Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:
а я не вижу ничего оскорбительного в такой декламации. прочёл бабушкинским голосом работу, даже покашлял, как бабушка... не ёрничал. не делал неприличные паузы и акценты. не передёргивал великие имена... получилась нормальная мультяшная озвучка... Николаич, объясни мне что не так? вот ё... походу, чрезмерный патриотизм мне чужд...
Гм, не являясь сторонником Михалкова, замечу, что сейчас, когда товарищи с усами и грузинским акцентом, в пенсне или с мешками под глазами уже давно покойники, стебаться просто. А вот при жизни... Такие виршики, как Михалков сподобился, писали многие, и плакали навзрыд от счастья, когда лицезрели Человека-во-френче. А вот, например, поехать в Беларусь и там высмеять Усы... Охотников мало. Впрочем, хулиганить так хулиганить. Каждый веселится, как умеет
А кто про оскорбление говорил? Я, лично, об известной притче про мертвого льва.И о гимназистах. Когда они псалом царя Давида пели. Громко, так, получалось.
Нууу, кого ж я мешаю. Я строго по теме. Поэт Бычков высмеивает поэта Михалкова и руководителя Советского государства Сталина. Причем делает он это не с помощью своего произведения, а путем намеренного придания чужому произведению противоположного смысла. Я не помню, чтобы такой прием был свойственен литературе. Я ведь с тем же успехом могу перековеркать и работу самого Бычкова, подобрав, например, к ней непристойные картинки. Это раз. Второе. Мертвых порицать нетрудно. Они уже навсегда умолкли. Трудно при их жизни шею не согнуть. Окуджаве удавалось, например. Сравним стиль литературной борьбы? Впрочем, повторюсь, хулиганить, так хулиганить.
Отвечу сразу Андрею, Людмиле и Bergu(простите, мы не представлены)) Мнение моё глубоко субъективно. Я тоже не фанат Михалкова, да и он не футбольная команда, но, тем не менее, я могу утверждать, что Сергей Владимирович Михалков - символ эпохи, часть истории и, во многом, её творец. Я ничего не знаю о процессах, протекавших в СП СССР во время его деятельности в этой организации, но легко можно найти высказывания С. В. Михалкова в адрес других, и других в адрес Михалкова. Что касается художественности, то из приведённых Андреем рифм не увидел ни одной крамольной), зато нашёл и перечитал полный текст, который и нужно оценивать. В первую очередь - повествование ведётся от лица ребёнка, но никак не бабушки Но, тем не менее, в стихе содержатся межстрочные закладки, которые становятся понятны уже в зрелом возрасте) Очевидно, что Вы, Андрей, использовали первичный текст, а не более позднее издание, которое, собственно, мы в школе и проходили. Давайте расценивать этот стих в рамках взрослого понимания, а не в рамках детского промывания. Что в первую очередь говорит нам автор? Автор говорит, что Ульянов - молодец, потому что много учился и работал, Ульянов молодец, потому что был непреклонен в своих убеждениях, и за Лениным пошли люди, лучшие(самые продвинутые, говоря современным языком) люди. За этими уже пошли все остальные-разные, а Сталлин принял у Ленина принцип диктатуры пролетариата и террора власти(если почитать труды Ильича, над которыми он так упорно трудился, то террор и диктатура встают в полный рост)), но это я уже мысль развил, у Михалкова прозаичнее -"спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Кроме всего прочего, сама книга снабжена(почти каждый катрен) документальным подтверждением. Т.е. Сергей Владимирович не бросался словами, а выстраивал очень грамотную пропаганду. За 96 лет жизни он получил множество наград и премий, воспитал(уж как вышло) двух сыновей и умер со словами "Мне хватит, до свидания". Его обвиняли(возможно, справедливо) в лизоблюдстве и приспособленчестве, и Вы смело можете разделить его награды на 10. Что можно зачесть? Гимны СССР и России, литературная медаль его имени, орден Красной звезды от 1943 года и слова на "Могиле неизвестного солдата". Выдвиженец? Возможно. Давайте предположим, что он всем сердцем любил свою Советскую страну, и делал для неё всё, что мог и умел. Мне кажется, что сделай вы запись стилизованным детским голосом, то это тоже был бы стёб, но это не было бы издевательством.
Позвольте я тоже добавлю. Мне непонятно, почему всё-таки религиозные чувства задевать нельзя, а патриотические - можно? Какая разница?
И даже не знаю, верно ли их назвать "патриотическими". Если в стихе есть слова про службу Родине, то, может, и верно. Но ведь если этот стих - гимн эпохе, то, издеваясь над ним, мы издеваемся над эпохой. А эпоха - это мы сами. Я маленькая - и есть та эпоха. Выходит что - кривлянье над самими собой? Втаптывание себя в грязь? Что-то мне это напоминает. Это уже было при ельцине, я это навязанное чувство стыда или неудобства за свою историю и свою страну отлично запомнила, чтобы различать его малейшие ноты.
И политика и взгляды на "измы" тут ни при чём. Мне кажется, стоит учитывать все эти аспекты, прежде чем что-то высмеивать.
А чё это все на одного? Такое стихо и без голоса - само высмеивает автора, как кремлёвского лизоблюда и популизатора. Понятно, что была суровая эпоха, но так-то уж откровенно и неприлично не обязательно было лизать...
Саш, ты, возможно, удивишься, но люди этой эпохи почему-то искренне верили вождям. Кровью умывались, но верили. Моя учительница математики, честнейший и добрейший человек, еврейка, рассказывала со слезами, что её не приняли в партию, но она всё-всё понимает и никого не осуждает. И, кстати, относительно эпохи: а я своей страной гордилась. Когда меня сейчас упрекают в "непартиотизме", я говорю, что родилась в СССР. А теперь моя Родина сузилась до Одессы. Сергея Михалкова легко осуждать сейчас. Хотя морального права на это у осуждающих нет. Но я не вижу ничего крамольного в декламации Андрея: это его видение, его прочтение. Текст он не переврал, только привнес свои акценты. На то и конкурс, правда?
Но я не вижу ничего крамольного в декламации Андрея: это его видение, его прочтение. Текст он не переврал, только привнес свои акценты. На то и конкурс, правда? вот и я о том же, Ирина)))
Саш, ты, возможно, удивишься, но люди этой эпохи почему-то искренне верили вождям. Кровью умывались, но верили.
Ирин, так потому люди и верили, что с детского сада их зомбировали подобными стихами.
А вот Михалков вряд ли верил... Он старинного дворянского рода. После перестройки одним из первых предъявил свою родословную. Женат был на внучке художника Сурикова. Родственники и их знакомые относились к советской власти весьма недвусмысленно. Вот что пишет сын Михалкова, Андрей Кончаловский про свою бабушку, про тёщу Михалкова: "Когда выступал министр культуры, она фыркала: "Боже, что он несёт!" Про дом тестя Михалкова: "мир моего деда, где говорят по-французски, куда приходят Прокофьев, Алексей Толстой, Эйзенштейн, Ромм, Москвин, Ливанов. Здесь с иронией и скепсисом относятся к действительности, именуемой советской, здесь каким-то чудом сохраняется почти помещичий уклад жизни". Про жену Михалкова: "когда он(Михалков) стал известной фигурой, много печатался, мать была очень благодарна ему за то, что он дал ей возможность жить как бы на острове - не знать, не вникать..."
Лайк! Тьфу, мой поклон, Александр. Два года назад, накануне выборов Президента, включая телек и попадая на артистические призывы Никиты Сергеевича голосовать правильно - думалось - гены есть гены.
И всё же, вспомни: "Эту быль пишу я детям... Летней ночью, на рассвете, Гитлер дал войскам приказ, И послал солдат немецких Против всех людей советских. Это значит - против нас." Прости, возможны неточности, я по памяти. Но я помню. Я многое из Михалкова помню. И меня не колбасит от того, что и как он писал. Его "Быль" я отношу к "нужным книгам". И еще раз повторю, мы не разбираем личность ушедшего поэта. Бог ему судья. Давайте не будем политизировать частный случай декламации конкретного отрывка.
Ирин, так я и не покушаюсь на всё творчество Михалкова. Это ж признанный классик детской литературы. Речь идёт о представленном выше стихо, ну и, может быть, о некоторых, ему подобных, которые в нынешние детские книжки явно и справедливо не попадут.
прочла)) но, дискутировать не буду, так как и на прошлое и на настоящее у меня личный взгляд, и боюсь он многим не ляжет на душу... и всё же ничего пошлого и издевательского я не увидела в прочтении. имхо... фу, дрянь-слово(
Попробую объяснить, о чём было декламационное ёрничанье. Человек, льстяший преступной власти (я о миллионах, загубленных в Гулаге) крепко спит (ночью на воронке не подъедут), сытно ест и сладко пьёт. При этом он рискует только одним: кто-то когда-то его обзовёт (или постебётся).
О патриотизме. Воспевать преступников - это не патриотизм. На Ильиче тоже осталось много крови - и кронштадские матросы, и семья царя-батюшки, и мног ещё всплыло.
О "слабо поехать в Беларусь и высмеять усы". Я живу в России, которую демократическим государством сейчас не считаю. Что могу описывать - то иногда описываю. Ссылки на "неграфоманский" сайт тут, думаю, не приветствуются, но могу предложить прогуглить "30000 знаков к иннаугурации г-на Путина".
Если есть желание ещё пофлудить, подискутировать - давайте пофлудим денёк-другой. А потом я нажму на кнопку "удалить произведение" или как там она называется.
Андрей, уж коли Вы выложили "ёрничанье", так извольте принять и мнение читателей. Вы ведь не ожидали, что все только похвалят? Никто Вас не оскорбляет, идёт спокойная дискуссия. Зачем же Вы об удалении говорите? Далее: считаю, что осуждать Сергея Михалкова легко сейчас, когда отшумели "гласность и перестройка", отгуляла "перестрелка" и канула в Лету "перекличка". Предлагаю сосредоточиться не на авторе текста, а на особенностях декламации Андрея Бычкова. Я считаю, что такое прочтение имеет место быть.
Михалков очень ясно для нас, и очень правильно для своего времени выразил гражданскую позицию. Мне очень жаль, что Вы озвучили таким образом слова замечательного поэта.
Сувористая действительность в том, Андрей, что поэт Михалков известен многим. И не только как автор лизоблюдных стишков, но и неплохих работ, в т.ч. для детей. А вот поэт и актер Бычков... Но вы правы. Действительно "лупи своих, чтоб..." Так как насчет поездки в Беларусь? Там ведь форменный диктатор обитает? А в Афганистане вовсе религиозные фанатики. Открыть людям правду беспощадным стихом. Жечь сердца глаголом... А?
Не-а. ст.115 УК Рф, но в контексте той эпохи нормальная педагогическая методика. Ее и сейчас Владимир Вольфович поддерживает. Недаром он в прошлом работник прокуратуры
А у меня нет к нему никакого уважения. На литературных сайтах ВВ - либо Маяковский, либо - Войнович, но не Вольфович, и не Владимирович. Предлагаю прекратить нелитературную дискуссию
Да, давайте о литературе поговорим. "Декламация С. Михалкова" Сам Михалков декламирует? Или все же А. Бычков? Декламация А. Бычковым отрывка из произведения С. Михалкова. Так-то ближе к русскому, на котором и Войнович, и Вайнеры, да и что душой кривить, сам пресловутый Михалков не брезговал.
прочёл бабушкинским голосом работу, даже покашлял, как бабушка...
не ёрничал.
не делал неприличные паузы и акценты.
не передёргивал великие имена...
получилась нормальная мультяшная озвучка...
Николаич, объясни мне что не так?
вот ё...
походу, чрезмерный патриотизм мне чужд...
мне всё равно непонятно в чём тут оскорбление...
и не стоит мешать всех кто стебётся в одну кучу удобрения)) м?
Это раз.
Второе. Мертвых порицать нетрудно. Они уже навсегда умолкли. Трудно при их жизни шею не согнуть. Окуджаве удавалось, например. Сравним стиль литературной борьбы?
Впрочем, повторюсь, хулиганить, так хулиганить.
В первую очередь - повествование ведётся от лица ребёнка, но никак не бабушки
Но, тем не менее, в стихе содержатся межстрочные закладки, которые становятся понятны уже в зрелом возрасте) Очевидно, что Вы, Андрей, использовали первичный текст, а не более позднее издание, которое, собственно, мы в школе и проходили. Давайте расценивать этот стих в рамках взрослого понимания, а не в рамках детского промывания. Что в первую очередь говорит нам автор? Автор говорит, что Ульянов - молодец, потому что много учился и работал, Ульянов молодец, потому что был непреклонен в своих убеждениях, и за Лениным пошли люди, лучшие(самые продвинутые, говоря современным языком) люди. За этими уже пошли все остальные-разные, а Сталлин принял у Ленина принцип диктатуры пролетариата и террора власти(если почитать труды Ильича, над которыми он так упорно трудился, то террор и диктатура встают в полный рост)), но это я уже мысль развил, у Михалкова прозаичнее -"спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".
Кроме всего прочего, сама книга снабжена(почти каждый катрен) документальным подтверждением. Т.е. Сергей Владимирович не бросался словами, а выстраивал очень грамотную пропаганду. За 96 лет жизни он получил множество наград и премий, воспитал(уж как вышло) двух сыновей и умер со словами "Мне хватит, до свидания". Его обвиняли(возможно, справедливо) в лизоблюдстве и приспособленчестве, и Вы смело можете разделить его награды на 10. Что можно зачесть? Гимны СССР и России, литературная медаль его имени, орден Красной звезды от 1943 года и слова на "Могиле неизвестного солдата". Выдвиженец? Возможно. Давайте предположим, что он всем сердцем любил свою Советскую страну, и делал для неё всё, что мог и умел. Мне кажется, что сделай вы запись стилизованным детским голосом, то это тоже был бы стёб, но это не было бы издевательством.
Мне непонятно, почему всё-таки религиозные чувства задевать нельзя, а патриотические - можно? Какая разница?
И даже не знаю, верно ли их назвать "патриотическими". Если в стихе есть слова про службу Родине, то, может, и верно.
Но ведь если этот стих - гимн эпохе, то, издеваясь над ним, мы издеваемся над эпохой. А эпоха - это мы сами. Я маленькая - и есть та эпоха.
Выходит что - кривлянье над самими собой? Втаптывание себя в грязь?
Что-то мне это напоминает. Это уже было при ельцине, я это навязанное чувство стыда или неудобства за свою историю и свою страну отлично запомнила, чтобы различать его малейшие ноты.
И политика и взгляды на "измы" тут ни при чём.
Мне кажется, стоит учитывать все эти аспекты, прежде чем что-то высмеивать.
Такое стихо и без голоса - само высмеивает автора, как кремлёвского лизоблюда и популизатора. Понятно, что была суровая эпоха, но так-то уж откровенно и неприлично не обязательно было лизать...
Моя учительница математики, честнейший и добрейший человек, еврейка, рассказывала со слезами, что её не приняли в партию, но она всё-всё понимает и никого не осуждает.
И, кстати, относительно эпохи: а я своей страной гордилась. Когда меня сейчас упрекают в "непартиотизме", я говорю, что родилась в СССР. А теперь моя Родина сузилась до Одессы.
Сергея Михалкова легко осуждать сейчас. Хотя морального права на это у осуждающих нет.
Но я не вижу ничего крамольного в декламации Андрея: это его видение, его прочтение. Текст он не переврал, только привнес свои акценты. На то и конкурс, правда?
вот и я о том же, Ирина)))
Ирин, так потому люди и верили, что с детского сада их зомбировали подобными стихами.
А вот Михалков вряд ли верил... Он старинного дворянского рода. После перестройки одним из первых предъявил свою родословную. Женат был на внучке художника Сурикова. Родственники и их знакомые относились к советской власти весьма недвусмысленно. Вот что пишет сын Михалкова, Андрей Кончаловский про свою бабушку, про тёщу Михалкова: "Когда выступал министр культуры, она фыркала: "Боже, что он несёт!" Про дом тестя Михалкова: "мир моего деда, где говорят по-французски, куда приходят Прокофьев, Алексей Толстой, Эйзенштейн, Ромм, Москвин, Ливанов. Здесь с иронией и скепсисом относятся к действительности, именуемой советской, здесь каким-то чудом сохраняется почти помещичий уклад жизни". Про жену Михалкова: "когда он(Михалков) стал известной фигурой, много печатался, мать была очень благодарна ему за то, что он дал ей возможность жить как бы на острове - не знать, не вникать..."
Летней ночью, на рассвете,
Гитлер дал войскам приказ,
И послал солдат немецких
Против всех людей советских.
Это значит - против нас."
Прости, возможны неточности, я по памяти. Но я помню. Я многое из Михалкова помню. И меня не колбасит от того, что и как он писал. Его "Быль" я отношу к "нужным книгам".
И еще раз повторю, мы не разбираем личность ушедшего поэта. Бог ему судья. Давайте не будем политизировать частный случай декламации конкретного отрывка.
Это ж признанный классик детской литературы. Речь идёт о представленном выше стихо, ну и, может быть, о некоторых, ему подобных, которые в нынешние детские книжки явно и справедливо не попадут.
но, дискутировать не буду, так как и на прошлое и на настоящее у меня личный взгляд, и боюсь он многим не ляжет на душу...
и всё же ничего пошлого и издевательского я не увидела в прочтении.
имхо... фу, дрянь-слово(
Попробую объяснить, о чём было декламационное ёрничанье. Человек, льстяший преступной власти (я о миллионах, загубленных в Гулаге) крепко спит (ночью на воронке не подъедут), сытно ест и сладко пьёт. При этом он рискует только одним: кто-то когда-то его обзовёт (или постебётся).
О патриотизме. Воспевать преступников - это не патриотизм. На Ильиче тоже осталось много крови - и кронштадские матросы, и семья царя-батюшки, и мног ещё всплыло.
О "слабо поехать в Беларусь и высмеять усы". Я живу в России, которую демократическим государством сейчас не считаю. Что могу описывать - то иногда описываю. Ссылки на "неграфоманский" сайт тут, думаю, не приветствуются, но могу предложить прогуглить "30000 знаков к иннаугурации г-на Путина".
Если есть желание ещё пофлудить, подискутировать - давайте пофлудим денёк-другой. А потом я нажму на кнопку "удалить произведение" или как там она называется.
Всем доброго лета!
Далее: считаю, что осуждать Сергея Михалкова легко сейчас, когда отшумели "гласность и перестройка", отгуляла "перестрелка" и канула в Лету "перекличка".
Предлагаю сосредоточиться не на авторе текста, а на особенностях декламации Андрея Бычкова.
Я считаю, что такое прочтение имеет место быть.
висят - снят
путем - вождем
Эти грамматические рифмы - о замечательном поэте.
Гражданская позиция - это лупи по своим, чтобы чужие боялись?
Впрочем, ты права. Умолкаю. И так все понятно.
***Масяня про...***