Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Хочу поговорить!
Диспуты и опросы
Автор: Алекс_Фо
Может, это звучит банально… но я хочу поговорить))) Ну да, это так неожиданно и необычно!)) Нет, понятно, что почесать языком я не прочь в любом месте, в любое время и в любом количестве – но сейчас я хочу поговорить на конкретную тему, и хочу уже давно. А именно – про наши с вами общие проблемы) Нет, на этот раз не технические – тут мы (редакторы) делали и делаем все что можем, да и в любой момент эти темы открыты для предложений.

И это не прямая линия, когда сайт приходит наезжать организованно на администрацию, а администрация аккуратно отбивается))) Нынче я сам собираюсь наезжать на сайт)) Потому что есть у нас такие проблемы и вопросы, которые невозможно ни создать, ни решить в одиночку и одномоментно. Их, на мой взгляд, не так много, но и вполне достаточно, чтобы серьезно задуматься. Я обозначу только три – но любой из вас может не только высказывать мнение о них, но и дополнять этот список.

1. Отношение к критике.
Слава богу, сейчас речь будет не о том, что население сайта не умеет адекватно реагировать на замечания)) Как раз умеют уже давно (за исключением периодически возникающих непоняток у новичков, но это нормально))) – и критиковать умеют, и отвечать без переходов на личности, красиво, цивилизованно и даже с завидным знанием техники.
Проблема нарисовалась иная, но не менее серьезная.
Вот представьте себе… вы пришли к кому-то на стишок, внимательно прочитали, подумали, написали со всей ответственностью, честностью и самоотдачей свое критическое мнение на полстраницы. Даже, может быть, словари не поленились облазить, чтобы весомее и аргументированнее высказаться. И ждете реакции. А автор прочел… и пошел общаться с другими рецензентами, напрочь проигнорировав ваш доклад) Ну, написали и написали, и фиг с вами. Пишите еще.
Или – с другой стороны подойдем: вы опубликовали свежий-свежий и совсем горячий шедевр и замерли в ожидании реакции. Пришел человек, прочел – и на счастье вам (или на горе))) подробно описал, что он прочел, что почувствовал, что понравилось или не понравилось – в общем, дал вам именно то, чего вы так ждали. Что вы будете делать? Обрадуетесь, скажете спасибо, объяснитесь, поспорите или пошлете в слезах – ну, в зависимости от вашей реакции на отклик, не так ли?)) Хоть что-то ведь скажете? Или оставите без ответа? Очень редко такое бывает) хоть какой-то ответ на рецензии присутствует почти всегда – ну как же так-то, он ведь по вашу душу пришел, он вас лично оценил, разве можно отвернуться и не отреагировать?
А теперь – собственно к проблеме. Идет конкурс, приглашаются судьи. Они оценивают, комментируют… некоторые – очень развернуто, красиво, обоснованно – порой целыми литературными произведениями, зачитаешься) В общем, ответственно выполняют свою работу в отношении работы автора. Автор приходит, читает… и уходит молча. Ни спасибо, ни умри зоил проклятый.
А вы не подумали, что комментарий к вашему произведению – по сути, такое же произведение, как и ваше? И что критик точно так же ждет реакции на него, как вы ждете реакции на ваше?
Или, может быть, вы думаете, что если комментарий не принесен конкретно под ваше произведение, а висит в каком-то колхозном стаде далеко-далеко – то и отвечать на него не обязательно? Как будто и не про вас и не для вас?
И самое главное… неужели вы думаете, что одни и те же судьи-критики-рецензенты, раз за разом получая в ответ на свои мысли полный игнор, продолжат с энтузиазмом идиотов или со старанием заведенного механизма вчитываться в ваши строчки, лезть в словари, формулировать свои мысли и чувства для удовлетворения вашего авторского интереса или развлечения молчаливой публики?
Так что же - обзоры никому не нужны? Или просто лично вам лень тратить время, чтобы хоть как-то отреагировать на то, что написано для вас? А может быть, не видите необходимости? Значит, вы должны быть готовы, что и на вас когда-нибудь не найдется ни времени, ни слов. Или просто не будет желания.

2. Чукча – не писатель, чукча читатель.
Неожиданно, да?)) Но оказывается, бывает и так.
Есть на сайте такое далеко не маленькое ЛитО – Авто(р)портрет. И целая куча проектов в нем – Новые имена, Наши питомцы, Вокруг света, Арт-салон и т. д., сами можете посмотреть, если еще не видели. И большинство обзоров, статей и сборников там – кропотливая и ответственная работа многих людей, авторов и ведущих. И почти во всех произведениях – небанальный, индивидуальный подход к теме, с фотографиями, выразительными рассказами, интервью, даже целыми спектаклями) Это тот случай, когда не пошлым будет сказать – это сделано с душой. И это интересно читать и рассматривать, знакомиться с жизнью, впечатлениями и мнениями окружающих людей, которых вы знаете хорошо или не очень – но в любом случае узнаёте больше)
Ага, вроде бы, все прекрасно, идиллия и доблестный труд авторов для читателей. Но проблема постепенно становится все более явной.. Да, интересно читать и рассматривать, интересно быть объектом интервью, интересно, когда ваши стихи попадают в десяточку или бенефис. Хорошо быть праздным зрителем или выставляемым на обозрение-восхищение экспонатом. Но как-то забывается, что все это нужно делать. Выдвигать идеи, сочинять рассказы, обрабатывать фотографии, искать материалы и договариваться с экспонатами…) А вечны ли потоки идей, залежи энтузиазма и старания у тех, кто это делает? (особенно, если применить сюда же и первый пункт – отсутствие достаточной реакции у зрителя))
И должны ли одни и те же люди работать, работать и работать для развлечения остальных? Или и зрители тоже могли бы приложить руку время от времени, да почаще – ведь зрителей гораздо больше, чем кураторов проектов?
А может быть, ну их нафиг, эти портреты, питомцев и путешествия? Нет их – и не надо никому? Раз выбор стоит между ленивой инертностью зрителя и его же праздной потребностью почитать что-нибудь интересненькое – святое дело оставаться верными своему расслабленному эгоизму, да?) Лучше обойдемся без развлечений, раз для этого требуется инициатива… главное, чтоб не ваша лично, не так ли?) Поэтому – в игнор рассылки-приглашения поучаствовать в проектах) тем более, рассылок этих все меньше и меньше, так скоро глядишь и совсем перестанут докучать, ну и аминь.

3. Кто на новенького?
Дошло до меня, о великий царь… ну, короче, дошло до меня – в основном не в результате наблюдений и размышлений, как в случае двух первых проблем, а в виде мнений/слухов/воплей)) – что ой как несладко живется на литсети тем, кто посмел сюда сунуться))) Что и гнобят тут новичков (да какое там!! и старичков даже с костями сжирают!), и воспитывают толпой, и критикуют ногами, и если кто и выживает, то только если чудом или гений. Или из дуба высокого качества, который и ломом не пробьешь.
Более того… делается это всё не просто так, по велению черной души отдельных злонамеренных старикашек, а целыми ОПГ, только и занимающимися проведением регулярных карательных рейдов по новичкам и кровопролитными войнами друг с другом))) А админы, эти высокомерные снобы-недопатриции, ни разу не пресекают преступную деятельность, а только свысока смеются и провоцируют травлю, а то и – о ужас! – сами ее и возглавляют))) И если раз попробовала стая крови несчастного бунтаря – то больше его целиком никто и не видел.
Воистину, ужасна судьба новичка в бандитских сетях литсети. И усугубляется впечатление тем, что каждый новичок видит почти исключительно только то, что происходит лично с ним, но не видит (или не смотрит), как обстоит дело с другими такими же. Соответственно, он делает выводы, справедливые только для него, индивидуальные, зависящие лишь от его взаимоотношений со встреченными людьми (а уж эти отношения от чего только не зависят!)) И орет тоже с соответствующей громкостью. Ну разве будет орать и жаловаться тот, кого хвалят, избирают и рецензируют с удовольствием? Нет, он будет спокойно почивать на лаврах и не колыхать эфир своими эманациями буйного возмущения и праведного гнева.
Но я отвлекся. Проблема в другом… в том, чтобы понять, а есть ли проблема – объективно?))) Проблема стайности, дедовщины, снобизма, глумления-троллинга-войн-провокац…. и далее по личному списку каждого отдельного жителя сайта с его сугубо персональными страхами, комплексами, обидами, врагами и зубами) Или, может быть, проблема лишь в том, что каждый без тени сомнений видит эту (некую, в ассортименте) проблему из своего угла, раздувает по своему вкусу, находит (или притягивает за уши) миллион подтверждений своим подозрениям, придает остроты и рельефности в нужных местах – и затем с мазохистским наслаждением примеряет ее на себя, щедро делясь с населением воплями, эманациями и затейливыми разоблачениями?
Интересно, как оно, а?)) И есть ли здесь вообще такое понятие, как объективность?) Или все же человек есть мера всех вещей? И если вещь хреновая какая-то, то сами люди в этом и виноваты?))
Кто виноват и что делать, ага. Причем, второе – намного важнее))

А что делать – на мой взгляд, совершенно понятно.
Я уже говорил недавно и повторю еще не раз: думайте, думайте… все, что мы делаем или не делаем – имеет последствия. Иногда приятные, иногда катастрофические. Часто непредсказуемые, часто осознаваемые слишком поздно и больно бьющие по легкомысленности и надеждам на авось. Но дай бог, чтоб они были исправимы.
Опубликовано: 04/12/19, 09:06 | Просмотров: 712 | Комментариев: 299
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 3 »

О! Только что узнала, что я гений

Цитата
и если кто и выживает, то только если чудом или гений. Или из дуба высокого качества, который и ломом не пробьешь
Самапосебе  (14/05/20 21:20)    


поздравляю))) а вы гений из чего, позвольте спросить? biggrin biggrin
Алекс_Фо  (15/05/20 06:40)    


Лена, конечно, из золота-бриллиантов:)))
Murrgarita  (15/05/20 06:53)    


опасно..украдут и распилят))
Алекс_Фо  (15/05/20 06:55)    


И не надейтесь: Лена отобьётся. Если только сама не захочет быть похищенной.:)))
Murrgarita  (15/05/20 07:00)    


.. и распиленной?))) гм)))
Алекс_Фо  (15/05/20 07:22)    


Ну нет, зачем такие крайности? Они же не на продажу кусками, а на роскошный диван за витриной И чтобы ни один брюлик не потерялся!!!:)))
Murrgarita  (15/05/20 07:33)    


Только сейчас прочла эту статью. И частично - комменты под ней. Масштабные)) И показательные, да))
Я, придя на сайт после долгого отсутствия и сразу попав в жюри, была приятно удивлена авторской активностью. Думала: что случилось, откуда что взялось - пишут, откликаются, спорят, полемизируют, высказываются...
А это твоя статья, очевидно, народ встряхнула. И, наверно, ещё что-то, прошедшее пока мимо меня)
Юлия_Мигита  (13/05/20 20:49)    


да, комменты у нас тут под дискуссиями частенько бывают гораздо интереснее текста)))
а я в прошлом году еще заметил, что хорошо обсуждают, например, анонимные тексты для МПК) а вот жюрейские обзоры - могут и вообще без внимания оставить... ну и начал орать почаще)) щас вроде бы народ поисправился)) еще и ты виновата тоже - обзоры же хорошие пишешь, много можно наболтать))))
Алекс_Фо  (14/05/20 16:45)    


Ну, на разговор иногда провоцируют и плохие обзоры, причем, ещё больше, чем хорошие. Такшта большая ответка - это не всегда показатель качества)

Но я, конечно, буду думать так, как мне выгоднее)
Юлия_Мигита  (14/05/20 20:23)    


Цитата Юлия Мигита ()
буду думать так, как мне выгоднее)

!!!! вот это наш человек))) вся в меня)))))) совершенно правильно!
Алекс_Фо  (14/05/20 20:25)    


Ого, как все серьёзно!))
Алекс, а если я необщительная? Характер такой) Не люблю ни мордой лица торговать, ни без мыла в интимные места лезть. С мылом тоже. Бука.)) Критику прочла и на ус намотала. Или размотала.
Насчёт троллинга новичков - не замечала. Может потому что не отсвечиваю))
Ирина_Суворова  (02/02/20 20:55)    


а как тогда остальные узнают, что вы думаете и мотаете? или сматываете))) или вообще материтесь про себя))) а когда не знают - начинают выдумывать.. и не факт, что выдумают лучше, чем есть на самом деле - обычно бывает наоборот))))

а троллить вас зачем? пишете вы хорошо, общаетесь адекватно, так что все в норме))
Алекс_Фо  (05/02/20 08:34)    


Ну вот, и нарвалась на комплимент))
Спасибо, Алекс! Хорошего дня. Приму к сведению многие ваши рекомендации)) Постараюсь потихоньку проявлять здоровую активность)) biggrin
Ирина_Суворова  (06/02/20 09:00)    


Ну, давай поговорим. Там у тебя в комментах уже написано... о наболевшем. Не читал.
П.1.
Алекс, а тебе не кажется, что потратив бесценное время жизни на чтение галиматьи "критика" и промолчав, я уже сделал ему царский подарок? Не будем бросать овно на вентилятор и возьмем рецку из моих любимых перлов. Ты действительно считаешь, что критика в стиле: "чтоб железка меньше блестела - потри ее песком" заслуживает хоть какого-то ответа? Она заслуживает троллинга или вечного бана "критика" на уважающем себя ресурсе. А теперь спроецируй это же на литпорталы вообще и ЛтС в частности.
Далее, не тебе ли я показывал объективные оценки разных людей, включая дипломированных специалистов, одного из твоих авторов? Ты что сказал? Сколько людей - столько мнений? Ну, так а зачем тратить время на мнение постороннего человека, если оно не совпадает с твоим.
Ну и последнее по этому пункту. Первые межпорталы отличались отличной судейской командой, которая знала свое дело и умела работать. Сегодня некоторые особо прекрасные оценивания служат украшением вечеров на моем любимом факультете. Людям нравится, это лучше Задорнова, поскольку специально такое не придумаешь. Нет, я не хочу сказать, что там все идиоты. Ни в коем случае. Есть очень достойные критики и судьи. Но появилось и прекрасное. Так может, это хорошо, что не на каждый высер люди реагируют? Тут процесс взаимный. Критику его собственные усилия так же необходимы, как и автору его писанина. Иначе б за здорово живешь никто б и не пошевелил пальцами, тем более не стал бы трать время на писанину своих рецек. Все взаимно и гармонично.

П2.
Уже нет в живых ни Сенкевича, ни Даррелла, ни Акимушкина, ни Захарова - их творчество больше никому не интересно? Оно перестало существовать? Со всеми их путешествиями, фотографиями, рассказами? Ну хорошо, я читаю "Питомцев" регулярно. С разных устройств и в разное время. Мне после каждого прочтения ставить подпись: "Читал и одобрил" - "Читал и выразил негодование"? Тогда включи лайки и все будет пучком. 28 лайков - 28 человек уделили время и одобрили, 18 неодобрили. Хочешь движухи? Проведи мероприятие по тем же питомцам с обратной активностью. Опрос, игру, конкурс. Народ кинется читать, участвовать, вещать.

П3.
Клановые разборки здесь присутствовали. Причем с участием админов ресурса. Ага. Зеркало, полагаю, у тебя есть.
Насчет того, что именно новичков - это брехня. Под драку свидетелей Айвазовского против свидетелей Рафаэля может попасть каждый. Но это мелочи в сравнении с тем, что происходит на других ресурсах. Мне один мой приятель порекомендовал сайт. Хороший сайт по истории 13-15 вв. Я похвалил одну отличную публикацию. Мне немедленно заявили, что хваля сию публикацию, я должен предварительно испросить мнения у коллектива одного местного клана и ни в коем случае не ссылаться на труды доцента ПГУ В.О. Шпаковского. Так что, Литсеть вполне благополучна. Здесь психиатр нужен только отдельным личностям, а не группам пациентов.
Я больше того скажу. Вот у меня есть своя банда. Ты знаешь, а это занимательно. Особенно, когда отдельные джедаи рвутся принести свет отдельным заблудшим критикам из числа юзеров Литсети. Удержание происходит с большим трудом. А то списочек "Административные" пополнялся б не раз в три месяца. Ага. Так что, кому не нравится, могу дать пару адресов, где троллинг является основой жизни сайта. Пусть прочувствуют разницу.
Berg  (07/12/19 14:17)    


а вот кстати, почему ты напрочь игнорируешь волю поэцких духов и Аполлона? Может, не пишут потому, что Аполлон не велел и посыла не было? Ты бил в бубен критика, прежде чем ему ответить,а?
Berg  (07/12/19 14:53)    


обычно я бью в бубен критика в процессе ответа)))

по П1
ну да, бывает и так - но это частные случаи, которые не объясняют, почему игнорят и вполне развернутые комментарии вполне отличных судей))
хотя лично я бы с удовольствием ответил и прекрасным))) но уже с иными целями, нежели поиск конструктивного взаимопонимания)))
ладно)) а вот мысль о нужности критику собственной писанины ты реально здравую высказал, это да))

П2. Ну, не только о питомцах речь)) тут скорее интерес в узнавании людей, которые тебя окружают)
А разные мероприятия - дык одно другому не мешает))

П3. А тут особенно доставил)))))) без возражений)))
Алекс_Фо  (07/12/19 15:25)    


чем больше я узнаю людей, тем сильнее у меня изжога (с вождь Мумба) Ты,Алекс, доверься классикам

Berg  (07/12/19 16:10)    


ээ! у меня желудок покрепче будет, не баись)))
Алекс_Фо  (07/12/19 17:31)    


Лохматый хочет углУбить мыслю графа:

Цитата
П2. Уже нет в живых ни Сенкевича, ни Даррелла, ни Акимушкина, ни Захарова - их творчество больше никому не интересно? Оно перестало существовать? Со всеми их путешествиями, фотографиями, рассказами?


Ценное наблюдение. Действительно, многие пришли в сетературу из библиотуры. Поэтому исторически не привыкли разговаривать с книгами.
Примечание. Лохматый привык, да... Но не все курят. happy

Соображения по пункту 3.

Не токует во пуще глухарь, не свистит свиристель.
Наскакали бандитские кланы топтать конопель!
Наскакали ордынские ханы.
Наскакали троллячие хамы.
Наскакали... Ой, наскакали!
Но Лохматый не скажет врагам, где растёт конопель! surprised
Арчибальд_Лохматый  (11/12/19 09:59)    


Лохматый, а ты знаешь, что Алекс-то, оказывается, придерживается не той ориентации? Дааа. Он Папу Римского не признает. Точнее, признает любого - Понтификом. Ему всё равно,оказывается. Надо ему остракизму сделать. Что на путь истинный наставить. Неси дрова, а я пошёл за веревкой. Душу Алекса спасать будем.
Berg  (11/12/19 10:09)    


Наскакали! Ой, наскакали...
А? Что? Демократия опять в опасности? Да как же это допустили-то?
Хватаем душу Алекса и начинаем срочно спасать! А абстракцизму папа (посоветовавшись с другими родственниками) возложил на светские власти. Сейчас Лиса за дровами отрядим. happy
Арчибальд_Лохматый  (11/12/19 10:32)    


так.. миленькие, спасайте меня!! срочно!
ибо альтернатива замаячила похуже)))
http://litset.ru/publ/32-1-0-55169

и я знаю, это все для отвода глаз, чтоб сразу не сбежал, а дальше этим не ограничится! вопросы уже задавали очень опасные!
Алекс_Фо  (12/12/19 09:09)    


1. О реакции на критику. Да, такое есть и это малоприятно судьям. Вот судил, помнится, ЛАП какой-то. Сделал развёрнутые рецензии на все произведения. А на реакцию, хоть какую-то - лишь четверть авторов сподобилась. И в итоге мысль: зачем мне была нужна вся эта писанина, если авторам она что есть, что нет? И вывод: а нефик было лезть в судьи. Но с таким выводом приходит желание и самому не рецензировать ничего. Заразное это дело - равнодушие.
2. Об Авто(р)портрете. Мне не интересно. Я вообще не хочу налаживать "дружеские отношения" с авторами литсайтов как-то иначе, чем в личке. Эти "дружеские отношения" вредят самооценке. Потому как "подружился" - и трудно понять: "друг" тебе оценку поставил или неравнодушный критик? Зачем мне оценивание "по дружбе"? А вовлечённость в данное ЛитО способствует "человеческому", а вовсе не межавторскому, общению. И я, конечно, читал материалы... и могу и поподробнее высказаться. Другое дело - зачем? (Здесь я возвращаюсь к пункту 1 данного отзыва.)
3. О снобизме и клановости. Никогда не скрывал и не скрываю - и то и другое есть, причём в немалой степени. Это очень не приятно как наблюдать, так и испытывать последствия оного на себе. Другое дело, что это есть везде, на всех литсайтах. Более того, это есть и в реале. Видимо, такова уж авторская природа... А против природы не попрёшь. Вывод - нужно дистанцироваться, то есть опять смотри п. 1, как ни печально (то есть имеем ещё одну из причин молчания в ответ на рецензии).

Ну вот, написал я это. И не один я написал. И что? Что изменится-то? ))
Андрей_Яковлев  (07/12/19 10:21)    


Андрей, согласен! wacko
Георгий_Волжанин  (07/12/19 10:32)    


Поддерживаю Ваше мнение. С уважением,
Валерий_Розенталь  (07/12/19 11:26)    


по 1. Вы отлично подтвердили мысль, что по этому вопросу могут сильно расходиться во мнении те, кто конкурсирует и те, кто судит))
И точно - процессы равнодушия заразны и взаимообусловлены...

по 3. хожу с букетом мыслей на эту тему уже пару дней)) пожалуй, надо сформулировать.. да, как раз о природе человеческой)
Алекс_Фо  (07/12/19 15:28)    


а, и что изменится!
а это мы, во-первых, посмотрим попозже)) возможно, хоть пара-тройка человек добавит когда-нибудь отзыв на судейский обзор - уже хорошо)
плюс еще одна идея родилась на днях, будем пробовать реализовывать)
так что польза всегда есть, говорить нужно)
Алекс_Фо  (07/12/19 15:30)    


Пункт 3 вышел забавным)
По поводу комментариев, Алекс, тут такая штука. Этика общения - это уже не литература, это область психологии и человеческих отношений)) В том числе реакции людей на те или иные комментарии или их отсутствие. И тут без переходов на личности никак, потому что именно особенности личности влияют на восприятие текстов и реакцию на комментарии (личный опыт, характер, психотравмы и ты ды). А переходы на личности у нас, как известно, запрещены) Поэтому, возможно, многие предпочитают отмалчиваться.
По поводу конкурсов - мне удалось побывать по обе стороны - и участником, и судьёй. Как участник, я не всегда соглашаюсь с мнением судьи. Но при этом не всегда вижу смысл что-то доказывать, спорить - это только забирает время и энергию, ничего не меняя по сути (убедилась на собственном опыте). Как судье, мне хотелось бы больше "фидбэка" - вот этих самых возражений и споров)) В корректном и конструктивном ключе, а не типа "самдурак". Но, возможно, другие авторы, как и я сама на их месте, не видят в этом смысла :)
Обзоры и интересненькое читать банально некогда. Хотя на то, что мне интересно, время всё же находится ))
Ира_Сон  (07/12/19 10:04)    


ага, вот еще одна мысль, что судьям надо одно, а участникам другое))) бывает и так, да..
но насчет того, что невозможно пообщаться без нарушения запретов - не согласен)) другое дело - когда есть опасение их нарушить (по разным причинам), и молчание из страха навредить себе или команде)
но смысл, я считаю, все же есть - как минимум, это привлекает внимание и чему-то может научить)) да тех же судей, например - разве они не учатся в процессе судейства тоже?) вполне ведь могут чего-то не видеть, не понимать, относиться без должного внимания и ответственности - а если будут соответствующие реакции - то в следующий раз, может, и задумается, чтоб не повторять ошибок?))
да, все сложно и психологично)
Алекс_Фо  (07/12/19 15:35)    


Цитата
невозможно пообщаться без нарушения запретов

Почему же) возможно. Переход на личности переходу на личности рознь. Но есть риск попасть под одну гребёнку, да.
Ира_Сон  (07/12/19 22:23)    


Алекс, а что? Судьи жалуются или у вас на портале админов разборки были и прошли и вот отголоски. Что смодвигло. Извините за прямой вопрос. Мы видим какие то ожидаемые конкурсы не состоятся, звучат какие-то разговоры тут и здесь,а по ящику лебединое озеро? Что произошло?
Георгий_Волжанин  (06/12/19 04:17)    


да не сказал бы, что массово жалуются судьи, но время от времени сетуют, как и ведущие) и сам наблюдаю уже с прошлого МПК) а окончательно дозрело после последнего ЛАПа - перед которым народ все жаловался, что мол ЛАПы стали не те, судьи ленивые, ведущие безалаберные, никто ничо не хочет делать... ну сделали судьи обзоры - а реакция практически нулевая! из двух десятков участников соизволили отметиться 1-2, ну это разве дело)
А насчет ожидаемых конкурсов - это имеется в виду МПК этого года? не, тут никакой связи с событиями на литсети нет, там сугубо реальные и личные причины)
а лебединое озеро у нас тут свое, исключительно по инициативе отдельных вдохновенных товарищей)))
Алекс_Фо  (06/12/19 06:13)    


Добрый час, Алекс, мне кажется - молчание под судейским меморандумом это то, что стало почти традицией. Лучше ничего, чем полемика, которая может далеко завести. Более того, своими спорами мы можем подвести команду. Это ли не условия /правила МПК? Отсутствие скандалов и прочая и возможность санкций? А теперь что? Оказывается что-то было не так? Предположим, знаю на своём опыте, судья ставит работе ноль по одной из позиций. И это не соответствие теме. Нет. Это оценка одной из характеристик, И что теперь? Сорванным голосом обнулённому, а такие были, вопить о том, что мол рифмованная работа есть? Тема усматривается? Это не бревно в глазу судьи? Чош мол тебе надо, товарисч /барин судья? Будь беспристрастным и ставь ноль в случае если перед тобой ноль. А это вряд ли ноль. Так бывает разве ? Чистый ноль? Это скорее субъективно нежели чем объективное нуление. А коли нет - ставь единицы иди пжлст. дальше мол. И это только частный случай. Мне кажется - если судья представил своё - он отработал, а комментарии, что они могут изменить и не чистый ли это факультатив? Которым можно пренебречь? К чему спорить с ГАИШшником составляющим постановление? Что это изменит? К чему благодарить пропустившего тебя гаишника? Неудачное сравнение? Может быть. А вы видели ролики глумящихся над водителем гайцев? Предлагающих присесть, пройти по прямой, попасть себе в нос при закрытых глазах пальцем? Они есть на юге тубе...А вы думаете6глумления над конкурсными работами. Вы думаете этого. Этого Вы не найдете. Если присмотритесь? ИК чему нас приведёт полемика в этой части?
Георгий_Волжанин  (07/12/19 05:34)    


На ютубе
Георгий_Волжанин  (07/12/19 05:36)    


Далее, десяточка это интересно. Для меня. В остальном, извините, автопортрет мне не интересен. Нет времени на это. Есть интернет и, что надо, хорошо там находиться.
Георгий_Волжанин  (07/12/19 06:27)    


В части конкурсов про животных, про фото и про. ..Про города. Чистая кэвээнщина, простите, к чему мне это, когда на тиви есть отличная телекартинка "орёл и решка" с симпатичнейшими ведущими, а ведущщщщиеееэээээ! Такие красавицы!

Далее.
Георгий_Волжанин  (07/12/19 06:55)    


Алекс, вы говорите снобизм? Мы это смесь ханжества, снобизма и многого чего. Но мы есть и это хорошо. Мы это вы и наоборот.
Что? Судьи под конкурсами написали своё, оценили, проанализировали и, недовольны? Это просто работа. Если это хобби попробуйте уйти от рутины. Есть конкурс? Не МПК конечно . Предложите авторам поучаствовать и судить. Не бойтесь. Далее. Пусть комментарии будут мнением жестянщика, почтальона, филолога. Пусть они не выйдут за пределы своего ежедневного. Пусть. Попробуйте.
МПК? Попробуйте провести и провести платно. По 50 евро. С каждого участника. Деньги судьям. Чуть. И никаких реальных призов, Виртуальные.И пусть попробует тогда судья искапризничаться. И сказать грубо. Кому? Дающему. Это не добавит баллов ни кому. Добавит уважения и ответственности. Чего мы боимся?
Судьи? Почти одни и те же. Рекомендации? Нужны ли коль все мы авторы. Я не видел/не помню в судействе Гладких, Косолапова, Марв, Марго, Хелин... Не справятся? А те, кто из раза в раз приходит...Справляются? А каковы критерии? Повторяю. Позовите всех. Уровень?! А вы попробуйте )
Георгий_Волжанин  (07/12/19 06:59)    


Далее, Отказ от МПК, если это отказ - это потеря работы многих авторов. Они работают не литераторами. И наш работодатель Лис нам отказал. Это почти трагедия. Это достаточно серьёзно. И что? Что вместо работы литераторам? Что вместо МПК даст портал? Неужели, если у Алексея что-то не так. Неужели это хорошее дело, пусть под другим названием, неужели никто это знамя, Неужели никто не подхватит? Прискорбно, Поверьте, Не мне одному. Не верите? Проведите опрос кто готов пойти на командный конкурс и, токо отсюда, будет вам /нам 60 Авторов, и 30 -50 с других ресурсов. Неохота? Но это благое дело и, за него ли не воздастся?
Георгий_Волжанин  (07/12/19 07:07)    


Георгий, а мне Автопортрет интересен! И про животных и про города, читая эти статейки лучше узнаёшь людей, которые их писали. Я вот все думаю написать про Новую Зеландию отправить, да все никак не сподоблюсь
Talya_Na  (07/12/19 07:45)    


Георгий, а представьте себе, что ведущие тоже люди, и они тоже могут уехать в отпуск, а ещё у них может ребёночек родиться, а ещё у них, возможно планы по строительству дачи, ну и прочее прочее. Никто тут в работодатели не записвался, еслито, а вот если бы вы провели хоть один раз подобное, то тогда бы не позволили бы себе хоть в чём- то даже упрекнуть. А то как у вас времени на что-то не хватает в плане проголосовать или ещё что,это нормально, а другие здесь стольким всем руководят, а жизнь у них такая же насыщенная, если что, в реале. И я думаю - ни к чему тут ворошить эту тему. Пишите без подстёгиваний конкурсом, просто оглянитесь вокруг, и пишите,никто никому ничего не обязан тут.
А проекты замечательны прежде всего тем, что они живые. Это как открытка к празднику, нарисованная лично тебе твоим ребёнком. Возможно не всегда умело, но с готовыми не сравнить,
это насчёт ютуба
А про платность работы судей, это вы вообще загнули, Георгий. Тогда и ведущим платите, и за право напечататься- тоже, как вам, а?
Hellin  (07/12/19 09:14)    


Hellin, вы полагаете менторский тон - самая уместная интнонация общения? Спавсибо, не совсем понимаю о чём вы но постараюсь перечитать и ответить, если это вам потребуется в личку. Учтиво, или как - всегда dry
Георгий_Волжанин  (07/12/19 10:35)    


Вам показалось. В личку мне не нужно писать, обсуждение здесь общее.
Hellin  (07/12/19 10:56)    


Глубокоуважаемая, Хелин, свои вопросы, а именно: "
Алекс, а что? Судьи жалуются или у вас на портале админов разборки были и прошли и вот отголоски. Что смодвигло. Извините за прямой вопрос. Мы видим какие то ожидаемые конкурсы не состоятся, звучат какие-то разговоры тут и здесь,а по ящику лебединое озеро? Что произошло? Георгий_Волжанин (06/12/19 04:17) • я адресовывал не Вам, сколько мне помнится. При таких обстоятельствах я буду весьма признателен Алексу, если он таки мне ответит. Вам - очередное спасибо и пожелания всего доброго)
Георгий_Волжанин  (07/12/19 11:30)    


Георгий, не стоит тут никому рот затыкать, обсуждение открытое и не ограниченное в количестве собеседников)
А на вот этот процитированный вопрос я вроде бы ответил, нет?
Алекс_Фо  (07/12/19 15:37)    


а насчет всего остального... платные МПК? не уверен, что это хорошая идея))
приглашать в судьи кого угодно? тоже не думаю, что это улучшит репутацию конкурса) можно сделать эксперимент, да - но это будет скорее скандальное шоу или игра, но не поэтический конкурс, позиционирующий себя серьезным.
Согласен, не всегда справляются набранные судьи, иногда приглашения бывают одноразовыми) но это ведь не оттого, что заранее известно, что судья не справится)) чтобы узнать - надо пробовать.. а потом уже делать выводы, звать еще раз или заносить в черный список.

насчет споров с судьями - а можно! не соглашаться, объясняться, доказывать свою точку зрения.. другое дело - КАК это делать) и полезно это может быть и самим судьям (они же тоже должны учиться), и другим участникам, и ведущим.. да и вообще)) в любом общении человек показывает себя... и каким он будет - от него зависит)) а остальные как минимум могут посмотреть и познакомиться))

насчет проведения МПК с новыми ведущими.. Георгий, вы, наверное, очень плохо представляете себе масштабы работы, в т.ч. технической) а лично я не возьмусь такое повторить - банально не смогу))
Алекс_Фо  (07/12/19 15:44)    


Гм... А вы, Георгий, когда моё имя в список пробных судей вносили, у меня разрешения спрашивали?
А если у вас к Алексу есть личные вопросы, для этого есть личка, если что.
Hellin  (07/12/19 17:27)    


во, что я нашел, Георгий) про МПК в 2020 г
Алекс_Фо  (07/12/19 17:33)    


Жора, какие работодатели?)) Лис уже N раз пояснил, что МПК не будет. И понятно, что причины на это есть. А если хотите что-то затеять - возьмите управление на себя. Думаю, одного раза хватит, чтобы понять, какая это кабала. Что до платного участия - это нонсенс, по крайней мере, для меня. Чтобы напечататься сегодня, чаще всего надо платить. Лично меня это не устраивает. И я этого делать не собираюсь. Вот если выиграю бесплатную книжку - другое дело)) И никак иначе. Ибо остальные варианты просто унизительны.
Ольга_Нежданова  (07/12/19 17:50)    


Алекс, спасибо, Алексей это опубликоыал позже моего и теперь мне всё понятно. Кстати, Алекс, зависание в комментах не освобождает вас от нелёгкой миссии - получать призовые места в блицах. Не так ли? Тогда вперёд, амиго smile
Георгий_Волжанин  (07/12/19 18:32)    


не-не, сегодня я не конкурент)) меня победил реал)))
Алекс_Фо  (07/12/19 19:45)    


Честно, не прочла все ветки дискуссии, так что могу кого-то и продублировать.

По пункту 1 могу только сказать спасибо за ликбез по литсетевому этикету. Теперь буду знать, что прокомментировать обзор - правило хорошего тона. Вообще многие такие вещи, кажущиеся с точки зрения, скажем, редакторов сайта само собой разумеющимися, вовсе не так очевидны для мало вовлечённых авторов, тех же новичков, например. Может, по негласным правилам литсетевого общения стоит сделать специальную статью для интересующихся?

По пункту 2. Идеи, ресурсы (сюда и время, и наличие этих самых питомцев/путешествий/фотоаппарата, и умение хорошо писать в заданном ключе), заинтересованность - у кого-то они есть, у кого-то их нет. Чем плохой контент "для галочки", лучше никакого, мне кажется.
Разве что можно попытаться простимулировать заинтересованность призовыми баллами или другими плюшками на сайте, хотя это может и не помочь.

По пункту 3. Не довелось реально побыть на позиции новичка и взглянуть на проблему изнутри. Но в целом, на мой взгляд, снобизм действительно присутствует. Это такая исторически сложившаяся особенность здешнего общества. Если я правильно помню, изначально сюда приглашались со Стихиры и других сайтов "избранные", хорошо зарекомендовавшие себя в проводившихся там проектах. С этой самой довольно высокой планкой литсетевцы встречают новичков и по сей день. Хорошо это или плохо, это данность. А уж как реагирует на такой подход автор - зависит от его целей, характера и желания остаться тут. Кто-то приходит учиться, они рады критике и советам. Кто-то приходит общаться и рад вообще любой реакции, кроме молчания. Кто-то приходит искать единомышленников и больше рад положительным отзывам и пониманию...
Из своего личного субъективного опыта: для того, чтобы чувствовать себя комфортно на Литсети, мне пришлось дорасти. Не в плане творчества, а в абсолютно прямом смысле, по возрасту и мировоззрению. Эризн пятилетней давности на сайте не прижилась, несмотря на отсутствие придирок с чьей-либо стороны; сайт казался сборищем скучных и бездушных Сальери, которые "алгеброй гармонию" буквально душат. По возвращении на Литсеть в этом году, благодаря иссяканию источника "надиктованного свыше" творчества и внутреннему принятию плюрализма в подходах к поэзии, мне здесь вполне весело и легко.
Эризн  (06/12/19 01:36)    


про поведение на конкурсах я как-то уже писал, правда, инфа во многом устарела) http://litset.ru/publ/7-1-0-1857
но мне кажется, никакие статьи не помогут так, как живые демонстрации такого общения) чаще всего человек не инструкции идет читать (часто ли у нас верят инструкциям?))), а смотрит на поведение других)) это как-то надежнее кажется))

насчет планки - это точно) так было изначально, и стараемся поддерживать) и кстати, по этой причине у нас нет никаких связей с соц.сайтами, хотя управляющая система настойчиво внедряет такие функции и механизмы продвижения) но уж лучше меньше, да лучше, как говорится)))

и насчет комфортности здесь не для всех - вы тоже весьма точно заметили)) моральная зрелость, хороший интеллект, устойчивая психика, обучаемость и желание видеть и разбираться, чтобы понять истинную картину - без этого тут новичкам бывает сложно)
Алекс_Фо  (06/12/19 06:24)    


Спасибо за ссылку smile Кому как, а некоторым (вроде меня) с явными инструкциями легче. Кое-что делала не так, буду исправляться...
Эризн  (06/12/19 10:54)    


Привет, Алекс, Виктор и все!
С пунктами первым и вторым полностью согласна, теперь по пункту третьему.
Виктор, в этой полемике я на Вашей стороне) Первый год моего пребывания на Литсети был восхитительным, тогда здесь были Люся Мокко, Аня Лисицина... куда они делись?
Не буду говорить пространно по поводу стайности и заклёвывания, но это теперь есть.
Как это ни прискорбно.
Вот, пожалуй, и всё.
Клювик  (05/12/19 23:25)    


Ох, не всё!
Алекс, спасибо за Литсеть, она по сути своей хороша, иначе зачем мы все здесь?))) smile
Клювик  (06/12/19 01:11)    


Хочется уточнить - а в том, что замечания Виктору вынесены несправедливо, вы тоже на его стороне?))

А куда делись Люся и Аня - да туда же, куда деваются время от времени и многие другие) в реал, к сожалению)
Алекс_Фо  (06/12/19 06:27)    


а ссылочки, приведённые Алексом, Вы читали? (у меня после них сразу пропало желание поддерживать и возникло желание похамить, я сдержалась, но выводы сделала angry )
Лана_Юрина  (06/12/19 09:13)    


Конечно не заслуженно, там по этой теме, столько народу голосило, да и сам Алекс масло в огонь подливал, а крайний оказался я biggrin
Косолаповский  (06/12/19 09:25)    


Что ещё выглядит не красиво, особенно для мужчины, так это бегать по другим сайтам, подглядывая чужие разговоры, где я общаюсь со своими друзьями, потом их копировать и приносить сюда, дабы оправдаться перед соколами biggrin
Фууууууу biggrin
Косолаповский  (06/12/19 10:02)    


наглядная доказательность - гораздо более эффективный аргумент, нежели высосанные из пальца субъективные фантазии) и в этом плане вы явно мне проигрываете, причем систематически) что, несомненно, вас весьма уязвляет)))
Алекс_Фо  (06/12/19 10:12)    


Виктор, сейчас некрасиво выглядите только Вы, такой мерзкий осадок от Вашего "общения с друзьями" - Вы фактически всех авторов на Литсети обкакали, а после этого ещё и что-то там писали некоторым под стихами, как ни в чём не бывало. В общем вопрос, не требующий ответа - на хрена Вы сюда ходите, потроллить, поразвлечься?
И кстати - я на Стихире в основном, сюда прихожу на командные конкурсы, так что лицо не заинтересованное.
Общение с Вами заканчиваю и ни слова больше не напишу - если взрослый человек не понимает, ни когда остановиться надо, ни когда он перешёл грань и лучше удалиться - то всё бесполезно.
Алекс, извините, что невольно продолжила, но выбесил человек до крайности, фу просто!
Лана_Юрина  (06/12/19 10:25)    

Ответ: Лана, я совершенно не против) меня он не воспринимает, считая, что он совершенно прав, красив и несправедливо затравлен) так может, если и другие совершенно независимые люди еще и еще раз скажут, как он на самом деле выглядит со стороны - до него что-нибудь начнет доходить)
АФ


Орёл в печали biggrin
Сейчас-то почему запретил мой анонс? Запятушки на месте... Текст Орла не устраивает?
Ну я тут не при чём... С натуры писал, какая натура, такой и текст biggrin
Косолаповский  (06/12/19 10:25)    


Лана, правда часто бесит...
Это нормально.
Косолаповский  (06/12/19 10:27)    


Вот, Вы опять с Алексом действуете по одной программе. Алекс разгоняет дрезину, Вы Лана, или кто-другой из соколов, на неё запрыгиваете, и катите в сторону оппонента, пока он в Вас не кинет камень...
Ну а дальше бан...
Смешные вы biggrin
Косолаповский  (06/12/19 10:31)    


а не пробовали в сторону отойти, вместо того чтоб камнями кидаться?))
Алекс_Фо  (06/12/19 10:36)    


Отошёл biggrin
Косолаповский  (06/12/19 13:50)    


Сложно, Алекс!
Я вижу, что человек вынужден защищаться, а каждый защищается как может.
Клювик  (06/12/19 14:21)    


Распускание сплетен и поливание грязью за спинами вообще непричастных к конфликту лиц - это такая мужественная форма защиты, да, Клювик? cool
Сложно, согласна. Тут просто зёрнышко на благодатную почву упало. Но и некоторая высокомерность в лице отдельных лиц в некоторых случаях имеет место быть. Как бы детская болезнь правизны...
потому, что хотим достигнуть своей цели, не останавливаясь на промежуточных станциях, не идя на компромиссы, которые только отдаляют день победы
Но в целом атмосфера очень даже дружественная, и сайт очень хорошо обустроен, и то, что всякие разборки пресекают на корню, это очень даже прекрасно!
тут рисую сердечко cool biggrin
Hellin  (06/12/19 14:53)    


Кто ж против второй части послания, Hellin? (ну, частично)
Но я очень не люблю разборки, и сказать мне больше нечего, а толочь воду в ступе - занятие бесполезное!))
biggrin
Клювик  (06/12/19 15:11)    


Люба - это Вам
Косолаповский  (06/12/19 15:13)    


Спасибо)
Клювик  (06/12/19 15:14)    


Ну давай поговорим.))) Я выскажусь по третьему пункту "Кто на новенького". Отношу себя к новичкам, так как я без году неделю живу на литсети, а точнее без недели год. Хотя те, с кем я общаюсь, думают, что я на сайте гораздо дольше.

Первые пару месяцев я присматривался и ожидал, что на мою страницу толпами повалят читатели и забросают меня комментами, как это было на стихире. Но вскоре я понял, что если не буду шевелить, пардон, задницей, то никаких читателей не будет. И стал светиться на конкурсах. Облюбовал пару из них: "Седьмая Пятница" Ирины Корнетовой и блицы - детище Алекса Фо. Там я приятно общаюсь с другими конкурсантами и добираю благодарных читателей на своей странице.)))

Что до злобных критиков, то на своей шкуре я пока не ощутил их нападок. И не уверен, есть ли они тут.))) К замечаниям всегда прислушиваюсь и извлекаю из них рациональные зёрна. А как иначе можно поэтически вырасти?

Что со сайта в целом, то я считаю его потентным и не жалею, что тут обосновался.

Желаю Вам всем вдохновения! smile
Воскресенский  (05/12/19 22:01)    


нууу, год - это уже вполне солидный срок, чтоб считаться старожилом))))

вот здравый у вас подход))) особенно в плане шевеления))))

спасибо))) участвуйте почаще и побольше)))
Алекс_Фо  (06/12/19 06:29)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-20 21-24

Категории раздела
Рассказы [927]
Миниатюры [730]
Обзоры [1243]
Статьи [334]
Эссе [156]
Критика [87]
Сказки [154]
Байки [44]
Сатира [47]
Фельетоны [12]
Юмористическая проза [269]
Мемуары [58]
Документальная проза [58]
Эпистолы [9]
Новеллы [47]
Подражания [10]
Афоризмы [28]
Фантастика [120]
Мистика [17]
Ужасы [4]
Эротическая проза [3]
Галиматья [256]
Повести [254]
Романы [44]
Пьесы [21]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [18]
Литературные игры [28]
Тренинги [2]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1524]
Тесты [12]
Диспуты и опросы [80]
Анонсы и новости [104]
Объявления [69]
Литературные манифесты [238]
Проза без рубрики [375]
Проза пользователей [116]