Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Статистика
Онлайн всего: 5
Гостей: 1
Пользователей: 4
Олоферн. Её невидимый Бог
Лирика
Автор: Ptitzelov


Её бесплотный древний Бог
мне был забавен, непонятен.
На солнце не бывает пятен —
последним из её рабов
хотел остаться до рассвета.

Ночь плавилась, как пахлава...
Я открывал ей все секреты,
шептал библейские слова.
Кружился от вина шатер,
она во тьме меня искала,
летело на пол покрывало,
прозрачное, как решето.

Я был, как в детстве, тих и наг,
мне было сладостно и жутко.
В её ладонях акинак
казался мне бесстыдной шуткой.
Смеясь, и плача, и дыша,
Она скользила невидимкой...

И стала легче лунной дымки
моя тяжелая душа.
Я с изумлением глядел,
как жизнь дробилась на осколки,
мерцала ртутью на воде,
метался в сердце воздух колкий,
качалась млечная дорога
дрожала на ветру трава —
к её невидимому богу
моя катилась голова.


Мелодекламация Николь_Авериной


Мелодекламация автора Белый Ящик

...............П. Фрагорийский
..............из кн. Тёмная вода
Опубликовано: 06/02/19, 03:45 | Свидетельство о публикации № 1744-06/02/19-48772 | Просмотров: 217 | Комментариев: 92
Загрузка...
Все комментарии:

На мой взгляд - критика касательно "ритмических сбоев" - совершенно не обоснована. Стихи - это не штакетник, где "досточка к досточке", причём все они обязательно одинаковой ширины.
Если критикам будет интересно - то я начитал этот текст. Мне кажется, сбоя нет. Совершенно. И это прочтение - не есть результат попытки "убрать сбои, фантазийно поправив ритмику". Это - естественное (на мой взгляд) звучание текста так, как он написан... без акцентуации там, где не надо.

http://litset.ru/publ/75-1-0-49354#ent377039

А автору - спасибо!
Белый_Ящик  (23/03/19 13:26)    



Супер, очень понравилась декламация!
Если можно - дайте ссылку, для скачивания. Я заберу в свою аудиоколлекцию))
Ptitzelov  (23/03/19 23:19)    



Уже скачал, спасибо - я тоже удивлялся, как можно такие ударения ставить там, где их нет. Ну это издержки филологической добросовестности, будем считать, что ничего личного в виду не имелось)
Замечательное прочтение, благодарен очень.
Ptitzelov  (24/03/19 00:32)    



Рад, что Вам понравилось... Спасибо за добрые слова. И за стихи.
Белый_Ящик  (26/03/19 12:05)    



А ничего себе вас встретили на Литсети, Юр) biggrin
Хорошее стихотворение - "и жизнь, и слезы, и любовь") И некоторая отрешенность в финале (взгляд со стороны) явственно ощущается. Читается свободно, без сбоев.
Касаемо комментарий...
Вы читали, наверное, Владислава Крапивина? Помните вот эти слова: "Самое трудное знаешь, что? Когда ты считаешь, что надо делать одно, а тебе говорят: делай другое. И говорят хором, говорят самые справедливые слова, и ты сам уже начинаешь думать: а ведь, наверно, они и в самом деле правы. Может случиться, что правы. Но если будет в тебе хоть капелька сомнения, если в самой-самой глубине души осталась крошка уверенности, что прав ты, а не они, делай по-своему..." Я в жизни именно так и поступаю)
Елена_Бородина  (09/02/19 08:57)    



Спасибо, Лена=)
Ну людей можно понять. их что-то задевает, видимо. так что я давно не удивляюсь. среди литераторов - самый высокий процент нелюбви к литературе))
Ничего, привыкнут, немного страданий - и полюбят=)))
у Вас удивительные стихи, правда - это не новость для Вас))
Ptitzelov  (09/02/19 11:31)    



Птицелов, очень красивая лирика, образы живые, собственно как всегда в ваших стихах. Хочется сказать: "Верю!". Спасибо за удовольствие от прочтения.

PS - не удержусь:
"Совершенство - это признак упадка"...не я сказала. Мы ж не придираемся к цветку, что у него два лепестка неправильной округлой формы..а просто, проходя мимо, любуемся им. Я не поэт, скорее не очень хорошо слышащий читатель, у меня все прочиталось нормально...но это наверное оттого что я мало знакома с теорией стихосложения, я просто люблю живые стихи, даже если они не идеальны...главное, чтоб живые

"Перфекционизм - идеал, который губит мечту."...я согласна, но не обижайтесь на девочек, это природа женская несмотря ни на что, стремиться к идеалу...(копец, насыпала вам тут цитат, простите за многобуковок) biggrin biggrin
Natalya_P  (08/02/19 22:01)    



Боже упаси, разве можно обижаться на незнакомых женщин=)
Спасибо за комментарий.Все цитаты - к месту, и вовремя.
Ptitzelov  (08/02/19 22:03)    



Мне нравится...и даже оччень! А эти непонятные ударения - и моя беда. Тоже всегда удивляюсь - зачем ударять по двум местам, кода для энтого одно известное место есть. Очень захотелось начитать. Можно?
И интересно...а проверял ли кто энти удары у знаменитостей?
Николь_Аверина  (08/02/19 21:32)    



Конечно, можно, я буду только рад.
Спасибо.
Ptitzelov  (08/02/19 22:02)    



А я не мимо проходила, я просто читала комментарии и наткнулась на... В этом тексте больше сбоев, которые одни слышат, другие не слышат. Я слышу.

01 01 01 01 /0 - 8/9

Её бесплотный древний Бог
мне был забавен, непонятен.

На солнце НЕ бывает пятен —
последним ИЗ её рабов
хотел остаться до рассвета.

Ночь плавиЛАСЬ, как пахлава...
Я открывал ей все секреты,
шептал библейские слова.

Кружился ОТ вина шатер,
она во тьме меня искала,
летело на пол покрывало,

прозрачноЕ, как решето.

Я был, как в детстве, тих и наг,
мне было сладостно и жутко.
В её ладонях акинак
казался мне бесстыдной шуткой.
Смеясь, и плача, и дыша,
Она скользила невидимкой...

И стала легче лунной дымки
моя тяжелая душа.
Я с изумлением глядел,
как жизнь дробилась на осколки,
мерцала ртутью на воде,
метался в сердце воздух колкий,
качалась млечная дорога

дрожала НА ветру трава —
к её невидимому богу
моя катилась голова.


И никакое плескание естественной человеческой интонации не помогает, увы.

Без обид и ложных доводов - они ни к чему здесь, дорогой автор.

ПыСы: а ртутный блеск на воде понравился - это и вправду так - хороший образ, запоминающийся) и фото в тему) и воздух колкий, мечущийся в сердце, почувствовала))
monterrey  (08/02/19 19:01)    



охохонюшки...нужно сруливать уже отсюда...но я тож мимо пройти не могу)))

Танюша, я конечно все понимаю, идеал недостижим… и к нему нужно стремиться))) но откуда такие двойные стандарты? У других коробит то, что у себя вполне допустимо))) сетаки я за справедливость…
-/-/-/-/-/
Смотреть вдвоём нА город за окном,
решив внезапно всё начать с начала,
мЫ будем долго августОвским днём,
нИ солнца, ни тепла нЕ зАмечая.

что ты можешь сказать в свое оправдание?)))
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 19:46)    



monterrey,
Там внизу комментарии. Если что-то не устраивает - не травмируйте себя, читайте правильные стихи. А мои стихи - такие, как есть. Какие МНЕ нужны. Это - эстетическая позиция, у нас разный подход просто к поэтической речи.

=====И никакое плескание естественной человеческой интонации не помогает, увы.=====
Кому - Вам не помогает? Мне жаль. Есть ситуации, в которых помощь бесполезна и медицина бессильна=)))Со слухом у меня полный порядок.

=======Без обид и ложных доводов - они ни к чему здесь, дорогой автор.=======

Вы и дальше будете фантазировать на мой счет? На кого обижаться? И с какого места? Я не вижу повода для обид. Может, я обидел Вас чем-то уже? Обидели стихи? Бывает, понимаю, соболезную=)
Ну девушка, что то попало пишете=))))

Меня устраивают мои стихи. Их качество. Вы делаете искусственные ударения. Читайте естественно, не проецируя собственных слуховых галлюцинаций на текст, и будет Вам счастье. У меня всё. Дискуссия не имеет смысла. Без обид, и без ложных доводов, ок?=))

С уважением - я
Ptitzelov  (08/02/19 19:48)    



Цитата Женя_(Гнедой) ()
охохонюшки...нужно сруливать уже отсюда...но я тож мимо пройти не могу)))

Танюша, я конечно все понимаю, идеал недостижим… и к нему нужно стремиться))) но откуда такие двойные стандарты? У других коробит то, что у себя вполне допустимо))) сетаки я за справедливость…
-/-/-/-/-/
Смотреть вдвоём нА город зА окном,
решив внезапно всё начать с начала,
мЫ будем долго августОвским днём,
нИ солнца, ни тепла нЕ зАмечая.

что ты можешь сказать в свое оправдание?)))

Женя, ты что?)
Смотрим:

01 01 01 01 01 /0 - 10/11

смотреть вдвоём на город за окном,
решив внезапно всё начать с начала,
мы будем долго августовским днём,
ни солнца, ни тепла не замечая.

dry
monterrey  (08/02/19 20:02)    



Женя, ну это слишком. Там только августОвский, и то при человеческом прочтении, а не прочтении роботом - всё на месте=))) Чай, не киборги. Умеем читать по-человечески, вменяемо=)
Смеюсь=)
Ptitzelov  (08/02/19 20:04)    



ну и посмотрели... именно как у меня и получается))))
шо за августОвским .... и зАмечая...такими...ты можешь мне пояснить?)))) а черточки такие и Юрий расставить может....тогда зачет будет?)))
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 20:05)    



monterrey,
Ну это Вы так читаете, а я слышу по-другому. И что это за "всё", чего оно там делает? Непорядок! И никакие ваши подчеркивания, увы, ситуацию не улучшат, и текст не спасут=))))
Только без обид, пожалуйста, и без ложных "доводов", а то черточки наставили - и думаете, всё сойдет с рук. А не сойдет! biggrin biggrin biggrin
Ptitzelov  (08/02/19 20:06)    



https://ru.wiktionary.org/wiki....8%D0%B9
а́в-гус-тов-ский

http://gramota.ru/slovari....9&all=x
августовский (от август)
Русское словесное ударение
августовский
monterrey  (08/02/19 20:08)    



Не поможет. Ужасно, просто ужасно, автор. biggrin В словаре показываете ударение - а в тексте Бог знает как всё у Вас=))) Словарь и я могу показать. И что?
Ptitzelov  (08/02/19 20:09)    



ну дык это по правилам правописания...с ними я не спорю))) у тебя ж ударяется совсем иначе...и такие правила тебя не спасут...
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 20:09)    



Женя, так на опорные стопы посмотри. Ну ты что, в самом деле..?)
monterrey  (08/02/19 20:11)    



Женя, может и мне так сделать? Показать словари, подчеркнуть где надо - и всех в сад отправить? angry
Ptitzelov  (08/02/19 20:11)    



И опорные стопы не спасут. Даже если подчеркнуть их дважды.
Ptitzelov  (08/02/19 20:13)    



посмотрела...у твоих опорных стоп плоскостопие)))) и в армию их не возьмут...
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 20:13)    



Не, точно не возьмут biggrin
Ptitzelov  (08/02/19 20:15)    



biggrin
monterrey  (08/02/19 20:15)    



monterrey, только не обижайтесь!
Мы шутим просто. Действительно, смешные комментарии у Вас=) И ударения - неестественные. Наверное, у Вас переутонченный слух, а может - переразвитая фантазия. Я сей феномен вряд ли объясню. Но проблема не в моем тексте, явно=)
Ptitzelov  (08/02/19 20:17)    



Я у Татьяны тоже читаю так, как она подчеркнула. Женя, это Вы разыгать решили, вроде как? И то, что слышит Таня, и я слышу. Другое дело, что автору так нравится.
Hellin  (08/02/19 20:33)    



Странно что вы слышите… вместе с Таней))) вроде как светящейся монитор не располагает к звуковым галлюцинациям))) но я собственно не против… коллективного прослушивания)))
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 20:37)    



Гуля, ты же понимаешь и знаешь, что я просто желала помочь. Не хочет услышать - имеет право. А мне есть чем заняться)
monterrey  (08/02/19 20:38)    



Хелин, Вы комментарии учитываете мои? Или я не по-русски пишу?
Мне вот по барабану что Вы там себе высчитываете и "слышите". Я пишу человеческим языком,и читается мой текст - превосходно, никаких там "сбоев" у меня нет. Вменяемое прочтение - и текст живой, звучит по-человечески, как речь.
Если "сбои" есть у Вас - то это не мои проблемы. Вы просто искусственно ставите ударения там, где Вам НАДО. А у меня они стоят - на месте. Читайте по-людски, и всё. Не надо тут нагнетать искусственные страсти.
И толпой не надо давить. Бесполезно.
Просто уже сюрреализм какой-то.
biggrin
Что с вами, барышни?
Ptitzelov  (08/02/19 20:39)    



в первую очередь...Танюша...помоги себе сам, а уже только потом берись за помощь другому.. это самое верное решение)))
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 20:40)    



Без слов)
biggrin
monterrey  (08/02/19 20:42)    



Ptitzelov
Да мне всё равно, как читают Ваш текст. Примеры неказистые у Жени, вот поэтому и высказалась.
А всю ленту читать - нет, не читала.
Всего доброго.
Женя, разве я сказала - "вместе с Таней"?
PS
После "несколькоразного" прочтения ритм улавливается и сглаживается, - что есть, то есть.
Что-то типа верлибровского оттенка проявляется.
Hellin  (08/02/19 20:48)    



что слышит Таня, и я слышу(с) разве это не называется вместе с Таней?))))

жаааль, Hellin...что вам не понравились мои примеры...но я буду усиленно работать над их казистостью.... и возможно в ближайшее время поражу вас в самое сердце)))
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 20:52)    



Женя, просто девочки мимо шли... Случайно. Им было всё равно. Помочь хотели...

Шел по улице я вяло, вдруг случайно - просто ах! -
Сразу несколько роялей белых в розовых кустах.
Я в задумчивости сильной, непонятность как-то злит...
Их спецом полдня носили, или - сами приползли?


Массой, так сказать, прессануть, всем "коллективом яснослышащих и ясновидящих"?
Ну что за бред.
Стенку на стенку не будет тут никто устраивать.
Я все равно буду сверху, так что, дамы, отбой. biggrin
Ptitzelov  (08/02/19 20:52)    



Женя, так мы теперь на ВЫ?))
Ах-ах-ах!!!!!!!!!!!!!!!
monterrey  (08/02/19 20:57)    



Танюша...это я не тебе))) я случайно подумала что Hellin Таней зовут...раз она также слышит... если нет...то щас исправлюсь)))
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 21:00)    



Аха, вот как!)) Ну, надеюсь, Женя, тебя не -ловом зовут, раз ты также слышишь, как автор?)
monterrey  (08/02/19 21:06)    



как меня только не зовут))) я, как воспитанный человек, откликаюсь на все.... ну кроме бранных слов пожалуй)))
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 21:09)    



Вот-вот, главное - в печку не ставят)))
monterrey  (08/02/19 21:11)    



monterrey,
=====Аха, вот как! Ну, надеюсь, тебя не -ловом зовут?) А то птичек жалко))======

а вот это хамство. прекращайте флудить.
Ptitzelov  (08/02/19 21:12)    



ой... Юра, извини)))) это с моей подачи... все мы больше не флудим...
щас трубку мира выкурим, топор войны закопаем....и расходимся)))
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 21:15)    



biggrin
Нормальный такой флешмоб)
Ptitzelov  (08/02/19 21:22)    



Так, флешмобщики, ану-ка ВСЕ перестали хамить друг другу!
Птицелов, Вы, между прочим, зачинщик хамства и перехода на личности, следом переходящего в сексизм. Неужто запамятовали? Так я напомню.


"Кому - Вам не помогает? Мне жаль. Есть ситуации, в которых помощь бесполезна и медицина бессильна=)))"

"Ну девушка, что то попало пишете=))))"

"Действительно, смешные комментарии у Вас=) И ударения - неестественные. Наверное, у Вас переутонченный слух, а может - переразвитая фантазия. Я сей феномен вряд ли объясню. Но проблема не в моем тексте, явно=)"

"Мне вот по барабану что Вы там себе высчитываете и "слышите"."

"Я все равно буду сверху, так что, дамы, отбой."


Ещё одна подобная реплика в этом полилоге или под другими стихами - в первую очередь с Вашей стороны, Птицелов - и пойдёте париться, пока в человеческой речи не появятся признаки уважения к собеседникам.

Это был ОЧЕНЬ громкий и, надеюсь, доходчивый предупреждающий выстрел.
Анна_Лисицина  (08/02/19 21:37)    



Я зачинщик?
biggrin
Окей. Я не против.
Мне показалось, правда, что предполагать насчет "обид" было - лишнее. Да тут зашкаливало уважение к собеседнику у всей группы неустановленных лиц=)
Я так понимаю, если группа "яснослышащих и ясновидящих" навалится еще раз - мне нужно просто закрыть страницу?
Еще раз окей.
Спасибо.
Ptitzelov  (08/02/19 21:51)    



О, не волнуйтесь, лично я буду обходить Вашу страницу...на цыпочках ))
Hellin  (08/02/19 22:08)    



в этом безобразии есть и моя вина….
прошу не забывать, что я нелицеприятно отозвалась об опорных стопах Татьяны
посмотрела...у твоих опорных стоп плоскостопие… и в армию их не возьмут...(с)
такое неуважительное отношение к стопам... не должно мне сойти с рук… и если я заслуживаю карательных санкций, то готова их понести вместе с Птицеловом...
но у нас есть и маленькое оправдание, безобразие мы закончили… 08/02/19 21:15
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 22:09)    



Я ещё раз настоятельно прошу всех успокоиться! Устного предупреждения мало? Давайте не будем обострять!
Glück  (08/02/19 22:14)    



По мне тоже, ртутный блеск живее стального.)
Но, как мужик расслабился! Это же как мастерски описано!
А женщины все чуточку Юдифи) smile
Наталья_Матвеева  (06/02/19 19:42)    





Любовь зла. То кровь выпьют, то голову отгрызут.
Страшно жить=)
Ptitzelov  (06/02/19 20:47)    



Бррр... Я так их в детстве боялась!))
Жуткий зверь!( Так они же своих кавалеров, кажись, целиком сжирают. sad
Наталья_Матвеева  (06/02/19 21:20)    



Если "ромео" продолжает упорствовать в любви - то да. а так-то, некоторым хватает ума прекратить это дело и сбежать)))
Ptitzelov  (06/02/19 22:37)    



Нууу...много ли с мозгами! Инстинкт!)
Наталья_Матвеева  (06/02/19 22:56)    



biggrin
Несчастные жЫвотные=))))))
Ptitzelov  (07/02/19 01:05)    



ртуть на воде - вот прям очень! Действительно...

А теперь где не оч:

дрожала на' ветру трава — не есть карашо, когда ударень лупит на служебные слова. wink Кроме тех случаев, когда идиомы.
Glück  (06/02/19 17:09)    



У меня написано - на ветрУ. Дрожала на ветру трава. А не нА ветру.
ДрожАла ... на ветрУ ...травА...
Человеческая фраза, как мы говорим между собой. А не так, как читают плохие декламаторы или зазвездившиеся поэты. Обычно, естественно говорим. Нормальная, вменяемая, не шизофреническая, т.е. без аффектов, речь.
Попробуйте прочесть по-человечески вслух - не надо искусственно дробить на двусложные сегменты.
Не на марше мы.
Ptitzelov  (06/02/19 17:55)    



Ээээ... тут такой момент: если ямб 4-х стопный, то опорные стопы 2 и 4. Потому и читается так. У 5-стопного иная картина. Вопчим, не виноватая я ни разу! Не, если спеть, к примеру, то обычно вопросов не возникает - да хоть телефонный справочник Лос-Анджелеса! А вот если технику под микроскопом рассматривать - то вот такие пироги... А у Вас пришлось - ибо текст не бросовый. Потому и хочется, чтоб без шероховатостей.
Если стопа не опорная - да хоть пиррихий, не так режет.)))
Glück  (06/02/19 18:13)    



тут все в порядке. Ничего нигде не режет.
Есть стихи и с более сложным ритмом.
Если интересно - читайте дальше. а нет - махните рукой)))
Ptitzelov  (06/02/19 19:25)    



Хочу добавить: в лирических стихах для меня ВАЖНА именно естественная человеческая интонация, чтобы она "плескалась" в ритмических конструкциях, а не конструкции довлели над материалом стиха


Кажется, я пополнил свой блокнот парой записей об устройстве текстов))) Спасибо, честно. cool
Ptitzelov  (06/02/19 19:53)    



Вот щас не поняла, для чего было выделять все ударения? Я жеж написала про опорные стопы. Именно они и задают основной ритм. Лан, тогда попробую объяснить на пальцах графически. Следите за руками иктами:

1(И ста)2(ла ле'г)3(че лун)4(ной ды')мки
1(мо-я) 2 (тя-же') 3(ла-я) 4 (ду-ша').
1(Я с и) 2(зум-ле') 3(ни-ем) 4(гля-де'л),
1(как жизнь) 2(дро-би') 3(лась на) 4(ос-ко'л)ки,
1 (мер-ца) 2(ла рту') 3(тью на) 4(во-де'),
1(ме-тал) 2(ся в се'р) 3(дце воз) 4(дух ко'л)кий,
1 (ка-ча) 2(лась мле'ч) 3(на-я) 4(до-ро')га
1(дро-жа) 2(ла на') 3(ве-тру) 4(тра-ва') —

Опрорные стопы я выделила. Так понятнее? В общем, ритм был задан ранее и чётко. Если читать, выделяя 3,4 стопы, а не 2,4 как выше, то ритм ломается. Это тонкость, в которую не все въезжают, но подобное простительно дилетантам.))) А у сильного текста такого не хочется.
Glück  (06/02/19 21:10)    



У меня ничего нигде не ломается.
Ptitzelov  (06/02/19 22:04)    



Прикольно! А с чего Вы взяли, что я на стульчике в костюме снежинки? И с какого перепугу пошло обсуждение меня лично? Я речь веду исключительно о Вашем тексте!
Glück  (06/02/19 22:09)    



Нет. у меня в этом тексте нет никаких сбоев. есть фразы. и есть живая интонация, которую эти фразы определяют.
речь об искусственном искажении. я все написал выше.
такое бывает - проблема восприятия, в результате искусственной подмены текста некой гипотетической конструкцией.
я думаю, сказано мной достаточно уже.
там нет никакого нАветру. там обычная человеческая речь, вменяемая, естественная, а не придуманная.
Ptitzelov  (06/02/19 22:17)    



И Боже упаси, при чем тут личность? Я имел в виду - не стоит подходить к фразе с двухсегментным лекалом, которым пользуются дети, читающие стихи в яслях в костюмах снежинок, стоя на стульчике (или табуретке). В моем детстве такое было.

Здесь не "БУря мглОю", здесь другая мелодия совсем в стихе. Понимаете?
======================
"В общем, ритм был задан ранее и чётко. Если читать, выделяя 3,4 стопы, а не 2,4 как выше, то ритм ломается."
=======================
Не надо "задавать" мне ритм. читайте что написано, а не то, что вы себе задаете. это все не имеет к тексту никакого отношения - к реальному тексту.
Ptitzelov  (06/02/19 22:20)    



Ира, вот ни за что не поверю, что ты с твоим чувством ритма не сможешь прочесть… по - человечески)))) Внесистемные ударения… хороши только для пустых придирок, ну типа дилетант себе такое позволяет, а профессионал ни ни… когда совсем не читается из-за сбоя ритма одно дело… но тут то о чем мы?))) если читатель не ленивый, то ударит...там где надо… а все остальное от лукавого)))
Женя_(Гнедой)  (06/02/19 22:24)    



Привет, Женя!
Бум тренировать))))))))))))))))
например - такими текстами (пусть филологи мучаются))))


Как там в анекдоте... Спи, Абрам. Пусть теперь Мойша ворочается))) А мы с Маяковским пошли курить (хоть и не очень люблю его, но тут мы с ВВ союзники).
Ptitzelov  (06/02/19 22:32)    



"Буря мглою" которое - вообще 4-х стопный хорей, если чо. Это из другой оперы. Жень, вот ни за что не поверю, что ты не в курсе опорных стоп! Читатель, канеш, всё равно прочтёт, но гораздо лучше, если шероховатостей нет вообще. А сползание на опорных стопах - часто и густо! Я вчера обчиталась, ажно 115 штук! По сю пору в голове раздрай!
Кстати, я как раз и прочитала нА ветру. Открою секрет - у читателя в голове не звучит авторский ритм. Он его просто не знает! А посему читает так, как задано изначально. Автором же.)))

ЗЫ. Ых, иде то децтво золотое, когда можно было сиво адын стешок с табуреточки тово - и свободен, да ещё и с подарком? sad

ЗЫ.ЗЫ. Всерьёз решили меня дольником напугать?)))
Glück  (06/02/19 23:06)    



Блин, Ириш)))) я тоже читатель если что…. и у меня прекрасно считалось на ветрУ))))) может состязание по борьбе сумо… между читателями устроим - кто кого победит, чтоб сползание на опорных стопах выявить)))))
Женя_(Гнедой)  (06/02/19 23:11)    



ЗЫ.ЗЫ. Всерьёз решили меня дольником напугать?)))=========================

Вас напугаешь)))
Нет, просто мой призыв исходить из реального текста, а не из неких виртуальных умозрительных куцых конструкций - Вы не слышите. Текст первичен, всегда.
Отличить дилетанта от не-дилетанта - легко (ВАМ - тем более).
Зачем этот спор тогда - нипанятна.

Ничего у меня не "сползает" ни с каких "опор". Отлично все звучит. Точка.
Можете меня расстрелять. cool biggrin
Ptitzelov  (06/02/19 23:16)    



Цитата
может состязание по борьбе сумо… между читателями устроим - кто кого победит, чтоб сползание на опорных стопах выявить

Жень, а давай! Зови кому доверяешь.)))

Цитата
Нет, просто мой призыв исходить из реального текста, а не из неких виртуальных конструкций - Вы не слышите.


Я всегда исхожу из реального текста. И моя самая большая проблема - прекрасно слышу.))) И полуударения в трёхсложниках, и сползания на опорных стопах. К сожалению, далеко не все слышащие. На самом деле тут огрех небольшой, я бы и не стала про него писать, если бы текст не понравился в общем. А когда что-то нравится, хочется, чтобы всё было идеально. Пока это не так. Вот и... Сейчас я просто поменяю местами слова, сами ответьте на вопрос, изменилось ли что-нибудь?

Трава дрожала на ветру.

Опорные стопы остались теми же, разночтений с ударением не осталось:

Трава дрожала на ветру

Цитата
Можете меня расстрелять.

Нащот расстрелять я подумаю. Вишнёвой косточкой из рогатки пойдёт? tongue
Glück  (06/02/19 23:34)    



штоб решиться на такое ответственное сражение и сколько народу звать... мне твой вес знать надо))))
Женя_(Гнедой)  (06/02/19 23:38)    



Ээээ... тебе вес в чом? В попугаях или в мартышках? В слонёнках не потяну - признаюсь честно! Не дотягиваю, ых... sad
Glück  (06/02/19 23:45)    



Ирина... Нет. Именно - дрожАла на ветру травА.
Попробуйте прочесть, как люди говорят, естественно, фраза целиком звучит прекрасно. зачем ее чекрыжить в угоду придуманной конструкции.
я тоже прекрасно слышу, и на слух не жалуюсь.
и мертвых конструкций не люблю в стихах.
Ptitzelov  (06/02/19 23:46)    



Ну зачем мне в мартышках… мартышки бывают худые и толстые… никакой конкретики… лучше в килограммах… у килограмма хоть эталон в Париже есть)))
Женя_(Гнедой)  (06/02/19 23:51)    



Жень, прошу прощения, что вчера не ответила, я бы ещё с удовольствием похихикала, но, к сожалению, проблем реала никто не отменял. И на их фоне все ржачи в сети и диспуты о теории стихосложения кажутся ну совсем незначительными... sad
А по поводу сползания ударений на опорных стопах очень советую обратиться к Свете Пешковой и Алекеру. Насколько видела в коммах и разборах, они очень тонко слышат подобные вещи.)))
Glück  (07/02/19 16:37)    



Ира))) можно и не хихикать…. Просто категорично настаивать на своем видении сползания… имеет ли смысл, если автора например все устраивает и подтягивать он ничего не собирается… такие пожелания ведь носят пожелательный характер… и должны ли они быть столь настойчивыми и длительными?)))
Женя_(Гнедой)  (07/02/19 17:11)    



Более того, поскольку это моя стилевая фишка, я обязуюсь и впредь пользоваться этим приемом, усиливать его и развивать, и не устрашат мну никакие вишневые косточки!
Ирина, у нас разный взгляд на стихи. Я уже несколько раз обосновал это, Вы то ли не читаете - то ли вообще не учитываете авторскую точку зрения.
А слышу я и сам - прекрасно.
Иначе бы дорабатывал, и не возражал (что я и делаю, видя слабое место, в этом случае - не считаю это слабым местом, и даже наоборот).
Можете стрелять. Огонь!

biggrin
Ptitzelov  (07/02/19 20:26)    



Стрелять не буду, ибо просто мимо проходила, и ни за что бы не обратила внимания ни на стих, ни на сбой (его действительно ну оооочень трудно уловить), кабы не развернувшаяся дискуссия.)
Цитата
У меня ничего нигде не ломается.
- вот здесь бы Юрию остановиться и не было бы никакого дальнейшего обсуждения, не пришлось бы рвать тельняшку на груди с криками "Всех не перестреляете!")))
Смысл? Кто-то слышит, кто-то не слышит, слышащий написал (с самыми добрыми намерениями, заметьте!), автор не согласился, всё. Аплодисменты, занавес, карету мне, карету!)))
Однако, автор начинает долгий рассказ о маршах на табуреточках, другими словами - о неумении читателя читать его без сомнения прекрасные стихи.
Скажите, Юрий, а это - ЗАЧЕМ? Вы серьёзно уверены, что любой читатель, услышавший какой-то сбой, или не понявший какого-то грамматического оборота в ваших стихах - плохой читатель? Что касается сбоев - вы ведь это под копирку пишете всем, у вас где-то конспект о табуреточках хранится? ))) У меня просто глаза на лоб вылезли - я же это всё уже читала в ответ на своё замечание о более явном съезде ударения в вашей строчке:
"...жизнь как съемная квартира,
временнО и неуютно." - там во всех строчках ударение на третий слог падает, а вот это временнО торчит, как гвоздь в сапоге.
Ответ был один в один практически, здесь и про марш, и про табуреточки, и примеры из классиков:
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat....tml?all
Всё, к чему приводит подобная постановка на табуреточку внимательного и доброжелательного, на минуточку, читателя - это нежелание читать ваше творчество впредь.
Да, стихи хорошие, образы интересные, но не без шероховатостей по форме, которые мешают восприятию. Да, можно не обращать на них внимания, но начинать любому заметившему рассказывать, как он неправильно читает ВАШИ стихи и учить его, как нужно это делать - по меньшей мере странно. Ведь достаточно просто сказать - не согласен или проигнорировать замечание.
Лилия_Слатвицкая  (08/02/19 17:54)    



Вроде так все и случилось, Лиля))) народ разошелся по своим каретам… а вы решли подлить маслица в огонь... ибо нефик расходиться…. ить еще поговорить можно?)))
Личное дело автора говорить о табуреточках или о чем- нить там еще… ибо он на литературном портале не обязан ни с кем согласовывать…. свои художественные образы и сравнения, для донесения своей правды и своего виденья мира… а вы уверенны, Лиля,что любой читатель, услышавший какой-то сбой, или не понявший какого-то грамматического оборота в стихах Юрия - хороший читатель? На чем зиждется ваша уверенность?)))
Нежелание отдельного обиженного непослушностью оппонента автора читать его творчество впредь… ничего не меняет в порядке весчей… такое бывает сплошь и рядом...…и совсем не повод для вселенской скорби и недельного траура…)))
Женя_(Гнедой)  (08/02/19 18:43)    



Лилия_Слатвицкая
У меня - врЕменно. А у Вас - неправильное ударение.
Хватит уже.
Не я пришел доказывать что мне там "послышалось". А наоборот.
У меня еще тексты - где я использую этот ПРИНЦИП ЖИВОЙ РЕЧИ.
Попробуйте прочесть, с правильными ударениями.
Если не получится - то я с удовольствием порекомендую Вам не принимать участия в моей судьбе. И читать "правильные" с ВАШЕЙ точки зрения стихи. Ок?
Буду очень признателен, если Вы меня услышите на сей раз.
smile
Ptitzelov  (08/02/19 21:56)    



Так, господа и дамы! На этом - всё, хватит! angry
Пока не договорились до построения парами - и в баню!
Напоминаю, обсуждать тексты можно, а вот переход на личности - табу!
Glück  (08/02/19 22:11)    



классно... завидую
Shah-ahmat  (06/02/19 15:47)    



Олоферну? biggrin
Ptitzelov  (06/02/19 17:57)    



да, ну нафиг))
вам))
Shah-ahmat  (06/02/19 18:22)    



Улыбнули) smile
Ptitzelov  (06/02/19 19:27)    



Увы, Юра, ртуть на воде я не могу себе представить. Все остальное - весьма достойно. ))
Марго  (06/02/19 12:49)    



А зря.
сходите на море во время ряби на воде + полнолуние.
Ртутный блеск в темноте.
все просто.

Ptitzelov  (06/02/19 14:16)    



У меня тут, в Москве, нету моря, чтобы к нему "сходить". biggrin

А лунная дорожка, конечно, кому-то может показаться и ртутной, хотя мне почему-то "ртутный блеск" не представляется таким уж распространенным выражением, как, допустим "стальной блеск".

Но, безусловно, Вам как автору виднее. ))
Марго  (06/02/19 14:37)    



Стальной блеск неподвижный. а ртутный - зыбкий, подвижный, играющий, бликами.
а вообще в момент отделения головы от тела (замечу - неожиданного) - можно увидеть все что хочешь.
Ptitzelov  (06/02/19 14:41)    



Кхм, последнее утверждение похоже на реально испытанное. biggrin
Марго  (06/02/19 14:45)    



Кто нас знает)
Шучу.
Ptitzelov  (06/02/19 17:56)    


Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Категории раздела
Лирика [7978]
Философская поэзия [3715]
Любовная поэзия [3903]
Психологическая поэзия [1562]
Городская поэзия [1215]
Пейзажная поэзия [1816]
Мистическая поэзия [876]
Гражданская поэзия [1291]
Историческая поэзия [178]
Мифологическая поэзия [158]
Медитативная поэзия [203]
Религиозная поэзия [176]
Альбомная поэзия [65]
Твердые формы (запад) [244]
Твердые формы (восток) [96]
Экспериментальная поэзия [315]
Юмористические стихи [1704]
Иронические стихи [1849]
Сатирические стихи [155]
Пародии [979]
Травести [43]
Подражания и экспромты [345]
Стихи для детей [825]
Белые стихи [58]
Вольные стихи [113]
Верлибры [108]
Стихотворения в прозе [30]
Одностишия и двустишия [100]
Частушки и гарики [34]
Басни [50]
Эпиграммы [25]
Эпитафии [30]
Авторские песни [337]
Переделки песен [49]
Стихи на иностранных языках [62]
Поэтические переводы [241]
Циклы стихов [259]
Поэмы [56]
Декламации [60]
Сборники стихов [92]
Поэзия без рубрики [5848]
Стихи пользователей [3353]
Белиберда [12]