Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Аутсайдеры и Литсеть
Статьи
Автор: Berg
Слово «аутсайдер» у меня ассоциируется со словом «аутист». С тою разницей, что аутист, сколь бы ни был мужественен и целеустремлен в борьбе с болезнью, никогда не покинет очерченных биологией рамок. А вот аутсайдерам справок-то не выдают, и пилюлек не назначают.

ЛитСеть изначально была междусобойчиком нескольких авторов, который сформировался где-то… там, в индае, а потом обрел собственную площадку. Этот междусобойчик открылся для:
а) вовлечения в него других лиц;
б) создания других междусобойчиков;
в) прихода готовых междусобойчиков ;
г) самоличного торжества таланта невиданной силищи.
Есть и те, кто ни в одну категорию не попал. Ужель в этом вина кого-то из перечисленных? Гм.

А вот есть еще такие сайты, которые состоят сплошняком из аутсайдеров. Там так и обозначено: поэцкий сплошняк. Не хочу показаться предвзятым, но если тот свет существует, то Адольф Алоизович Шикльгрубер ужасно радуется этим ресурсам. Сбылась его мечта: неполноценные расы, обучившись складывать буковки в кучку, на этом и остановились. И пошло торжество первобытного талантища: Ока впадает в Каспий. Троице-Сергиев монастырь чудесным образом переносится на Непрядву, девки носят бронебойные платья, а мужики, видать, кумулятивные шаровары. Аутсайдеры друг друга любят, называют альтернативными поэтами, пишут хвалебные рецки, где прямо возводят свое бытие к природе, минуя 40 тысяч лет цивилизации. У меня вопрос: а чего бы аутсайдерам отсюда не пойти туда? Есть же непаханые поля, где таланту развернуться. Зачем переться сюда, где междусобойчик элитников?

Кстати, есть еще абсолютно «илитные», закрытые сообщества, наподобие того, о котором так страдал небезызвестный «наследственник Пригова». Там тоже гнездятся непомерной силы паетты и шекспиропереводчики, которым и сам Маршак в подметки не годится. Ну, еще бы! Гордится паетт, что он член. В минувшие времена гордились несколько иными вещами, а теперь гордятся членом. Закономерно! Туда тоже можно попытаться проникнуть, правда, для этого потребуются реальные деньги. Но для себя-то, любимого, не жалко ж, не так ли? Тряхнул мошной и купил себе член(а), а то и парочку. Про запас. Искусство - тоже товар, а у нас рыночная экономика: пока товар не продан, считай, что его нет.

Аутсайдер - это состояние души. Если ты чувствуешь себя за бортом, то что-то не так в тебе самом. Пересмотри свою жизнь . Если ты хочешь пилить скрипку , как Паганини, - выбрось ножовку, возьми смычок. Нет? Тогда поменяй скрипку на фанеру и будешь краснодеревщиком. Ва! Художником назовут, в Манеже поставят, уважать будут. Но ведь куда проще чувствовать себя жертвой. Ой - вей, мама родная! Как меня, бедного еврея, обижают клятые москали. Не дают сала с чесноком, а дают лепешку и заставляют долдонить какую-то ересь про шаббат и Мойшу. Ой, произвол, ой, беда!

Что говорит народная мудрость? Если идешь в церковь, прячь партбилет в холодильник.

А у нас хочется не просто поучаствовать в некой движухе, хочется непременно побывать на вершине движухи.
И причем тут поэзия? Это не поэзия, это социальная игра. Быть хоть в виртуалии чем-то большим, чем просто id102-104-105. Хочется быть чем-то. И нет простого понимания, что когда ты сам из себя что-то представляешь, когда ты Личность, то уже не можешь быть аутсайдером. Ты сам по себе хорош и важен. Возьмут тебя в движуху, не возьмут - дело десятое. Ты сам себе знаешь цену и место в этом мире. Ты можешь быть чем-то, и не под ободком унитаза.

А самое главное : у личности всегда есть дело. Реальное, важное дело. Дело, которое занимает все его время, оставляя на увлечения, вроде поэзии и конкурсов, не более какого-то отрезка. Когда есть дело, возникает проблема с тем, чтобы найти время для участия во всех интересных проектах, а не в том, чтобы стенать, подобно британской визитной карточке, о собственных неудачах.
If you can live, you must go, you must do (с)
Зы. Постить картинок, как Berg чистит санузел, не буду. Предоставлю все сие вообразить самому читателю.
Опубликовано: 22/10/15, 10:48 | Просмотров: 2596 | Комментариев: 97
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

Оп чом шумят друзья-поэты?
Отвечу сам - да ни об чом.
Рифмую дальше, все котлеты,
лежат под старым кирпичом.
Кирпич находится в столовой,
с названьем веским: «Интернет».
Там виртуальная основа,
покуда платят счёт за свет.
Но вдруг счета не по карману,
и всей поэзии - кранты.
Стихи слагают меломаны,
средь повседневной суеты.
И кто там гений или бездарь,
кто аутсайдер вне игры?
Читайте надписи в подъездах,
там точно столько же муры.

smile
Косолаповский  (03/03/20 13:44)    


Не, а я считаю, что Литсеть - вполне себе элитное место. А чем плохо-то, что элитное? Тем,что тут есть редакция, которая работает не покладая мозга и не жалея времени, чтоб не пропустить к читателю откровенную хр...лабуду? Тем, что проводит невероятного масштаба конкурсы? Элитное место. И не спорьте даже. И слава богу, что оно такое есть. А то нам, бедным гениям, и податься некуда было )))
По поводу членов... членов прикупить можно, конечно. Только нормальных-то не продают кому ни попадя. Нормальный ещё заслужить надо, как "Волгу" в СССР. А незаслуженно продают кому ни попадя подделки всякие - маленькие и мягонькие )
Тряпошные, в общем,члены.
Елена_Лерак_Маркелова  (30/01/20 22:59)    


Понятно. Литсеть - выделенное место, где приятно выходить в забойщики.
На мой взгляд, Литсеть ничуть не выделеннее прочих. А по значимым именам и поскромнее других будет. Поскольку помоложе.
Но патриотизм - да, он в тренде.
baken  (27/01/20 21:57)    


И на обломках самовластия Напишут наши имена (с) Больше значимых имён богу значимых имён!
Berg  (28/01/20 00:11)    


Статья написана и опубликована в 2015 году, сейчас 20-й, статья вроде как с анализом явления и течений в сети, но довольно-таки эмоционально окрашена. Раз редакция рекомендовала её к прочтению, значит, тема продолжает беспокоить.
Я тоже здешний аутсайдер и да, задело (может, и за дело)) Но по этому поводу коммент бы писать не стала, поэтому эмоции - в сторону.
Анализ и профессиональный разговор в современной литературе вещь редкая, хороший критик, работающий с широким охватом направлений - редкость и ценность. И он тоже имеет предел - оценить, охватить, заметить всё - не возможно, и критик тоже человек, он имеет свой вкус, выстроенную иерархию приоритетов, опыт, наконец. Часто всё-таки рассматривается какое-то одно магистральное направление и близкие по духу, остальные из поля зрения выпадают и их как бы и нет. Почему я завела этот разговор? Да вчера в реале эта ситуация отзеркалилась. И эта проблема требует разговора.
Нашей литшколе уже 10 лет, с литературой в стране сложно, хотя есть подвижки. И компашек, или точек кристаллизации, или отдельных групп "вносящих вклад" несколько. И тоже есть поэты, которых нет. Они прекрасно работают, но их не включают в обозреваемое. Уже появляется "точка кипения" и, думаю, что скоро буду наблюдать баталии направлений, скорее всего на этой литературной площадке My WebPage Это новенький литжурнал "Дактиль", который основали два молодых товарища, выпускники Тартуского универа, филологи. В свежем, 4-м номере статья-обзор о молодых авторах РК. Стилистика этих авторов большей частью может не быть принятой авторами, составляющими Литсеть.
Я вовсе не собираюсь мирить далёкие друг от друга эстетические традиции. Но эта проблема осмысления вопроса - что есть литература, куда движется поэзия, а следом - язык. Авангард и традиционализм, как "тяни-толкайчик", если головы друг на друга немного посмотрят, глядишь, тушка куда-то поступательно и сдвинется.
Лори_Лен  (27/01/20 04:59)    


Ах, Лори, если б Вы еще ссылку указывали без лишних символов в ней, чтоб можно было перейти сразу, то это было бы вообще Литературный журнал "Дактиль"

Вы - аутсайдер, говорите? Бывает. Аутсайдер здесь, лидер там. А оно Вам надо - быть аутсайдером? Вы ведь статью прочли и ничего не поняли, жаль, конечно.
КЛП  (27/01/20 10:08)    


спасибо за помощь, чайник я сетевой)
Я поняла, что эта статья имела конкретное событие, имевшее место весьма давно, я в общем это дело ворошить не хочу. Просто вчера одна поэтесса, пишущая глубокие и мелодичные тексты, получившая грант на издание своей книги, жаловалась, что её работу не видят критики, пристально рассматривающих авангардное направление. Никак не видят, как бы нет ни текстов, ни человека.
А здесь я пытаюсь нащупать подходы к теме взаимоотношений разных эстетик. Здешний сайт хорош для подобных бесед.
Лори_Лен  (27/01/20 11:19)    


Лори, ваша знакомая написала работу для себя, для читателя или для критики? Тут вопрос упирается в банальную риторику: с кем и на каком языке ты говоришь. Если для критики, то нужно исходить из эстетики той критики, на которую ты рассчитываешь. Я вот давеча выступал перед коллегами с докладом. 45 минут распинался, рассказывал про результаты своих научных изысканий. В ответ мне вежливо напомнили, что я и еще один мой товарищ - единственные, кто у нас этим занимается, остальные просто не поняли, о чем идет речь. Ну и что? Это их проблемы, я выступил по необходимости, а вообще предпочитаю профильные семинары. Так и тут. Не поняли в одном месте, поймут в другом. Главное, не делать из этого трагедию, что приходит с возрастом. Ну, а если вот именно эти люди (их мнение) и есть та цель, к которой стремится автор, тогда да. Изо всех сил упираемся. Посыл моей статьи - будь собою. Если ты себя чувствуешь аутсайдером, то это ты так себя чувствуешь или выбрал не то место. Пересмотри подходы и все будет хорошо.
Berg  (27/01/20 11:43)    


да-да, как раз хотела дописать, что аутсайдерство - личный выбор каждого и его личная разборка с жизненными установками. Я замахиваюсь на литпроцесс)) Кто определяет тенденции в литературе - толстые журналы, лит.премии, читатели, союз писателей? В последние годы я наслушалась много и разных) А так как я не филолог и сознательно отстранилась от пробивания собственного, то пытаюсь прислушаться к разным голосам. Занятно
Лори_Лен  (27/01/20 12:03)    


Толстяки уже давно ничего не определяют. Я позволю себе такой пример: живет на свете некий "историк", окончивший библиотечный факультет, потом истфак. Ну живет и живет, но неймется ему. Пописывает литературно-критические заметки, а поскольку методологией не владеет совсем, то заметки его... Ну, примерно, как я про антропологию или ботанику напишу. Тем не менее, щеки надуваются, голос "истины" крепнет. Человек и его клакеры даже не понимают, что как бы он громко себя в грудь ни бил, ему не зачеркнуть триста лет русского литературоведения. Ну и какова ценность таких публикаций и журнала? И так далее. Профессионализм нынче товар редкий, почти исчезающий. Вон, по Межпортальному бегали трое из ларца. Я читал каждый раз судейские разборы - ухохатывался. Филологи,мля. Перл за перлом бежит. Ничего, тоже мнение. Литсеть хороша тем, что тут еще есть некоторое количество "мамонтов" советской закалки. Они сойдут со сцены, останется Настена Конношенкова "Я сомневаюсь, что Остин имеет какое-то отношение к женскому роману. У нее трешовая проза".
Berg  (27/01/20 12:14)    


а мы с редакторами "толстяков" в довольно давнем и тесном сотрудничестве) При этом новые слушатели, приходящие к нам, абсолютно не имеют понятия о современной поэзии (не все, конечно). Плюс есть группы "старой школы", которые тоже в своём кругу весьма замкнуты, плюс у нас ещё и языковые параллельные пространства. У нас ПЕН-клубов аж два!) Но один начал активно работать последние пару лет, уже хорошо. Есть ещё товарищи, которые совсем отдельной идут дорогой, имеют успех в других странах, но мимо своей страны. И это в эпоху тотальной коммуникации. Труби на всех площадках, но всё равно не слышно)
Лори_Лен  (27/01/20 12:29)    


Ну раз все равно Ваше, Берг, прочитала, поскольку его внезапно из небытия вытащили, отмечу, что самое главное, что и я бы в нем подчеркнула, Алекс Фо уже в своих цитатах вытащил (14/08/19 10:01). ППКС.

А вот с этим не соглашусь:

Цитата
Зачем переться сюда, где междусобойчик элитников?

- ибо здесь слишком много народа, чтобы хоть какой-то междусобойчик мог занять превалирующую позицию - а тем более аж из "элитников". biggrin (Мелкие - по отношению к почти тысяче авторов - стаи в расчет не принимаю.)
Марго  (21/01/20 10:00)    


Данное эссе было написано после очередного скандала, где ЛитС обвиняли в снобизме и элитарности. Дескать, крыстьянам шо треба? Щоб простенько и жизненно було. Поэтому да, междусобойчик, непременно междусобойчик, а поэзия #издуши в другом месте. Туда и надо направить стопы, раз до "илиты" недостаешь планкой. Тот фрагмент именно об этом.
Berg  (21/01/20 10:21)    


Поняла, Берг. Мерси за разъяснение. ))
Марго  (21/01/20 10:58)    


мда, граф)) иногда вы просто феерично бредите, но порой такие гигантомыслия выдаете, что вас хочется цитировать)))
и кто бы мне помешал?

Цитата
Аутсайдер - это состояние души. Если ты чувствуешь себя за бортом, то что-то не так в тебе самом. Пересмотри свою жизнь. Если ты хочешь пилить скрипку , как Паганини, - выбрось ножовку, возьми смычок. Нет? Тогда поменяй скрипку на фанеру и будешь краснодеревщиком. Ва! Художником назовут, в Манеже поставят, уважать будут. Но ведь куда проще чувствовать себя жертвой.


Цитата
когда ты сам из себя что-то представляешь, когда ты Личность, то уже не можешь быть аутсайдером. Ты сам по себе хорош и важен. Возьмут тебя в движуху, не возьмут - дело десятое. Ты сам себе знаешь цену и место в этом мире. Ты можешь быть чем-то, и не под ободком унитаза.


Цитата
А самое главное : у личности всегда есть дело. Реальное, важное дело. Дело, которое занимает все его время, оставляя на увлечения, вроде поэзии и конкурсов, не более какого-то отрезка. Когда есть дело, возникает проблема с тем, чтобы найти время для участия во всех интересных проектах, а не в том, чтобы стенать, подобно британской визитной карточке, о собственных неудачах.


Я это заначу для одной моей давно зреющей идеи)) возможно, она когда-то дозреет и выразится))
Алекс_Фо  (14/08/19 10:01)    


Всё-таки напишу.
Граф, а поэзия не может быть делом? А то получается у Вас как на суде, когда Бродского обвинили в тунеядстве и выслали куда подальше. Дословно не помню, конечно, читала не вчера и не ставила целью запомнить, но... К нему всё приставали - чем вы занимаетесь? Где вы работаете? - а он отвечал - я пишу стихи.
И они так и не поняли друг друга.
Так почему писать стихи - если относиться к этому всерьёз - не считается "реально важным делом"?
Потому что - сколько ни дискутируй, но на этот вопрос ответа не было.
А там - стихи или графомань, как жить графоману и прочее - это же темы бесконечные. Потому что даже время не всегда умеет отличить графомань от стихов.:)))
Murrgarita  (21/01/20 08:09)    


Мурр, эк куда тебя занесло...
Другое время другие скорости. Счастливое будущее "немного попашет- попишет стихи"
Так что речь о другом и я согласна с графом :)
Этим делом могут быть и стихи- только теперь это будет глобально: ну небольшой пример - как у Семецкого :))) А сидеть и творить нетленку и этим жить... не представляю.
Ветровоск  (21/01/20 08:29)    


Не согласна с тобой совсем.
Ты в стихи играешь, кто-то стихами живёт. И ежели ты чего-то не представляешь, - твоя беда.:)
И об этом мы тоже с тобой говорили (и не раз) - между собой.:)
Murrgarita  (21/01/20 08:42)    


тот, кто ими живет - должен получать за них деньги)) а кто получает деньги за какое-то дело - никак не может подходить к этому делу исключительно с душой и эмоциями)) он должен быть рационален, расчетлив и практичен... вынужден))
Алекс_Фо  (21/01/20 08:54)    


А давайте откроем глаза на то, что - так было везде и всегда - что есть работа, чтобы прокормиться, и есть дело всей жизни.
Вспомните: у Пушкина была придворная должность, Лермонтов служил в армии, - не стоит перечислять, но это не новость, так ведь?
Murrgarita  (21/01/20 09:17)    


Во-первых, у Пушкина не было придворной должности, был придворный титул. Должность у него была по вполне себе дипломатическому, а потом по гражданскому (МВД) ведомству. Жил Пушкин, как и Лермонтов, не на жалованье, а на нетрудовые доходы с поместья и подарки императора, которого он изрядно обгавкивал.На что жил Бродский,я не знаю и не стремлюсь. Видимо на то же, на что живёт известный
журналист
и блогер Божена Рыльска. Во-вторых, вы путаете полезное с прекрасным. Сколько Бродских в истории литературы? Один. А поэтов - аутсайдеров, которые ничего кроме галоперидолного бреда, предложить не могут - полный Интернет и -поменьше- магазины.
Дело - это книга на все времена. Или пять пар крепких удобных галош. Мой коллега по работе пишет совершенно невообразимую поэзь. Как - нибудь покажу, но при этом высококлассный специалист
в своей области. Может себе позволить и пографоманить для души, когда достиг чего-то в жизни.
Berg  (21/01/20 10:31)    


Ну да, я историю знаю очень поверхностно, да меня и не волнуют детали. (Эта Божена, мне кажется, Рынска.)
Не могу согласиться, граф, и уже написала об этом выше: даже время не всегда умеет отличить графомань от стихов.

Граф, мне нечего добавить к этому. Я не стремилась затевать дискуссию с Вами, я не настолько самоуверенна.:))) Я только сказала, что думаю по этому поводу, не претендуя на такой резонанс. Ни на какой резонанс.:)))
Murrgarita  (21/01/20 11:46)    


Граф, а можно я не ради того, чтобы что-то доказать, а просто для красоты слога, как говорится, добавлю ответ, который у меня на одну реплику написался?
Надеюсь, я никого не обижу.

"тот, кто ими <стихами> живет - должен получать за них деньги)) а кто получает деньги за какое-то дело - никак не может подходить к этому делу исключительно с душой и эмоциями))"

Не пиши ты стихов для души.
Напиши-ка стихи для зарплаты:
суперсайты, билборды, плакаты
отоварь стихотекстом в тиши.

Не стесняй вдохновенья - пиши
поздравишки, частушки, кантаты...
Эх, беда - гонорар маловатый,
скажем прямо, не бабки, а пшик.

Но сдаваться не следует рано,
пусть слова, как вода из-под крана, -
льются бурно, как строчка - так хит..

Но однажды... ты вспомнишь - когда-то
ты писал... как же это... с т и х и...
И за них не платили зарплату.
Murrgarita  (25/01/20 16:15)    


Соори, опечатка? Шикльгрубер (нем. Schicklgruber)
Whiskey  (31/10/15 05:39)    


ага, спасибо:) не в том порядке клавиши нажал
Berg  (31/10/15 12:17)    


Здравствуйте. Прочитал, подумал. Про междусобойчики элиты. Если не вкладывать в это понятие изначально негатив, то не вижу в них ничего плохого. Насколько я мог убедиться, (на литсети, по крайней мере) это действительно сильные авторы. И в основном"междусобойчик" заключается в том, что они относительно поэзии они в той или иной мере единомышленники. То есть направление развития русской поэзии они видят так. Необязательно во всём с ними соглашаться. Но многое почерпнуть для себя - можно. Споры о степени собственной или чьей-то "хорошести" и значимости априори бессмысленны. Это рассудит только время и никто больше. Что касается элиты "за деньги" - ну это уж пережёвано мульон раз) Неосознаваемая графомания - это тупо к психотерапевту). А вот против осознанной ничего не имею. Ну да, сам такой, но с другой стороны - например во времена Пушкина большинство образованной элиты так или иначе умели выражаться в стихах. Их просто учили этому. От этого, конечно, они не стали серьёзными поэтами, но...
Согласитесь, если бы образование у нас в стране давало подобный навык ученикам, разве это было бы так уж плохо?))
vihtya3  (29/10/15 18:57)    


Во многом согласен. Я в принципе не считаю, что междусобойчик - негативно. Вполне неплохо. Колизей, Незнайки,Страна, КЛП(скромный)и др. - живее всех живых и доставляют массу позитива их участникам. Причем самого разного уровня и мировоззрения. Я ж почему и говорю: на любой вкус есть выбор. Плюс масса пространства и возможностей для личной реализации.
А вот обучение владению речью - это необходимо. Это есть насущный факт.
Berg  (31/10/15 12:23)    


эх получу я когда-нить по голове за это неблагородное дело, но мне снова кажется что тут какая-то.
и как обычно в таких "пылких" постах я хочу особенно отметить что я не кого не хочу оскарбить или унизить особено (сайт или администрацию сайта).
первое хотелось бы сказать что я говорил не раз, что репутация автора весит иногда больше чем сам автор, и ничего плохого или удивительного в этом нет, но это отражается на оценках. как и личное отношение к конкурсанту.
если вам дадут два одинаковых произведения, но скажут первое написал ваш лучший друг писатель, а второе двоишник из школы вы волей-неволей их поразному оцените.... и тут как вы говорите «аутсайдеры» правы.
Другой вопрос есть правила и устои и что кому не нравится двери там, заблокироваться можно всегда.
уже с первых строк
1 "ЛитСеть изначально была междусобойчиком нескольких авторов, который сформировался где-то… там, в индае, а потом обрел собственную площадку"
на это тоже как посмотреть, если что-то где-то скопилось значит вам где-то не нашлось места, в сообществах той же стихиры которых тоже миллион, рискну предположить что и вас где-то там посчитали «аутсайдером»… причем почти всегда это происходит не потому что вы плохой, или плохо пишите, а потому что «билеты в элите уже проданы» .
2 «А вот есть еще такие сайты, которые состоят сплошняком из аутсайдеров. Там так и обозначено: поэцкий сплошняк.»
Встречное предложение вам разместиться на этом поэцком сплошнике, я уверен, столько же восторженных отзывов вы не найдете, кстати о птичках еще одна «Элитная фишка» похвали стих другого редактора. Или популярные к популярным, мусор к мусору (содержание обычно опосредованая и не очень нужная вещь). Я уже писал и об этом что элите можно писать «муха села на варенье – вот и все стихотворенье» и это будет новаторство, а остальным глагольничек – в печку, сравнение – в печку, неудачный юмор – в печку, перл – расстерять и в печку.
dj_burguy  (24/10/15 23:19)    


с уважением
dj_burguy  (24/10/15 23:21)    


Гм.Знаете, чем принципиально отличается иой текст от вашего комментария? Я даю возможность читателю самому отнести себя к одной из категорий. И если он не "самоличное торжество таланта", а аутсайдер, то этот вывод он делает сам smile
Это вы и только вы решаете аутсайдер вы или нет.
А вы о конкретной личности повели разговор...
Мон шер, вы не поняли из моего поста главного: если хочешь быть аутсадером - твои проблемы.
Я, коль вы хотите поговорить обо мне, вообще полагаю себя вне этих категорий. Я - сам себе гений, талант и непомерная величина в подлунном мире. Мне по ...уй, кто там как ко мне относится. Я сам о себе все знаю.
Я не завидую, подобно инициатору текста моей заметки, "элите" или еще кому-то, ибо я сам по себе. Хочу участвую в чем-то, если приглашают, хочу не участвую. Кто-то меня хвалит, кто-то ругает - его право, я сделал выводы, если счел нужным. Но на мою самооценку этого уже давно не влияет.
Поэт "А" полагает себя непомерным литературным талантом, а в моем понимании он г..нопоэт. Это мое мнение и не более. Поэта "Б" считают слабым, а он мне нравится. И точка.
Мне все равно, к какой там категории они относятся и получат ли карамельку в детской игре. Мое мнение о них - единственная мера ценности. И плевать я хотел на мнение т.н. "большинства" о поэтах "А" и "Б".

Ну и Встречное предложение вам разместиться на этом поэцком сплошнике, я уверен, столько же восторженных отзывов вы не найдете(с) Увы мне! Именно на этих отстойных порталах я успел побывать в топе. Причем, в ряде случаев, писался заведомый отстой и народ вкушал и хвалил. Что еще раз доказывает суетность погони за "оценками" и пагубность гордыни.
А посему, я предпочитаю быть собой и получать кайф от того, что я делаю, не взирая на визги или аплодисменты. Мне хорошо и точка.

Но мне не нравится, когда некто, наподобие того, в противовес кому я написал свою заметку, швыряет помоями в людей только за то, что они молодцы, а у него проблемы с самооценкой. Да еще постит картинки, где символически все мы оказываемся в говне. Живи сам и не мешай жить другим (с)
Berg  (25/10/15 12:15)    


Да, и еще. Мой горький жизненный опыт показывает, что чем "элитнее" личность в общественном мнении, тем никчемнее в практической жизни. Как правило, именно громкотитулованные "специалисты" делают такую хрень, что потом "мастеровитым" мужикам без титулов и званий приходится рвать пупок, разгребая результаты "непомерного таланта".
И я не уверен, что трижды прославленный паетт "А" или нежно любимый мною "Б" могут в реальности сделать то, что делаю скромный я. Может быть, могут и даже лучше, может быть, нет. Жисть покажет. В ней всем место находится.
Berg  (25/10/15 12:21)    


Я бы вам поверил, если б не видел в ваших постах столько раздражения (не так выразился (из серии в каком тоне), но вы поймете). Говоря об аутсайдерах вы именно классифицируете. Первый пост не был адресован ни вам, ни администрации, чела не брали в команду он обиделся и решил сколотить свою. Просто когда мы говорим о поэцком сплошнике – все яростно плюсуют, а когда мы говорим о «элитном поэцком сплошнике» лица которые себя никуда не причисляют кричат «если вы аутсайдеры – то будьте аутсайдеры» и «не троньте администрацию грязными руками». Так отчего такая бурная реакция? Тем более если вам все равно? Тем более если вам все равно как к вам относятся? Себе не врите (нам можно мы переживем).
И последнее что хотелось сказать. Залезая в душ не забудьте снять корону (а то расклеится).
С уважением
dj_burguy  (25/10/15 13:24)    


Я бы вам поверил(с)
Иншаллах!Вопросы веры - это к раввину, мулле или попу. Я такими вещами не занимаюсь.
Корону не люблю. Предпочитаю шапель.
Berg  (25/10/15 14:28)    


Здравствуйте, джентельмены:)
(А ведь неспроста я вас так называю здесь, задумайтесь...)

Немножко прокомментирую некоторые слова:

dj_burguy (24/10/15 23:19):
"первое хотелось бы сказать что я говорил не раз, что репутация автора весит иногда больше чем сам автор, и ничего плохого или удивительного в этом нет, но это отражается на оценках. как и личное отношение к конкурсанту.
если вам дадут два одинаковых произведения, но скажут первое написал ваш лучший друг писатель, а второе двоишник из школы вы волей-неволей их поразному оцените.... и тут как вы говорите «аутсайдеры» правы."

Возможно. Но не в анонимных конкурсах. Там, уж извините, что написал - за то и получил. И никто, кроме ведущих, не знает - "аутсайдер" там или кто-то ещё.

dj_burguy (24/10/15 23:19):
"... 1 "ЛитСеть изначально была междусобойчиком нескольких авторов, который сформировался где-то… там, в индае, а потом обрел собственную площадку"
на это тоже как посмотреть, если что-то где-то скопилось значит вам где-то не нашлось места, в сообществах той же стихиры которых тоже миллион, рискну предположить что и вас где-то там посчитали «аутсайдером»… причем почти всегда это происходит не потому что вы плохой, или плохо пишите, а потому что «билеты в элите уже проданы»..."

Абсолютно не дошло каким образом Вы нашли такую трактовку фразы Берга, dj_burguy.
Фраза, которую Вы процитировали, о Литсети, о формировании этого сайта. Поверьте, на стихире мы не были "аутсайдерами":) Просто нам кое-что не понравилось, мы ушли. Вот и всё.

dj_burguy (24/10/15 23:19):
"... кстати о птичках еще одна «Элитная фишка» похвали стих другого редактора. Или популярные к популярным, мусор к мусору (содержание обычно опосредованая и не очень нужная вещь). Я уже писал и об этом что элите можно писать «муха села на варенье – вот и все стихотворенье» и это будет новаторство, а остальным глагольничек – в печку, сравнение – в печку, неудачный юмор – в печку, перл – расстерять и в печку..."

dj_burguy, а давайте Вы мне покажете примеры Ваших смелых высказываний. Сможете?

dj_burguy (25/10/15 13:24):
"И последнее что хотелось сказать. Залезая в душ не забудьте снять корону (а то расклеится)."

Это уже лишнее, dj_burguy.
Устное предупреждение: остановиться и успокоиться.

Лис
Алексей_Лис  (26/10/15 00:40)    


dj_burguy, а давайте Вы мне покажете примеры Ваших смелых высказываний. Сможете?
конечно взять к примеру коментариии написаныые одному вышеупомянутому аутсадеру (не спорю критика есть критика но тоже подбирать выражения нужно.) в остальном я спокоен...
dj_burguy  (28/10/15 00:26)    


Здравствуйте.

Нет, не убедили.

Вы написали:
"... Я уже писал и об этом что элите можно писать «муха села на варенье – вот и все стихотворенье» и это будет новаторство, а остальным глагольничек – в печку, сравнение – в печку, неудачный юмор – в печку, перл – расстерять и в печку...""

Ведь так?

Теперь я прошу Вас показать мне примеры (конкретные ссылки и цитаты) того, что так называемая "элита" написала стихотворение в стиле «муха села на варенье – вот и все стихотворенье» и получила на это комментарий в стиле "это новаторство". Конкретно - у нас на Литсети.

Даю Вам неделю на поиски. Если не найдёте, то публично объявлю лгуном.
Алексей_Лис  (28/10/15 00:34)    


и например одно из произведений бежевого сатирикона последнего, если выы об этом, (его правда покритиковали там но факт, есть факт) может это личное мнение.
все я вас услышал успокоился (просто не люблю выглядеть человеком который бросает пустые смелые высказывания)
P.S. если нужно ссылки кину в личку
P.P.S. (долго думал писать или нет, но пришел к выводу что не напишу буду не я)
dj_burguy  (28/10/15 00:43)    


о каком именно стихотворении Вы говорите?

Зачем же в личку... Вы же не в личку написали обвинение в том, что "элите всё можно"...
Алексей_Лис  (28/10/15 00:50)    


встречный вопрос: почему удалили пост на деревню бергушке а этот оставили? вы в нем ответ не находите?
dj_burguy  (28/10/15 01:06)    


Потому что в произведении "На деревню бергушке" нет литературной ценности (на мой взгляд), а есть лишь продолжение "разборки", да ещё и переходы на личности. Я же сказал там - один автор высказал своё мнение (Георгий Волжанин), второй автор - своё (Берг), оба имеют право на собственное мнение. А вот продолжение от Георгия - уже лишнее.
И не удалили, а заблокировали.

> вы в нем ответ не находите?

В чём и на что я должен найти ответ?
Алексей_Лис  (28/10/15 01:25)    


кинул в личку (если нужно найду еще)
по причинам
1 мне лишние неприятели и доброжелатели не нужны
2 считаю это просто некрасиво (как постить личку в коменты)
было что-то, забыл
я говорил что это мое мнение может они и правда шедевральнны
dj_burguy  (28/10/15 11:19)    


Ну, хорошо... Вот только обвинение Вы сказали здесь, публично, а аргументы кидаете в личку, потому что это "некрасиво".
Я Вам уже ответил по личке.
И не побоюсь сказать здесь ещё раз - по моему мнению, Вы ничего не понимаете в поэзии, dj_burguy.

Очень надеюсь, что больше не будет всяких дурацких обвинений типа "элите можно всё, даже писать "муха села на варенье..." и её будут хвалить, а нам, бедолагам..."
Не нравится на Литсети - Вас никто здесь не держит.

Всего хорошего.
Алексей_Лис  (28/10/15 11:25)    


я вам ответил в личке могу продублировать здесь. и вам всего хорошего
dj_burguy  (28/10/15 21:00)    


а кидаю в личку просто потому что боюсь санкций. мне этим людям стихотворения на приемку отдавать да и в жюри они сидят регулярно. у менЯ и так "хорошая репутацмя". да и зачем?
еще раз всего хорошего
dj_burguy  (28/10/15 21:17)    


мне этим людям стихотворения на приемку отдавать(с)
Господи! Вот так и узнаешь, что на Литсети есть "приемка", которой что-то нужно "сдавать", как пивные бутылки или болванки с токарки. А они, видимо, сидят на расценках и ОТК.
Снова возникает вопрос о том, свободен ли тот или иной, если "творчество сдавать приемке", пусть она и существует только в воображении. Не читателям, коллегам по увлечению - "приемке". Нда.
Berg  (28/10/15 21:32)    


и да об ентом коллективном порицании забыл написать (а по поводу бутылок это кому-как)
dj_burguy  (28/10/15 21:43)    


Коллективное порицание... Оспидя! И чо? Вот коллективно порицли - как это повлияло на художника, если он художник, а не некто в чужой шляпе?
И тут же бутылки. Вот "конструктор" Дыренков регулярно предъявлял "приемке" гробы на колесиках. И приемка принимала, поскольку ничего другого не было, а "илита" Дыренкова любила. И чо? Бутылка осталась бутылкой, Дыренкова помножили на ноль от большой "элитной" любви, а его детища так и остались грустными анекдотами.
Беда с этой "приемкой". Не каждому быть Кошкиным или даже Морозовым. Несмотря на приемку.
Berg  (28/10/15 21:53)    


дяйствительно бяда smile
dj_burguy  (28/10/15 21:58)    


dj_burguy, а мне тоже стало интересно - а какие стихотворения "элиты" Вы считаете написанными в стиле "муха села на варенье - вот и все стихотворенье" и получившими незаслуженно высокую оценку? если не хотите говорить публично, может, и мне в личку пришлёте?))
Koterina  (28/10/15 22:39)    


Катя, пожалуйста, отступитесь от человека, независимо от того, прав он или нет. Не заводите в позицию, из которой он уже не сможет бескровно выйти. Хотя бы потому, что он стоит один против большинства и заведомо находится в позиции более слабого против сильных.
Ирга_Рябина  (28/10/15 23:12)    


Ир-га, не очень понимаю, чем может грозить dj_burguy написать мне в личку. Поэтому удивляюсь - от чего вы его защищаете?) мне его крови не нужно и на конкурсах в приемке сейчас практически не участвую...)))
Koterina  (28/10/15 23:15)    


А поставь себя на его место......если получится.
---
Больше не вмешиваюсь. Ушла.
Ирга_Рябина  (28/10/15 23:20)    


не получается)) dj_burguy сам себя поставил на свое место, имхо. и да, считаю, что за свои слова надо отвечать. но ситуации, в которой ему придется расплачиваться кровью, тем не менее не вижу))
Koterina  (28/10/15 23:30)    


Здравствуйте, Berg.

Читаю Вас и удивляюсь, что Вы так реагируете на разделение сайтов. Это же естественный процесс, у которого даже примерную периодичность вычислили уже, - роение сообществ. Что в этом плохого? Всякому Сеньке найдётся своя шапка, всякому сверчку - свой шесток; по-моему, это справедливо. А если Вы, к примеру, по ошибке попали вместо ожидаемого салона литераторов в сомнительную, на ваш взгляд, пивную, то что мешает выйти и вернуться туда, откуда Вы пришли? Для кого тогда в "пивной" это горячее произведение?
Это я к тому, что если свинье сто раз говорить, что она свинья, никакой реакции не будет, - она ж не понимает. Лучше уже лететь к своим фламинго, там хоть атмосфера приятнее.
Мне понятно Ваше желание сделать мир лучше и всё такое. Но если я, допустим, та самая "хрюшка в пивнушке", то где гарантии, что Ваши "фламинго в салоне" заинтересуются мной, а не заклюют?
Ладно, без шуточек. Я считаю уровень этого сайта высоким, мне нравится это сообщество, и я не считаю, что термин "аутсайдер" вообще применим здесь к кому-либо.
Те из авторов, кто пишет "не на уровне", учатся.(Кстати, где он, этот уровень? Кто его определил? Чем измерял?) Те, кто не учатся, накапливают силы и пополняют интеллектуальный багаж.
Зачем кого-то куда-то тянуть?
Насчёт Личности и Дела Вы правы, конечно. Дело - это хорошо. Плохо только, когда личность тратит себя на такое неблагодарное дело, как аутсайдеров выявлять и обозначать.
Взгляды у всех разные, Вы же понимаете.

У меня - такой.

Спасибо Вам за мнение, интересно было почитать и сделать выводы. Мне оно показалось ядовитым.
Сладенького и не ждала, но и в этом какая-то чувствуется личная предвзятость.
Рада буду ошибиться.

^__^
Алёна_Мамина  (22/10/15 21:03)    


Алена, вы, как и Ирина, увидели только мой текст. А чуть ниже в ленте висит некое послание, суть которого можно охарактеризовать как необоснованный наезд на Литсеть.
Аутсайдеры, от имени которых выступает автор этого послания, требуют преференций от админов ресурса и жалуются на жизнь, попутно поливая тех, у кого получается литераторствовать по-другому.
А я высказываю иную точку зрения. Сайтов - мильен на любой вкус. Не нравится ЛитСеть, можно всегда найти что-то по душе.
Не нравится быть аутсайдером - не будь им.
И никто, кроме тебя самого, не виноват в том, что у тебя что-то не получается.
Аллах свидетель! Так, как носятся с авторами на Литсети, не носятся нигде. Татьяна Бельмасова мне так и не поверила, что наши редакторы и критики работают на энтузиазме, в ее представлении так могут работать только проплаченные люди.
И вдруг вылезает некто, кому и так не эдак, и эдак нехорошо. Миль пардон. Гоу ту паецкий дима и упал ему на грудь. Пусть Дима пожалеет, недаром он нарицательный образ.
Berg  (22/10/15 21:55)    


Хороший пост, слышал о наезде краем уха.
"Не нравится быть аутсайдером - не будь им.
И никто, кроме тебя самого, не виноват в том, что у тебя что-то не получается"
.
Согласен на все 100.
"Татьяна Бельмасова мне так и не поверила, что наши редакторы и критики работают на энтузиазме, в ее представлении так могут работать только проплаченные люди".
У нас аналогично) еще и пнуть пытаются, да только аргументы всё одни и те же - их отсутствие.
Спасибо за пост cool
Injoner79  (24/10/15 03:28)    


Георгий_Волжанин  (24/10/15 07:18)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-14

Рубрики
Рассказы [994]
Миниатюры [883]
Обзоры [1318]
Статьи [373]
Эссе [175]
Критика [88]
Сказки [177]
Байки [47]
Сатира [45]
Фельетоны [13]
Юмористическая проза [277]
Мемуары [62]
Документальная проза [66]
Эпистолы [18]
Новеллы [70]
Подражания [10]
Афоризмы [28]
Фантастика [131]
Мистика [16]
Ужасы [5]
Эротическая проза [3]
Галиматья [258]
Повести [255]
Романы [44]
Пьесы [32]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [25]
Литературные игры [33]
Тренинги [2]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1634]
Тесты [10]
Диспуты и опросы [84]
Анонсы и новости [106]
Объявления [78]
Литературные манифесты [244]
Проза без рубрики [408]
Проза пользователей [128]