Элли, какая ты умничка!! И два на из посл строки убрала - могу поспорить, что на них тебе Гуля указала)))

В любом случае автор умничка ;))
И хороший человек. Ой! На личность перешла, простите :))

И за похвалу забанят? Ой!Ехидничаю Девочки и мальчики, большое вам спасибище! Читала вашу тут полемику - все верно, но выполнимо ли? Помнится мне, позвала меня Лилу на другой сайт - Зона критики. Мол, милая, добрая компания, помогут, наставят... Ага-ага... Или я такая независимо-обидчивая, или... В общих чертах - те же самые междусобойные похвалюшки и кто на новенького, ехидства - сверх меры, а зайдешь критика почитать, упс... Хотя и там есть мне кого помянуть добрым словом, но... ушла, поняв - оно мне - не надо.Я учусь, потихонечку...Грамматика , пунктуация хромает? Ну некогда мне правила перечитывать, в моем-то возрасте...И программка есть у меня, которая показывает ти ошибки, но и она тупит...А вот публикуюсь я и, знаете, ведь редакторы правят прям чуть-чуть... То есть - не всё так критично...Гуля - это Хэллин? Смеюсь - почему у меня были апельсины гнилые - потому что - из шкурок-таки сок делают, я ведь образы свои проверяю, чтоб не ляпнуть невесть что))))Ну, это не важно, собственно...С праздником вас всех!!!

Элли, дорогая, я не думала и не хотела накликать на тебя столько визитёров и столько всего своим замечанием - ты прости. Хотя, я уверена, что ты это знаешь)

Знаю, Тань и без обид)))) Зато мне всё же помогли исправить, хотя и с глагольной рифмой, надеюсь, что это никого не покоробит... Убегаю я, пока ещё чего не случилось)))

Элли, а ты знаешь, что у меня сначала так и прочиталось:
и непогода серость перемелет
на облака на небе голубом...
Ещё раз повторюсь: люблю твои стихи - и пусть они не всегда идеальны, но что-то в них есть притягательное))

Танюш, спасибо!!! Я заменю слово и покончим с этим. Так странно - меня , обычно и не читают, а тут прям... ажиотаж... я выставила еще одно, оно , типа, адресное, но там с рифмами и сюжетом - Ок"

Нет, не однокоренные :) Такие рифмы называются грамматическими. Учите матчасть, однако :))))
Мы будем хорошие стихи Элли читать :)
Ой, опять коммент с рецей перепутала:))))

Да, Элли, monterrey права. Рифма перемены-переменит однокоренная, а такие рифмы использовать не принято.

Кем не принято? Если найдете мне достойную рифму - буду очень благодарна... ранее было - дольмены

Не принято теми, кто ценит не только количество стихов на странице, но - особенно! - качество.
Рифмы я Вам придумала, правда, немного:

Точные рифмы: смиренный, презренный, откровенно, неизменно, оденусь, надену и т.п.

Ассонансные рифмы: степенно, безмерный, Ипокрена, карамельный...

Ну, как-то так

Мерси.

Вы знаете, Маргарита, а я знаю поэтов, у которых и количество, и качество. Например - наша Полина Аполло. Вот на кого надо равняться всем лирикам)

А также сделаю простой вывод из ваших же слов: малое количество - не всегда качество.

Спасибо ещё раз, Таня! Про отношения на другом сайте - вот как раз мой новый стих... Там даже есть клоновая страница, где одна дамочка пишет статейки, без имен, конечно же, но с явными намеками на мои стихи...Бывшая "подруга".... И дура я, и плагиаторша, компиляторша и стихи мои - речёвки... А критикессам... Девочки... Вы не помочь пришли, вам скучно и пообщаться умно хочется, я - понимаю... Только - пофиг мне и тон замечаний я чувствую даже по текстам. Вы же себя лично, считаете отличными поэтессами, куда мне... бабке провинциальной... свиней чё ли завести, чтоб в калашный ряд не лезть... За сим - для меня общение с вами - закончено...пардоньте за АшЫпки.. пишу быстро, итить надоть, траву полоть... то, сё...

однако... Элли, пока в рамках замечания ниже - почитайте, пожалуйста: http://litset.ru/publ/54-1-0-20466
Мне пока кажется, что вы не совсем осознаете границы, установленные на литсети - а они отличаются от большинства подобных сайтов.
PS. Кстати, очень неграмотно построил последнее предложение, но усложнять не буду))

я знаю границы общения на Литсети, Алекс и видела, как легко банятся люди, собственно высказавшие свое мнение в резкой форме. Потому и мало общаюсь здесь, не дай Бог что ляпнуть...

Смотря как (и главное, о чем) высказано мнение. Как я уже повторял - нужно просто уметь отличать проповедника от его проповеди (с), и тогда никаких банов)

Понимаете, Алекс, мы все разные и любим разные уровни стихотворений. Вот зайду я на навороченный метафорами стих, мне - непонятный и скажу об этом, а автор тут в фаворе... Да мне почки отобьют тут же...

Ну зайдите да скажите)))) а если вдруг бить начнут - убегайте или отбивайтесь, какие проблемы?)) админы догонять побегут, только если границы потеряете, а прочие - имеют такое же право на вкусовщину, как и вы)

Элли, второе мне больше понра. Но только вот рифмопара: перемены - переменит смущает - состоит из однокоренных, вроде как.

Привет, Танюша! Думаю, что изредка можно и согрешить, тем более - мне его не на конкурс выставлять)))

Босая удача Рекомендовано редакцией Лирика Автор: Ninzy
Удивительно – стал досаждать ДОСУГ,
одиночество вдруг придавило больно...
А недавно женился последний ДРУГ
из разряда друзей холостых и вольных.

И не радует больше карьерный рост,
раздражает в приёмнике каждый ОПУС,
депрессуха подкатывает всерьез
и пугает бездельем грядущий ОТПУСК.

Каждый день на такой же другой похож,
не приносит покоя уют квартиры...
Он садится в машину и едет в дождь,
рассекая туманной дороги сырость.

Авторадио, новости пробубнив,
накидало в эфир пожеланий добрых.
Из динамика плавно течёт мотив,
навевая мечты и неясный образ:

будто вдруг нарисуется ГОРИЗОНТ,
фары чью-то фигурку сквозь дождь осветят.
В красном платье, босая и сломан ЗОНТ,
развязавшийся хлястик полощет ветер...

Он бы девушку взял и с собой увёз –
озорная улыбка полна загадок,
свежий запах намокших её волос,
как гранатовый сок, ароматно-сладок.

Он бы внес её в дом на руках. Она
согласилась чуть-чуть отдохнуть с дороги –
там гитара, беседа, глоток вина
и девчонка, уже захмелев немного,

стала б ночью смеяться, что он небрит,
обниматься, скользя на постельном ШЕЛКЕ,
а наутро "Робусту" ему варить
вышла в старой, любимой его ФУТБОЛКЕ.

Наваждение. Морок. Химера. Что ж...
Но когда в выходной небеса заплачут,
он садится в машину и едет в дождь,
на асфальте босую искать удачу.
из рекомендованного... как рифмы??

Нинзю люблю, но редакция ошиблась. Так что, если это не оправдано глубоким смыслом, такие рифмы бросаются в глаза и уши и там буянят :)
Переменит можно и на перемелет 9аменить здесь без потерь.
И вообще, здесь и кроме рифм хватает, над чем работать, так что зачем на них зацикливаться:)))
ИМХО разумеется :)

Дамы, рифмы у Ninzi и правда грамматические, но не однокоренные же!

Я так поняла, что это в смысле "такие тоже не рекомендуется, а вот даже в избранное взяли"
У Нинзи хоть сюжет интересный...

шелка-футболка... зонт-горизонт - не однокоренные? пошла я на дачу, мне, в отличие от вас - некогда сидеть в инете...

Работайте, сёстры! И не читайте скверных стихов Элли...Не портьте себе вкус...

Грамматические не рекомендуются, но однокоренные - практически, криминал.
Нет ничего абсолютного, конечно. Но всё же крайностей надо бы избегать.

Элли, разве Вы не видите, что мы хотим помочь?
Но если в доброжелательной помощи Вы не нуждаетесь и предпочитаете ёрничать - как Вам угодно.

Но всё же не удержусь. Вы возьмите грамматику класс, примерно, за 4-й, там наверняка уже части слова изучают. Посмотрите, что такое "корень слова".

Милочка, я ваши видела рифмы... Начните со своих стихов, не люблю я это - сам дурак, но что удивительно - кто сам грешен, тот и любит поучать, настырно так причем, других...То, что не нравится вам и редакции Литсети, это не значит, что чьи-то стихи - плохи... поверьте...

У-у-у, как всё запущено...

Ой, какая прелесть :))))
Это ж классика :)))

я практически сама научилась писать стихи за 4 года, публикуюсь в хороших изданиях, есть пусть и третьи места, но победы в конкурсах, меня приглашают в различные СП... Я благодарна тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мне помог учиться... А вот это пустоловие, да еще и сюжет им не интересен... Так может, мне ради парочки вас и стих переписать целиком?

Я знаю всё и я не ошибусь,
Уйдя в поля и вас тут всех покинув,
Я рифмы ваши, милочка, в гробу
Видала - страааашные такие :)))))

я ваш сарказм могла б послать подальше,
идите с миром, ведь Литсеть - большая...
и не читайте, раз так много фальши...
А я людей хороших уважаю...
кто уши мне не трёт моралью нудной,
кто о себе не мнит превыше Бога...
давно решила - быть свободной нужно
вдали от всех идти своей дорогой

Элли, вы ходите по грани) О стихах - сколько угодно. Но о личных качествах и мотивах собеседников - воздержитесь.

То есть, если мне намекают, что я неграмотна - норм?
Я знаю всё и я не ошибусь,
Уйдя в поля и вас тут всех покинув,
Я рифмы ваши, милочка, в гробу
Видала - страааашные такие :)))))
Ветровоск (11/06/19 14:57) • - а это? не провокация? никаких граней... Просто ограничу своё присутствие на литсети. Спасибо!

Да, и для справки: наиболее простительные из грамматических рифм - рифмы существительных (поскольку их очень много, и избавиться от них полностью сложно). И самые непростительные - однокоренные (если только это не поэтический прием, что весьма редко)

Указать на ошибки и некоторые пробелы в грамотности - это не то, что назвать неграмотным в целом. А на намеки лучше всего плевать) для своего же спокойствия.
А провокация - отражение ваших же слов, на мой взгляд. Общение в тоне "милочка" не способствует конструктивному диалогу.

И кстати - "вслед" в данном случае пишется слитно (если, конечно, не имеется в виду буквальный плевок в отпечаток ноги))
Неужели я вас оскорбил этим замечанием? У всех бывают ошибки, у меня их вечно полно, но я ведь не возмущаюсь, когда мне о них сообщают (наоборот, спасибо - потому что мне же вечно лень перечитывать свою писанину))

к кому не зайду - один елей и мед)))) Ага... только меня пинать приходят... я заметила... а кто-то, умнее и добрее - делает мне замечания в личке...

молчу, молчу...

Нет, доброта и ум тут ни при чем, поверьте) Просто у нас так принято - критиковать можно всё, везде и любыми (ну, почти)) словами) Но - только когда дело касается произведений. Переходы на выяснение личных отношений - табу. Насчет елея и меда - эх... к сожалению, есть в ваших словах доля правды) в последнее время действительно маловато стало серьезных замечаний и критических разборок.
Правда, в данный момент лично я это пытаюсь исправить - а то народ отвык, как я погляжу, от добротных безжалостных препараций))
Молчать не надо. Просто попробуйте ответить так же - пойдите да разберите чей-нибудь стишок по косточкам) Но - удерживаясь в вышеописанных рамках, и тогда, думаю, вам еще спасибо скажут)
Можете на мне потренироваться, если что)))

вечерком, Алекс, у меня огурцы-помидоры засохнут, чесслово...

ээ... так наоборот - поливать-то вечерком как раз и надо!
мои тоже засохли)))

Так время сколько? У нас воду дают в 17 часов, пока дойду, мне чапать 10 минут, пока то, сё...Ой, ушла прям точно

не, я раньше 8 вечера даже не вылезаю - там ведь даже земля шипит, когда вода капнет))) куда уж поливать...

Прошу прощения за влаз, но прочитала то, о чем часто задумываюсь. Действительно, дельные замечания по тексту очень редки. В основном, почему-то, хвалят без меры. По самому заурядному тексту порой такие ахи и охи, что написать честное мнение рука не поднимается. Сочтут злыдней. И как тут быть?

Галья, это исправляется долго и трудно, и исключительно собственным примером - и чем больше людей будут это делать, тем легче закрепить такую традицию) Первопроходцам особенно нелегко преодолевать елейную инерцию. Но свою посильную лепту может внести каждый)

Галья, а вы делайте, что считаете нужным - думаю, что многие будут благодарны за помощь.

Таня, могу сказать о себе - я всегда благодарна за критику. Это помогает взглянуть на собственные стихи со стороны, даже если не соглашаюсь. А сколько раз я соглашалась и правила после таких замечаний? Не перечесть.
Мне очень нравятся разборы стихов, которые время от времени устраивает редакция. Забыла, под какой рубрикой это происходит - один критик пишет о достоинствах произведения, второй критикует, третий итожит.
Может, стоит ввести пометку на странице для авторов, которые хотят, чтобы их критиковали? Или наоборот - для тех, кто возражает против критики. Тогда и делать замечания по текстам стало бы легче.

Вот да! Повесьте на мои двери значок приветствия любой критики

Но я бы уточнила: значки разрешающие или запрещающие любые комментарии. А то у нас быстренько выделится круг авторов, - фактически, он уже существует, о чём и сказали Элли, Алекс и Галья, - пишущих друг другу хвалебные рецензии, независимо от качества стихов. А написать правду об их стихах будет запрещено.
Пусть уж так - если можно писать, то писать не только тёплышки, но и честное мнение. А если честно нельзя, то никак нельзя.
Не хочешь знать, что думают разные (Элли опять права) читатели - получи свою обструкцию или не публикуйся.

Согласна, стоит)))
Это были Субботники, Галья)

Плюс один к Мурр, сама хотела написать, но долго соображала, где бы:)
Да простит нас автор за оффтоп:)

Возможность закрыть комментарии к произведениям имеется - правда, пока вроде бы ни один автор добровольно этого не пожелал)) Так что любые мнения, не противоречащие правилам сайта, разрешены везде, и желание автора тут не учитывается)
Субботники - почему были? будут)))

Думаю, что важным есть то, как подана критика.
И желательно не дуэтными набегами с нотками издёвки)) Тогда и помощь будет, и результат нужный.
Без обид)

а втроем можно?)))

не совсем согласен) ведь учиться надо не только критиковать, но и воспринимать критику))

А вот условия выставлять автор не может. Где это видано?

В рамках правил сайта - да. А нарушителей справедливо вознаградят админы.

именно))) однако он имеет полное право высказать свое мнение о качестве и ценности полученной критики)))

Алекс Фо, я о той тонкой грани, которую переходить не стоит, критикуя, будь человек сто раз прав.
Я, если зачую нотку издёвки - а я её чувствую даже в письменном виде, хоть вы твердите, что у комментов нет эмоции, но она есть между строк - всё, диалога не будет.
Хотя... сейчас чуть больше во мне дубильных веществ, но...

Обязательно! И если это мнение будет конструктивным, а не личная просьба убраться обратно на другой сайт, польза будет обоюдной.

процент дубильных веществ надо повышать)))
понятно, что нежная поэцкая душа может пострадать, если в ее детища будут издевательски тыкать вилкой))) но все же грань не будет перейдена до тех пор, пока вилка не уткнется в самого поэта)
очень многое зависит не только от формы подачи, но и от восприятия) а это надо тренировать)

Я - за равновесие! Если можно хором тёплышковать, то нужно хором охлаждать! А то перевернётся тележка... или яблоки сгниют...

Татьяна, так ведь Алекс именно об этом писал -

Так ваше вторжение в чужие стихи даже приветствуется))
Только, чур, по одному!!))
А мы с вами общались когда-то, я даже была благодарна вам за помощь))

Ой, вспомнила про Маски с вилками и т.д.)))) Где же они? А-ууууу!

Есть классная фраза: "Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится"
Скажу по собственному примеру: я могу распотрошить стишок с максимальным цинизмом, сарказмом и стебом, при этом не испытывая к автору ни малейших отрицательных эмоций (а чаще даже наоборот - в качестве благодарности или симпатии (ибо каждый судит по собственным потребностям))))) Но кто захочет - упадет в обморок от чудовищного тона и зоильской ненависти)))

Согласна, что учиться воспринимать критику нужно. Но и учиться критиковать не помешает.

вилку я потерял где-то... кто-то брал попользоваться))))

конечно)) но у критика и автора могут быть разные цели, и не понять друг друга они могут именно из-за этого)

Ну, бывает, что автор так забавно сопротивляется... А компания такая хорошая... Тут просто автору стоит присоединиться к веселью или вежливо послать, и всем будет праздник :)))) ээээ... во втором случае праздник может быть не у всех, даааа....
А если серьёзно- нельзя жить на тёплышках, притупляется чувство реальности :)

эээ, ну нет)))) весовые категории могут быть оооочень разные))) иного хения и целой кодлой не завалишь, а некоторые взбелинские и караван тележек сметут мимоходом)))

Алекс Фо, я про издёвки над стихом и над ляпами в нём. Авторов, по большому счёту, давно почти не цепляют))
Но не стоит забывать, что у каждого чувство языка развито по-разному - у кого знаний больше, у кого меньше, есть иноязычные, что ещё сложнее. Плюс вкусовые предпочтения. Я вот сегодня конкурс читала и поняла, что мне нравится... Но об этом не буду))

в точку! адекватность реакции на критику как раз и состоит в том, чтобы выбрать оптимальный путь)) и по пути выжать из происходящего наибольшую пользу для себя))

Огромная просьба: я плохо вижу, мини-шрифт приходится читать с лупой - с ноутбука с лупой

а это как раз повод подтянуть пробелы в знаниях)) гугл ведь доступен для всех) и уточняющие вопросы задавать никто не мешает))

Murrgarita, Ctrl+ не пробовали?)))

Да, самое важное - польза для автора и стиха.
Шрифт можно легко увеличить. Но я постараюсь реже пользоваться мелким. Им я выделяю то, что не стоит большого внимания.


Ну... по этому поводу и тусим тут)

Я только хочу слегка уточнить опять.
Нормально относиться к критике не значит обязательно соглашаться с ней. Я сама очень упёртая, меня ещё надо убедить, если я не вижу слабины.
Но!
Во-первых, согласна или нет, я не считаю критика врагом и злодеем.
Во-вторых, было и не раз, что я дико упиралась сначала, а через месяц-другой вдруг всплывало замечаниа, я перечитывала стишик и видела, что мне давали очень хороший совет. Поэтому даже когда я упираюсь, я допускаю, что остыну к стиху и соглашусь.

А! вот тут как раз собака и зарыта))) Учиться критике - это и означает учиться извлекать из нее пользу)) невзирая ни на какую форму подачи)))

Алекс, ага, Ctrl +. Забываю

Так мы все идём одной дорогой - от изначального неприятия до принятия и исправлений)))

Есть и такие замечания и предложения, которые принимаешь сразу. почему нет?

Да, есть)
Бывает, человек сам просит критики и открыт для её восприятия.
Всё зависит от многих факторов - нет единого правила.
Но учиться нужно, факт.

Кстати, по поводу способа подачи критики: не могу согласиться с утверждением, что любая критика полезна. На Литсети в большинстве случаев именно такая критика, которую я готова воспринимать и принимать. Изначально выбран верный тон (предполагаю, тут заслуга редакторов и модераторов сайта).
Как-то я попыталась прибиться к Графской Пристани. Там принято ерничать в комментах. Не мое это, не могу. Я там успела поучаствовать в одном конкурсе, но мне и писать было некомфотно - так действовала атмосфера сайта.

Галья, с вами не поспоришь - всё знакомо)

А если мыслить шире?))) почему пользу критики нужно оценивать лишь с точки зрения эволюции стихотворчества?) а если еще учесть, то это тренировка нервной системы, возможность узнать других и показать себя, упражнение в полемике и т.д.?))))

Галья, на Пристани критики резкие, но у них верный глаз и высокие требования. Да, порой - так и прибила бы на месте. Но я очень многому научилась там.

Я знала один сайт, где критики очень зоркие, но там разрешено материться и т.д. А это - не моё.
Всё же атмосфера важна, как не крути)

в субботники я попадала неоднократно тут, но спокойно как-то воспринимала, только раз возмутилась, потому что мне об этом не сказали, как автору и все... Но!!! я же знаю, кто там в критиках))))И их мнение мне важно, любое...