В этом году всё прогрессивное человечество отмечает особую дату: 20 лет назад родилось понятие, приобредшее ныне весьма весомое значение. Автор сего опуса за долгие годы путешествий по просторам литературных сайтов, с этим явлением сталкивался, что называется, «лицом к лицу». Насмотрелся, начитался, натерпелся… Приобретённый мной опыт общения с троллями, смею надеяться, будет полезен почтеннейшей публике. Итак:
ТРОЛЛИ – КТО ОНИ? Культура нашего общения в кибер-пространстве есть отражение той культуры общения, которая существует в реальном обществе. НО! Это отражение сильно искажено некоторыми факторами. Если вы будете постоянно расхаживать по улицам своего города в маске и маскарадном костюме, то это будет выглядеть, по крайней мере, странно. В интернет же большинство пользователей ходят именно так: ники, аватары, клоны и прочие одёжки призваны сохранять наше инкогнито. Анонимность пользователей сети даёт им ощущение свободы и вседозволенности. И если вы в реальной жизни, оскорбляя походя какую-нибудь личность, рискуете получить по лицу, то в соцсетях всё немного иначе. Безответственность порождает огромные возможности для хамства и самоутверждения за чужой счёт. Если в реальной жизни вы можете, в конце концов, плюнуть и отойти от неприятной личности, то в виртуальном пространстве это, порой, сделать не так просто. Вышеперечисленные парадоксы являются той почвой, на которой уже лет 20 произрастают, плодятся и неплохо себя чувствуют виртуальные хамы – ТРОЛЛИ. Суть хама виртуального и реального одна и та же. Они портят жизнь другим людям по зову своей гнилой природы. Одни это делают для достижения личных эгоистичных целей, другие потому лишь, что им нравится это делать. Есть категория людей, которых принято называть «энергетическими вампирами» - это люди, которые «питаются» отрицательной энергией других индивидов. Большинство троллей именно из этой категории. Хотя есть и просто молодые хулиганы(кибер-панки), которым «типа по приколу» подразнить ближнего своего. Эти менее опасны, ибо для них троллинг просто минутное увлечение, а не дело всей жизни. Вовсе не факт, что троллингом занимаются лишь неудачники, графоманы, бездари и жлобы. Иногда истоки троллинга именно в снобизме. Видывал я троллей с талантом, безупречными манерами и эрудицией, которой мог бы позавидовать какой-нибудь профессор. Эти люди банально повышают свой рейтинг за чужой счёт, создают свой имидж. «Ничего личного – просто бизнес». Наконец, есть такая категория троллей – «дети Кащенко», то есть, просто душевнобольные люди. Тут и параноики, и шизофреники, и банальные алкоголики, которые без стакана в сеть идти боятся, а остограмившись, становятся говорливы и агрессивны. Более всего троллей обитают на литсайтах, ибо наши с вами литературные потуги образуют широчайшее поле деятельности для исследуемых нами тварей. Вот эта обширная популяция окололитературных троллей и будет нами далее рассмотрена более пристально.
ИСТОРИЯ ТРОЛЛИНГА Впервые термин «троллинг» использовала в 1996 году Джудит Донат, она же была и первым исследователем этого явления. Википедия даёт следующее определение: «Тро́ллинг — форма социальной провокации в сетевой коммуникации, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.» Конечно, троллинг не есть чисто сетевое явление. Социальная провокация, как явление существует столько, сколько и само общество. Провокация собственно, травля одних индивидов другими, разжигание неприязни и нетерпимости к личностям и явлением – всё это было и будет в мире людей. Ещё в детском саду происходит некий троллинг «изгоев» детского сообщества («дразнилинг» как я это называю). Причём, в него легко вливаются не только дети-вампиры, но и вполне добродушные детишки. Во времена Пушкина были определенные зачатки сетевого троллинга. Это эпиграммы на известных людей, переписываемые из альбома в альбом барышнями из дворянских семей. Эдак вот, приходит некий г-н N в гости к г-ну К и листая в ожидании ужина альбом старшей дочери, вдруг обнаруживает в нём премерзкую, но очень смешную эпиграмму на себя любимого. Каково? А если не на себя, то похихикивая, перепишет пасквиль, чтобы придя в дом г-на А, записать его в альбом его очаровательной дочурке. Такая вот сетература была. Так что, Александра Сергеевича, кроме прочего, можем назвать и первым выдающимся троллем на Руси:с) Это шутка, конечно, а если серьёзно, то в наше время троллинг уже явление не локально-периодическое, а весьма глобальное. Эта технология активно и успешно применяется в современных информационных войнах.
ТАКТИКА ТРОЛЛИНГА Есть ещё мнение, что термин «тролль» образовался от слова «травля». Это слово как никакое другое точно определяет суть явления. Опытный тролль выбирает себе жертву, как правило, сперва изучив её повадки, определив болевые точки, слабые места. Затем начинает методично долбать несчастного творца замечаниями, придирками, наконец, просто оскорблениями. Любой уважающий себя тролль в совершенстве владеет искусством демагогии. Он и у Бродского найдёт к чему придраться. Ему не интересны, на самом деле, ни уровень произведения, ни авторитет автора, ни законы поэзии. Жертвой может стать и записной графоман, и маститый писатель, и школьник, пробующий перо. Главное ПРОЦЕСС! Есть тролли, которые бросаются в бой спонтанно, без подготовки, но это, как правило, дилетанты. Тролли тонко чувствуют почву под ногами. Не везде они активны. На тех ресурсах, где обстановка здоровая, общество и админы адекватны, хам чувствует себя неуютно. Но, если начинаются разброды, шатания, революционные настроения в массах, недовольство админами, то будьте уверены – тролли возьмутся за дело. Давеча, смотрю – появился на Литсети некий записной тролль, которого я знаю аж с 2003 года. Однако, покрутившись на сайте, и поняв, что не туда попал, исчез. Надеюсь, навсегда. Тролли часто собираются в стаи. Иногда по предварительному сговору, а чаще спонтанно. Они на подсознательном уровне чувствуют «своих». Гуртом «мочить» жертву сподручней, конечно. Опять-таки это создаёт иллюзию общественного мнения. Вообще, в борьбе общества нормальных людей с хамами, зачастую побеждают именно хамы. Всем нам понятно уже, что сила на стороне того, кто лучше организован, а не тех, на чьей стороне правда, пусть их и в сотни раз больше числом. Бывает, что слаженные действия группы троллей приводят к явлению, которое я называю «глобальный троллинг».
ГЛОБАЛЬНЫЙ ТРОЛЛИНГ В своих скитаниях по пространствам сетературы, несколько раз наблюдал я явление, которое сейчас опишу. Итак, слушайте сказку, господа: Жил да был литсайт. Рос, крепчал, ширился. Слух о нём прокатился по интернету. И потянулись туда авторы, да не простые, а толковые, мастеровитые. И зажили они дружно и интересно. Критиковали друг дружку конструктивно, хвалили искренне. Молодых за пивом не посылали, а заставляли по десять раз переписывать свои произведения, да каждый-то раз всё лучше. Прослышали про то злые тролли, и потянулись к сайту сему их хищные щупальца. Пришли тихонечко, обжились, огляделись, и начали помаленьку тявкать. Тут тявкнут, там поддакнут, там, там подвоют. Осмелели со временем и стали стаями бегать и облаивать всех подряд, а особенно тех, кто из толпы выделяется умом да мастерством. Дальше больше - стали на админов бросаться, а авторов кусать и проходу им не давать. Админы, видать, не крепки оказались, и попрятались от греха в свои «башни из слоновой кости». А тем временем, авторы-то мастеровитые, упаковали чемоданы и разъехались по другим ресурсам. Нынче тот сайт жив, но, здоров ли? Читать там нечего. Со временем ушёл и читатель – основной герой сетературы. Сидят в этом болоте тролли-графоманы и вяло переругиваясь меж собой, ждут случайную жертву. А уж коли залетит на сайт какой-то шальной автор с талантом, то тут уж они и порезвятся! Кровушки-то попьют! К сожалению, большинство ресурсов устроено так, что рейтинг авторов напрямую зависит от количества комментов, лайков и т.п. Тролли-графоманы умело используют эту систему, «вызывая огонь на себя», тем самым умножая свой рейтинг и показывая чудеса эквилибристики, выдавая чёрное за белое, и обратно. В борьбе с этим злом, очень важна работа админов, мудрейшие из которых балансируют меж демократичностью и строгостью к хамству. ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ И СТРОГОСТЬ АДМИНОВ ЕСТЬ ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА РЕСУРСА ОТ ТРОЛЛИНГА И ДРУГИХ НЕПРИЯТНЫХ ЯВЛЕНИЙ!
МЕТОДЫ БОРЬБЫ С ТРОЛЛИНГОМ Итак, вы подверглись атаке троллей. Что делать? Прежде всего, успокойтесь, справьтесь с эмоциями. Помните, что ваши отрицательные эмоции – любимая пища троллей. Да, бывает до соплей обидно и у вас внутри всё просто кипит. Внушайте себе: это такое испытание, из которого надо выйти победителем. Как выйти победителем? Вот несколько советов, которые проистекают из личной «войны» автора: Никогда не отвечайте сразу, сгоряча. Подержите обиду при себе некоторое время. Пусть она остынет. Никто вас не упрекнёт в «тормознутости». Ваше оружие: хладнокровие, ирония, компетентность. Не стоит рассчитывать на помощь друзей и других адекватных пользователей. Тем более, не стоит их подставлять под плевки распоясавшихся жлобов. Рассчитывайте только на себя, это придаст вам сил, не позволит расслабиться. Постарайтесь отшутиться и мягонько так послать тролля подальше. Если это не поможет (что вероятнее всего), то приступаем к реализации «плана Б». Если вы считаете себя в силах дать троллю адекватный ответ, то есть, спокойный, аргументированный, с убийственной иронией – дайте его, но только НЕ ТОРОПИТЕСЬ! Можно, в конце концов, «достоинство молча храня», и вовсе не удостоить хама ответом. Поверьте, никто не поставит вам этого в вину. А может быть, лучше вообще не отвечать троллям НИКОГДА. Самое главное: НИКОГДА НЕ МСТИТЕ ТРОЛЛЯМ! Они только этого и ждут от вас. Поднявший меч возмездия уже проиграл, ибо обрёк себя на долгую войну. От него уже не отстанут. Если им удастся втянуть вас в эмоциональную дискуссию, то СВОЮ ЗАДАЧУ ОНИ ВЫПОЛНИЛИ! А уж если в эту «битву» втянутся ещё несколько участников, ОНИ БУДУТ НА СЕДЬМОМ НЕБЕ ОТ СЧАСТЬЯ! Помните, что говорил один известный персонаж «Спокойствие, только спокойствие…». САМООБЛАДАНИЕ – ВАША ОСНОВНАЯ СИЛА В БОРЬБЕ С ТРОЛЛИНГОМ.
РЕЗЮМЕ Дамы и господа, интернет-троллинг явление глобальное и неизлечимое. НО! Это не значит, что бороться с хамством – бессмысленный и бесполезный труд. Будем бороться, но при этом надо помнить, что из всех человеческих эмоций, тролль заслуживает только одной – ЖАЛОСТИ. Пожалейте тролля – убейте его. Только помните, что в каждом из нас живёт эдакий «маленький тролль». Начните с него.
Проверено многолетним сетевым общением: лучший способ противостоять тотальному троллингу - устроить ответный тотальный эльфинг!)))) От него тролли скукоживаются и рассыпаются в пыль... Даже подтирают написанное, проявляя чудеса чистоплотности. Ну, или как вариант - подтянуть друзей и организовать стёб с мегаржачем. Тролль уходит в глубокую непонятку и самоликвидируется. Тоже проверено.)))
Андрей, спасибо за статью))) Утащила в избранное, чтобы дочитать комменты под ней. Пробегая их взглядом, почувствовала, как расплываюсь в улыбке к концу странички)) По сути это уже "статья" к статье и весьма увлекательная.
Спасибо! Ну, Вы, наверняка, поняли, что статья эта и есть некая провокация (я смею надеяться, позитивная). И я рад, что состоялась дискуссия – такая, какая есть. Все участники что-то обрели:с) И ещё, что я понял - это то, что избравшие данную статью, скорее, выразили свою позицию, нежели возжелали перечитывать её на досуге:с) Кланяюсь
Очень простая вещь - каждый воспринимает данный материал так, как ему потребно. Кто-то воспринял как шутку, кто-то как помощь в жизни, кто-то как мишень для острот, кто-то как оскорбление(непонятно почему), кто-то задумался, кто-то решил размяться в риторике... и проч. Всё это нормально. Плохо, когда материал не вызывает эмоций, а только зевоту
Не могу согласиться, что я её избрала, потому как согласна))) Очень всё не однозначно. И если рассуждать о троллине, то можно не одну статейку написать))) У меня к троллингу отношение скорее иронично-саркастичное)) И троллей я воспринимаю сугубо на политических сайтах, а не на поэтических
Не надо пугаться) Это часть той же политики. А политика - грязь и мараться в ней не стоит Одно время я увязла в политических дебатах, где столкнулась с троллями. Они оказались даже полезными в какой-то степени)) Я могла выплёскивать всё свое возмущение, оттачивать мастерство сарказма и иронизировать вдоволь. А когда "опустошилась" они для меня ваще перестали существовать. А вот в плане поэзии я не рассматриваю такое понятие, как троллинг))Здесь всё гораздо проще)) Человеческую зависть и эгоизм (как вы правильно отметили) не изменить. И бороться с этим бесполезно. Испытывать жалость к таким особам? Много чести, как по мне. Надо стараться быть выше этого... Правда, иногда, не могу отказать себе в удовольствии подразнить таких людей)) Меня это забавляет)
В любом случае, спасибо всем! Этот материал я разместил на нескольких ресурсах, и почти везде - сплошной одобрям-с, без развития темы. Здесь у нас, всё ж, жизнь есть. Да?
Полемика под статьей едва ли не интереснее и показательнее самой статьи)) Говорю это как достаточно опытный тролль (хотя и подрастерявший, возможно, навыки))) Статья тоже полезна, особенно методы борьбы (хотя и не считаю перечисленное единственно возможным) - и резюме совсем прекрасно) Спасибо, Андрей)
"Полемика под статьей едва ли не интереснее и показательнее самой статьи))" Но ведь всё закончилось вполне себе мирно....мы пошумели-пошумели - и разошлись.)))
Даже не знаю, что интереснее - статья или комментарии к ней. ЭхЪ, разве в Сети троллинг? Вот в объективной реальности!.. Однажды был я на предзащите кандидатской диссертации на кафедре истории русской литературы ХХ века. Выступал профессор - дедушка осьмидесяти трех лет с прескверным характером. Громил диссертацию в пух и прах. Причем саму работу он не читал, поэтому отрицательные примеры выдумывал на ходу, что весьма доставляло, поскольку я с автором был дружен и как раз понимал, что в тексте всего этого нет, на что так ополчился великий ученый. Наконец устав, дедушка грозно обвел кафедралов и зрителей огненным взором и вопросил: -Кто научный руководитель этой безграмотной писанины? -Вы,Николай Иванович, - тихо сказала завкафедрой.-Это ваша аспирантка... Николай Иванович не сразу вник в сказанное, еще дважды переспросил, а потом вдруг пошел на второй круг: - В работе присутствует ряд недостатков, как и во всех прочих работах этого уровня. Но несомненные достоинства многократно перевешивают эти недостатки!- сообщил он и тут же принялся горячо доказывать сей факт. А вы говорите "троллинг". Да разве в Сети такое найдешь? Неет, в реальности все много живописнее и наглядней.
Дык, реальная жизнь и является до сих пор почвой для сетевой и реальной лит-ры. Вот, странно, что нет пока произведений о страстях, кипящих в кибер-пространстве. Потенциал огромный! Я прям вижу пьессы и поэмы, пламенем горящие
Ух ты, какие тут страсти-мордасти в комментах)) А я не встречалась с троллями, не испытала радости поединка) Может, пора завидовать очевидцам и сопричастным?))
Андрей, приветствую. Хорошая статья. Уместная и дельная. Есть некоторые спорные моменты, но это же не диссертация, а размышления (мне так показалось). В своё время (лет 10 назад), я подвергся атаке одного сетевого тролля. Из-за чего он ко мне привязался, я не знаю. Но было достаточно неприятно. В поисках «истины» я даже записался на платные курсы троллинга (да, были такие)…))) Изучив вопрос, потренировавшись в защите и нападении, я обрёл определённую уверенность и спокойствие. От тролля я избавился… Что хочу сказать… Тролль – не всегда синоним хамства, вампиризма, душевной болезни, и т.д. В большинстве случаев человек сам не понимает, что стал троллем только из-за того, что не умеет спорить. Да. Элементарный эгоизм, неумение сдержать эмоции, неумение вовремя остановиться, уверенность в том, что его мнение исключительно, неумение оставить последние слово за оппонентом. Это чисто психологические моменты, которые закладываются с самого детства. С того, что ребёнок получает всё «на блюдце». Или наоборот – тяжёлое детство, а потом «преодоление себя» и постоянное доказательство всем, что не хуже. Я не ставлю знак равенства между этими явлениями и душевной болезнью, т.к., на мой взгляд, это нечто другое. Здесь элементарное неумение контролировать своё эго. Каждый из нас является, в той или иной мере, эгоцентриком. И это нормально. Но умение говорить подразумевает умение слушать. Некоторые люди лишены умения слушать и слышать. Они «выговариваются»; это главное для них. Такие люди очень часто подпадают под определение «тролль». Будучи давним завсегдатаем различных литературных порталов, я видел очень много примеров именно «непрофессионального троллинга». Когда человек просто не понимает, что он становится троллем из-за своей упёртости, из-за своего неумения прислушиваться… Профессионалов я видел раза два-три. На Литсети довольно часто появляются этакие «критики-тролли», которые нацелены не на реальную помощь авторам, а на то «чтобы их услышали». Выцеплять их достаточно просто. По неуёмной активности, по достаточно поверхностным знаниям в области стихосложения, по постоянному «я так слышу/вижу», и т.п. Администрация, обычно, присматривает за такими «товарищами»…))) Если человек переходит определённые рамки, тогда мы применяем «троллинг высшего уровня» - административный, который подкреплён кнопкой «забанить»…))) Ладно… что-то я разговорился на ещё одно эссе по теме троллинга…))) Всего доброго. Спасибо.
Ну, дык, мы и говорим об отсутствии воспитания, отсутствии способности соблюдать элементарные этические нормы. Лично я это и называю хамством или жлобством. Может быть я и где-то перегибаю. Может быть. Я только одно могу точно сказать, что сюсюкать с троллями, мне кажется, не стоит. Спасибо за отзыв.
Прочитала комментарий Алексея. Как я понимаю, это тоже частное мнение, а не истина в последней инстанции. Хотя и категорично, по-мужски, поданное. Правда, подкреплённое "троллингом высшего уровня".) Ладно, есть профессионалы-тролли (допустим, хотя ...), но гораздо чаще под раздачу попадают не какие-то аномальнын экземпляры, а обыкновенные люди - от природы эмоциональные, общительные - экстраверты идут впереди интровертов, любители пошутить и подурачиться обгоняют серьёзных и солидных, и так далее...я тоже наблюдала это миллион раз. Происходят банальные нестыковки ожиданий друг от друга подобного себе, любимому, поведения. А в качестве воздействия часто идёт обвинение в троллинге. Что само по себе играет роль детонатора в спорах (ну как вот сейчас). Подчёркиваю - я говорю не о статье, а о том, что за ней последовало. Осторожнее надо обращаться с этим понятием (искусственно созданным, как по мне). Даже элементарная разница в возрасте (кипучая энергия молодости) может послужить поводом для зачисления в армию троллей. Я не говорю о случаях хамства, умышленных оскорблений...но для этого существуют и специальные термины, то же "хамство", например. Что такое тролль??? Тот, кто , образно говоря, не соблюдает вывешенный на стенке казармы режим дня? Но это слишком ситуативно, и относится не столько к человеку, сколько к его окружению.Вернее, к противоречивости этих составляющих. Нонконформисты? Но и это норма, да и термин найден. Кто такие тролли??? И кто имеет моральнон право отделять мух от котлет? Не административное, с этим всё ясно.) Слишком часто я была свидетелем того, как под лозунгами борьбы с троллями шло манипулирование общественным мнением и сведение личных счётов...поэтому очень негативно отношусь к категоричным обвинительным заявлениям и обобщениям на сей счёт. Это мотив моего участия в этом споре. Вы назовёте его троллингом?
Ирга, вот посмотрите... Зачем нужна была оценка того, как я подал своё мнение?))) Я-то пройду мимо этого, но другой человек (в другой ситуации) воспримет подобное, как определённый "наезд" на него... Или воспримет, как вызов. Вот вам и начало негативного отношения к вам, начало мыслей о том, что человека хотят как-то задеть... потроллить... А определение тролль в наш век - это, зачастую, становится уже не узкоспециальным термином, а упрощённым определением очень многого.
))) Здесь главное слово, которое перекрывает остальные, "категорично". Оно негативное. А административные функции я упомянул только из-за того, что в статье был разговор об этом. И упомянул я давно известную вещь всем завсегдатаям Литсети. Ничего провокационного. Кстати, я показал вам вариант начала "мягкого троллинга". Вычленив из вашего поста маленькую негативную фразу, посмеявшись над ней, показав, что совершенно спокоен, укорив вас, я поставил себя в более выгодное положение, "окрасил" ваш пост в серые тона...))) Если бы вы начали отвечать как-то эмоционально, то... был бы готовый вариант троллинга...)))
не первый год в интернете...учёная уже.))) "Категорично" - объективная качественная характеристика. Вот Вы разбираете стих - указываете на его особенности. я сделала то же самое применительно к Вашему комментарию.
Понимаете, я не считаю правильным постоянное употребление "мне кажется", "я считаю", "на мой взгляд", и т.п. Когда я пишу какой-то пост, подразумевается, что я высказываю именно свою точку зрения. И все эти "разжижения" мешают восприятию основной мысли. Поэтому я очень редко прибегаю к этой "воде". И спокойно воспринимаю ответы в таком же стиле. Укорить в категоричности я могу только за фразы типа "только так и никак иначе" по спорным моментам.
Хорошо. Моё понятие категоричности - прежде всего отсутствие сомнений, слов "возможно", "может быть", знаков вопроса...принятия альтернативных вариантов...и так далее. И не согласна с самим доводом. О недопустимости неизмеряемых характеристик. Опять же, люди разные. У Вас хорошо развита логика, я - ярко выраженный интуит. Каждый пользуется тем, чем его одарила природа.
Интересно, что на разных сайтах выкладывая эту статейку, автор даже комменты штампует одинаковые, словно и не автор это, а компьютерная программа(см одноименную тему на "Неогранка". Со стороны выглядит достаточно провокационно.Хотя о чем это я? Автор ведь у нас против провокаций:)
Матерьяльчик собираете? Досье? Папочку заведите с тесемочками. Изучайте меня внимательно и глубоко. Авось пригодится. Может, мемуарчики обо мне накрапаете со временем. Большим человеком станете. Ещё могу подсказать несколько ресурсов, где обо мне можно материал насобирать. Впрочем, не буду мешать вам заниматься любимым делом. А я пойду своим делом любимым займусь - какой-нибудь пасквиль наваяю. Не бойтесь, не про вас:с) Много чести будет.
Думаю, что автор действительно против провокаций, хамства и жлобства (ну, не врал же он Лешему только что...) Что до вышележащего поста... ну, наверное, это честное признание, каким Андрей меня видит (АндерА адресатом быть никак не может, так что упрекать меня в эгоизме и мнительности - пустое ). Не прикольно такое читать, конечно (как и всякую жёсткую критику), но уже спасибо, что пообещал не мешать.
Статья мне очень понравилась, хотя я и читала раньше о троллях, но эта работа самостоятельная, интересная, познавательная, не лишенная юмора. Спасибо, Андрей!
Анирии: не первый год замужем)))) ------ Аффтору актуальнейшей статьи: Можно было подсластить статью ванильными одобрямсами, конечно...но.... кондитерку в ближайший магазин не завезли...извините. :-)
это типа мы все... тролли тут собрались?)))) и в съемках демо ролика поучаствовали?... мы бы лучше Джульету сыграли... или Офелию... может быть вы перепишите сценарий по пожеланиям трудящихся на ниве поэзии......и позволите раскрыться нашим нераскрытым талантам?)))
А если я скажу, что сама статья (тематика и стиль изложения) тоже несколько провокационна? И реакция автора на безобидные (но расходящиеся с изложенной в статье точкой зрения ) комментарии, на мой взгляд, чересчур агрессивно-обличительная...да, все кто не соглашается с Вашей точкой зрения - тролли, а как же иначе... Надо по умолчанию соглашаться и громко аплодировать? Андрей, Вы в своём поведении не усматриваете характерных для описываемых Вами персонажей черт?
Ирга, а вы статью-то дочитали до конца? Там всё написано. Дайте ответ на простой вопрос: хамство это хорошо? Я осуждаю хамство. Это плохо? Плохо осуждаю? Ну, это уж дело вкуса. Я прекрасно знал, что данная статья вызовет неоднозначную реакцию. Правда, я думал, что надо говорить о явлении, а оказалось об авторе. Ну, это нормально. Вот простой пример: вас в автобусе оскорбил какой-то хам, и вдруг какой-то человек вмешался, скрутил подлеца. А вы ему: вы ведете себя неадекватно. Как вы смеете руки распускать!
Я не вижу под Вашей статьёй хамов. Люди обменивались мнениями. Если не считать того, что Вы всех сходу заклеймили понятием "тролли". А на каком основании?
нет конечно))) интересная у вас статья...а забить автора, как гвоздь, по самую шляпку)))) своей ихмой да еще в веселой компании... нет лучшего развлечения другим скучающим авторам на поэтических сайтах...вам ли этого не знать)))
Кого это я клеймил? Поблагодарил. Именно так и выглядит классический троллинг. Я это видел много раз Или вы хотите сказать, что пост Вована несет в себе какой-то смысл? Там нет ни мыслей своих, и никакого стремления, кроме показать себя. Обсуждение? "Не читал, но осуждаю" - это обсуждение? Доброжелательное? Побойтесь Бога! Одно самолюбование.
Вован же написал - 20 лет празднует. Действительно, развлекается, но в этом возрасте вполне естественное поведение. Молодость апломбом компенсирует недостаток опыта. ) А вот Ваш пост про иллюстрации ((08/08/16 19:15)) истолковывается достаточно определённо. Насколько осознанно так получилось- не знаю. Может, и нет...хотя верится с трудом.
"Не читал, но осуждаю" - откуда цитата такая? Из поста ВоваНа, за который ему должно быть стыдно? По-моему, я такого не писал. Думаю, вот тут-то самый троллинг и пошёл.
Всё здесь происходящее - классическая иллюстрация к тому, что между так называемыми троллями и их обличителями грань очень тонка...если вообще существует. Я на основании собственного опыта склоняюсь к последнему. --- Тоже ухожу из обсуждения.
Автор сам ведет себя как трольь, мне кажется. Все тут высказались так или иначе именно по теме статьи. Могу повториться, если автор не понял. Тролль и хам - понятия иногда совпадающие, но иногда, а не всегда. А автор всех троллей назвал хамами и тварями, что не шибко корректно. И совмещает эти понятия и в комментариях.При этом заявлено, что это статья. Сомнительного характера статья в таком контексте. Я так поняла из комментариев, что автору всё троллинг, что не похвала или профессиональный разбор самого текста. То есть простому, например, читателю, который не силен в прозе, стоит только выразить своё мнение, как он умеет, при этом вполне доброжелательно, и вот он уже и тролль. В таком разе что-же плохого в этом слове? Да ничего! Каждый наполняет его своим содержимым. Для этого автора тролль - это хам, даже если он и не хамит, а просто сказал, что не согласен с автором.
Это на вашем слэнге "тварь" оскорбление. Я лично пользуюсь русским языком, на котором "тварь" есть живое существо, творения господне. "Троллинг", согласно определению, есть "провокация". Я лично ничего хорошего в провокациях не вижу. Хотя, конечно, определенные категории прочитавших могут считать, что эта статья провокация против них. Видимо, они сами себя записывают в тролли. Моё глубокое убеждение, что троллинг это плохо, и никакие сплоченные протесты меня не убедят в обратном. Тем более, что я тут вижу только лозунги, и никаких дельных мыслей. Майдан какой-то
Андрей, Вы передёргиваете, наверное, вполне сознательно, Вы же не глупый человек. Не хотела продолжать, но Вы вынудили. "Тварь" в значении "живность" давно уже не в употреблении, с этим вряд ли будете спорить. И причём тут слэнг? Тем более "ваш" - это идёт уже как личный выпад против Анирии. Действительно, в обиходном языке "тварь" имеет сейчас оскорбительное значение. Если Вы как автор это не предусмотрели - Ваш прокол. Далее. Пишете, что "тролли" узнали сами себя. Опять же искажаете происходящее. Перечитайте свой комментарий: "Дорогие рецензенты, огромное спасибо за прекрасные иллюстрации к моей статейке. Без них она явно была суховата. Теперь всё на месте." Тем самым Вы показали пальцем и объявили: "Это-тролли". В качестве подтверждения могу добавить, что все ниже отметившиеся (3 человека) прочитали вашу реплику одинаково. Будьте самокритичнее и объективнее. Надеюсь, больше не придётся сюда возвращаться.
Я восприняла это как шутку… и с улыбкой)))) попрошу меня не приписывать в партию обиженных)))) ну сколько ж можно мусолить эту тему… это так чисто по-женски - напридумывать всякого разного, а потом еще и пафосно обидеться на это)))распишите четко и по пунктам, что вы хотите от Андрея ? не выносите ему мозг, пожалуйста)))) прям жалко человека...
Я не вхожу в категорию обиженных, если что...я из "партии справедливости" - раз. Более того, меня лично интересовала скорее общая тенденция, а не данная статья - два. И, Женя, в "разжигании костра" и ты отметилась. Достаточно активно. Шутить тоже умело надо. Мне лично жалко Анирию. Потому что у Андрея авторитет на сайте, поддержка...а она - новенькая.
вы такая впечатлительная и ведомая)))) что повелись на мою шутку? обещаю, что буду избирательней в словах)))) я и не думала, что одно мое неловкое слово способно вызвать у вас такую бурю возмущения и негодования))) Вы, Ирга, простите меня... как я могу загладить свою вину? или обратной дороги нет?)))
Женя, Вы слишком часто просите прощения...вчера - перед Анирией, сегодня - передо мной.... ---- Я бы на этом закончила. Поскольку все высказались, а консенсуса не предвидится.
никто не тролль...вы не вызвали у меня отрицательных эмоций, надеюсь, я у вас тоже...просто мило поболтали)))) давайте наконец подытожим...я ж только за))))
Ну вот - опять! Почему, если я посчитала нужным высказаться по теме, это априори потому что я обиделась? Что за наказание такое. Обидеться можно на того, кто конкретно метил в тебя данным текстом. Я автора знать не знала, слыхом не слыхивала. Вот такой характер у меня - хочется написать кому-то мнение, ну и пишу себе в удовольствие. Может, автор писал без мысли читать потом чьё-то мнение о его работе? Аргумент о том, что он согласен на профессиональную конкретику, не согласен на всё остальное - не катит, извините давно. Это значит запретить всем непрофессионалам вообще высказываться. А если мне и ВоваНу хочется не только читать, но и общаться? И где тут войнушка? Обычный, я бы сказала, банальный спор. Правда одна сторона попыталась аргументировать не совсем спортивно... Последний раз пишу - не все тролли - хамы, не все хамы - тролли. Давайте отделять мух от котлет)))
А это из области практической психологии. Есть такое модное утверждение, что обидеть можно лишь того, кто на это соглашается. Типа обида - дело рук обижающихся. Их выбор - обижаться или нет.
Обсуждать это не буду. А то опять надолго...))) --------- Анирия, давайте и вправду закроем тему. Мне Ваша точка зрения понятна. И другим читающим тоже. Кто-то разделяет её (и я в том числе), кто-то - нет. Переубеждать - затратно и малорезультативно. Мы хотели высказаться - высказались.))) Другие пожелали возразить - возразили. По форме с обеих сторон не всё идеально... Давайте заканчивать.
мнение можно высказать, почему бы нет....но обычно это разовое мероприятие.... когда мнение высказывают без устали и несколько дней подряд... это вызывает подозрение, что у рецензента помимо выражения своего мнения по данному вопросу...есть еще какие то скрытые цели и мотивы... хорошо, не обиженны вы...тогда что вами движет?))) вы хотите поговорить об этом?)))
Женя, не надо провоцировать Анирию. приглашаю на другую (указанную выше) лавочку...я цитату хорошую подберу...)))) А то всех окрестных галок шумом распугали.(
Женя, я Вас предупреждал. не подбрасывайте покрышек в этот пламень праведного гнева Это не Ваша война, да и не моя Нехай себе повоюют, это заменяет им настоящую жизнь
галки от нас вряд ли пострадали)))) шума от нас никакого, только тихое мерное клацанье по клаве))) но...ты права, Ирга))) не стоит продолжать эти препирательства... я заглянула, но не знаю, что по Тургеневу можно написать...
Ну и пусть парит. Гагарин долетался, а Тенигин довыпендривается. Недолго ему осталось Ни к селу ни к городу, приведу любимую цитату из забытОго ныне интернет-поэта Бориса Панкина: "Пойду повешусь в Англетере. Чем я хуже? Понаписал вон всякой хери, Пью к тому же."
Женя, но ведь и вы всё возвращаетесь. Вот увидела, шо вы всё равно называете нас с Иргой и ВоваНом обиженными. Как так, думаю, но вроде уж объяснила натурально - не обижаюсь я, и дело не в гневе,а просто люблю пообсуждать. К тому же не считаю, что пишу больше остальных, вчера, по моему один коммент и написала. Но уж и вы не повторяйтесь, пожалуйста про обиженных и оскорбленных. Обижаться на обычную статью, все равно что на критика, который ругает всех поэтов оптом для профилактики - бессмысленно.
Я вслед за вами и возвращаюсь....а так то давно пошла по своим делам))) Читайте внимательней мой последний коммент...ни о Ирге, ни о Воване...там и слова не было))) так что не подтягивайте группу поддержки...это лишнее...каждый отвечает сам за себя, не так ли? что в комменте было: хорошо, не обиженны вы...тогда что вами движет?))) вы хотите поговорить об этом?)))(с)
Ну, или как вариант - подтянуть друзей и организовать стёб с мегаржачем. Тролль уходит в глубокую непонятку и самоликвидируется. Тоже проверено.)))
И ещё, что я понял - это то, что избравшие данную статью, скорее, выразили свою позицию, нежели возжелали перечитывать её на досуге:с)
Кланяюсь
Этот материал я разместил на нескольких ресурсах, и почти везде - сплошной одобрям-с, без развития темы. Здесь у нас, всё ж, жизнь есть. Да?
Статья тоже полезна, особенно методы борьбы (хотя и не считаю перечисленное единственно возможным) - и резюме совсем прекрасно)
Спасибо, Андрей)
В любом случае, это полезный опыт.
Спасибо, Алекс!
Рад видеть
Но ведь всё закончилось вполне себе мирно....мы пошумели-пошумели - и разошлись.)))
И разошелся, и расходился."
(С) В.С. Высоцкий
Да нормально пообщались
ЭхЪ, разве в Сети троллинг? Вот в объективной реальности!..
Однажды был я на предзащите кандидатской диссертации на кафедре истории русской литературы ХХ века. Выступал профессор - дедушка осьмидесяти трех лет с прескверным характером. Громил диссертацию в пух и прах. Причем саму работу он не читал, поэтому отрицательные примеры выдумывал на ходу, что весьма доставляло, поскольку я с автором был дружен и как раз понимал, что в тексте всего этого нет, на что так ополчился великий ученый. Наконец устав, дедушка грозно обвел кафедралов и зрителей огненным взором и вопросил:
-Кто научный руководитель этой безграмотной писанины?
-Вы,Николай Иванович, - тихо сказала завкафедрой.-Это ваша аспирантка...
Николай Иванович не сразу вник в сказанное, еще дважды переспросил, а потом вдруг пошел на второй круг:
- В работе присутствует ряд недостатков, как и во всех прочих работах этого уровня. Но несомненные достоинства многократно перевешивают эти недостатки!- сообщил он и тут же принялся горячо доказывать сей факт.
А вы говорите "троллинг". Да разве в Сети такое найдешь? Неет, в реальности все много живописнее и наглядней.
https://www.youtube.com/watch?v=RcFE7R2UIwA
Хорошая статья. Уместная и дельная. Есть некоторые спорные моменты, но это же не диссертация, а размышления (мне так показалось).
В своё время (лет 10 назад), я подвергся атаке одного сетевого тролля. Из-за чего он ко мне привязался, я не знаю. Но было достаточно неприятно. В поисках «истины» я даже записался на платные курсы троллинга (да, были такие)…))) Изучив вопрос, потренировавшись в защите и нападении, я обрёл определённую уверенность и спокойствие. От тролля я избавился…
Что хочу сказать… Тролль – не всегда синоним хамства, вампиризма, душевной болезни, и т.д.
В большинстве случаев человек сам не понимает, что стал троллем только из-за того, что не умеет спорить. Да. Элементарный эгоизм, неумение сдержать эмоции, неумение вовремя остановиться, уверенность в том, что его мнение исключительно, неумение оставить последние слово за оппонентом. Это чисто психологические моменты, которые закладываются с самого детства. С того, что ребёнок получает всё «на блюдце». Или наоборот – тяжёлое детство, а потом «преодоление себя» и постоянное доказательство всем, что не хуже. Я не ставлю знак равенства между этими явлениями и душевной болезнью, т.к., на мой взгляд, это нечто другое. Здесь элементарное неумение контролировать своё эго.
Каждый из нас является, в той или иной мере, эгоцентриком. И это нормально. Но умение говорить подразумевает умение слушать. Некоторые люди лишены умения слушать и слышать. Они «выговариваются»; это главное для них. Такие люди очень часто подпадают под определение «тролль».
Будучи давним завсегдатаем различных литературных порталов, я видел очень много примеров именно «непрофессионального троллинга». Когда человек просто не понимает, что он становится троллем из-за своей упёртости, из-за своего неумения прислушиваться… Профессионалов я видел раза два-три.
На Литсети довольно часто появляются этакие «критики-тролли», которые нацелены не на реальную помощь авторам, а на то «чтобы их услышали». Выцеплять их достаточно просто. По неуёмной активности, по достаточно поверхностным знаниям в области стихосложения, по постоянному «я так слышу/вижу», и т.п. Администрация, обычно, присматривает за такими «товарищами»…))) Если человек переходит определённые рамки, тогда мы применяем «троллинг высшего уровня» - административный, который подкреплён кнопкой «забанить»…)))
Ладно… что-то я разговорился на ещё одно эссе по теме троллинга…)))
Всего доброго. Спасибо.
Спасибо за отзыв.
Ладно, есть профессионалы-тролли (допустим, хотя ...), но гораздо чаще под раздачу попадают не какие-то аномальнын экземпляры, а обыкновенные люди - от природы эмоциональные, общительные - экстраверты идут впереди интровертов, любители пошутить и подурачиться обгоняют серьёзных и солидных, и так далее...я тоже наблюдала это миллион раз. Происходят банальные нестыковки ожиданий друг от друга подобного себе, любимому, поведения. А в качестве воздействия часто идёт обвинение в троллинге. Что само по себе играет роль детонатора в спорах (ну как вот сейчас). Подчёркиваю - я говорю не о статье, а о том, что за ней последовало. Осторожнее надо обращаться с этим понятием (искусственно созданным, как по мне). Даже элементарная разница в возрасте (кипучая энергия молодости) может послужить поводом для зачисления в армию троллей. Я не говорю о случаях хамства, умышленных оскорблений...но для этого существуют и специальные термины, то же "хамство", например. Что такое тролль???
Тот, кто , образно говоря, не соблюдает вывешенный на стенке казармы режим дня? Но это слишком ситуативно, и относится не столько к человеку, сколько к его окружению.Вернее, к противоречивости этих составляющих.
Нонконформисты? Но и это норма, да и термин найден.
Кто такие тролли??? И кто имеет моральнон право отделять мух от котлет? Не административное, с этим всё ясно.)
Слишком часто я была свидетелем того, как под лозунгами борьбы с троллями шло манипулирование общественным мнением и сведение личных счётов...поэтому очень негативно отношусь к категоричным обвинительным заявлениям и обобщениям на сей счёт. Это мотив моего участия в этом споре. Вы назовёте его троллингом?
Зачем нужна была оценка того, как я подал своё мнение?))) Я-то пройду мимо этого, но другой человек (в другой ситуации) воспримет подобное, как определённый "наезд" на него... Или воспримет, как вызов. Вот вам и начало негативного отношения к вам, начало мыслей о том, что человека хотят как-то задеть... потроллить...
А определение тролль в наш век - это, зачастую, становится уже не узкоспециальным термином, а упрощённым определением очень многого.
А чего, "по-мужски", это разве не комплимент?)))
Оно негативное.
А административные функции я упомянул только из-за того, что в статье был разговор об этом. И упомянул я давно известную вещь всем завсегдатаям Литсети. Ничего провокационного.
Кстати, я показал вам вариант начала "мягкого троллинга". Вычленив из вашего поста маленькую негативную фразу, посмеявшись над ней, показав, что совершенно спокоен, укорив вас, я поставил себя в более выгодное положение, "окрасил" ваш пост в серые тона...))) Если бы вы начали отвечать как-то эмоционально, то... был бы готовый вариант троллинга...)))
"Категорично" - объективная качественная характеристика. Вот Вы разбираете стих - указываете на его особенности. я сделала то же самое применительно к Вашему комментарию.
Когда я пишу какой-то пост, подразумевается, что я высказываю именно свою точку зрения. И все эти "разжижения" мешают восприятию основной мысли. Поэтому я очень редко прибегаю к этой "воде". И спокойно воспринимаю ответы в таком же стиле. Укорить в категоричности я могу только за фразы типа "только так и никак иначе" по спорным моментам.
Спокойной ночи всем.
И не согласна с самим доводом. О недопустимости неизмеряемых характеристик. Опять же, люди разные. У Вас хорошо развита логика, я - ярко выраженный интуит. Каждый пользуется тем, чем его одарила природа.
Вот это сочетание этикетных моментов с нечистой силой более чем забавно...))))))))
Что до вышележащего поста... ну, наверное, это честное признание, каким Андрей меня видит (АндерА адресатом быть никак не может, так что упрекать меня в эгоизме и мнительности - пустое ). Не прикольно такое читать, конечно (как и всякую жёсткую критику), но уже спасибо, что пообещал не мешать.
Рад видеть:с)
Ау, тролль! Есть ли ты?!! Откликнись!
У меня - нет (
Но он точно не тролль.
------
Аффтору актуальнейшей статьи:
Можно было подсластить статью ванильными одобрямсами, конечно...но.... кондитерку в ближайший магазин не завезли...извините.
:-)
мы бы лучше Джульету сыграли... или Офелию... может быть вы перепишите сценарий по пожеланиям трудящихся на ниве поэзии......и позволите раскрыться нашим нераскрытым талантам?)))
Надо завозить... надо! А то как-то не по-людски
И реакция автора на безобидные (но расходящиеся с изложенной в статье точкой зрения ) комментарии, на мой взгляд, чересчур агрессивно-обличительная...да, все кто не соглашается с Вашей точкой зрения - тролли, а как же иначе... Надо по умолчанию соглашаться и громко аплодировать?
Андрей, Вы в своём поведении не усматриваете характерных для описываемых Вами персонажей черт?
Плохо осуждаю? Ну, это уж дело вкуса. Я прекрасно знал, что данная статья вызовет неоднозначную реакцию. Правда, я думал, что надо говорить о явлении, а оказалось об авторе. Ну, это нормально.
Вот простой пример: вас в автобусе оскорбил какой-то хам, и вдруг какой-то человек вмешался, скрутил подлеца. А вы ему: вы ведете себя неадекватно. Как вы смеете руки распускать!
Или вы хотите сказать, что пост Вована несет в себе какой-то смысл? Там нет ни мыслей своих, и никакого стремления, кроме показать себя. Обсуждение? "Не читал, но осуждаю" - это обсуждение? Доброжелательное? Побойтесь Бога! Одно самолюбование.
А вот Ваш пост про иллюстрации ((08/08/16 19:15)) истолковывается достаточно определённо. Насколько осознанно так получилось- не знаю. Может, и нет...хотя верится с трудом.
Думаю, вот тут-то самый троллинг и пошёл.
---
Тоже ухожу из обсуждения.
Далее. Пишете, что "тролли" узнали сами себя. Опять же искажаете происходящее. Перечитайте свой комментарий:
"Дорогие рецензенты, огромное спасибо за прекрасные иллюстрации к моей статейке. Без них она явно была суховата. Теперь всё на месте."
Тем самым Вы показали пальцем и объявили: "Это-тролли". В качестве подтверждения могу добавить, что все ниже отметившиеся (3 человека) прочитали вашу реплику одинаково.
Будьте самокритичнее и объективнее.
Надеюсь, больше не придётся сюда возвращаться.
это так чисто по-женски - напридумывать всякого разного, а потом еще и пафосно обидеться на это)))распишите четко и по пунктам, что вы хотите от Андрея ? не выносите ему мозг, пожалуйста)))) прям жалко человека...
Более того, меня лично интересовала скорее общая тенденция, а не данная статья - два.
И, Женя, в "разжигании костра" и ты отметилась. Достаточно активно. Шутить тоже умело надо.
Мне лично жалко Анирию. Потому что у Андрея авторитет на сайте, поддержка...а она - новенькая.
и вот сегодня опять обострение? вы считаете, Ирга в этом моя вина?))))
ну и будем теперь войнушки устраивать...бей стареньких, на радость новеньким?))) чем Андрей лично обидел Анрию?
----
Я бы на этом закончила. Поскольку все высказались, а консенсуса не предвидится.
да ведь уже заканчивали?...ну давайте попробуем еще раз))))
О том и речь. А не о конкретной статье. Спасибо, что подытожили.
давайте наконец подытожим...я ж только за))))
ой я в запале беседы и не заметила...что мы на ты, не обижайся))))
Обсуждать это не буду. А то опять надолго...)))
---------
Анирия, давайте и вправду закроем тему. Мне Ваша точка зрения понятна. И другим читающим тоже. Кто-то разделяет её (и я в том числе), кто-то - нет. Переубеждать - затратно и малорезультативно.
Мы хотели высказаться - высказались.))) Другие пожелали возразить - возразили. По форме с обеих сторон не всё идеально...
Давайте заканчивать.
А то всех окрестных галок шумом распугали.(
но...ты права, Ирга))) не стоит продолжать эти препирательства...
я заглянула, но не знаю, что по Тургеневу можно написать...
Ни к селу ни к городу, приведу любимую цитату из забытОго ныне интернет-поэта Бориса Панкина:
"Пойду повешусь в Англетере.
Чем я хуже?
Понаписал вон всякой хери,
Пью к тому же."