ых, Лен, узнаю твою справедливую, но беспощадную руку - целый городишко на погост свела за унылый конформизм таки согласен - ежели детишки не рождались, то и нефик городишку было свет коптить
пысы: у тя зопятые малость разбрелись - от "Скот убегал" надо забрать и поделить её между "глаз оленьих" и "страха нагнетая"

давненько я никого не жгла, не расчленяла, Жень. А надо бы уже. Пора, кажется.
Про запятые я с тобой завсегда согласная (не мне о них спорить). Только ты мне лучше не поделить-помножить, а прям пальцем ткни... (а ещё лучшее - сам поправь )))

нудык, покошмарь когонить, а потом и нас порадуешь результатом
(от ить, даже и конъюнкцией/дизъюнкцией с прочими булевыми не ругался, а подишь ты )
Дома торчат, как порченые зубы, в угрюмом (закрыть дополнение)
Не поднимая добрых глаз оленьих, она жила (деепричастный)
страха нагнетая, шептались горожане оживлённо (деепричастный)
Скот убегал и улетали птицы (простое перечисление - зопятая лишняя)
с ним сгинуло накопленное зло и ливнями беременное (здесь тоже простое перечисление)

пысы: полистал многобуквенные претензии поповоду А4 - и не лень же было сотрясать бессмысленно воздуси своей вкусовщиной со столбеками/строкой? а у Алекса прям годное обоснование и базис в статье обрисованы

Издеваисси? Я просила пальцем воткнуть, а ты мне мозх закрытыми дополнениями тычешь.
Ты без причастных просто так расставь )))
У Алекса всё годное. Чать умище

та шо не так-то о5?

ты мне просто так, без комментариев (я же тебе и так верю) текст поправь и все дела

Муркелова, не доламывай мозг несчастного примата - я ж не редактор и прав на корректировки не имею

права = дело добровольное. Ну вот в строчках правильно препинаки расставь, да напиши мне тут, как надо. А то я, когда до твоих деепричастий дохожу - всё в голове путается и я всё равно не понимаю, куда запятую надь, а откудова убрать

дык я же ж и поклал фрагменты из твово стихо с/без препинаками - игде надоть - добавил, а игде не надоть - убрал (может, комменты в скобочках были лишними?) - достаточно копипастнуть фрагментики - и усё

ааа, понел - ты когда свои очи крайний раз меняла? я вот 6+ лет назад и пару лет как собираюсь снова сходить, проверить степень слепоты

это ты прямо в точку. Слепну, Жень. Очки давно нужны другие, посильнее. А мне всё кажется, что чем чаще я их буду увеличивать, тем зрение будет быстрее падать. Не знаю, где я это услышала, а вот поверила и боюсь теперь.

та же фигня, ну, всмысле, насчёт предрассудка, что быстрее падать будет... ты, поди, и зарядку для глаз не делаешь?

Слушай,а вот скот убегал и улетали птицы - тут же два подлежащих и два сказуемых. Сложносочинённое без общего второстепенного члена. То же: зло сгинуло, небо снизошло. Не?

Что за зарядка?

ну, правильно, они "и" разделятся, без запятой, вот если б "и" было больше одной - тогда и нужны запятые
обычная зарядка - восьмёрки глазами крутить, вверх-вниз и влево вправо (с усилием), а ещё быстро фокус переключать с предметов на близко-далеко - скоро сорок лет, как с компьютерами работаю, давно начал глаза тренировать, бо уставали сильно - скажу больше - я эти упражнения на ходу делаю (сильно не советую - опасно) - знаешь, как вестибулярка тренируется при этом?

Не... я по правилам помню, что запятые при "и" не нужны при перечислениях, а тут сложносочинённое предложение с разными членами. Ну да бог с ними.
Ты мне лучше видео с глазами скинь, а то я попрбовала восьмёрку крутить, а у меня не восьмёрка, а какая-то неведома цифирька получается

и то, и другое, и третье и четвёртое - нужны, если "и" два и более, причём, последнее "и" запятой не отделяется
начни с простого - вверх-вниз и влево-вправо - делать медленно и плавно, задерживая на пике (только без фанатизма сначала, а то у меня разок было, когда глазная мышца спазмировалась - еле взад её вернул)
пысы: соврал малость - не восьмёрку надо крутить, а знак бесконечности, т.е. набок положенную восьмёрку, если смотреть в плоскости глаз

у тебя перечисления, а у меня два разных объекта, которые совершают разные действия, и общего вводного у них нет. Тут даже при "и", запятой делить должно.
Ты меня плоскостью глаз вообще у ступор ввёл.
Короче: смотрю сильно влево, задерживаюсь, потом сильно вправо, задерживаюсь, сильно вверх и сильно вниз. Правильно?

неа, сначала технику наработай - глаза прямо - плавно уводишь влево, задерживаешь пару секунд - затем плавно уводишь вправо, задерживаешь пару секунд - первые дни делаешь без больших усилий (там те же мышцы, что и в остальном организме и при неоправданных перегрузках могут спазмировать в полный рост) - через несколько дней тренировок можешь попробовать уводить глаза с бо'льшим усилием - потом можно и знак бесконечности покрутить, он тебе должен ужо легче даться - ну, а фокус на предметы далеко-близко можешь сразу делать - там специфическая мышца, которая и так всю жизнь пашет
да, ещё важно - после десятка повторений глаза закрываешь и расслабляешь (в идеале, чувствуешь при этом приятную слабость)

Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.

вот объясни среди меня - почему две последние строчки запятой не разделяются, ы?

Жень, ну тут же дядя один-единственный. он уважать и выдумать один не смог и заставил. Подлежащее (на смертном одре лежащее) одно - дядя, а остальное всё к нему крепится. А у меня звери сами по себе подлежащие бегут, а птицы тоже сами по себе такие же равноценные подлежащие летят )))

о, мон дьё, Муркелова, не плоди сущности без надобности - русский, в основе своей, достаточно логичный язык, если бы ещё недоношенные филолухи не уродовали недоношенными вкоряченными правилами, так он бы ещё краше был - союз "и" как раз и даёт читателю визуальное разделение двух единиц информации и вкорячивать туда ещё и запятую - это масло масляное (в отличии от союза "а" - там запятая втыкивается из-за особенности союза - используется он при противопоставлении единиц информации), а вот ежели единиц информации больше двух (а союза "и" больше одного), тогда для усиления визуального разделения и добавляются запятые, что связано с особенностями этого самого визуального восприятия человеков (ну, типа, глаза разбегаются, ежели много чего-то)

заставил-таки, изверьг, в правилах рыться. Жень, я права.
Ты путаешь со случаем, когда грамматические основы имеют общий второстепенный член.
Если бы было, например: днём скот убегал и улетали птицы - было бы не надо, потому что общее "днём". А у меня тупо подлежащее-сказуемое, подлежащее - сказуемое. Тут запятая ставится даже при соединительном "и".
В общем, часть правила звучит так: запятая перед «и» ставится, когда два простых предложения объединены в сложное с помощью союза «и».
Вот за что я тебя люблю, так за то, чтоб тебе что-то доказать, приходится куда-то лезть, читать, самообразовываться, въедливый ты )

полез таки в инет - обнаружил ещё и назывные предложения (ваще в первый раз про них слышал) - долго матерился - вот про этих филолухов речь и вёл, у которых горе от ума - за правило "запятая перед «и» ставится, когда два простых предложения объединены в сложное с помощью союза «и»" - убыв бы, до того оно тупое и нелогичное
хорошо, что хоть от ятей и еров столетие назад избавились

вот потому я беру горсть препинаков и рассыпаю над текстом, аки бендеровский сеятель. На куда бог пошлёт .
а я щас глазами доверчу и спать пойду. Завтра буду после упражнений вся зрячая (только бы кто на работе не увидел, как я упражняюсь. Я тут в зеркало кусочек вращения глазами увидела. Жуть.

хыхы, а ты не подглядывай, а то мало ли - ещё и заикаться начнёшь
кстате, да - когда-то оченно давно листал про эти упражнения - там было ещё и это - именно круговое перекатывание глазного яблока по глазнице, влево и вправо - опытным путём вычислил, што мне оно не подходит (ну, голова долго кружилась и ещё чота) - в общем, только восьмёрку крутил, как более эффективную - а ты сама смотри, вдрук тебе такое зайдёт

Леночка, это замечательное стихотворение! Спасибо!
Я тебе написала в личку ответ. Только сегодня прочла твоё письмо.

Спасибо, Танюш, большое.

Здесь так много гармонии. И для слуха. и для глаза одинаково красиво

Здравствуйте, Елена). Смотрю на текст (предварительно прочла и комментарии, в частности, споры о формате А 4) и вижу вот что: пунктуация "изобличает" довольно короткую строку, она и создаёт разбивку, так что разницы, практически, нет. Другое дело, что текст выглядит компактным в таком изложении. Имхо, право автора на авторское оформление текста.
А можно и так:

...Дома торчат как порченые зубы в угрюмом грязно-сером городишке...
Мужчины там безжалостны и грубы. У женщин не рождаются детишки.

Так оно почти так и есть. Оно уже по-всякому побывало.
Мне вообще сплошной строкой нравится, но чтоб читалось, как вода по зеркалу (Ольги Чалдонки выражение, коим я нагло пользуюсь ))). Но так писать очень сложно. У Резной Свирели есть подобное, но и у неё со сбоями.
У Иринки Суворовой тоже есть.

Сегодня слушала Хиблу(оперную) с оркестром Бутмана, вспоминала, что Вы рассказывали о чём-то подобном. Мне больше понравился Олег Аккуратов, вот где чудо чудное.Посмотрю стихи тех, кого Вы упомянули, мне интересно всё, что для меня новое, особенно в поэзии. Спасибо за беседу).

У Хиблы тоже есть "Колыбельная Клары", но мне вот тут больше нравится (если ссылка получится)
Не знаю исполнительницу, но нравится )
Олега немного послушала. Авторскую сюиту о Москве.

Послушала, спасибо. Симпатично. Мягко, романтично, культурно. Понравилось).

Да шо ж такое, какой ни открой, всё прозой оформлен.
Тяжело читать. Не люблю такое, воспринимать неудобно.
Стихи это рифмованный текст со строфами с новой строки. А без этого - рифмованная проза, если кто потрудится заметить в тексте рифмы и ритмы.
Стихотворная форма никакая.

Форма называется А4 ) Для нарративных стихов самое то.
Вы не обладаете достаточным слухом для того, чтоб уловить простейший ритм?
Или зашли исключительно для того, чтоб как-нибудь меня кольнуть за приснопамятный наждак?
Это пожалуйста, это сколько угодно

Формат А4 это формат листа бумаги. А формат А4 в отношении поэзии это жаргонный сетературный темин, не существующий в литературных словарях. По смыслу это полностью забитый буквами лист бумаги формата А4.

Нет ни единого логичного довод и аргумента,зачем нарративные сюжетные истории в стихах писать сплошняком вопреки определению письменной формы для стихотворения. Это могло быть в целях экономии бумаги формата А4. Но поскольку тское написание возникло в виртуальном пространстве, где экономии бумаги не требуется, а траты оперативной памяти практически одинаковы, то и это не аргумент. Пушкин огромный сюжет целого романа писать в А4 не стал бы, даже для экономии бумаги, потому что потерялась бы вся визуальная красота написания, а читатель не стал бы долго томиться, разбивая мысленно текст на строфы, притомился бы и бросил. Для нарративной поэзии самое то выражаться в уже выработанных по удобству и наглядности письменных формах.

Вот многие аналитики стихов указывают такую причину для возникновения стихов в А4: он маскирует множество недостатков именно стихотворчества, не очень хорошие рифмы, шаблоны, порой бессистемно рваный ритм, слабые места, которые в чёткой форме написания стихотворения обратили бы на себя внимание. То есть, не нужно поэту тратить много труда и времени для поиска идеальных вариантов, раз проще замаскировать в оформлении А4. Других причин перехода на письменное оформление стихов в А4 никто назвать не может. Я от себя добавлю, это мода на креатив и подростковый протест всем определениям. Но платит за этот креатив читатель затруднённым и низкокачественным восприятием написанного.


Да я уже в курсе про Вашу любовь к уколам. Можете впредь напрасно не задавать мне таких вопрос. По крайней мере не покажете свою нелогичность, предлагая для удобства прочтения стихов иметь хороший слух ( что же тогда делать вообще глухим, читая Ваши стихи?), и даже не задумавшись о неуважении к читателю со слабым зрением или усталостью глаз.


Естественно, только за этим. Вы же тоже признались, что зашли ко мне не для обсуждения стихотворения, а чтобы уколоть за спор с подругой. Разве такое право только у Вас, а у меня нет?

А вот на Ваше "это сколько угодно" даже и не рассчитывайте. Заниматься таким нелюбимым и не свойственным мне занятием, как то причинять уколы, у меня всё равно долго не получится. Вот уже чувствую, что больше не смогу терпеть отвращение к этому процессу.

Вы очень многословны,Lamento. Признаюсь, читать ваши рассуждения я не хочу. Ну и не читаю )
Прощайте.

Обоюдно. Мне Ваши колкости тоже не хотелось читать. Квиты. И если бы Вы знали, как не хочется читать стихи в А4.
Прощайте.

Видится мне, как специалисту в этом вопросе)) что такой формат выбран для того, чтобы разбитое на стандартные катрены стихо, не вызвало массу нытья за то, шо слишком длинно.
Всё-таки баллада

Блин, люди. Ну хватит уже писать типа: платит читатель, читатель вынужден, читатель не поймёт... Пишите честно - от первого лица: Я, мне и т.д.:wacko:

Онегин длиннее тех баллад, а читается легко и понятно.
И если длинно по вертикали, для стихов это не так пугает и утомляет, как длина по горизонтали без строф.

Возможно, что слишком длинную строфу замаскировать хочется в сплошняке.

Являюсь читателем и говорю не только себе, хотя и не о Вас. Всё равно надо говорит "Я"

Мет, я тоже читатель. Даже, можно сказать, сильночитатель ))) И стихи в А4 нежно люблю. На вкус и цвет все кошки серы, как говорится (или там иначе?)))
Но при этом не пфыкаю презрительно на четырёхстопный ямб, хорей и короткую строку.
А тут получается что-то вроде: не читал, но порицаю )))
Сделать разбивку для неслышащих - дело трёх минут:

Дома торчат, как порченые зубы
в угрюмом грязно-сером городишке,
мужчины там безжалостны и грубы,
у женщин не рождаются детишки.
Народу из доступных развлечений
милее виды пыток изощрённых...
Не поднимая добрых глаз оленьих
она жила, как белая ворона.

Но зачем мне это, если в таком виде стихотворение что-то теряет. Оно получается совсем другим. Для меня в разбивке теряется его... балладность что ли. Интонации.Повествовательность. Плавность рассказа.
Какая-то отрывистая ерунда (для меня) получается.
Слава Пегасу, любителей длинной строки нисколько не меньше чем ненавистников оной )

Сразу, как по маслу, полилось со строфами, и строка не длинная, и рифмы на месте. И всё внимание сюжету со всеми эмоциями от содержания, когда голова по ходу не занята параллельной работой, посторонней задачей по поиску ритма по рифмам и разбивкой этой смеси на строфы.

Сразу много приобрело стихотворение.
И зачем так скрывать красоту стиха, раз она есть? Зачем нагружать читателя лишней работой, отвлекать от содержания?

Оформляйте в двух вариантах, раз это не трудно. И вдвое больше читателей будет.

В двух вариантах, мне кажется, несколько... навязчиво что ли )
Но это и в самом деле легко:

Дома торчат, как порченые зубы
в угрюмом грязно-сером городишке,
мужчины там безжалостны и грубы,
у женщин не рождаются детишки.
Народу из доступных развлечений
милее виды пыток изощрённых...
Не поднимая добрых глаз оленьих
она жила, как белая ворона.
У местного почтенного прелата
за крохи подрабатывала прачкой,
похоронив родителей и брата,
помёрших от неведомой горячки.
Её семья — сверчок за ветхой печкой.
Крылатая душа среди бескрылых
она жалела слабых и увечных.
На пыточную площадь не ходила.
Девицу бы епископ не обидел,
подарки ей совал ещё с порога.
С добром пришёл в сиротскую обитель,
но рьяно отбивалась недотрога:
царапалась, в него швыряла миски,
а после кочергой гнала из дому.
Пытался по-хорошему епископ.
Теперь, конечно, будет по-плохому.
И власть, и голова даны прелату —
состряпал дело ведьминское прытко.
Не захотела взять за ласки плату —
помрёт в тюрьме, скорей всего под пыткой.
Воздастся всем и каждому по вере...
Никто и не подумал заступиться:
привычно людям врать и лицемерить,
сочувствия не сыщешь и крупицы!
"Вестимо, ведьма," — страха нагнетая
шептались горожане оживлённо...
Да разве приживётся в чёрной стае
беспомощная белая ворона.
Её щипали добрые соседи,
когда вели к тюремному подвалу.
Всё тщилась доказать: она не ведьма,
и исступлённо крестик целовала.
Пытал он жертву лично, сняв сутану,
но не успел натешиться епископ: н
е досмотрела пьяная охрана —
в седьмую ночь загрызли девку крысы...

Немыслимая, равных нет которой,
и прежде не бывало никогда,
великая жара накрыла город.
Во всех колодцах высохла вода.
Скот убегал, и улетали птицы.
Всё проклиная, люди мчались прочь,
сгорая у невидимой границы,
и огненной геенной пахла ночь...
Исчез проклятый город, словно не был,
с ним сгинуло накопленное зло,
и ливнями беременное небо
на землю ранним утром снизошло.

Но мне всё равно больше нравится длинной строкой. Я имею в виду не своё, а вообще. Длинная строка почему-то кажется мне более интересной. Но, как я выше говорила: всяк по-своему балкон красит (кажется, там немного по-другому)

В формате А4 на первом месте - история. Лично для меня. То есть, сюжет доминирует. А при разбивке - это стихотворение, в котором рассказывается история. Такая вот мелочь. Почти то, но не то. Но почти.
Не фанатка А4, но в данном случае я за него.

Я - фанатка ) Наверное, потому что познакомилась с ними у великолепных авторов. Катя Солдатенко, Резная Свирель и другие. В подсознании как-то засело, что если этот формат, то стихотворение интересное, из тех, которые люблю.
На самом деле противников стихов в строчку много. Борьба нешуточная на лихих конях да с острыми шашками
Свои мне всё-таки привычнее писать обычно. Но бывают такие стихи, которые вот никак не хотят разбиваться. Сопротивляются и ругаются на меня обсценной лексикой

Нене. Онегин не пример. Когда поэма, предварительный психологический настрой другой. А когда стих - через одного начинают ныть "нафик такой длинный". На себе проверенно не раз

Вот зайдите на любой сайт в раздел "поэма" и посмотрите количество прочтений, пропорционально дате публикации. Прям все зачитываются сетевыми поэмами. Ага

Это да. Даже когда несколько стихов объединены в одну публикацию - уже как-то не то. Не любит наше подсознание длинного (хотя странно это )))
А про А4 я вот ещё что подумала: кто скажет, что "Песня о Соколе" - не стихи, я в того кину чем-нибудь тяжёлым

да что вы говорите
http://litset.ru/publ/7-1-0-23

почитал подробнее)


хы) ну, это, вероятно, такие "аналитики", которые говорят что-то типа


профанация вкусовщины, не более... на самом деле, ключевое в таких спорах, увы -

Как раз хотела вчера тую твою статью найти, но по причине позднего времени и деревянной головы не нашла )

Исключительно сильная весчь. Баллады это твоё.

Наверное... или всяческие страшилищные страшилки )))

Лена, это потрясающе. Нет слов.
А епископ - такой епископ. Прям нарицательный. Квинтэссенция мерзости человеческой. Епископ, одним словом.

Да они там, мне кажется, со времён Борджиа не божьи слуги, а сатанисты какие-то.

Доброго времени суток, Елена. Как любитель всякий-разных историй, завидую белой завистью вашему замыслу и умению воплолить этот замысел хорошей мистической поэзии. Да, не просто веришь на слово, а знаешь, что все так и было (зная наш род людской некоторое количество веков назад). Знакомые очертания нашей жизни и вечно работающая закономерность причина-следствие...

Я тоже любитель ) Только у меня все получается по схеме: преступление-наказание.
С детства в подсознании засело, что зло должно быть наказано.
Спасибо! )

техническая реца. учусь ссылки ставить )

Успешно?

а что такое точка с черточкой в коммах, до сих пор не понимаю. Кого копировать, куда вставлять (

Нравятся подобные истории - особенно так замечательно рассказанные.
Круть!

Дана, спасибо.
Вы меня прямо совсем забаловали )

Не прибедняйся, Ленчик)) Хвалят-то по делу. Хотя мне первая версия всё ж милее была.

Олюш, тут такое дело... я, резать поздно начала. Он же подросший уже. Глазки открывший, можно сказать. Я режу, а он смотрит каждой строчкой так жааалобно. Вот и не смогла

Ну это мне знакомо, да)) Дело хозяйское, само собой.

Ну...что тут скажешь - трепет и восторг!
Совершенно потрясающая мистика!
Интересно, что написана под НГ - может поэтому так фантастично получилось:)))

Написана раньше. Ждала своего часа. Это я на межпортал в паратур написала. Там пока то-сё.
Я люблю такие сказки, только они у меня всё равно однотипные какие-то получаются: преступление-наказание. Сюжеты разные, а смысл один и тот же.
Доброе хочу что-то написать, хорошее, весёлое

Пошли к Прозерпине, писать хорошие, весёлые сценарии!

да я смотрела ) Надеялась на выходные, а мне большую лысую фигу завтра, а не выходной (

Я очень тебя жалею:)))
Но, чтобы тебе не было обидно - я в выходные
вкалываю всегда ещё круче, чем в будни, поскольку
надо всякое по дому делать и готовить и всё другое
совершенно ужасное, а коты (как всем известно) животные
ленивые и работать страшно не любят:)))
Так что, Лена, прими мою котовскую солидарную поддержку