    


Вау!!! Ну вот, теперь буду хвастать что изобрёл - "афигенную градацию")))
Ок74  (02/05/23 10:31)    


Да не, Наташа все правильно перевела) Только это не поэтическая феня, а программистская)
Не знаю, я честно не очень понимаю, что хорошего в использовании строк разной длины в силлабо-тонике. Вернее, усечение понимаю, если оно системное или им не злоупотреблять, а вот бессистемное изменение длины - не. На слух это может хорошо восприниматься, но когда глазами читаю, прям тяжко) Но это, возможно, как раз мое программистское стремление к квадратно-гнездовому)
Елена_Шилова  (02/05/23 10:40)    


Здраствуйте, Елена:)
Еще раз спасибо за жюрейство, очень приятно.
— На слух это может хорошо восприниматься,—
В этом вся суть и кроется....
В 19-ом году когда я вообще не знал о существовании ТЛ, слова ритм, рифмовки и тд были для меня чем-то непонятным, а всякие поэтических словечки сродни мату, я примерно так и писал. А потом когда за полгода проглотил оч много статей из раздела ТЛ, то выяснил что я так больше писать не могу... Вапсче. Ну не могу и не могу. Но потом нечаянно в одном паблике наткнулся на старый стишок опубленный там примерно в те времена. Тогда я как-то этому внимания не придал, (там около десятка лайков было и совсем немного просмотров), а тут начал листать паблик и неожиданно выяснил что админ публил очень крутых авторов даже по меркам Литсети. Да и некоторых местных авторов. У меня возник логичный вопрос —как рифмоплёт не умеющий писать от слова совсем мог попасть в такую компанию? Паблик уже не работал, но я смог отыскать редактора и задал ему напрямую этот вопрос. Редактором оказался человек непишущий", ну в смысле поэзию, но разбирающийся в ней так, что дай дороги каждому. В разговорах с ним я узнал столько интересного из истории поэзии чего в интернете просто не найти, что теперь мечтаю перенести всё это на бумагу опасаясь раннего склероза)
Так вот его ответ на мой вопрос был таков —
А вы сами послушайте как он звучит)))
После этого я год пытался забыть нафик все что я прочитал в ТЛ)... не получилось. Но потом случайно написалось — "У реки Ориноко" и вот теперь я пытаюсь понять как так получается, уже есть несколько похожих стихов, но у меня создается ощущение, что если я ещё пару книг про эту вашу силлабо-тонику прочту, то я вапсче писать брошу)))
Ок74  (02/05/23 11:14)    


Вот поэтому и бросили многие wink
Я знаю, что ничего не знаю@ Сократ, вроде.

Костя, ну ты, блин, хвастун каких мало tongue Прости, не удержалась по-дружески cool
Talya_Na  (02/05/23 11:48)    


Ага, я такой)))
Спасибо, Нат")
Ок74  (02/05/23 11:52)    


Цитата
Всё куплю - сказало злато. Хрен тебе - сказал булат...

Оплачен чистым золотом булат,
И золото мечтает взять в сражениях. biggrin
surra  (02/05/23 20:11)    


biggrin Костя, не читай про силлабо-тонику, я ея до сих пор не понимаю ) Я строчки пропеваю на какой-нибудь мотив. Если не выходит пропеть, значит где-то со слогом беда или с ударением )
По поводу бедовой беды: бедовый - бесстрашный, отчаянный, озорной, горячий, рисковый.
У этого слова всё-таки чаще положительный окрас. "Бедовый" - о ком-то говорят даже с оттенком восхищения, иной раз. Поэтому к беде оно совсем не подходит, мне кажется. И Мирфактов хоть глазами, хоть на слух очень сливается )
А зверствовать мне некогда было. Работала )
Елена_Лерак_Маркелова  (02/05/23 20:56)    


—Оплачен чистым золотом булат,
И золото мечтает взять в сражениях. biggrin—
Тому кто верит в данный постулат,
не избежать по жизни поражения...)
Ок74  (03/05/23 07:06)    


Привет, Лен")
— Я строчки пропеваю на какой-нибудь мотив. Если не выходит пропеть, значит где-то со слогом беда или с ударением—
Я тоже раньше так делал,меня помнится Мурр гоняла, объясняя что читатель не слышит музыки, а просто читает. Она же меня на эту силлабо-тонику и натолкнула. С той поры и мучкаюсь. А сейчас у меня свои мотивы в голове звучат))) и это круче. Если что-то с ударением не идёт или со слогом, то всегда можно подогнать мотив. Кстати, знаешь чего музыканты утверждают? Что вся музыка за предыдущие тысячи лет уже была кем-то написанна и всё новое, это лишь вариации старого в которые привнесенно звучание новых инструментов и новые достижения музыкального искусства. У меня первое время пока я с этими пессимистами общался было такое ощущение, что я на музыкальную Литсеть попал))) но сейчас... Короче, поживём - увидим.)
Ок74  (03/05/23 07:25)    


Цитата
Тому кто верит в данный постулат,
не избежать по жизни поражения...)

Наивно в бессребреников верить,
Бесплатно сокрушающих врага. wink
surra  (03/05/23 10:53)    


Здраствуйте, Светлана:)
Ну про бессеребренников никто не говорил)
—И золото мечтает взять в сражениях —
Хочу заметить что тут вы глубоко заблуждаетесь.
Если вы взглянете на историю, то удивитесь, ни одна война в мире не была развязанна из-за золота. Включая все нынеидущие. Всё войны как правило начинались из-за величины нематериальной — влияния. Небольшая часть правда была по личным мотивам, но они тоже являются велечинами нематериальными. А золото...золото являлось лишь платёжным поручительством (ну если оно не предмет ювелирного искусства), как сейчас бумажные и виртуальные валюты, то есть средством, а не целью. Цель же всегда была одна —власть (она же влияние), а уж когда это влияние было полученно, то его можно было материализовать, но опять же не в золото, а в ресурсы. (людские, минеральные, произведения искусства) и лишь потом уже идёт золото или любой другой платёжный инструмент, да и то оно не обязательно —бартер никто не отменял. И кстати оружие стоит намного выше платёжных едениц, когда оно нужно всем, то его невозможно купить ни за какие деньги. А аксиому что самое сильное оружие в мире, это слово, так никто даже и не подумал оспаривать. И нынешние реалии это доказывают на живых примерах. Как-то так) Кстати, заметьте, в ценностях приобретаемых с помощью булата указанны произведения искусства. Попробуйте оценить например "Мона Лизу" ну или подлинник Есенина, но не по принципу —они стоят столько сколько за них могут дать, а именно чёткую оценку изделия), окажется что холст и краски или тетрадь и чернила - стоили копейки, и как изделие вы таких можете покупать сотню каждый месяц, а вот как предмет искусства они бесценны, они принадлежат всему человечеству, а война может лишь изменить место их хранения, ну либо уничтожить.
Ок74  (03/05/23 11:32)    


Да неужели?
Есть у войн поводы, а есть причины.
И одна из главнейших причин: они приносят стократную прибыль военно-промышленному комплексу и, соответственно,его хозяевам.
surra  (03/05/23 16:14)    


Светлана, это ваше личное убеждение или оно опирается на исторические события? Давайте не будем углубляться в региональные конфликты, назовите причины начала мировых войн. (хотя я больше интересовался именно локальными) просто покажите хоть один конфликт который начался из-за денег. И война это всегда огромные траты для воюющих и не всегда они отбиваются даже для победителя, в большей части случаев в проигрыше оказываются все стороны конфликта, а сколько существует замороженных? Поэтому пожалуйста приведите пример начала войны из-за денег.. Только без поводов, хотя и комерциализированных поводов послуживших прелюдиями к началу войн я не так много вспомнить могу. Из первых пришедших на ум - вступление Японии во вторую мировую в ответ на блокаду со стороны США. Но блокада как раз и направлялась на уменьшение влияния Японии в Тихоокеанском регионе.
Ок74  (03/05/23 16:49)    


Смотрите, попробую обосновать свою позицию, взамен надеюсь на ответный реверанс с вашей стороны.
Вот представьте столкнулись две стороны, у одной много денег влияния и всего прочего, а у другой денег и влияния не так много, но есть огромные запасы ресурсов, огромное культурное наследие, рнеслабый умственные потенциал. Вы думаете они хотят воевать? Нет, они этот момент будут оттягивать до последнего... Вначале они попробуют лишить друг друга инструментариев мягкой силы, а именн — влияния противоположной стороны на свою, культура, спорт, финансы и другие связи, но это все инструменты мягкой силы, а вот булат, это оружие войны и с финансами оно не связанно никак... Ну вот лишили сторону с неограниченными ресурсами финансов, и что? Она не сможет с помощью, людских, технологических и других ресурсов произвести "булат", да аж два раза) многократные примеры свидетельствуют об обратном. А вот слово вступает в войны сразу, ещё до их начала и оно же их и заканчивает. Так что злато всего лишь инструмент, причём инструмент торговцев а не воинов, а слово и булат это оружие. Лишите соперника одного из инструментов, да он станет слабее, но лишая его не самого нужного инструмента не забывайте что и сами теряете часть своей мягкой силы внутри врага.
Вот - прописные истины полит экономики, известные со времен древнего Рима. Если не трудно объясните почему вы с этим спорите? мне интересна ваша позиция...
Ок74  (03/05/23 17:29)    


"Нет такой крепости, которую бы не взял осёл нагруженный золотом".
Филя Македонский.

Нет такого золота, которое бы не взял булат.
Бренн Галльский.Вольный перевод тезиса из речи "Горе побежденным"
biggrin
Метаморф  (03/05/23 18:22)    


1— Нет такой крепости, которую бы не взял осёл нагруженный золотом".—
Филя Македонский—
2—Нет такого золота, которое бы не взял булат.
Бренн Галльский.—

1 Сталинград...

2 взятие русской армией Парижа

Неудачные примеры, т.к. являются частными мнениями, а тут вопрос об исторических реалиях.
Но спасибо большое за примеры... ведь в дискуссиях иногда находится золотая середина.
Ок74  (03/05/23 19:06)    


1. Любая цветная революция, взятая золотом крепость.

2. Тут примеров куча,чей Булат победил, того и золото.

Собственно мои примеры по поводу того, что в итоге Булат круче. По очкам. Но не всегда...
Метаморф  (03/05/23 20:32)    


Я даже уточню. Сталинград это город. Один из городов внутри монолитного государства, крепко спаянного идеологическим единством. И не только им. Времена Филлипа Македонского, это времена полисов. И в каждом из них, открыть ослу ворота, или нет, решала элита в руках которой и были основные силы по защите этого города. Если провести аналогию - бывшие республики СССР сейчас выступают в роли этих полисов. Один из них у меня под боком. И покупают его со скоростью света. Прямо у меня на глазах...
Метаморф  (03/05/23 20:44)    


Ну так я вам про что... "Золото" - инструментарий мягкой силы
"Булат" - оружие воина.
Никто не продаст тебе "булат" если он нужен самому.
Идеология - мягкая сила - слово. Любая сторона применяет слово, это оружие сильней и булата и золота. Слово поднимало целые страны на войны и восстания.
Золото не может быть целью войны. Цель любой войны - власть, а "золото" лишь производная. И то в третьем поколении, первично это ресурсы— живые, неживые и произведения искусства. А "золото" это расчётный инструмент. Скоро мы вновь вернёмся к натуральному обмену, гарантийным обязательством которого будет виртуальный значок в сети, а оплата чего либо, это огромная цепь натуральных обменов произошедших мгновенно.
У нас вопрос был чёткий. Светлана сказала что все войны в мире из-за денег и деньги их же и начинают и вообще силы сильней денег в мире нет. А я говорю что это ошибка. Деньги работают на предотвращения войны, потому как бизнесу не выгодны войны. Войны выгодны властителям.
Таак.... попробую проще.
В мире (если разбить его на ранги, касты или как хотите назовите) ... испокон веков различали три высших касты. Властители, воины и священнослужители. Всё. Нет среди этих аыших санов торговцев. Властитель может быть торговцем но в первую очередь он останется властителем, торговец может стать властителем, но если он не перешагнет от стязи торгаша к роли правителя, он потеряет и страну и жизнь. Торговец никогда не станет воином, а вот воин может торговцем стать, но все равно в первую очередь он останется воином. Священнослужителем может стать каждый, но будет ли он хорошим не факт, а вот настоящий священнослужитель может стать любым кем захочет, но он не захочет. Это три высшие касты как были так и остались на планете Земля, и золото, деньги, расписки, да как хотите назовите никогда не являлись причиной войн, , войны начинаются из-за влияния - власти. А идут они на протяжении всей человеческой истории, за ресурсы — воду, земли, мин ископаемые, людей.и тд. А деньги являются лишь платежной гарантией. Все. Нет в мире ни одной войны которая началась из-за денег, всегда причиной была власть, торговец достигший уровня когда ему и его внукам заработанные им богатства невозможно потратить за всю жизнь, понимает, что либо он перейдёт в высшую касту, либо он так и останется на всю жизнь торговцем у которого в один момент может все отнять любая из высших каст и они будут в своём праве.

Может я чегой-то пропустил в этом мире, но по мне утверждение, что войны начинаются из-за денег, кажется (мягко сказать) — совершенно некорректным. cry
Ок74  (03/05/23 21:39)    


Да, забыл ещё одну причину —женщины.
Ок74  (03/05/23 22:03)    


Для меня все три причины: золото, женщины и власть - концептуально не существенны. Я считаю, что подоплёка всех воин - религиозная. Но мне никто не верит sad biggrin
Метаморф  (03/05/23 22:28)    


Всех воин, со времён возникновения иудаизма. Так точнее.
Метаморф  (03/05/23 22:29)    


—Всех воин, со времён возникновения иудаизма. Так точнее.—
А при чем здесь иудаизм? Религиозные войны это отдельная категория.были религиозные войны и до и после, причём никак с иудаизмом не связанные. Ещё раз повторюсь. Приведите пример войны причиной которой послужили не влияние а именно деньги. А то у меня такое ощущение, что вы со Светланой в какой-то одной школе училтсь") говорить говорите, а примеров из истории не приводите.
Женщины были причиной, но как правило они были одним из признаков власти под тип, лучшему - лучшее. И как правило шли придатком к каким либо территориям, сиречь ресурсам. Кстати, женщины-правители из-за мужиков почему-то не воевали, они были намного прагматичней и воевали только за власть и ресурсы.
Ок74  (03/05/23 22:59)    


Я же написал выше - деньги и женщины для меня не являются причиной для войны. Влияние - с оговоркой на то, что у этого влияния религиозная подоплёка, а не просто власть как таковая. Иудаизм привёл в пример потому, что это самый яркий( если не первый в истории пример), когда Господь прямо указал - идите и забирайте своё по моему позволению. Дальше войны - христианские и исламские. Да и буддисты отметились тоже.
Но это на мой взгляд. Люди не религиозные считают, что религию используют как повод, или идеологическое сопровождение для получения этого самого влияния ( власти). Как-то так...
Метаморф  (03/05/23 23:33)    


Если ещё проще - я не считаю, что люди воюют за территорию, ресурсы, женщин и доминирование обособленной стаи ( будь она отдельным народом или неким теневым мировым правительством) как животные. У людей присутствует некий высший смысл, что не мешает собирать плюшки, конечно smile
Метаморф  (03/05/23 23:37)    


—Я же написал выше - деньги и женщины для меня не являются причиной для войны.—
Ну прецеденты с женщинами всё же были... Нечасто, но были. А насчёт религиозной подоплеки, она так или иначе присутствует в любом конфликте, только иудаизм здесь не при делах. Это было до его возникновения, будет и после исчезновения. Потому как любая религия по сути своей — власть. Только власть светская владеет твоим телом и имуществом, а религиозная - умами и душами.
Кстати, вы мне напомнили хороший пример когда религия, деньги и власть сплелись в одно целое и к чему это привело.
Орден Тамплиеров — вот пример как используя финансовые инструменты воины-священослужтели добились почти неограниченной власти. И к чему это привело? Властители объединились и уничтожили их. И деньги здесь были далеко не на первом месте, орден был уничтожен за возросшее мировое влияние. И за компромат, который был накоплен на всех правителей того времени, а деньги выступили лишь приятным бонусом для победителей...
Ок74  (04/05/23 04:08)    


—У людей присутствует некий высший смысл, что не мешает собирать плюшки, конечно smile—
То есть мы всё же пришли к тому что... Вначале было слово.
Ну вот вы и дошли до этого вывода опередив Светлану.
А деньги это суета сует, развод для плебса, завтра золото заменят на титан, а бумажные деньги на виртуальные, а дальше возможно их и не станет вовсе, каждое твоё полезное для общество действие будет расценено и записано каким либо ИИном и выступит расчётной единицей в цепи натуральных обменов.
Ок74  (04/05/23 04:32)    


Золото олицетворяет всеобщий эквивалент, выступающий измерителем стоимости товаров или услуг, легко на них обменивающийся (имеющий максимальную ликвидность)©.


А что есть религия как ни власть над умами человека, ведущая к тому же злату?

surra  (04/05/23 07:08)    


Цитата
Может я чегой-то пропустил в этом мире, но по мне утверждение, что войны начинаются из-за денег, кажется (мягко сказать) — совершенно некорректным.


Вот потому-то для войны и ищут ПОВОД. А поводом может стать и Прекрасная Елена, и убийство герцога Фердинанда, и разногласия между католиками и гугенотами. Да, и возвращение Гроба Господня - тоже.

А причина одна - пополнение казны, золотом ли, новыми землями, природными богатствами, так же в итоги несущими ПРИБЫЛЬ.
surra  (04/05/23 07:25)    


Цитата
Тут примеров куча,чей Булат победил, того и золото. Метаморф


Вот именно что золото. biggrin
surra  (04/05/23 07:39)    


))) Светлана, сотворив себе золотого тельца вы закостенели в плотском. Отриньте жажду наживы, расширьте кругозор, взгляните на мир под другим углом и все придёт само. И деньги тоже.
А то наивность взглядов право умиляет. Золото —нелеквидный актив, его долго продавать, сложно хранить, нужно перевозить при продаже, золото это вклад на длительное время, средство сохранения капитала в период мировых нестабильности. (войн) Уже не раз доказано историей что во время войн деньги не стоят ничего. Ими сыт не будешь ими не выстрелить во врага, хотя в прошлые века в осажденных городах когда заканчивался последний металл, золотом пользовались вместо картечи наравне с щебнем.
Поймите признать ошибку всегда лучше чем упорствовать в своих забуждениях тем самым погружаясь все глубже и глубже в трясину мракобесия") ну по крайней мере лично для меня.)
Ок74  (04/05/23 07:54)    


А теперь к нашим "баранам")))

—Несколько наивно, притом что всем известно, что сейчас мир во главу угла ставит чистую прибыль, отмахнувшись от морали, как от мухи.—

Вот ваш критический комментарий к моему корявенькому стихо.
Я прекрасно понимал что мест оно никаких не займёт и принёс его сюда только ради одного - критики.
По определённым причинам мне это очень важно. И мои ожидания оправдались, все нашли что-то, что может помочь улучшить стих, конечно не факт, но я буду пробовать различные вариации, слава богу время пока есть. Даже Алекс отнесшийся абсолютно по разгильдяйски к журейству (вот такое ощущение что дальний родственник, не зря меня старожилы после регистрации полгода упорно убежали что я его техклон)))) и то своей разбивкой показал что стих имеет право быть и не стоит его утилизировать.
Из вашего же комментария я не почерпнул ничего... услышал только личное мнение о наивности и поучение о вашем виденье мира. Не о слиянии при прочтении "мирфакты" , не
об испинаной всеми "беде бедовой" , не о том что слово автомат вышибает к чертям все устаревшие слова закравшиеся в стих и чтобы нивелировать возникшую пафосность нужно либо менять автомат либо выкидывать нафик эти слова. Знаете, Светлана, может я и неумелый рифмоплёт и мне до вас как до Пекина задом,но основы геополитики, политэкономики да и некоторые другие курсы для начинающих управленцев когда-то давно прошёл с отличием. А так же историю войн. Причины и следствия.
А намного позже Литсеть научила меня хорошей штуке, (спасибо огромное, Анна-Логиня), что если я не ставлю имху, а говорю как голос в последней инстанции, то должен предоставить ссылочку. А не отмазку в виде собственного мнения.
Давайте на этом закончим наш дискус. Просто спорить с человеком ссылающимся на то что золото мерило всего в мире... считаю некоректным со своей стороны. Спасибо большое за ваше личное мнение.
Ок74  (04/05/23 08:49)    


Пи. Си.
Извиняюсь, не увидел последний ком.

Ну вот,( вы даже финансовых поводов не смогли найти, а они есть, немного, но есть. А причин нет, от слова совсем. Причина одна - влияние.
И просьба, не надо кричать. У меня прекрасный слух,) насколько мне помнится выделение капсом на Литсети всегда считалось признаком неуважения к собеседнику, моветоном и маркером графоманства... Или что-то то за эти пару лет поменялось?
Ок74  (04/05/23 09:14)    


Я конечно дико извиняюсь, а можно пример религиозной войны до исхода евреев из Египта, где к какому-либо народу племени явился Бог, обозначил себя тем самым единственным и абсолютным, а остальных никем и ничем, избрал свой народ, нести своё слово на конкретно указанную территорию, а далее, когда этот народ скурвился, стал позиционировать себя Богом универсальным и единым для всего мира? Если такого не назовёте - то до ветхозаветного иудаизма религиозных войн небыло. wacko
Метаморф  (04/05/23 11:45)    


Забыл добавить ИМХО smile
Метаморф  (04/05/23 13:36)    


—Забыл добавить Имхо—))))
А здесь оно не нужно, вы ведь интересуетесь, а не утверждаете.
Так сразу и не вспомню, тем боле абсолютно точных сведений о тех доисторических временах не сохранилось. Первое что приходит на ум это военные походы западных славян во имя Радегаста на Рим, но это религиозной войной можно считать с натяжкой, потому как римляне хоть и дрались под знамёнами своих богов, но считали нападавших за варваров пришедших тупо пограбить)))а это были именно походы во славу божества, в которых молодые славяне получали боевую выучку и зарабатывали воинскую славу и покровительство бога. Упоминания об этом находились у Ломоносова, который был противником нормандской теории основания Руси и вёл свою славянскую теория от Страны городов.
Потом война фараона с жрецами, вроде как Эхатона внедрявшего веру в бога Атона и жрецов веровавших в своих богов. Ну это как пример, по факту если поковыряться в инете то можно кучу интересного найти, но будет ли это интересное правдой, а не домыслами современников это другой вопрос, с тех времен почти нет письменных источников, а если что и осталось, то скорей всего храниться в Ватикане. Что-то может сохранилось в Китае. Ну или мы когда нибудь сможем обнаружить Византийское наследство - библиотеку Ивана Грозного. Просто следуя логике — если есть вера, то обязательно будут и фанатики, а в другой вере свои и когда они столкнуться битва неизбежна. Так же как и возникновение новой веры всегда сопровождается вначале её распространением, потом утверждением и становлением, путем отвоевывания религиозного пространства, то есть борьба за власть над человеческим ресурсом, за их умы и души.
А вот здесь без ИМХО никак, потому как это именно мои размышлизмы, почти ничем кроме моего личного мнения не подтвержденые. По ссылочкам на фараона и походы во имя славянского бога войны, если интересно, тогляньте сами, а то я на бегу пишу и сейчас уже на встречу буду заходить)
Интересного вам чтения, товарищ Метаморф. (я сам обожаю в таких вещах ковыряться, но последний год времени катастрофически не хватает)
Ок74  (04/05/23 15:26)    


Да, кстати, не советовал бы вам употреблять слово "скурвился" в отношение любой из нынесуществующих религий, потому как по правилам сайта это может быть приравнено к разжиганию межрелигиозной вражды и грозить как минимум баном. А вот это не Имхо)
Ок74  (04/05/23 15:41)    


Значение
жарг., бран. измениться в худшую сторону, лишиться каких-либо положительных качеств, стать хуже.

Хм...ну наверное да, Вы правы. Надо чё- нить потолерантнее подобрать. Изменили религиозную ориентацию? Это будет не совсем верно...ладно. Действительно это лучше не трогать. Спасибо smile
Метаморф  (04/05/23 16:31)    


С Эхатоном не пример. Бог солнечного диска Атон, входил в пантеон и ранее. Это была реформа по переносу его " из под плинтуса" на вершину пирамиды, образно говоря.
Походы древних славян, это не религиозная война, как мне кажется. Они не шли утверждать истинность своих богов и ложность чужих, а так же миропорядок,продиктованный им, ихними богами в каких-либо сакральных откровениях, текстах и т.п.
Насколько мне известно, все эти движухи, до ветхозаветного иудаизма, были что-то вроде " чей бог круче". При этом, нередко, боги побежденных становились в один пантеон с богами победителей. Др.Рим, например. Или это была ассимиляция, сбор земель и пантеон выстраивался мирным путём - языческая реформа князя Владимира. Или вообще создавался от балды, как в Др.Греции - Гесиод, если не ошибаюсь.
Я понимаю религиозные войны, именно как утверждение исключительности чьего-нибудь Абсолюта и утверждении этого его адептами, а не соревнования равноправно существующих богов в некоем многоборье.
В любом случае, приятно было пообщаться
smile
Метаморф  (04/05/23 16:42)    


Чьего нибудь Абсолюта, или трактовки его сакральных установок, если воюют представители в чём- то схожих религий. Так вернее.
Метаморф  (04/05/23 17:11)    


biggrin
Золотого тельца себе сотворил мир, а я только наблюдаю за поклонением ему в историческом и современном контексте.

Глубже копать нужно, сударь, глубже.
По верхам-то оно очень гладенько выходит. smile

Пы сы. Не нашли аргументов, привязались к капсу? Что поделать, когда тебя не слышат, слова выделяешь тоном, сиречь в инете - капсом. Повторю, у любой исторической ситуации есть причина и повод. Повод объявляется громогласно. Причина подспудна.
surra  (04/05/23 19:30)    


Ну это вы так думаете... А на самом деле есть чёткое определение. (8 класс общеобразовательная школа)

Религиозная война или Священная война — вооруженный конфликт между представителями различных религиозных групп в государстве или между государствами с различными религиями.
Религиозная война очень часто вызвана религиозными различиями между странами с разной религией или с разными течениями внутри одной религии, часто в пределах одной страны.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki....D%D0%B0

То есть, даже вооруженный конфликт между двумя племенами с разными богами пусть и одного религиозного направления, но различных течений, произошедших из-за разногласий на религиозной почве считается религиозной войной. А сколько "священных войн" за прошедшие тысячелетия объявлялось священнослужителями различных течений и религий, наверное не знает никто.

—В любом случае, приятно было пообщаться-

Взаимно, забегайте ещё, всегда рад конструктивному дискусу.
Ок74  (04/05/23 19:34)    


Религия - только повод. Некомпетентный у вас был учитель истории. wink
surra  (04/05/23 19:40)    


Ну я уже говорил, что религиозные и не религиозные люди, понимают религиозные войны по разному. Большинство современных историков, если не атеисты, то агностики-пофигисты.
Конечно, научно-историческая терминология в их руках и оперируя ею, я выгляжу, как минимум смешно.
Свою терминологию, что-ли, придумать...
wacko biggrin
Метаморф  (04/05/23 21:42)    


Эх, Светлана...
Знаете мой дед, давая мне ремня, частенько говорил :
Не умеешь, не воруй.
Батя аыражалмя круче, задорно и с матерком.
В сети же говорят:
Не трольте и не троллимы будете...
Поэтому я осознал, проникся и хочу от всей души отблагодарить:
http://litset.ru/publ/34-1-0-75215

Хорошего вам времени суток.
Ок74  (05/05/23 00:19)    


—Свою терминологию, что-ли, придумать...—
А придумайте ")
Ок74  (05/05/23 00:21)    



Костя, при чём тут троллинг? Вы никогда не участвовали в философских спорах?
surra  (05/05/23 06:03)    


Споры подразумевают под собой ответы на вопросы, поиск аргументов и контр-аргументов, спорить с интересным собеседником всегда истинное удовольствие,(которое можно продолжать годами), а не пытаться вывести его из себя - игнором его вопросов, выдергиванием неудачных цитат окружающих, приведением ошибочных ссылок, и переходом на личности людей к данному спору непричастных. Впрочем, о чем это я? Я восхищён вашим умением уважать своего оппонента и вести с ним изыскпную беседу, а так же багажом знаний и кладезями мудрости скрывающимися вроде бы за ничем не примечательно ником, о чем честно написал в своём обзоре. Ещё раз, спасибо, спасибо что уделили мне капельку своего редакторского внимания.
Вечно ваш (и далее по тексту)
Ок74  (05/05/23 06:24)    


biggrin

surra  (05/05/23 17:26)    


Сура прекрасна спору нет… это ей зеркало на досуге подсказало, она и фото зеркала в подтверждение нам предоставила, хотя психологи в это время хором ей посоветовали: Формулирование важных мыслей, лично ваших мыслей – это и есть процесс мышления. Гонять в голове уже готовые формулировки, созданные другими - не значит думать. Истинное мышление начинается с затруднения. Затруднения сказать, выразить нечто. И после этого затруднения, если вы не отступаете, рождается живая речь, рождаются именно ваши мысли, воплощенные в ваши слова.
Уже и искусственный интеллект умеет формулировать какие-то свои мысли, в то время, как некоторые люди до сих пор формулировать свои мысли не умеют, и, удивительное дело, даже гордятся этим, потому что всегда им гугл в помощь, ежли за интернет в срок уплочено. smile
Бабайка  (05/05/23 20:18)    


Кому-то уже говорили, что безобразничать под ником, имеющим отношение к ЛитО или газете, не есть камильфо.

Гюльчатай, открой личико. smile
surra  (05/05/23 20:36)    


Гражданин Бабайка, ну что вы сразу так сурово, мне кажется surra имела ввиду немного другое (насколько я заметил она любит цитаты) и здесь явно читается — неча на зеркало пенять - коли рожа крива. То есть она как бы извиняется перед Ок74. Но я не уверен.
— "Спорить с авторами о смыслах - занятие абсолютно бессмысленное" © Ветровоск ") —
Котя_Зю  (05/05/23 20:45)    


а кому это говорили и кто?))) теперь пошли запугивания Гюльчитай? а Гюльчитай-то чем вам не угодила? я с Гюльчитай дел не имею, она - любимая жена Абдуллы...а у меня на этот случай Бабаечка есть, так что не надо нам тут сантубарбару устраивать, чтобы лишний раз от себя внимание отвести smile
Бабайка  (05/05/23 20:47)    


smile
surra  (05/05/23 20:48)    


Вариант первый: На себя посмотри!
Вариант второй: Всем пересмотреть к/ф " Зеркало" и "Зеркало для героя"!

biggrin
Метаморф  (05/05/23 20:48)    


АхринетЬ, Гюльчитай, surra и Метаморф? Ну и дела...
Котя_Зю  (05/05/23 20:52)    


психологи тут меня за рукав дергают и хочут добавить:
главный недостаток «чужих» слов – они лишены индивидуальности, не окрашены личным отношением. И поэтому звучат пусто, резонёрски, звучат как лозунги. когда мы слышим от людей эти фразы , мы воспринимаем это как банальность. А банально выраженная, даже и верная, мысль вызывает сомнение или скуку именно из-за своей тривиальной формы. Банальность, стереотипность речи делает ее неубедительной и назойливой, никому не хочется слушать мертвую речь.
Я уже сказал психологам, что Сура все поняла и больше так не будет...а они не унимаются. Может, Сура, вы ошарашите их небанальной мыслью, чтобы они успокоились и пошли спать? smile
Бабайка  (05/05/23 21:01)    


—Кому-то уже говорили, что безобразничать под ником, имеющим отношение к ЛитО или газете, не есть камильфо.

Гюльчатай, открой личико. smile—
А вот это реально можно трактовать как угрозу свободной прессе...
surra, вы понимаете что попадаете под статью всемирового УК по защите прав журналистов?
Кстати, я под ваши предупреждения о Лито не попадаю, я был ещё до Лито, а если вы тронете моего друга Бабайку, я начну шутить")
Шутить просто и безыскусно, например про МПК)
Котя_Зю  (05/05/23 21:13)    

Ответ: как можно верить этой свободной прессе, если у нее на странице у висит давно уже не соответствующее действительности утверждение?
продолженное распространение дезы, однако
а потом будут судить о Коте по неприличному поведению якобы его работников
АФ


комильфо, не комильфо, а правду людям говорить нужно, особенно если ты - журналист свободной прессы. Нам, журналистам, шило в мешке таить никак нельзя, его надо в трех проекциях всем показывать... чтобы люди посмотрели и сказали: ну надо же какое шило в мешке кто-то бессовестно прячет...
Бабайка  (05/05/23 21:18)    


А кто такой АхринетЬ и почему он затесался в такую уважаемую КОМПанию?
Метаморф  (05/05/23 21:25)    


АхринетЬ чуть позже подъедет smile
Ему летнюю резину поставить надо...
Бабайка  (05/05/23 21:25)    


Тоже дело... smile
Метаморф  (05/05/23 21:32)    


АхринетЬ - свободный агент, имеет компромат на всех жителей Литсети, работает за идею и своих не сдаёт, но иногда пьёт с Котей, а так как Бабайка завязал, то ему и не обломится)
Метаморф, а вы как с алкоголем?
Котя_Зю  (05/05/23 21:40)    


Своих не сдаёт, но компромат на всех собирает? Это интересно... biggrin

С алкоголем я никак. Кофеин и никотин - два в одном, эффект один smile
Метаморф  (05/05/23 21:47)    


Чегой-то я завязал? Я каждое утро выпиваю стакан козьего молока, а козье молоко я выдавливаю из козы Маньки, которую мы с Синей тайно поселили в серверной редакции "Синего Кота", пока Темный дайвер был в плаванье и не видел… Манька, когда голодная, начинает задевать рогами серверы… и случаются перебои в работе сайта… но мы сразу приносим ей сена, и она успокаивается. Тогда работа сайта налаживается… только это наш с Синей секрет, и не вздумайте никому взболтнуть… smile
Бабайка  (05/05/23 21:56)    


Тогда можно поменять козу на корову. Потому что бодливой корове .. biggrin
Метаморф  (05/05/23 22:05)    


этот вариант сразу отпадает, потому что корова в нашу маленькую серверную не поместится, и если ее попа будет торчать в коридоре, то Темный дайвер сильно удивится, откуда в редакции корова, и начнутся долгие лишние расспросы с последующим лишением нас квартальной премии smile
Бабайка  (05/05/23 22:10)    


—Кофеин и никотин - два в одном, эффект один—
Наш человек...
Но кофе надо варить... варить так чтобы слюнки от аромата текли у всего подъезда, сперва нагреть джезву с сухим кофе, чтобы кофе слегка замело, потом налить жидкость (я предпочитаю обычную воду, но можно песдесят на песдесят разбавить сливками) и если любите сахар то ложечку тоосникового, ценители говорят что это моветон, но пошли они... И вот когда пенка готова залить песок вашей чугуняки, вы её осаживаете ложечкой обычного десятилетнего коньяка, переливаете получившийся нектар в чашечку и пока кофе думает забиваете трубочку... обычным табаком с примесью вишни, (я предпочитаю кинговский) , отколупывате кусок горького шоколада и открыв утреннюю прессу выпадаете на полчаса из жизни...
Котя_Зю  (05/05/23 22:12)    


Бабайка... Вы что там озверели в редакции. В серврной же гидропоника Дайвера растёт... понятно почему вы с алкоголем завязали. Молочко-то покруче будет.
Котя_Зю  (05/05/23 22:19)    


тю...я же с тобой по-дружески тайной поделился...зачем ты кричишь? не привлекай внимание к секрету, дальше развивай кофейную тему, типа ты про заварку кофе еще не все рассказал smile
Бабайка  (05/05/23 22:25)    


Да чем ты поделился? Мы её вместе с ним и садили, а Норушка поливала... Тебя тогда ещё и в помине в серврной не было, иногда только Демьян набеги совершал, вот после него-то и приходилось у Замши на гербициды финансирование выпрашивать, а вы ещё и козу притащили...
Котя_Зю  (05/05/23 22:50)    


Мы её вместе с ним и садили(с)
кого(её) с кем(с ним) и на сколько вы посадили, я не знаю...я тебе про козу Маньку говорю, а с козой ты определенно не знаком, потому что мы с Синей тебя с ней не знакомили smile Это наша коза, и от всяких незнакомых у нее молоко пропадает... smile
Бабайка  (05/05/23 22:59)    


А жрёт эта коза — однозначно не ваше...
Надо бы убытки посчитать. Сколько ты говоришь, эта ПростоМария там уже тусуется? И вы с Синей только вдвоём участвуете или без Желтопузика не обошлось?
Котя_Зю  (05/05/23 23:09)    


Ты что друххх...заложить нас решил? smile
Какая такая коза? Ни про какую козу мы с Синей ничего не знаем и впервые о какой-то козе слышим... Давай вернемся к surre...
Бабайка  (05/05/23 23:14)    


А давайте вы не будете возвращаться к surre! Или я закрою этот поток сознания за переход на личность… да еще и члена жюри конкурса.
Talya_Na  (05/05/23 23:20)    


Мы вообще-то, Наталья, сейчас про неизвестную нам козу Простомарию говорили, а она - не член жюри конкурса...и к тому же уже сами расходимся, потому что спать пора smile
Бабайка  (05/05/23 23:25)    


surra уже не интересна... Делаем так, идёшь к глобусу, (он за кадкой в кабинете Замши) , открываешь глобус, (ключ в кадке), отливаешь с политра абсента, далее доишь эту свою Маньку (точно не Эмануил?) и дуешь сюда. А про surra, пусть другие думают, это их карма им её и нести")
Да чуть не забыл... Колбасу из холодильника захвати. И сладенького у Норушки)
Котя_Зю  (05/05/23 23:27)    


Котя, давай зададимся вопросом Клима Самгина из романа Максима Горького… А была ли коза? И мирно разойдемся. smile
Бабайка  (05/05/23 23:37)    


Привет, Нат:)
— А давайте вы не будете возвращаться к surre—
Ни в коем разе, это скушшно, (смотри выше).
Давай лучше в пампасы...ты с нами?
Котя_Зю  (05/05/23 23:43)    


Интересный рецепт кофе, но дома я уже не варю. У меня редкий бзик - не нравятся металлические турки, а глиняных у нас пока не наблюдается. А так да, тростниковый сахар. Но никакой молочки! В качестве аромотерапии корица и имбирь иногда.
Так шо фланирую от кафешки до кафешки smile
Метаморф  (05/05/23 23:46)    


Цитата Котя_Зю ()
Давай лучше в пампасы… ты с нами?
Твою бы энергию, да в более продуктивное русло. Давай лучше к Земле Санникова. Время еще есть до 15 мая.
Talya_Na  (06/05/23 00:03)    


—Давай лучше к Земле Санникова. Время еще есть до 15 мая.—
Привет, Наталья)
Тут, Котя просил передать что у него почему-то коменты отключили ь (наверное сайт глюкнул).
Но он обещал подумать над твоим предложением.)
Ок74  (06/05/23 00:14)    


Не знаю, что глюкнуло у Коти, коменты никто не отключал.
Хорошо. И сам приходи.
Talya_Na  (06/05/23 00:32)    


Даа, ну значит они с Бабайкой все же из козы выпили... Вот их и глюкнуло ")
С добрым:)
Ок74  (06/05/23 04:20)    


Перечитал... Интересно, а что бы вчера ответили эти два хулигана на простой вопрос если бы их не убрала коза.
Котя Бабайка, да и все другие участники данной дискуссии, как вы считаете —править постфактум комы затирая свои косяки, (ну если это не ашипки и очепятки), есть двери гуд? И соответствует ли это высокому званию человека имеющего для этого техническую возможность?
Походу как и пару лет назад надо возвращаться к практике скринить всё, (что я сейчас и сделал), а то глядишь и комы поисчезают так же быстро, как плохии историки превращаются в некомпетентных...
Хотя для меня это действие означает одно — обзор попал в цель.
Ок74  (06/05/23 05:17)    


Цитата
Кому-то уже говорили, что безобразничать под ником, имеющим отношение к ЛитО или газете, не есть камильфо.
Гюльчатай, открой личико.

Хм... ну, вот я никогда не состояла, не участвовала в синем коте, но как можно не узнать Бабайку, очень характерны и стиль изложения, и количество многоточий, и сарказм)
Бабайка, привет)
Koterina  (06/05/23 08:48)    


Ок) тема "Выпили и их глюкнуло" сквозит в любом твоём разговоре, это тревожный звоночек для тебя. Тебе нужно поменьше думать о выпивке, и срочно заняться спортом... smile
Бабайка  (06/05/23 09:03)    


Котерина, Вы совершенно правы, меня нельзя не узнать (не узнают меня только несклонные к отождествлению и логическим выводам люди), потому что я как две капли воды похож на моего любимого внучатого дедушку Бабая Бабаевича, те же грация и стать, сарказм, стиль и многоточия...

воот сравните... и привет smile

Бабайка  (06/05/23 09:57)    


— как можно верить этой свободной прессе, если у нее на странице у висит давно уже не соответствующее действительности утверждение?
продолженное распространение дезы, однако
а потом будут судить о Коте по неприличному поведению якобы его работников
АФ —
Не, ну я так-то заявление по собственному не писал... Это кто-то, там чего-то решил, а потом ещё и замок в редакции переврезал. Но доля правды в вашем замечании есть, поэтому исправил)))
Хорошего времени суток ")
Котя_Зю  (15/05/23 17:10)    


Жюри в полном составе (в качестве справки):

ВНИМА́ТЬ, внимаю, внимаешь и (поэт. устар.) внемлю, внемлешь, повел. внимай и внемли, д.н.в. внимая и внемля, несовер. (к внять), кому-чему (кого-что устар.) (книжн.). Слушать кого-что-нибудь, устремлять внимание на кого-что-нибудь. «Внимая ужасам войны.» Некрасов. «Ты (эхо) внемлешь грохоту валов.» Пушкин. Внимать голосу совести. «Внимая в шуме и в тиши роптаньЕ вечноЕ души.» Пушкин. «Не видя слез, не внемля стонА.» Пушкин. «Внемли с улыбкой голоС моЙ.» Пушкин. © Толковый словарь Ушакова

Спасибо за внимание. smile
Гладких  (01/05/23 22:39)    


Оч понравились жюрейские комментарии, спасибо!!!
Дана_Верис  (01/05/23 22:13)    


Спасибо жюри за высокую оценку))

Лена, ты просто не видела, как ворон стартует. Вжух и нету) Соколиные отдыхают)) И это ручной, зажравшийся до нельзя. Могу изменить на решительный, кмк погоды не поменяет.
По мелочи подумаю, тут, главное, не забыть, т.к. склероз))
Юрьевская  (01/05/23 21:35)    


Да я вообще воронов не видела, если честно )
Все знания из интернета )Так что, возможно и неправа.
Честно признаться: я, когда жюрю - авторов вообще не помню. И в угадайку никогда не играю, потому что никогда не угадываю, даже если стих очень сильно помню. А тут, после того,как лист уже был отослан и результаты голосования глянула - прямо в обморок упала, потом из обморока встала с панической мыслью: на кого руку подняла, кого критикую!
Елена_Лерак_Маркелова  (01/05/23 21:55)    


Прочитай 5 раз "Pater noster" "Клинок" и 3 раза "Ave Maria" "Доктор Фауст" и не греши впредь))).
Юрьевская  (02/05/23 18:54)    


От №7

Спасибо всем, очень интересная критика.)
даже не знаю почему, но была слепая уверенность, что Алексу понравится стишок, думал только, что он обязательно скажет, что философии в нём не нашёл!))
Про "обаятельная", честно говоря, ко мне так и не дошли нюансы претензий Елен, - слово выбивается из ряда? Пришло в голову заменить на "обнимательная вода" , если конечно пойму почему вам не понравилось слово?))
Светлана, ну не буду сильно спорить, насчёт рифм и ритма, но то и другое иногда почти что интимные вещи, и конечно же они всегда индивидуальны, потому, что зависят от слуха, как автора, так и читателя, имхо, конечно))
Апофис  (01/05/23 19:21)    


Обнимательная - хорошо )
Просто "обаятельный" - слово какое-то к воде неподходящее. Ошибки, как таковой, нет, конечно. В старину вон и тайны были обаятельными, и леса, и всё, что угодно )
Но вот спотыкаешься на этом слове и всё тут. Обнимательную я могу понять - заходишь в воду, а она тебя обнимает всю и со всех сторон. А обаятельная - не вижу картинки, не чувствую.
Елена_Лерак_Маркелова  (01/05/23 19:56)    


Собственно, моя коллега и тезка уже все сказала)
Не считывается смысл про объятия.
Елена_Шилова  (01/05/23 20:12)    


да тут вообще философии мало было в конкурсе))
так что пришлось выбирать такое, что хоть с натяжкой можно было философским назвать) а то, что уже однозначно нечто другое - хоть и неплохое - в шорт не брал по причине несоответствия
Алекс_Фо  (02/05/23 10:19)    


Вы, товарищи, следующий раз предупреждайте, что курируют конкурс выпускники филосовского факультета, как минимум. Тогда мы тоже будем соответствовать поэтическими трактатами о соотношении бытия и мышления, в не мелочиться на всякую фигню в кубе smile
Метаморф  (02/05/23 10:43)    


— не мелочиться на всякую фигню в кубе — во, градация ушла в массы:)
Кстати, Метаморф, спасибо! Было чертовски приятно получить первое место.
Ок74  (02/05/23 11:35)    


Не за что. Ещё пару-тройку лет на Литсети и никакой новоявленный Распутин не заставит меня не спотыкаться о склонившегося ниц biggrin А пока такие концепты, вобщем и целом, досадно отвлекают от мелочей smile Сейчас займусь изучением красивых и некрасивых инверсий. Это (без шуток) интересная тема. Инверсии штука заманчивая, но коварная sad wacko
Метаморф  (02/05/23 13:15)    


Успехов на инверсионном поле")
Ок74  (02/05/23 14:29)    


wacko biggrin Спасибо.
Метаморф  (02/05/23 16:40)    


Пожалуйста")
Ок74  (02/05/23 17:09)    


От номера 15:

Спасибо судьям за квалифицированный разбор полётов!)
Воскресенский  (01/05/23 18:32)    


Спасибо жюри за грамотный разбор полётов:smile:
Метаморф  (01/05/23 20:13)    


Спасибо жюри! biggrin
Всё так, как вы сказали:))) wacko
Удачи во всём! biggrin
Кот-Неучёный  (01/05/23 21:09)    


Елене Лерак-Маркеловой: Лена, ты права, что пара заключительных строк "упрощает
всё стихотворение". Пожалуй, я уберу их из текста в ближайшее время. Спасибо!
Воскресенский  (01/05/23 21:12)    


Проходя мимо нагло влезу))

Совсем без завершения кмк будет создаваться легкая недоска... т.е, финал все равно нужен, пусть не такой однозначный.
Юрьевская  (01/05/23 21:38)    


и не с такими, по сравнению с остальным стихом, рифмами (ну не нравится мне вечность - млечность)
Эхехе... самое сложное и есть - придумать коду, чтоб она не уступала всему стихотворению.
Елена_Лерак_Маркелова  (01/05/23 21:58)    


Таня, спасибо Вам за "наглый влаз"!) Всё верно, без двух последних строк "будет создаваться легкая недоска...". Не думаю, что абсолютная "доска..." намного лучше. Пару заключительных строк я дописал специально для конкурса. Они сослужили философскую службу, а теперь я их утилизирую. Пусть читатели сами домышляют неопределённое окончание стиха. А я не стану своего ЛГ недвусмысленно направлять в безвозвратную вечность)
Воскресенский  (02/05/23 20:57)