Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Рубрики
Рассказы [1239]
Миниатюры [1246]
Обзоры [1474]
Статьи [502]
Эссе [232]
Критика [100]
Сказки [273]
Байки [56]
Сатира [33]
Фельетоны [10]
Юмористическая проза [194]
Мемуары [60]
Документальная проза [88]
Эпистолы [23]
Новеллы [65]
Подражания [9]
Афоризмы [28]
Фантастика [181]
Мистика [99]
Ужасы [11]
Эротическая проза [10]
Галиматья [321]
Повести [217]
Романы [86]
Пьесы [33]
Прозаические переводы [3]
Конкурсы [12]
Литературные игры [44]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2690]
Тесты [35]
Диспуты и опросы [120]
Анонсы и новости [111]
Объявления [110]
Литературные манифесты [260]
Проза без рубрики [534]
Проза пользователей [191]
Путевые заметки [44]
"Перевод с подстрочника"* (голосование до 07/10)
Конкурсы
Автор: Клуб_Незнайка
Здравствуйте,

Преамбула
1. Анастасия Гурман выпустила однажды ЧТП-1, интереса было мало и Анастасия не продолжила. Потом ещё были обсуждения под "Синим котом" и ещё где-то, не помню уже. Я прочитала всё, что она советовала и не пожалела. Среди книг был "Перевод с подстрочника" Евгения Чижова, сразу книга мне не очень зашла, но потом я к ней вернулась. Короче, интересно, актуально, злободневно, близко (таки я родом из Казахстана) и, запав в душу, название книги стало названием сегодняшнего конкурса.
2. Был такой конкурс на старой нашей площадке "Замок с привидениями", назывался "Трудности перевода", там было всё немного иначе, но суть та же. Как говорится, хорошо забытое старое...
3. Внутри я идеалист и сейчас не то время, хотя время всегда — не то, а мне так хочется, чтобы люди расширяли горизонты, а не сужали их, концентрируясь только на себе, на своей "гениальности", на псевдо-патриотизме, в котором только у меня, у нас всё самое-самое... Мир велик и прекрасен своим разнообразием.
Короче, это конец преамбулы.



Итак, конкурс:

Пишем стихотворение по подстрочнику.
Пишем анонимно.
Вариации/вольный перевод приветствуется.
Приём - через кнопку анонимной подачи под манифестом. 1 вариант от одного автора (то есть - до 2 стихов, тк у нас 2 перевода).
Голосование, награждение - 1 автор (на каждое стихотворение) - 300 баллов и кубок - каждому.
Переводить будем с английского, тк это единственный иностранный, знакомый мне достаточно, чтобы его немного чувствовать. Подстрочники мои, вы можете перевести сами, благо сейчас это просто, английский вариант прилагается.

Ведущий - Talya_Na, я, вопросы в личку мне или в клуб Незнайки.
У ведущего есть право не принять стихотворение по причине низкой художественной ценности и разжигания вражды, ещё у ведущего есть право закрывать комментарии различных "умников". Хотелось бы, чтобы участники помогали ведущему, а не ставили палки в колёса, ёрничая и мешая проведению конкурса.

Флудить можно: под стихами участников - по существу, можно приносить интересные стихи современных малознакомых иностранных поэтов в оригинале, в переводе или в подстрочнике (с объяснением, чем он так запал в душу), можно просто флудить на околоконкурсную тему.

____

Два верлибра-темы - на выбор:

1. Sherman Alexie "Evolution"/Шерман Алекси "Эволюция"


Подстрочник:
Баффало Билл открывает ломбард в резервации -
прямо через дорогу от винного магазина,
он работает круглые сутки, семь дней в неделю.
И индейцы бегут туда, принося украшения,
телевизоры, видики, костюм из замши,
который Инез Мьюз расшивала бисером двенадцать лет.
Баффало Билл берёт всё, что индейцы приносят,
аккуратно вносит в каталог, складывает в кладовке.
Индейцы закладывают свои руки,
оставляя большие пальцы напоследок;
они закладывают свои скелеты, бесконечно вываливающиеся из кожи.
И когда последний индеец заложит всё,
кроме сердца, Баффало Билл возьмёт и его - за двадцатку,
закроет ломбард, закрасит старую вывеску новой,
назывёт своё предприятие МУЗЕЕМ КУЛЬТУР
КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ АМЕРИКИ
и станет брать с индейцев пять долларов за вход.


2. Carol Rumens "Carpet-weavers, Morocco"/Кэрол Руменс "Ткачи. Морокко"


Подстрочник:
Дети - у ткацкого станка другого мира.
Их масляные косы черны, их платья ярки.
Их разная высота могла бы мелодично звенеть.
Они смотрят на мерцающие узелки, как в телевизор.
Когда этот сад ислама подрастет, скамью приподнимут
и темно-розовые вены верхушек деревьев сплетут над ней узор.
Ковёр поедет в грузовике торговца.
Его развернут служащие мечети.
Глубокий и мягкий, он прогнётся под тяжестью молитвы.
Дети усердно трудятся в школе жизни.
Из под их пальцев выходят цвета всего‑что‑будет
и застывают в раме всего‑что‑было.

У Кэрол есть переводы на русский и она сама переводила в 90-х с русского на английский в коллаборации с Юрием Дробышевым (Pencil Letter by Irina Ratushinskaya (1988), The Poetry of Perestroika (1990), After Pushkin (2000) and Yevgenii Rein: Selected Poems (2001)), если кому-то интересно.


Переводы не должны быть верлибрами - традиционные стихотворные тексты, тоника - силлабо-тоника, желательно с рифмой.
Вдохновения!

* одноимённый роман Евгения Чижова
Опубликовано: 13/09/26, 01:40 | Последнее редактирование: Клуб_Незнайка 01/10/26, 09:54 | Просмотров: 797 | Комментариев: 68
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

Приём закрыт. Всем спасибо.
Голосование - до 07/10 (вкл)

Если есть желание продолжить конкурс в этом же формате - дайте знать в комментариях.
Клуб_Незнайка  (01/10/26 09:54)   •  


Мне нравится такой формат)
Нам, участникам, надо бы поочерёдно включать конкурс в избранное. Чтобы почаще привлекать внимание литсетян, и тем самым заинтересовать) Глядишь,и народу побольше прибежит)
Пелагея  (01/10/26 10:28)   •  


Отлично! Один поклонник есть. Еще парочку - и продолжим happy biggrin
Спасибо, Пелагея
Клуб_Незнайка  (01/10/26 10:36)   •  


Незнайка, я всегда "за". Обеюемыми лаппами!
Бу стараться!
Это очень интересная работа - пытаться понять...
Varya_Kolos  (01/10/26 11:08)   •  


Тёпленькая пошла biggrin Второй - есть!
Клуб_Незнайка  (01/10/26 11:22)   •  


Было бы интересно попробовать с неверлибром в качестве исходника.
Эризн  (01/10/26 12:07)   •  


Иностранные современники не жалуют рифму. Посмотрим…
Клуб_Незнайка  (01/10/26 12:29)   •  


Аноним 9

Он, Баффало Билл


Он, Баффало Билл, открывает ломбард, что странно.
Но белые люди - довольно странные люди.
Им нравится лезть в пустыни и океаны,
Но если убьёшь врага, то тебя засудят.

Он, Баффало Билл, загоняет детей за парты,
А белую скво не продаст и за склад винтовок,
Он строит роскошные банки, суды, ломбарды,
Но скальпы снимать... В этом Билли не особо ловок.

Он, Баффало Билл, просто вынужден стать героем -
Сраженья, лишенья, но стоит ли жить моментом?
Вот внук его Шлиманом станет, отроет Трою,
А правнук, возможно выбьется в президенты.

Нет, правнук не выбьется. Правнук не любит банки.
В крови его правнука мало былого перца.
Он пишет стихи о Билли - паршивом янки,
Тиранящем милых индейцев с прекрасным сердцем.
Клуб_Незнайка  (01/10/26 09:50)   •  


Конечно, не перевод, но само по себе стихотворение мне симпатично) Немного иронии, смесь прошлого с настоящим, лёгкий слог.
Улыбаюсь - спасибо автору)
Пелагея  (01/10/26 10:40)   •  


Но голосовать не буду. Ибо - нечестно по отношению к другим авторам, которые потрудились именно над переводом cool
Пелагея  (01/10/26 14:03)   •  


Я проголосовала, но с большой надеждой, что "странно-странные" в соседних строчках автор потом передумает, ну и ненавистные сраженЬя с лишенЬями тоже )
Можно же как-то этого избежать же. Ну вот точно можно.
Елена_Лерак_Маркелова  (02/10/26 21:40)   •  


Аноним 8

Ткачи. Морокко. (Перевод)


Дети не нашего мира стоят у станка,
Их косы черны и блестящи, как смазаны маслом,
Одежда для нашего глаза немного ярка,
И непривычно для нас, европейцев, цветаста.
Ростом кто мал, а кто вырос побольше чуть-чуть.
Будучи нотками, в песни сложились бы звонкие!
Смотрят внимательно, будто вникают в суть
Цветных узелков,
Как в пиксели телевизионные.
Когда сад ислама слегка подрастёт,
Скамьи приподнимут, и венами тёмно-розовыми
Верхушки деревьев сплетутся в узорный свод
Чудесным непредсказуемым образом.
Готовый ковёр кладётся купцу в грузовик,
Глубоким и мягким в мечети расстелится служащими,
Молитва взметнётся, и в этот же самый миг
Прогнётся ковёр под гнётом её недюжинным.

Усердно трудятся дети, серьёзны их нежные лица,
Нелёгкую школу судьба для ребят открыла,
Под пальцами их рождается всё-что- случится
И застывает в раме всего-что-было.
Клуб_Незнайка  (01/10/26 09:49)   •  


Возвратная частица, блиннн.
Расстелится служащими..
Кладётся купцу в грузовик...

Не нашего мира, для нашего глаза... поэтика, что с её взять.
Varya_Kolos  (01/10/26 16:13)   •  


О! Интересно. Про возвратные глаголы)
Что-то путаюсь я в этом понятии)
Прочитала "Все возвратные глаголы — непереходные. Например, от глагола ложиться нельзя задать вопрос «кого?», «что?»".
То есть , речь идёт о винительном падеже.
В стихотворении "расстелится " кем?-творительный падеж -служащими.
Вот здесь у Рождественского тоже похоже. Покроется - чем?

"Покроется небо пылинками звезд,
и выгнутся ветки упруго"


Тоже неправильно?
Не боги горшки обжигают?

Или я что-то путаю?
Пелагея  (02/10/26 09:04)   •  


Глубоким и мягким в мечети расстелется служащими -
Амфиболия и синтаксический сбой.
Звучит так, словно что-то неназванное вслух само совершает действие с помощью персонала.

Готовый ковёр кладётся к купцу в грузовик - амфиболия. Из-за возвратной формы глагола кажется, что ковёр ожил и совершил это действие сам.
Это случилось потому, что Автор путает страдательный залог с собственно-возвратным.
Похожие примеры -
Девочка воспитывается бабушкой; картина вешается на стену.
Varya_Kolos  (02/10/26 10:35)   •  


В приведённом Вами примере с небом -
глагол Покроется выступает в страдательно-возвратном значении. Но здесь это поэтическая метафора, одушевляюшая природу. Поэтому это кажется естественным, не вызывает отторжения.
Varya_Kolos  (02/10/26 10:43)   •  


Так. Значит, "расстелится служащими" - это страдательный залог.
Поскольку :"Страдательный залог в русском языке показывает, что подлежащее не совершает действие самостоятельно, а испытывает его на себе. То есть действие направлено на объект, а реальный субъект (тот, кто действует) часто указывается в творительном падеже.

Амфиболия и синтаксический сбой?
Для меня - сомнительно)
Логика предыдущего текста не даёт оснований так интерпретировать эту фразу. Как , впрочем, и сочетание"готовый ковёр кладётся".

Тем не менее, спасибо за ссылки на правила и понятия.
Честно сказать, о некоторых я напрочь забыла)
Пелагея  (02/10/26 11:05)   •  


Гм... То, что Вы не слышите разницы, я бы назвала метафорической тугоухостью). Но можно спросить жюри присяжных. Пусть вынесут вердикт.Или, если Вам угодно,
Пусть вердикт выносится присяжными.
Varya_Kolos  (02/10/26 15:46)   •  


Так и будет biggrin
"Метафорическая тугоухость"- какая прелесть!
Пелагея  (02/10/26 18:35)   •  


Насин пёсонал. Просто мне лень говорить неправду). Лично Вы располагаете к общению, Вы неравнодушны и всегда на позитиве.
Varya_Kolos  (02/10/26 18:46)   •  


А кому она нужна, неправда?
Я завсегда за правду! smile
Пелагея  (02/10/26 20:18)   •  


Хочу ещё раз попробовать объяснить. Расстелется - сокращённое от Расстелет себя. Ся уже указывает, что слово, выбранное подлежащим, обладает самостоятельностью, ведь выбран в качестве сказуемого глагол действия.
То есть, если бы было Ковёр расстелется под ноги, это бы восприняли, как одушевление. Но Автор пишет, что действие совершат служащие.
Значит, употребление страдательного залога некорректно. Ковёр перестаёт выступать в роли подлежащего. Служащие расстелют (что?) ковёр.
Varya_Kolos  (03/10/26 23:47)   •  


Аноним 7

Ба́ффало Билл. Эволюция


Баффало Билл понимает все то́лки прострации:
Как выходя и шатаясь из винного магазина,
Те краснокожие, что пропивают себя в резервации,
Всё отдадут, лишь бы центы запахли резиной -

Стали б похожи на то, что не сразу до донышка,
Тянулись бы долго, хмельно обдавая извилины.
Баффало Билл ростовщик, и ломбард его пялит терновники
К людям нетрезвым - и ранят, и рвут,словно мины.

Люди несут телевизоры, видики, что-то по мелочи,
Даже роскошный костюм мягкой замши, что вышит Инез чу́дным бисером
Лет за двенадцать, "какие-то" руки и пальцы, тарелочки,
Даже ... скелеты свои за монетно-бумажные выстрелы.

Тянется время, и Билл прирастает богатствами,
Даже когда они сто́ят навскидку всего-лишь "на выпивку".
Так, по-индейски, и лишь бы не на колени и в рабство,
Кто-то из них, кроме сердца, себя отнесёт к магазину,

Тоже заложит в ломбард и получит бумажные доллары,
И заливая вином жизнь свою краснокожую,
Встанет на облако, а у Баффало новая, бодрая
Вдруг зародится идея, на ростовщичество суть непохожая:

Будет открыт в резервации не магазин, а культурная миссия:
У коренных американцев музей заработает с новою вывеской,
Где за "каких-то" пять долларов можно смотреть на себя очень жизненно,
И вспоминать про ... скелеты, костюмы, и бисеры...
Клуб_Незнайка  (01/10/26 09:49)   •  


Смысл стихотворения донесён, но образы, использованные для этого, не совсем точны.

Прострация – это всё же не про опьянение.

Цитата
«лишь бы центы запахли резиной -
Стали б похожи на то, что не сразу до донышка,
Тянулись бы долго, хмельно обдавая извилины
» - уж слишком витиевато

Цитата
« Ломбард его пялит терновники
К людям нетрезвым - и ранят, и рвут,словно мины»

Тогда уж не «терновники», а «ветви терновников», если слово «пялить» понимать в смысле «протягивать». Но вообще-то наиболее близкий существующий смысл – натягивать, растягивать, расширять.
Пелагея  (01/10/26 13:09)   •  


Ещё бы шлифануть, будет ничО себе.
Varya_Kolos  (01/10/26 16:15)   •  


Аноним 6

Кэрол Руменс "Ткачи. Морокко»


Дети из третьего мира за ткацким станком,
Платья пестры, косы черны, как мечты на потом.
Рост их различен словно видим нотный листок,
А в глазах узелки мерцают, как экран- оселок.
Сад ислама растет поднимая творцов,
Розовой веной завершая вершины пушистых дворцов.
Купцы на тяжелей машине вмиг ковер отвезут,
Люди в мечети его развернут,
Глубокий и мягкий под весом молитвы прогнется.
Усердием детским школа жизни потом прольется.
Из под пальцев сияют цвета того, что грядет
Застывая в раме как то, что в минувшем свой след обретет.
Клуб_Незнайка  (01/10/26 09:48)   •  


Вроде бы, точно по подстрочнику, но немного неуклюже)
Цитата
«Платья пестры, косы черны, как мечты на потом»

Так какие, всё-таки, мечты – пёстрые или чёрные?

Цитата
« узелки мерцают, как экран- оселок»


Пусть «оселок» в данном контексте – средство испытания, проверки каких-то свойств, качеств. Но в стихотворении – речь о сравнение детской работы с просмотром телевизора, которым часто заняты обычные дети.

Рифмы в стихотворении использованы исключительно глагольные и грамматические.
Пелагея  (01/10/26 13:33)   •  


Надо работать. ИЗ третьего мира.. - ноу, сэррр. Предлог не к месту. Люди третьего сорта, дети третьего мира.
Глагольные рифмы такси бэ.
Varya_Kolos  (01/10/26 16:09)   •  


Аноним 5

Sherman Alexie "Evolution"/Шерман Алекси "Эволюция"


Баффало Билл открыл ломбард в резервации-
Напротив винного магазина для жизни реставрации,
Неделями сутки на пролет работа идет.
Индейцы несут украшенья, будто бабочек слет,
Телевизоры, видики и костюм из замши,
Который Инес непорочной оставалась сшивавши.
Баффало Билл берёт всё, что индейцы приносят,
Склад в кладовке, все аккуратно в каталог заносят.
Приносят свои покрытые мозолями руки,
Оставляя на время большие пальцы для большей муки;
Закладывают свои скелеты вываливающиеся из кожи.
И когда последний из них заложит все кроме сердца и рожи,
Баффало Билл возьмет и их за двадцатку,
Закроет ломбард, откроет новую палатку
И назовет свое творенье Музеем культуры индейцев
И станет брать с них за вход, как с европейцев.
Клуб_Незнайка  (17/09/26 23:26)   •  


Рифма, по любому, есть!
Varya_Kolos  (18/09/26 09:57)   •  


Так это же рэп!
Прямо-таки вижу, как рэпер ходит по сцене и с характерными жестами декламирует читает текст.
И, кстати, неплохо получается!
Думаю, публика одобрит smile
Пелагея  (18/09/26 11:27)   •  


На рифмы автор особо не заморачивался)
Преобладают глагольные и грамматические.
Пелагея  (01/10/26 13:54)   •  


Аноним 4

Эволюция


Ба́ффало Билл открывает ломбард в резервации.
Прямо напротив торгует пивной магазин.
Билл всю неделю работать на совесть старается,
Ночью и днём принимая заклад у мужчин.
Он у индейцев берёт украшения, миксеры.
Кто телевизор несёт, кто из замши костюм,
Тот, что Ине́з вышивала старательно бисером,
Не собираясь отправить потом в шоурум.
Билл каталог заполняет прилежно и часто,
Место в кладовке найдётся для всех мелочей.
Палец большой оставляют для отпечатка,
Руки сдаются в кладовку как Биллов трофей.
Даже индейский скелет, прорывающий кожу,
Место на полке у Билла в кладовке найдёт,
Самому нищему Билл поделиться предложит
Сердцем живым за двадцатку зелёных банкнот.
После закроет ломбард и закрасит название.
Будет музей, цель которого очень проста –
Быт и культуру индейцев показывать станет,
Издавна живших в Америке в этих местах.
Баффало Билл на удачу серьёзно надеется –
Многим захочется жизнь старожилов узнать.
Плата доступная. Даже для местных индейцев.
Надо потратить каких-нибудь долларов пять.
Клуб_Незнайка  (17/09/26 23:25)   •  


Хорошо читается под заставку "Угадай мелодию" -
ТА-да-та ТА-да-та ТА-да-та
ТА-да-та-ТАМ та-ДАМ!
Varya_Kolos  (18/09/26 09:54)   •  


Ритм взят от первой строки подстрочника)
Пелагея  (18/09/26 11:28)   •  


Аноним 3

Сад ислама


Вместо игрушек - ткацкий станок в мире этом.
Черные косы блестят, словно смазаны смальцем.
Девочки-деточки в платьицах яркого цвета, -
Нежные нити сплетают их тонкие пальцы.

Разного роста и возраста:
Их головёнки -
Нотки мелодии в линиях нотного стана...
Дети взрослеют, растут,
а за ними вдогонку
Тянется ветками сад рукотворный ислама.

Темными венками в небе верхушки деревьев, -
Вот и закончен ковер.
Никакой труд не вечен.
В старый фургончик заброшен.
В его пыльном чреве
Ушлый торговец доставит к порогу мечети.

Яркий орнамент закроет холодные плиты.
Детское "завтра" в рисунке прописано тонко.
Прошлое следом придет за тяжелой молитвой,
И полиняют со временем искорки шёлка.
Клуб_Незнайка  (16/09/26 10:18)   •  


Прикольно. Только Тёмными венками..
поменять бы на Темнеют венками..
Ударение бьётся.
Хотя... может, имелись ввиду вены. Тогда следует букву К удалить.
Varya_Kolos  (16/09/26 11:44)   •  


Венки маленькие, детские, потому и не вены)
Пелагея  (18/09/26 12:13)   •  


Мне понравилось.
И смысл донесён, и близко к подстрочнику. При этом, есть интересные рифмы.
Есть небольшой сбой ритма «никакой труд не вечен». Может, вот так «труд никакой не вечен»
И «в его пыльном чреве» тоже немного изменить бы, чтобы не выбивалось из ритма)
Пелагея  (01/10/26 13:48)   •  


Аноним 2

ковёр для Аллаха


Дети — такие… дети! Смех-суета-слёзы,
яркие краски платьев, чёрная смоль в косах.
В гамму слились звонко их голоса-ноты,
дети пока не боятся трудностей перевода.
Дети, мои дети… сколько цветных нитей
нужно сложить в узоры встреч, расставаний, событий.
Сколько связать узелочков самого разного цвета,
чтобы ковёр выткать — яркий, с узором редким.
Трепетный сад Ислама, ты подрастаешь быстро,
ветви твоих деревьев розово-шелковисты.
Выткан ковёр роскошный из самой нежной пряжи — ​​​​​​​
радуется торговец: «На пол мечети ляжет!»
Будет лежать, пронизан мудростью слов молитвы,
сверху Аллах посмотрит, скажет: «С любовью выткан!
Дети… мои дети, будет в судьбе вашей счастье,
только вы Мир подлунный не разрывайте на части.»
Клуб_Незнайка  (14/09/26 23:59)   •  


+++ cool
Клуб_Незнайка  (15/09/26 00:00)   •  


Дети-дети... пронзительно, сразу вспоминаются строки Жамбыла:
"Ленинградцы, дети мои!"
Потом, правда, пришло -
"Гуси мои, гуси"..
И-
"Ключи, ключи мои"...
Varya_Kolos  (18/09/26 10:01)   •  


Да и здесь рэп)
Хорошо переданы мысли автора, но и свои добавлены
"Дети… мои дети, будет в судьбе вашей счастье,
только вы Мир подлунный не разрывайте на части".
Пелагея  (18/09/26 12:12)   •  


"Трепетный сад Ислама, ты подрастаешь быстро,
ветви твоих деревьев розово-шелковисты".

Замечательные строки!
Пелагея  (01/10/26 13:50)   •  


Ох, как бы мне хотелось уничтожить безжалостно последние две строчки. Части - счастье, на мой взгляд, сильно проигрывают возможной коде: сверху Аллах посмотрит, скажет: «С любовью выткан!" - как это было бы сильно.
а эти: будет счастье - не рвите на части так... избито и бедненько. И подлунный - такой ненужный пафос после такого понимающего Аллаха.
В шорт взяла, но две последние строчки вообще не вижу. Для меня их нет.
Елена_Лерак_Маркелова  (02/10/26 21:37)   •  


Аноним 1

Frozen Patterns *


Зима пуржит, сучит свою кудель
И воет песню о красотах юга.
Ещё каких-то несколько недель,
И мы с тобой расстанемся, подруга.
Три месяца всего, ну, а пока,
Запутавшись в узорах-узелках,
Ты вяжешь шаль в желании укрыть
Всё то, что умерло.
А так стремилось жить!

*Застывшие Узоры.
Поэтическая адаптация стихотворения Кэрол Раменс
"Ткачи ковров, Марокко"
Клуб_Незнайка  (14/09/26 01:00)   •  


красиво, но не совсем отвечает заданию - это скорее oтголосок/реминисценция, чем перевод
Talya_Na  (14/09/26 02:57)   •  


Еще про «ткачи ковров» - и снова намеренно не стала переводить дословно, тк (имхо) в русском языке «ткачи ковров» звучит как речевая избыточность/плеоназм.
Talya_Na  (14/09/26 02:59)   •  


Хотя в списке профессий есть специализация

https://litset.ru/load/2-1-0-8596
Varya_Kolos  (14/09/26 03:30)   •  


Я тоже сомневалась, но чисто интуитивно, на уровне поэтики, гармонии и прочих красот - избыточность )))

Не спорю, просто делюсь
Talya_Na  (14/09/26 04:38)   •  


Цитата
Хотя в списке профессий..


Мы таки не КЗОТ пишем, а стихи dry biggrin
Talya_Na  (14/09/26 06:47)   •  


biggrin
Varya_Kolos  (14/09/26 07:04)   •  

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-12