«Если я жертва мышления узкого, Что ж, на себя буду молча пенять. Как отличить украинца от русского? Тщетно пытаюсь сегодня понять.
Может по месту прописки и жительства? По оселедцу, иль цвету волос, Иль по фамилиям в Доме Правительства, В Раде, в Гос.Думе? Серьезный вопрос!» (Герейхан)
* * * Вроде, не глуп я. Но роком подарена Горькая боль для моей головы: Как отличить мне хохла от татарина, Грека – от русского, Чудь от мордвы? Ваню – от Яна, Тараса – от Якова, Гиви – от Мойши, Петра – от Али, Если одеты они одинаково – Чёртовы жители этой Земли! В Раде ли, В Думе ли, В Доме Правительства – Все в пиджаках, при портфелях, в значках, В паспорт упрятавшие место жительства, Чтобы оставить меня в дурачках. Маюсь вопросом. Трясусь паралитиком - В чём же отличье, никак не понять. Речи у всех про одно – про политику, Рожи у всех – как одна… Вашу мать! В доме – не прибрано, В поле – не сеяно, Некогда: истины жду я момент - Вдруг у Грицько оселедец – приклеенный? Вдруг Альгимантас подделал акцент? Вроде, задача проста до банальности, Только ответа по-прежнему нет. Может быть, Дело не в национальности? Все мы – державы "загнувшейся" след...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:
Интересная дискуссия получилась, в конце которой все забыли про талантливую пародию Но всё же: как трудно отвлечься от политики, а? Она же, подлая, так и прёт, вернее, пытается выпереть наружу, как ты её не заталкивай назад, в мешок А по-поводу национальностей: мне один литовец - моряк и отличный мужик - как-то сказал: я оцениваю человека не по национальности, а по количеству в нём дерьма. Вот такой критерий, который тоже имеет право на существование. Да, жаль, что ресурс аполитичный. (А так хотелось крикнуть: Крым наш! Но не буду, а то забанят...)
Влад, мы мирные люди... Но наш бронепоезд. Сейчас как раз для вас системку разработали: на вид - обычный грузовой контейнер, сорокафутовка. Стоит себе на палубе ящик ящиком... а внутри вот такой наборчик - https://upload.wikimedia.org/wikiped....how.jpg
Светлана, не удалось перейти по ссылке - 404 у меня выскакивает, но, тем не менее, я догадался, на что Вы намекали... . Я, хоть и не спец в данных вопросах, но идея мелькала: а почему, только, на железной дороге? Можно, ведь, и на обычной морской (речной) посудине! Кто знает что у меня там путешествует в обычном контейнер?
Так это и сделали для самозащиты транспортов в море (от чем попало вооруженных сил вплоть до авианосцев:))). Обычный сорокафутовый морской контейнер, каждый такие возюкал. А при появлении неприятеля у контейнера натурально съезжает крыша - и из-под нее четыре ракеты типа "Оникс" поднимается. Это - укороченный вариант знаменитого "Калибра". Зломумышленнику мало не покажется.
Пародия блистательная во всех отношениях, пир духа(по С.Кодесу))) - вот до самыхсамых этих пор спасибище автору! Редко встретишь автора пародии, которая не ставила бы целью исправление ошибок исходника во славу себе-гениальному пародисту, поэтому намётанный глаз редко долетит до середины пародии... и т.д., по Гоголю. На фоне вышесказанного мне трудно представить себе "опасность" преступления через грань с последующим обрывом в перебранку).Админам нечего бояться: народ всё интеллигентный и взвешенный). И, наконец, реплика по сути, по содержанию Постсоветского. Припомнилось, что во времена общего союзного быта было нормальным делом общежитие на равных правах всех рас, национальностей и пр. С каким интересом и уважением мы относились к нашим братьям из республик, как это украшало общий быт: и кухня, и обычаи, и костюм, и история.Покажите мне хотя бы одного русского, который не любил бы грузинского пения или не кушал бы шашлык, а? На эстраде представители всех республик пели на русском и своём, а мы за ними на птичьем повторяли(за Софой Ротару по-молдавски).В каждой республике были киностудии, и мы любили всех артистов наших народов и народностей.Кто-то "цивилизовал" нас, кого-то мы... До тех пор, пока живы ростки доброго советского интернационального в народе, мы будем отличаться от европейцев с их вежливым равнодушием или от американцев с их тупой самодовольной недовоспитанностью. Мы радушны и хлебосольны, открыты и гостеприимны; они "толерантны".Мы помогаем, они не мешают - в этом разница.Это всё потому, что и Европа, и США(Канада, Южная Ам.и пр.) связаны географически, а мы жили одной семьёй в настоящем, а не европейском, Союзе. Жили достаточно долго для формирования менталитета, качественной особости.Пока лучшие его черты - русскую терпимость и порядочность - не выжгли калёным железом демократий другого толка, мы проживём дружно положенное нам время. А местечковый национализм всегда и везде пребывал в виде ущербного рефлексийного прыща на большом здоровом теле, куда ж без атавизмов(.Не надо только преувеличивать их вес и тогда, и сегодняшних, а грамотно и взвешенно отделять неприятное и мешающее здоровому развитию нации). Вынужден снова извиниться - перед автором - за многословие... короче не вышло!
До тех пор, пока живы ростки доброго советского интернационального в народе, мы будем отличаться от европейцев с их вежливым равнодушием или от американцев с их тупой самодовольной недовоспитанностью.
Впервые слышу, чтобы величие нации измерялось в тупости отдельных её представителей. И хочу обратиться к Скрому: вы уверены, что полностью разделяете свою точку зрения? До сих пор.
Мне представляется, что обобщённо сказать об американцах "с их тупой самодовольной недовоспитанностью" или о европейцах - "с их вежливым равнодушием", можно только руководствуясь таким же, к сожалению, распространённым стереотипом, как "все русские пьют водку и играют на балалайках".
Виталию: прошу Вас как куратора снять текст моей рецензии полностью или в той его части, которая не укладывается в правила приличия на сайте Литсеть. Моё мнение по заданному Вами вопросу я оставлю при себе, с Вашего позволения, едва ли оно будет Вам интересно: к поэзии оно не имеет никакого отношения).
От автора: Прошу модераторов все-таки закрыть обсуждение, пока никто из участников разговора ни на кого не обиделся. Все-таки, публикация была ошибкой.
Уважаемые комментаторы, автор просит вас и впредь придерживаться в беседе правил сайта, по возможности не выходя за рамки литературоведческого разговора. Тем более, что моя пародия как раз и доказывает: вместо слов "украинец" и "русский" запросто можно подставить слова "грек", татарин", "мордвин", эстонец"... Смысл стихотворения-оригинала не изменится. Удалось ли мне донести это, господа? Если вы ныне влипните под бан, значит - нет.
Разрешите и мне вставить свои кратенькие "Критические заметки по национальному вопросу" (помните, была такая статья Ленина?).
Меня удивляет, зачем автору Герейхану нужно "отличить украинца от русского"? С какой целью? И для чего нужны какие-то странные надуманные критерии, типа прописки или никем не носимого оселедца? Кстати, узнать достаточно просто, не анализируя ни цвет волос, ни состав ДНК, - спросить, кем человек сам себя считает.
И точно так же мне представляются странными попытки навязать человеку национальную принадлежность. Если человек считает себя украинцем, зачем пытаться убеждать его, что он русский, потому что внешне от русского не отличается и знает русский язык? Если человек считает себя русским, не зная ни другого языка, ни другой культуры, зачем упорно напоминать ему, что он еврей, потому что форма его носа и цвет волос отличаются от тех, что считаются традиционно русскими? И так далее...
Вот о чём подумалось после прочтения стихотворения...
Обращаюсь ко всем участникам дискуссии (настоящим и возможным будущим).
Пожалуйста, не забывайте об отношении к обсуждению "политики" на сайте Литсеть.
Пожалуйста, не переходите "тонкую грань", отделяющую обсуждение произведения и гражданскую лирику от обсуждения наций, народностей, политиков, кто-кому-чем-насолил, кто-кого-куда-сослал и т. п. Я уже не говорю о всяких "майданах", "зверствах" тех или иных людей, госстроях, правительствах и т. д.
Пока вы эту "грань" не перешли, но лучше уж нам перестраховаться заранее.
Спасибо, Алексей! Это, по-моему, была не дискуссия, не спор, скорее обмен мнениями и мыслями, вызванными опубликованным стихотворением. Согласен полностью, что не нужно переходить грань и начинать политические споры на поэтическом портале.
Алексею: Спасибо за "доверие"...:))) Думаю, мои уважаемые собеседники эту грань не перейдут. Превентивные меры необязательны. Правила сайта были изучены мной достаточно подробно еще в процессе регистрации. Если пародия, с вашей точки зрения, проявляет не замеченные мной признаки политической провокации, давайте ее мирно и благополучно удалим. Меня, как автора, это не обидит, поскольку я уважаю ваше мнение.
Neihardt, если бы произведение нарушало правила сайта, его бы уже заблокировали. Я говорил о возможных дискуссиях под этим произведениям на "политические темы". И обращался не к Вам конкретно, а ко всем участникам этих возможных дискуссий. И в данном конкретном случае "превентивные меры", на мой взгляд, обязательны. Особенно к тем авторам, кто вдруг захочет пройтись на темы "Украина-Россия-Донбасс-русские-украинцы". А это вполне возможно. Я знаю - о чём говорю. Такое уже было и не раз - "нормальное" произведение, но вот в обсуждении доходило до "точки кипения". Мозгов.
Спасибо за бдительность, Алексей. Ситуация под контролем - как у вас, так и у меня, сообразно с моими понятиями об авторском долге. :) "Закипят" у кого-либо мозги - не стесняйтесь и не бойтесь меня обидеть, закрывайте дискуссию с удалением текста, вот что я хочу сказать. У меня были сомнения,публиковать ли... Ведь есть на сайтах не только вдумчивые читатели, но и товарищи, наскоро пробегающие взглядом по ключевым словам. А слова бывают не только ключевые, но и "включающие" - агрессию, неприязнь. В технологии агитации есть способы внедрения таких слов в обывательское сознание. Например, для политграмотного комсомольца 30-х годов, регулярно читающего пропагандистские материалы к политинформации, "включающими" праведный гнев словами были "франкист" и "троцкист". Мало ли, может, для кого-то в наши дни это "Дума" и "Яков", например? :) Иногда лучше не развешивать подобные "красные тряпочки для бычка", а если уж развесил - убрать. Надеюсь, вы меня поняли правильно?
Алексей, дискуссий на запрещенные темы не будет. Очень понравилась пародия, написанная Neihardt. Здесь хочется говорить именно о самом произведении, не углубляясь в политику. Для политики есть другие площадки, но мы - люди мирные...
Да, именно из-за ключевых ("включающих") слов и может возникнуть проблема. Вы меня поняли. В наше время, к сожалению, такими словами могут стать простые "украинец" и "русский". (Кто бы мог о таком "развитии" подумать ещё лет десять назад?)
Четко подмечено! Только от "чертовых жителей" как-то не по себе стало. А так, все правильно написано, жаль, что политика разделила нас. Ведь когда-то мы все были братья и сестры...
Какие были "братья и сёстры", показало выдавливание русского и русскоязычного населения из стран Центральной Азии (бывших средназиатских республик) сразу после распада СССР. Моя близкая подруга, бежавшая с семьёй из Грозного, рассказывала мне о том, какие были "братья и сёстры". Моя знакомая из Татарстана рассказывала о процессах, происходивших и происходящих там...
Сергей, я из интернациональной семьи, причем - военных. С родней в Москве и Саратове, в Николаеве и в Лиепае... Ситуации, подобные тем, о которых вы упомянули, бывали не только с моей родней и друзьями - они бывали со мной. Но говорить мы будем не о них, а о стихах. Об оригинале Герейхана (кстати, казах, мой добрый приятель по другому литературному сайту) и о моей пародии. Как-то раз один друг сказал мне: Тебе нельзя считаться русским патриотом. В тебе русского - один флаг". И получил ответ: "Иногда и флага хватает".
Я тоже из военной семьи, уважаемая Neihardt, половина детства - по военным гарнизонам. Кстати, писал об одном из них в стихотворении "Гатчина": http://litset.ru/publ/16-1-0-29272 . И моя собственная семья - интернациональная, и мои сыновья - старший создал, а остальные создают - совершенно интернациональные семьи. Так что в этом смысле мы с Вами мало чем отличаемся . И говорил я как раз, не об этом, а именно о стихах, о мыслях, которые данные стихи вызывают. Согласитесь, что данная пародия вызывает именно такие мысли, а не желание обсудить использованные рифмы и метафоры.
Мне думается, национальностями нет смысла мериться, даже не с советскими в прошлом гражданами. Национальность не делает человека, ни лучше, ни хуже, ни умнее, ни глупее, ни добрее, ни культурнее...
Поэтому и удивительно, когда автор оригинала посвящает стихи вопросу о социокультурных различиях двух родственных народов в повседнвном быту. Кроме пародий на такого автора и сказать-то нечего.:)
Один мой очень хороший знакомый (грек по национальности) высказал умнейшую мысль: в мире всего две национальности - хорошие и плохие люди! Вот их отличить друг от друга легко! Лично я согласна с этим утверждением.
"уж слишком всё сомнительно и непостоянно" - не могу согласиться, не бывает ведь "относительно хорошего" и "относительно плохого", это у поэтов бывает, мне писали, что кого-то интересуют хорошие стихи(которые могут писать "относительно хорошие" люди))).Хорошие и плохие люди - правильно.Белое и чёрное правильно.А что на всём такой слой, налёт "глянца" путаницы не создаёт.Интонация всегда выдаёт, хороший ты или плохой человек, и сколько не пиши мыльных феерий, сдобренных культурологией и пр., пользы людям от этого не будет, а это и есть цена попыткам творчества - конкретная польза как можно большему числу людей.Извините за многословие, Ирга, и вообще, извините))),
не поняла, за что извиняетесь.))) Ну да ладно.) А Вы - какой национальности, хороший или плохой? И где граница, как её чётко увидеть? Окружающие согласны с Вашим самоощущением? Все без исключения? (в утвердительный ответ не поверю, жизнь - штука неоднозначная) И кто прав? А вот то, что я, к примеру, не китаец - зеркало доказывает достаточно определённо.) А хорошо бы в течение жизни попробовать посуществовать в разном национальном варианте...пару лет - японцем, другую - финном, потом - греком...узбеком...негром...и чтобы с глубочайшим погружением - на самое дно ментальности...хочууууу.....)))))) ----- Пы Сы: Хотела было добавить, что всего определённее люди делятся на мужчин и женщин, но вовремя прикусила язык....и эти границы нынче потерялись в тумане...мутное время.(
Сейчас как раздуюсь от важности и себя процитирую: Может быть, Дело не в национальности? Ищите не различия, а сходства. Вот вы, например, оба - талантливы...
Ирга, у нас в семье вышло смешно).От одних и тех отца и матери мы с братом разнонациональные: я русский, он украинец - по паспорту.В активе есть ещё белорусская кровь и литовская княжеская))), но мой выбор был - русский.В другую национальность как-то не мечталось, а зачем, когда под рукой всё, что хочешь, а именно, музыка всех времён и народов - академическая и джаз.Когда для души играю Баха, мне как-то в голову не приходит, что он немец))), мы с ним говорим на одном языке).
Похоже: Родители - хохол и +остзейская немка с польской и латвийской кровью в анамнезе. Финский прадедушка по материнской линии. По отцовскй смешались еще Прорехины(русские?) и Татаренко (не татары ли пра-прадедушки были?). В анкетной графе "национальность" стоит РУССКАЯ.
Да, жаль, что ресурс аполитичный. (А так хотелось крикнуть: Крым наш! Но не буду, а то забанят...)
https://upload.wikimedia.org/wikiped....how.jpg
Редко встретишь автора пародии, которая не ставила бы целью исправление ошибок исходника во славу себе-гениальному пародисту, поэтому намётанный глаз редко долетит до середины пародии... и т.д., по Гоголю.
На фоне вышесказанного мне трудно представить себе "опасность" преступления через грань с последующим обрывом в перебранку).Админам нечего бояться: народ всё интеллигентный и взвешенный).
И, наконец, реплика по сути, по содержанию Постсоветского. Припомнилось, что во времена общего союзного быта было нормальным делом общежитие на равных правах всех рас, национальностей и пр. С каким интересом и уважением мы относились к нашим братьям из республик, как это украшало общий быт: и кухня, и обычаи, и костюм, и история.Покажите мне хотя бы одного русского, который не любил бы грузинского пения или не кушал бы шашлык, а? На эстраде представители всех республик пели на русском и своём, а мы за ними на птичьем повторяли(за Софой Ротару по-молдавски).В каждой республике были киностудии, и мы любили всех артистов наших народов и народностей.Кто-то "цивилизовал" нас, кого-то мы... До тех пор, пока живы ростки доброго советского интернационального в народе, мы будем отличаться от европейцев с их вежливым равнодушием или от американцев с их тупой самодовольной недовоспитанностью. Мы радушны и хлебосольны, открыты и гостеприимны; они "толерантны".Мы помогаем, они не мешают - в этом разница.Это всё потому, что и Европа, и США(Канада, Южная Ам.и пр.) связаны географически, а мы жили одной семьёй в настоящем, а не европейском, Союзе. Жили достаточно долго для формирования менталитета, качественной особости.Пока лучшие его черты - русскую терпимость и порядочность - не выжгли калёным железом демократий другого толка, мы проживём дружно положенное нам время.
А местечковый национализм всегда и везде пребывал в виде ущербного рефлексийного прыща на большом здоровом теле, куда ж без атавизмов(.Не надо только преувеличивать их вес и тогда, и сегодняшних, а грамотно и взвешенно отделять неприятное и мешающее здоровому развитию нации).
Вынужден снова извиниться - перед автором - за многословие... короче не вышло!
Впервые слышу, чтобы величие нации измерялось в тупости отдельных её представителей.
И хочу обратиться к Скрому: вы уверены, что полностью разделяете свою точку зрения?
До сих пор.
Моё мнение по заданному Вами вопросу я оставлю при себе, с Вашего позволения, едва ли оно будет Вам интересно: к поэзии оно не имеет никакого отношения).
Прошу модераторов все-таки закрыть обсуждение, пока никто из участников разговора ни на кого не обиделся.
Все-таки, публикация была ошибкой.
Удалось ли мне донести это, господа? Если вы ныне влипните под бан, значит - нет.
Меня удивляет, зачем автору Герейхану нужно "отличить украинца от русского"? С какой целью?
И для чего нужны какие-то странные надуманные критерии, типа прописки или никем не носимого оселедца?
Кстати, узнать достаточно просто, не анализируя ни цвет волос, ни состав ДНК, - спросить, кем человек сам себя считает.
И точно так же мне представляются странными попытки навязать человеку национальную принадлежность.
Если человек считает себя украинцем, зачем пытаться убеждать его, что он русский, потому что внешне от русского не отличается и знает русский язык?
Если человек считает себя русским, не зная ни другого языка, ни другой культуры, зачем упорно напоминать ему, что он еврей, потому что форма его носа и цвет волос отличаются от тех, что считаются традиционно русскими?
И так далее...
Вот о чём подумалось после прочтения стихотворения...
Обращаюсь ко всем участникам дискуссии (настоящим и возможным будущим).
Пожалуйста, не забывайте об отношении к обсуждению "политики" на сайте Литсеть.
Пожалуйста, не переходите "тонкую грань", отделяющую обсуждение произведения и гражданскую лирику от обсуждения наций, народностей, политиков, кто-кому-чем-насолил, кто-кого-куда-сослал и т. п. Я уже не говорю о всяких "майданах", "зверствах" тех или иных людей, госстроях, правительствах и т. д.
Пока вы эту "грань" не перешли, но лучше уж нам перестраховаться заранее.
Это, по-моему, была не дискуссия, не спор, скорее обмен мнениями и мыслями, вызванными опубликованным стихотворением.
Согласен полностью, что не нужно переходить грань и начинать политические споры на поэтическом портале.
Спасибо за "доверие"...:)))
Думаю, мои уважаемые собеседники эту грань не перейдут. Превентивные меры необязательны. Правила сайта были изучены мной достаточно подробно еще в процессе регистрации.
Если пародия, с вашей точки зрения, проявляет не замеченные мной признаки политической провокации, давайте ее мирно и благополучно удалим. Меня, как автора, это не обидит, поскольку я уважаю ваше мнение.
Я говорил о возможных дискуссиях под этим произведениям на "политические темы".
И обращался не к Вам конкретно, а ко всем участникам этих возможных дискуссий.
И в данном конкретном случае "превентивные меры", на мой взгляд, обязательны.
Особенно к тем авторам, кто вдруг захочет пройтись на темы "Украина-Россия-Донбасс-русские-украинцы". А это вполне возможно.
Я знаю - о чём говорю. Такое уже было и не раз - "нормальное" произведение, но вот в обсуждении доходило до "точки кипения". Мозгов.
"Закипят" у кого-либо мозги - не стесняйтесь и не бойтесь меня обидеть, закрывайте дискуссию с удалением текста, вот что я хочу сказать. У меня были сомнения,публиковать ли... Ведь есть на сайтах не только вдумчивые читатели, но и товарищи, наскоро пробегающие взглядом по ключевым словам. А слова бывают не только ключевые, но и "включающие" - агрессию, неприязнь. В технологии агитации есть способы внедрения таких слов в обывательское сознание. Например, для политграмотного комсомольца 30-х годов, регулярно читающего пропагандистские материалы к политинформации, "включающими" праведный гнев словами были "франкист" и "троцкист". Мало ли, может, для кого-то в наши дни это "Дума" и "Яков", например? :) Иногда лучше не развешивать подобные "красные тряпочки для бычка", а если уж развесил - убрать.
Надеюсь, вы меня поняли правильно?
Да, именно из-за ключевых ("включающих") слов и может возникнуть проблема. Вы меня поняли.
В наше время, к сожалению, такими словами могут стать простые "украинец" и "русский".
(Кто бы мог о таком "развитии" подумать ещё лет десять назад?)
Спасибо, я Вас понял.
Здравствуйте, Марина.
Спасибо.
Моя близкая подруга, бежавшая с семьёй из Грозного, рассказывала мне о том, какие были "братья и сёстры".
Моя знакомая из Татарстана рассказывала о процессах, происходивших и происходящих там...
Как-то раз один друг сказал мне: Тебе нельзя считаться русским патриотом. В тебе русского - один флаг". И получил ответ: "Иногда и флага хватает".
"спародированный у меня ЛГ Герейхана запутался в собственном, из пальца высосанном вопросе."
Я об этом.
И говорил я как раз, не об этом, а именно о стихах, о мыслях, которые данные стихи вызывают. Согласитесь, что данная пародия вызывает именно такие мысли, а не желание обсудить использованные рифмы и метафоры.
Один мой очень хороший знакомый (грек по национальности) высказал умнейшую мысль: в мире всего две национальности - хорошие и плохие люди! Вот их отличить друг от друга легко!
Лично я согласна с этим утверждением.
Ну да ладно.)
А Вы - какой национальности, хороший или плохой? И где граница, как её чётко увидеть? Окружающие согласны с Вашим самоощущением? Все без исключения? (в утвердительный ответ не поверю, жизнь - штука неоднозначная) И кто прав?
А вот то, что я, к примеру, не китаец - зеркало доказывает достаточно определённо.)
А хорошо бы в течение жизни попробовать посуществовать в разном национальном варианте...пару лет - японцем, другую - финном, потом - греком...узбеком...негром...и чтобы с глубочайшим погружением - на самое дно ментальности...хочууууу.....))))))
-----
Пы Сы: Хотела было добавить, что всего определённее люди делятся на мужчин и женщин, но вовремя прикусила язык....и эти границы нынче потерялись в тумане...мутное время.(
Может быть,
Дело не в национальности?
Ищите не различия, а сходства. Вот вы, например, оба - талантливы...
а именно, музыка всех времён и народов - академическая и джаз.Когда для души играю Баха, мне как-то в голову не приходит, что он немец))), мы с ним говорим на одном языке).
Родители - хохол и +остзейская немка с польской и латвийской кровью в анамнезе. Финский прадедушка по материнской линии. По отцовскй смешались еще Прорехины(русские?) и Татаренко (не татары ли пра-прадедушки были?). В анкетной графе "национальность" стоит РУССКАЯ.