Опять двадцать пять... Возможность комментирования отключаю

Возможно, последует раздача предупреждений, мне сейчас вас сортировать некогда, зашла исключительно, чтобы очередную вакханалию прекратить.

А товарищу Олегу Нечаянному с его рвущейся наружу гражданской позицией, без ознакомления с которой здесь прекрасно все бы прожили, хочу сказать, что Вы, Олег, уже явно злоупотребляете терпением администрации, продолжая с завидным постоянством публиковать произведения, подвергающиеся бану или отключению функции комментирования. Видимо, Вас самого пора начинать банить.

А сколько всего понаписали! Когда-то ДДТ-шный главарь так отозвался о своем идейном соратнике: "Макаревич все время был в оппозиции и всегда прислуживал власти. Какой бы она не была. Он был в оппозиции к совку, и удачно вписывался в закат совковой системы. За это его журили, но никогда не преследовали, как преследовали других, боровшихся с системой. При Ельцине он тоже был в оппозиции , но удачно вписывался в окружение новой власти, сейчас, когда пришли новые люди, он нашел себя возле них". Это было сказано еще ДО первого майдана, до войны с Грузией... И тем более до недавнего. Учитывая позицию самого Шевчука, образ почтенного А. вырисовывается весьма колоритный. Прямо-таки хочется уважать человека.
Но позиция его понравилась. Т.е. Макаревич может публично хамить Путину, а Путин, точнее его сторонники, Макаревичу нет... Очень демократичный подход.
_______________
Что касается стихотворения. Ну, это обычная язвительная шалость. Почему бы и нет. Не особо смешно. Кто-то понимает, кто-то нет. Кто-то вовсе жалеет обиженного либерала. Тут ведь как, Олег. Интеллектуалы ведь умудряются слушать Битлз и Хорста Веселя одновременно. Как бы отличительная социальная черта. Так что... И у Макаревича на сайте есть друзья

1.
лично мне он не друг и не враг...

2. дэдэтэшного главаря зовут Юрий, фамилия Шевчук.
и, что интересно, он мне тож не друг и не враг...

Не друг, не враг, а так...
Юшкевич Олег, а у вас такая привычка отвечать за автора?
Спасибо,что просветили насчет Шевчука. А я думал как же Шевчука -то зовут. Оказалось - Шевчук. Кто бы мог подумать, а?
Они вам не враги. Скорее единомышленники, если не цитировать Камшу.

И кстати, Олег (Нечаянный) не знаю заметили ли вы, но у интеллигенции есть такая милая черта - она(они) всегда против авторитаризма. Против вождя, тирана, лидера, диктатора, императора и т.п. За свободу личности. Но что примечательно, именно интеллигенция спешит вписываться за кого-то, вставать под знамена. Казалось бы, что Макаревичу с того любят его или порицают? Пиар, разве. Но нет. Дружно в защиту гонимого гения, таланта, который. И так на стороне любого. Спроси интеллигента: а сам для себя ты жить можешь? Не кидая грязью в Сталина и не целуя Донована,Рейгана и их последователей? Или не лобызая портрет Грозного Иосифа, оплевывая Ллойд Джорджа и прочих? Нет. Не черпается вдохновение. Интеллигент непременно должен быть гоним и единственно опозиционно прав. А иначе смысл жиси теряется.

Лёша, мне кажется, что пора каким-то образом завершить эту "дискуссию", она выходит за рамки приличия. Всегда считалось, что обсуждать человека в его отсутствие - моветон. Не творчество уже обсуждается, а личность. Согласна с Олегом Юшкевичем - я тоже против коллективного гнобления. Обычно подобные акции имеют оборотную, весьма непригожую, сторону.

все суета!

на краю ойкумены где ушлые вороны в краснолапых носках тучей бродят степенные
острым глазом блестячим сжирая три стороны на последней восточной дрожит нетерпение

дрожью рук пляской губ вторит сполохам бедное тянет лапы собачи рыдает и мечется
лижет рьяно лицо по восточному медное мудрооко утреннее по человечески

нетерпение рвет одеяло с чересел что тюремщик бесцеремонный споро наглый
миг оранжевобрюхое небесное чудесья на меня поглядывает с живым интересом

Апофегей...

как говорил (не помню кто) «нужно по строчке выдавливать из себя дурака»
сегодня это удалось. целых 5 катренов!))

это Чехов сказал...
только про рабов, а не про дураков...

знаете, тёзка, я был о Вас более высокого мнения...
впрочем, вполне возможно, виноваты заглавные буквы..

Олег, передо мной никогда не стояла задача формировать чужие мнения о себе. Мне важнее выразить свое собственное мнение. А к тому, что оно не всегда совпадает с мнением читателей или коллег, я отношусь с пониманием. Спасибо за откровенность.

ясно, спасибо.
это сейчас, оказывается, называется мнением...

Если позволите, я уточню: это отношение безусловно честного и порядочного человека к конкретному общественному деятелю.

"ясно, спасибо. это сейчас, оказывается, называется мнением..." - 2..

Всё правильно, Олег (с моей жизненной позиции).

а мне очень понравился ответ Андрея Лимонову))) блестяще, имхо.

А по-моему, они оба, в этой знаменитой переписке, опустились до уровня, который никак не соответствует званию народного артиста.

ну, Лимонов первый написал про андропаузу.
Андрей всего лишь не подставил левую щеку, когда бьют по правой)

Совершенно верно. Но сделал это "грубовато и не смешно" (с)

Катя, что тебе сказать...
Человек опустил себя, пытаясь опустить другого. Вышло пошло, топорно, и мне за Макаревича неловко было.
Я, кстати "Это я, Эдичка!" читала.

Согласен с Охлобыстиным.

Смотрим "Соловья-разбойника" и наслаждаемся)))

он просто отзеркалил и попытку копания в чужом белье, и хамство, и ответил Лимонову на понятном ему уровне.

Извини, но до уровня Лимонова ему семь вёрст киселём плыть.
Лимонов прожил то, о чем писал, и потому ничего и никого не боится. Лимонов, невзирая на сверхэпатажность, хороший литератор. В этом спарринге Макаревич смешон и жалок.
Уже лет 15 отношусь к нему, как к ведущему "Смака".

Ира, при чем тут уровень творчества в целом?
я говорила не о нём и имела в виду, разумеется, уровень полемики.

Я, Катя, тоже)
Но мы, как часто бывает, о разном))

Лимонов прожил то, что написал Андрею об андропаузе?)) если применить формальную логику к двум твоим последним ответам, получается именно так))
Если говорить о творчестве - не вижу у Лимонова особенного таланта и вообще ничего, помимо эпатажа... во всяком случае, он не мой автор точно. А Макаревича считаю талантливым, и не его вина, если талантливые люди порой оказываются невостребованными. Но по-моему, он и кулинарные передачи вел талантливо)

Катя, я не об этом.
Не надо применять формальную логику, мы опять о разном (я - о предложении отсосать).
Не видишь, не твой автор - и ладно. Я в принципе не о Лимонове начала, а о реакции Охлобыстина.
А по его рецепту я готовила. Один раз. Как шоумен - сойдет, как кулинар - нинада...

тогда, Ир, я окончательно запуталась в твоей логике.
по поводу предложения уже говорила - это был всего лишь ответ на том же уровне, и вряд ли он это говорил всерьёз, как ты понимаешь, это была всего лишь красивая литературная аллюзия))
а мне нравится даже само название передачи - офигенно креативно.

ну и славно)

Я не верю, что Макаревич не мог ответить изящнее. Просто он занервничал, и тому есть объективные причины. Только кто ж ему виноват?

а мне нравится Лимонов, он - вот это самое не г...о
три точки... он просто не понимает, что он - вот это самое не г....
вот только, Ира, почитай, "Анатомию героя", главу "Чёрный список народов"...
"Плохие народы существуют" (с)

Вспомнила анекдот: приходит девица к попу и говорит:
- Батюшка, меня изнасиловали! Что делать?
- Изотри три лимона без сахару и съешь, дочь моя.
- И что, опять девушкой стану?
- Девушкой не станешь, а блаженство с рожи сойдёт...
***************************************
Юстас, если я прочту "Анатомию героя", я изменю своё отношение к Макаревичу? Ой, вряд ли...
Я где-то утверждала, что Лимонов - светоч, равнение на Лимонова, он рыцарь без страха и упрека? Он хороший литератор. Он старый матерый нацбол, он много чего натворил и содеял мрачного, он совершал ошибки и гнусности. Он пришел к тому, к чему пришел. Он не стыдится своей жизни и не боится общественного мнения.
Олег, я не нашла в "Анатомии героя" искомой главы

а вот это интересно...

возможно, причина в этом...

Москва, 4 апреля (PF) — Передать материалы дела о публикациях статей "Черный список народов" и "Лимонка в хорватов" в газете «Лимонка» в прокуратуру для привлечения к юридической ответственности главного редактора газеты и автора статей Эдуарда Лимонова, постановила на сегодняшнем заседании Судебная палата по информационным спорам при президенте России.
Публикации были признаны не удовлетворяющими статье 4-й Закона о средствах массовой информации, приносящими ущерб репутации Российской Федерации и разжигающими межнациональную рознь.

Ира, ты хочешь дискуссии? не проблема...
я песню Макаревича считал как моральный императив, полностью применимый к обычной жизни... не быть говном по жизни, не надо нимбов, грамот, реверансов и прочей херни, просто не будьте по жизни г..ном. я вот частенько сталкиваюсь, да, ё-моё, ежедневно почти с ситуациями, в которых важно вот не быть этим самым...
и всё... что он такого сделал, что все налетели, как мошки, и начали его гнобить?

Олег, ничего я не хочу.
Веришь, от дискуссий тошнит (ну, это наши реалии).
Для тебя - "что он такого сделал".
Для меня - сделал.

О! Как сказал! ВАХЪ. Знаете Юшкевич, не быть говном по жизни - это круто. Особенно, когда все есть и о завтра не нужно беспокоиться.
Не быть говном труднее, когда на тебя смотрят голодные дети, а у тебя ни корки хлеба. Тогда не то, что говном, блядью станешь.
И когда добрый-добрый человек в погонах нажимает на связки между большим и указательным пальцем не быть говном тоже удается редко. В основном такие откровения льются.
Вот те, которые тогда не стали говном, пусть прочих и упрекают. А тыняться по миру и радеть или свистеть по тырнетам, поучая кому и как жить - это такая же форма говна.
Аморальный императив.

Не знаю, Олег) Я два издания пролистала полностью - не нашла.

ок. может я что-то пропустил?
что тебе и автору данного стишка Макаревич сделал плохого?

Олег, я тебе отвечу в личке, ладно?

Не для разжигания страстей, но потому что мочи нет молчать.
Мне глубоко несимпатичен престарелый Макаревич, всё пытающийся натянуть на себя давно прохудившийся и облезлый нимб властителя дум. Да и не был он особо-то властителем, он был (и я допускаю, что это был проект КГБ) лицом, отвлекающим молодёжь от настоящего протеста, протеста по существу. А ему умело создавали имидж гонимого: "гнали" в меру, давая вполне даже неплохо и небедно жить.
Катя, прости, но и таланта особого там не было. Не сравнивать же его с тем же Шевчуком, если на то пошло?
И теперь г-н Макаревич не упускает ни одного случая сделать себе пиар. В этом суть: забытый, никому не интересный пожилой, богатый, разжиревший человек очень хочет к уже накопленным деньгам присовокупить ореол борца за что-нибудь. И главное - напомнить о себе, пропиариться во что бы то ни стало!

Простите, если кого обидела (кроме Макаревича, естественно). Это моё твёрдое IMHO/

+500!

да.

Ира, вот только мой один методологический принцип:
я не участвую в массовых гноблениях...

ни в реале, ни в вирте...
п.с. ни в личке...

Олег, да что это Вы? Эти господа ведь тоже не поодиночке затевают свои пиар-акции. И наивных воспалённых гормональным взрывом детишек заманивают. Ну кто ж из интеллектуально развитых подростков откажется поучаствовать в какой бы то ни было борьбе? Потом деток тянут в КПЗ, а провокаторы-Макаревичи и иже с ними разъезжаются в своих авто по домам небедным, или в тёплые края - дайвингом успокоить скорбь о новых жертвах режима. Разве не так всё происходит каждый раз(

Простите, Олег, с моей точки зрения, получилось грубовато и не очень смешно.
В оригинале более талантливо)
Кстати, видела его в реале (не на концерте) - он классный. Очень честный и смелый.

Знаю. Но когда меня (вместе со всем народом) называют, извините, цитирую: "сошедшим с ума говном", мне уже не смешно, и хочется ответить грубовато.

А в реале я его тоже видел. Причем, впервые еще в конце семидесятых. Всегда считал и до сих пор считаю его замечательным, талантливым музыкантом. Тем более, мне неприятно его поведение, как гражданина. И дело тут вовсе не в политике (это я для администрации, если что), а в чисто человеческом отношении к нему, не как к поэту и музыканту, а как к личности. Точнее, к конкретному поступку.

там нет таких слов в песне. есть слова о выборе))
но тоже не хочется о политике.
в данном случае оценивала скорее качество произведения)

Не хочу цитировать здесь этот текст, но такие слова там действительно есть. )

видимо, мы по-разному поняли этот текст)

Ну, моя страна и вправду сошла с ума, но страны у нас с Макаревичем разные.

Юридически пока разные, но цивилизация у нас одна. И какими бы политическими актами нас не разделяли, как бы не промывали нам мозги, на культурном, социальном и генетическом уровне мы всегда были и будем одним народом. )

Хотелось бы, Олег.
Но тогда у нас с Макаром разные реальности.

Об этом он и сказал. Видимо, с этой страной ему не по пути. Что ж, это его выбор.

Кстати. Если дистанцироваться от политики и посмотреть на текст Макаревича, как на литературное произведение, то с данной точки зрения текст этот полное говно, говоря языком первоисточника.

Арсений, я думаю, этот текст и не претендует на литературное произведение. Скорее, это политический манифест, сводящийся к мысли: "Плохие вы, уйду я от вас". )

Ага, щас.
Куда ж он уйдет от кормушки такой??

Туда же, куда и все. Вот, новый поворот...

Плюс питсот.

да плюс милярд!
\на фоне фильм Бертона "Марс атакует"
инопланетяне, они говорят там так "классно"\

Хотелось бы понять твою фразу, Олег.
Для общей картины, такскать. )

глянь фильм...

А мне понравится?)

киномана с 15-летним стажем невозможно заставить спойлерить(

Стёбная пародь) Куча звёзд в куче м-м-м... того самого)))

Не вполне понятно только почему, позволяя себе подобные выпады, этот честный и смелый тем не менее продолжает проживать в столь неуютной для него стране? Видимо, опять-таки природная честность...)

потому что, это его страна...

Барбарисыч, потому что не нужно путать родину и государство. Можно любить родину и не одобрять государственную политику.

А если серьезно, Олег...
Разброс мнений - совершенно нормальное явление. И никто не вправе посягать на свободу слова.
Впрочем, существование "Дождя" и "Эха Москвы" эту свободу и подтверждает вполне. Все живы и на свободе. И в эфире круглые сутки.
Но лично мне неприятно слушать, что некоторые умники держат меня за дуралея, зомбированного пропагандой. Смею надеяться, что думать я умею. И слушаю совершенно разные мнения. Но если некто соглашается с властью, то либералы сразу же низводят оного до состояния придурка. Брезгливо отстраняясь от него...
С властью я соглашаюсь далеко не всегда. Но когда соглашаюсь, то не просто так. А в результате осмысления и понимания. И ничуть не уверен в умственном превосходстве тех, кто морщит нос от таких, как я.
Впрочем, караван идет. И, как кажется мне, в довольно правильном направлении.

Честно говоря, не хотел я Макароныча пинать. Ну, запутался может мужик на старости лет, погорячился... Но потом вспомнилась эта его "Битва с дураками". Новое прочтение текста, в свете последних его заявлений, показывает, что это - борьба всей его жизни. И дело тут вовсе не в разбросе мнений. Вот и не удержался. )

А я к нему всегда относился нейтрально. Творчество его меня никак не волновало. И не раздражало ничуть. Песен его специально не слушал. Ни одной записи не было...
С его сегодняшними взглядами я совершенно не согласен. Но от этого ему ни жарко, ни холодно.
Бог с ним, однако.

Арсений, согласна с Вами: у них - вот беда! - аргументов по существу нет совсем. Поэтому чуть кто-то не согласен - сразу в ход идёт затасканная обойма: зомбированное быдло и т.д. (И так это всё однообразно, что скука смертная и слушать, и читать).
Я на ФБ насмотрелась на эти "полемики": "зомбированы" и "глупы" - БУКВАЛЬНО единственные аргументы этих людей.
Ну и Бог с ними со всеми. Мы-то их тоже считаем алчными и смешными

Всё давно понятно. Значит,
Тема эта не нова:
В том, что мы козлами скачем,
Только Путин виноват.

И в маразме скучных буден,
И мажоре буйных драм -
Всюду Путин, Путин, Путин...
Помолиться впору нам.

Всемогущий, вездесущий,
Всем живущим судия...
Может, грех уже отпущен?
Не отпущен ни ...ээ.. фига!