Когда мы всё же сможем протрезветь От тех побед, что были да минУли, Когда мы встанем, выбирая смерть Не от мороза, а от русской пули, Когда мы встанем возле той черты, Где отвечать за всё придётся сразу, Что нас спасёт? Нашивки да кресты За доблесть, заменившую нам разум? Что скажем мы на праведном суде? Про рыцарскую честь и верность долгу? Что путь солдата - убивать людей За чью-то глупость, алчность или подлость? Кто нас услышит, и поверит кто? Не тот ли, кто для нас восстал из гроба? Пожалуй, Он услышит только то, Что скажут дети в полосатых робах, Что скажет пепел газовых печей, Что скажут тени из сожжённых гетто. ВСЁ ЭТО оправдать нельзя ничем, И никогда не искупить ВСЁ ЭТО! Штурмуют батальоны небеса. Но уповать на небо бесполезно Тому, кто в этой жизни выбрал сам Не деревянный крест, а крест железный.
Когда призывает страна, выбора у человека нет - приходится становиться под ружьё. Главное - даже на войне суметь остаться человеком. А вот тем, кто не сумел, придётся отвечать перед Всевышним, и оправдания им не будет.
Простите, что встреваю в полемику, но тема разговора - предмет моих размышлений и споров (на других ресурсах). Мы уже выросли во времени до того возраста, когда начинают взвешивать дела отцов и пытаются понять дедов, а потом, со своей колокольни рассказать об этом внукам. И понять, что может толкнуть законопослушного, верующего человека под ружьё, какая идея, обстановка, мне кажется важным. Кстати, в тексте, мне кажется, финал уже отстранён от внутреннего состояния немецкого солдата, скорее похоже на отстранённый взгляд автора. Войны идут всю историю человечества, но матери, потерявшей сына, по большому счёту плевать кто победил в войне.
Сержант сказал: - Послушай, мать, Твой сын солдатом может стать. В красивой шляпе с галуном, Богатым он вернется в дом! Вдова сказала не спеша: - Нет в нашем доме ни гроша, И чтобы раздобыть деньжат, Мой сын пойдет с тобой, сержант. С тех пор, считай уж восемь лет, В ее душе покоя нет. Она приходит на причал Все корабли подряд встречать. - Скажите, мистер капитан, Вы, может быть, бывали там, Где Томми – милый мой сынок, Его величества стрелок, Воюет все в чужом краю? Забыл он матушку свою… Пришла весна и, верь не верь, Стучится сын в родную дверь: Прожжен мундир, пуст кошелек, К тому же нет обеих ног. Спросила мать, устав от слез: - Мой мальчик, что с тобой стряслось!? - Ударил вражеский фугас. Бог не помог и врач не спас. Сказала мать: - Прости, сынок, В том, что остался ты без ног, Есть, видно, и моя вина… Да будет проклята война! Да будут прокляты все те, Кто шлет на смерть моих детей: Все императоры Земли, Князья, цари и короли! Все войны прошлые и впредь Лишь слезы матерей и смерть. Так выпьем горького вина За то чтоб сгинула война!
А полемики, как таковой, здесь и нет:с) Полемика, это когда оппоненты слышат друг друга и пытаются понять
все что-то не то долбанули ((( ___________________________________ Ух ты, Андрей, хорошие стихи... Интересная подача темы - война с точки зрения фашиста. Очень ярко и страшно. А мы были в прошлом году в Брестской крепости. Тоже потрясение. Спасибо за память. Непременно прочту то произведение, которое Вы опубликуете к 22 июня. Юлия_Мигита (15/05/13 22:29) • [Ответить] В том-то и дело, что в данном случае не от лица фашиста(нациста) сказано. Дело в том, что в Германии тогда существовали две армии и два государства по сути. Войска СС, служба СД и Гестапо(нацисткая полиция) были партийного подчинения, т.е. подчинялись лично лидеру партии. А Вермахт(армия), Абвер(военная разведка), Люфтваффе(ВВС), флот, полиция и проч. подчинялись Рейхстагу, т.е. государству. Отношения между структурами были непростыми. На фронте иногда возникала просто вражда между войсками СС и Абвера. Не все немецкие военные одобряли методы СС: жестокость по отношению к оккупированному населению, например, которая переадресовывала ненависть к войскам Вермахта. Я долго об этом могу:с) К чему это я - многие немцы осознавали ужас содеянного ими, но ничего не сделали из страха, оправдывая себя тем, что мол мы всего лишь солдаты, и выполняем приказ. Хотя, конечно, были и те, что приняли мученический крест, восстав против нацизма. Спасибо, Юлия! Кланяюсь Тенигин_Андрей (16/05/13 19:51) • [Ответить] Андрей, я неправильно выразилась) Отождествила "немца" и "фашиста", хотя, конечно, это не синонимы. Я акцентировалась на том, что это рассказ не от лица русского солдата. А вообще, сама много думала над вопросом: как быть военнослужащему, если он осознаёт преступность идущих сверху приказов, но обязан их выполнять? Не все ведь могут слепо повиноваться, отключив свои мозги (за нас думает фюрер). Вот уж где личная трагедия - хороший человек, вынужденный бороться за неправое дело. Это, мне кажется, мало освещенная в литературе тема. А она, безусловно, стоит внимания... Юлия_Мигита (16/05/13 20:53) • [Ответить] "Отдай кесарю кесарево, а Богу богово" Вроде бы простая формула, а как сложна для исполнения! Один самых сложных вопросов: С одной стороны долг, давшего клятву(присягу), а сдругой - долг христианина. Как быть? А ответ там же: "Не клянись" Ой, поле непаханное мыслей в этой области... Спасибо Вам! Тенигин_Андрей (16/05/13 23:07) • [Ответить]
В том-то и дело, что в данном случае не от лица фашиста(нациста) сказано. Дело в том, что в Германии тогда существовали две армии и два государства по сути. Войска СС, служба СД и Гестапо(нацисткая полиция) были партийного подчинения, т.е. подчинялись лично лидеру партии. А Вермахт(армия), Абвер(военная разведка), Люфтваффе(ВВС), флот, полиция и проч. подчинялись Рейхстагу, т.е. государству. Отношения между структурами были непростыми. На фронте иногда возникала просто вражда между войсками СС и Абвера. Не все немецкие военные одобряли методы СС: жестокость по отношению к оккупированному населению, например, которая переадресовывала ненависть к войскам Вермахта. Я долго об этом могу:с) К чему это я - многие немцы осознавали ужас содеянного ими, но ничего не сделали из страха, оправдывая себя тем, что мол мы всего лишь солдаты, и выполняем приказ. Хотя, конечно, были и те, что приняли мученический крест, восстав против нацизма. Спасибо, Юлия! Кланяюсь __________________________________________(((((((((((((((((((((
Насчёт запятой - это верно:с) Спасибо! Польщён весьма! На эту тему у меня ещё имеется одно главное-программное:с) На 22 июня размещу со всеми комментариями. Для меня эта тема вообще больная. Я в этом году был на Мамаевом Кургане 9 мая. До этого много раз был с 12 лет, хотя живу далековато от Волгограда, просто судьба так распорядилась - похоже ждёт от меня чего-то. Это что-то уже зреет в душе. Ну, это к слову, а хотел сказать, что до слёз был расстроган всем, что я увидел. Ну, ладно - разболтался я:с) Кстати, я не разобрался - у нас тут фотки в произведениях размещать есть возможность? Кланяюсь Тенигин_Андрей (15/05/13 21:16) • [Ответить]
Есть, конечно) При добавлении произведения посмотрите - там в форме есть ссылка на инструкцию) Алекс_Фо (15/05/13 21:44) • [Ответить]
Гражданская лирика, да еще на военные темы, - штука опасная и далеко не каждому по зубам. Поэтому всегда открываю ее с готовностью к худшему, привычному... но вашу подборку прочел с удовольствием и уважением. Я такое не умею)
Еще бы запятую добавить тут - Не от мороза а от русской пули - и было бы совсем хорошо.. Алекс_Фо (15/05/13 09:00) • [Ответить]
Жора, абсолютно неоправданная истерика. Стихотворение не о том, что немцы плохие или хорошие, и не в оправдание немцам написано. Стихи о мучительном выборе без выбора, о неумении сопротивляться, о нежелании простить себя, о покаянии. Жора, а как же Ремарк? Он ведь тоже пытался показать нам иную сторону. Никаких моральных норм Андрей не нарушил. Данное стихотворение никого не оскорбляет, кроме разве что какого-нибудь фашиствующего недоросля (и такие есть, к сожалению). Но наших дедов и их память - нет. Вчитайся внимательно, без гнева, и ты поймешь.
Ирина! т.к. уважаю Вас напомню высказывание этого автора: "В том-то и дело, что в данном случае не от лица фашиста(нациста) сказано. Дело в том, что в Германии тогда существовали две армии и два государства по сути. Войска СС, служба СД и Гестапо(нацисткая полиция) были партийного подчинения, т.е. подчинялись лично лидеру партии. А Вермахт(армия), Абвер(военная разведка), Люфтваффе(ВВС), флот, полиция и проч. подчинялись Рейхстагу, т.е. государству. Отношения между структурами были непростыми. На фронте иногда возникала просто вражда между войсками СС и Абвера. Не все немецкие военные одобряли методы СС: жестокость по отношению к оккупированному населению, например, которая переадресовывала ненависть к войскам Вермахта. Я долго об этом могу:с) К чему это я - многие немцы осознавали ужас содеянного ими, но ничего не сделали из страха, оправдывая себя тем, что мол мы всего лишь солдаты, и выполняем приказ. Хотя, конечно, были и те, что приняли мученический крест, восстав против нацизма. Спасибо, Юлия! Кланяюсь Тенигин_Андрей (16/05/13 19:51) • [Ответить]",- и какую скользкую тему он пытается осветить?! Да то, что солдат есть солдат и мы, кто был солдатом и если и не дай бог кто... то каждому короче есть о чем подумать и в чем покаяться. Но это не значит, что например у нашего земляка ветерана Димы Р. погибшего в мирное время http://litset.ru/photo/0-1-0-17-69 равное покаяние с хорошими солдатами Вермахта... плевать хотеял я на ЭТУ аргументацию и все тут. А имеющий уши пусть слышит и разбирайтесь здесь у себя по таким Законам какие себе и прописали но думать индивидуально это Вам не мешает. Все! более и другим оппонентам возражать не намерен. Еще раз Ирина! Ответил лишь из-за Вашей незапятнанной репутации и личного уважения к Вам а алгоритм для всего этого выше (и тому что ниже) напрашивается сам по себе - удалить стишо, по крайней мере с витрины ресурса, убрав всю ненужную полемику и т.п. (((
да вчитался уже, или как обычно, т.е. не читая комментов к стишО ответил своим стишком обороткой, а ЗАТЕМ ВЧИТАЛСЯ и по махрам то и дал как учили. А пиар инкриминируемый мне на ЭТОМ ресурсе? Смешно (для тех кто в теме) (((
Жора, мои бабушка и дедушка войну прошли. Там и поженились. Бабушке 21 год был в 45-м. Но даже они всегда говорили, что были фашисты и были просто немцы. И если первых ненавидели всем сердцем, то к пленным немцам, восстанавливающим Одессу, относились нормально. Бабушка рассказывала, что их жалели, давали одежду и еду. Если прошедшие войну могли различать степень вины и прощать, то почему мы не вправе?
Я НЕ ЧИТАЛ ПРАВИЛА ЭТОГО РЕСУРСА. ДУМАЛОСЬ ЭТО ПРАВИЛА ЦИВИЛИЗОВАНЫ (((((((((((((((((((((. Я ошибся! Редакторы рекомендуют прочитать двусмысленные вирши неплохого с технической стороны поэта и тем самым дают ДОБРО его странным размышлениям о хороших немцах! Не было хороших и плохих. Они стреляли в нас. Кто не стрелял те (единицы) расстреляны своими же. В итоге: поэту нарушившему типовые правила ресурсов мое неприятие в части его стишка и оценка единица с минусом и то ж,с. Редакторам миндальничающим со всем ЭТИМ (((. Мне стыдно за то, что ЭТО есть (((
К чему эта истерика? Андрей написал хорошее стихотворение, обратившись к сложной теме. Никаких моральных границ он при этом не нарушил. Или Вы сейчас заявите, что границы у каждого свои?
Ответа нет, есть вопросы ________________________________ Висят в избушке области Московской, а может быть уж сняли, кто бы знал? разделы переезды (тот вокзал) открытки: бравый, китель не по росту, Иваном названный, не слишком рослый рука - на шашке, рядом лица сыновей. Ход времени давно остановился по возрасту я старше всех, а что добился? развеял Вас проклятый суховей (война - война, ну что поделать с ней?!) Мой дед в дырявом, смрадном гермошлеме... приходят по горячечным ночам... девчонки и мальчишки из Беслана... все молчат. Мне снится нерожденный город, он смышленый, там каждый двор умытый, как масленок. В песочницах копают малыши, их лица освещаются улыбкой и не беда, что все вокруг так зыбко чу! журавлями улетают голыши (среди их строя войн, ты, не ищи!)
Я ничего не знаю о войне, а где узнать и стоит ли стыдиться? (пришедший в баню норовит отмыться, а не пришедший чист и свеж вдвойне) но что поделать ?! что же делать ? мне
А на другом сайте меня обвинили чуть ли не в пропаганде сталинизма за этот опус. Думаю, что люди пишушие это, даже до конца не дочитали стих - так, схватили заголовок и первые строки, и давай себя пиарить. Кто о патриотизме своём орёт, кто о верности демократическим принципам. Жаль их и только. Не считаю нужным отвечать автору поста - бесполезная трата времени:с)
Ух ты, Андрей, хорошие стихи... Интересная подача темы - война с точки зрения фашиста. Очень ярко и страшно.
А мы были в прошлом году в Брестской крепости. Тоже потрясение. Спасибо за память. Непременно прочту то произведение, которое Вы опубликуете к 22 июня.
В том-то и дело, что в данном случае не от лица фашиста(нациста) сказано. Дело в том, что в Германии тогда существовали две армии и два государства по сути. Войска СС, служба СД и Гестапо(нацисткая полиция) были партийного подчинения, т.е. подчинялись лично лидеру партии. А Вермахт(армия), Абвер(военная разведка), Люфтваффе(ВВС), флот, полиция и проч. подчинялись Рейхстагу, т.е. государству. Отношения между структурами были непростыми. На фронте иногда возникала просто вражда между войсками СС и Абвера. Не все немецкие военные одобряли методы СС: жестокость по отношению к оккупированному населению, например, которая переадресовывала ненависть к войскам Вермахта. Я долго об этом могу:с) К чему это я - многие немцы осознавали ужас содеянного ими, но ничего не сделали из страха, оправдывая себя тем, что мол мы всего лишь солдаты, и выполняем приказ. Хотя, конечно, были и те, что приняли мученический крест, восстав против нацизма. Спасибо, Юлия! Кланяюсь
Андрей, я неправильно выразилась) Отождествила "немца" и "фашиста", хотя, конечно, это не синонимы. Я акцентировалась на том, что это рассказ не от лица русского солдата. А вообще, сама много думала над вопросом: как быть военнослужащему, если он осознаёт преступность идущих сверху приказов, но обязан их выполнять? Не все ведь могут слепо повиноваться, отключив свои мозги (за нас думает фюрер). Вот уж где личная трагедия - хороший человек, вынужденный бороться за неправое дело. Это, мне кажется, мало освещенная в литературе тема. А она, безусловно, стоит внимания...
"Отдай кесарю кесарево, а Богу богово" Вроде бы простая формула, а как сложна для исполнения! Один самых сложных вопросов: С одной стороны долг, давшего клятву(присягу), а сдругой - долг христианина. Как быть? А ответ там же: "Не клянись" Ой, поле непаханное мыслей в этой области... Спасибо Вам!
В том-то и дело, что в данном случае не от лица фашиста(нациста) сказано. Дело в том, что в Германии тогда существовали две армии и два государства по сути. Войска СС, служба СД и Гестапо(нацисткая полиция) были партийного подчинения, т.е. подчинялись лично лидеру партии. А Вермахт(армия), Абвер(военная разведка), Люфтваффе(ВВС), флот, полиция и проч. подчинялись Рейхстагу, т.е. государству. Отношения между структурами были непростыми. На фронте иногда возникала просто вражда между войсками СС и Абвера. Не все немецкие военные одобряли методы СС: жестокость по отношению к оккупированному населению, например, которая переадресовывала ненависть к войскам Вермахта. Я долго об этом могу:с) К чему это я - многие немцы осознавали ужас содеянного ими, но ничего не сделали из страха, оправдывая себя тем, что мол мы всего лишь солдаты, и выполняем приказ. Хотя, конечно, были и те, что приняли мученический крест, восстав против нацизма. Спасибо, Юлия! Кланяюсь __________________________________________((((((((((((((((((((( Юль! (простите за отдельное мнение и то, что встрял) ЭЛЕМЕНТАРНО! То что для Вас простительно, определенным образом характеризует русскоязычного юношу- поэта позиционирующегося как "отсюда". Всякое ля-ля-ля на войне это билет в преисподнюю. Элементарно. Для меня нет хороших или плохих немцев в неопределенном континиуме времени. ТОГДА... это убившие на фронтах 1,3 мужской составляющей НАШЕЙ семьи, искалечившие дядю, убившие деда Ивана Ивановича танкиста под З.Бугом и что? Не будем о частном, война это не хорошие парни выполняющие свой долг, это ЗАСххНЦЫ выполняющие свой долг любой ценой и зачастую за счет мирного населения. И это было есть и будет и не надо полемик, достаточно статистики потерь мирного населения которое от войны к войне возрастает. Как итог. Я не знаю каким образом ТАКОЕ публикуется на ресурсе, который считается цивилизолванным (((. Для меня нет хороших и плохих немцев 41-45 гг.. Есть вражеская армия, которая гуманно и исходя из желания выжить стреляла в спину Белорусских ребятишек убегающих прочь от воинской колонны, чтобы предупредить кого-то, возможно, получающие гуманную и цивилизованную и оправданную на тот момент пулю ((( хорошего немецкого парня...
ЧТО тем других нет!? ПАААДУМАЕШЬ! ДА НАМ надо на Мамаев курган сходить на экскурсию и хотя бы на Пискаревское кладбище. Падумаешь "батальоны" миллионы герр поэт ушли десятками против их единиц и не надо ЭТУ больную тему тиранить. ЭТО стыд нас, этого ресурса и Ваших неоправданных выражений не уважающих своих Рязанских и Вологодских предков и костей несобранных по полям. Мне стыдно (повторяюсь)(((((((((((((((((((
Мой дед похоронен в братской могиле под Луганском. Последнее письмо от него прошло из-под Сталинграда. Он писал, что начинается большое наступление. В 1985 году украинские красные следопыты прислали письмо моей бабушке, что место захоронения деда найдено. Я был там на 40-летие Победы. 9 мая 2013 года я лично находился на Мамаевом кургане и возложил цветы на могилу героя-снайпера Зайцева. 22 июня я размещу фото совместно с ещё более скандальным опусом и опять с точки зрения врага. Иван(или как вас там), прекратите привлекать внимание к своей скромной персоне за мой счёт!
Насчёт запятой - это верно:с) Спасибо! Польщён весьма! На эту тему у меня ещё имеется одно главное-программное:с) На 22 июня размещу со всеми комментариями. Для меня эта тема вообще больная. Я в этом году был на Мамаевом Кургане 9 мая. До этого много раз был с 12 лет, хотя живу далековато от Волгограда, просто судьба так распорядилась - похоже ждёт от меня чего-то. Это что-то уже зреет в душе. Ну, это к слову, а хотел сказать, что до слёз был расстроган всем, что я увидел. Ну, ладно - разболтался я:с) Кстати, я не разобрался - у нас тут фотки в произведениях размещать есть возможность? Кланяюсь
Пишите на эту тему.
-----------------
По поводу ТОЙ войны:
----нет, не буду.(
Спасибо за стихи.
Я много пишу на эту тему. Не всё выкладываю.
Тема уж больно... больная
Кланяюсь
Войны идут всю историю человечества, но матери, потерявшей сына, по большому счёту плевать кто победил в войне.
ТОММИ
По мотивам ирландской народной песни
Сержант сказал: - Послушай, мать,
Твой сын солдатом может стать.
В красивой шляпе с галуном,
Богатым он вернется в дом!
Вдова сказала не спеша:
- Нет в нашем доме ни гроша,
И чтобы раздобыть деньжат,
Мой сын пойдет с тобой, сержант.
С тех пор, считай уж восемь лет,
В ее душе покоя нет.
Она приходит на причал
Все корабли подряд встречать.
- Скажите, мистер капитан,
Вы, может быть, бывали там,
Где Томми – милый мой сынок,
Его величества стрелок,
Воюет все в чужом краю?
Забыл он матушку свою…
Пришла весна и, верь не верь,
Стучится сын в родную дверь:
Прожжен мундир, пуст кошелек,
К тому же нет обеих ног.
Спросила мать, устав от слез:
- Мой мальчик, что с тобой стряслось!?
- Ударил вражеский фугас.
Бог не помог и врач не спас.
Сказала мать: - Прости, сынок,
В том, что остался ты без ног,
Есть, видно, и моя вина…
Да будет проклята война!
Да будут прокляты все те,
Кто шлет на смерть моих детей:
Все императоры Земли,
Князья, цари и короли!
Все войны прошлые и впредь
Лишь слезы матерей и смерть.
Так выпьем горького вина
За то чтоб сгинула война!
А полемики, как таковой, здесь и нет:с)
Полемика, это когда оппоненты слышат друг друга и пытаются понять
Скажу просто. Попутали Вы ребята тут и с акцентами и с раздачей слонов.
Король не просто голый.
Он не наш король.
___________________________________
Ух ты, Андрей, хорошие стихи...
Интересная подача темы - война с точки зрения фашиста. Очень ярко и страшно.
А мы были в прошлом году в Брестской крепости. Тоже потрясение.
Спасибо за память.
Непременно прочту то произведение, которое Вы опубликуете к 22 июня.
Юлия_Мигита (15/05/13 22:29) • [Ответить]
В том-то и дело, что в данном случае не от лица фашиста(нациста) сказано. Дело в том, что в Германии тогда существовали две армии и два государства по сути. Войска СС, служба СД и Гестапо(нацисткая полиция) были партийного подчинения, т.е. подчинялись лично лидеру партии. А Вермахт(армия), Абвер(военная разведка), Люфтваффе(ВВС), флот, полиция и проч. подчинялись Рейхстагу, т.е. государству. Отношения между структурами были непростыми. На фронте иногда возникала просто вражда между войсками СС и Абвера. Не все немецкие военные одобряли методы СС: жестокость по отношению к оккупированному населению, например, которая переадресовывала ненависть к войскам Вермахта. Я долго об этом могу:с) К чему это я - многие немцы осознавали ужас содеянного ими, но ничего не сделали из страха, оправдывая себя тем, что мол мы всего лишь солдаты, и выполняем приказ. Хотя, конечно, были и те, что приняли мученический крест, восстав против нацизма.
Спасибо, Юлия!
Кланяюсь
Тенигин_Андрей (16/05/13 19:51) • [Ответить]
Андрей, я неправильно выразилась) Отождествила "немца" и "фашиста", хотя, конечно, это не синонимы. Я акцентировалась на том, что это рассказ не от лица русского солдата.
А вообще, сама много думала над вопросом: как быть военнослужащему, если он осознаёт преступность идущих сверху приказов, но обязан их выполнять? Не все ведь могут слепо повиноваться, отключив свои мозги (за нас думает фюрер). Вот уж где личная трагедия - хороший человек, вынужденный бороться за неправое дело. Это, мне кажется, мало освещенная в литературе тема. А она, безусловно, стоит внимания...
Юлия_Мигита (16/05/13 20:53) • [Ответить]
"Отдай кесарю кесарево, а Богу богово"
Вроде бы простая формула, а как сложна для исполнения!
Один самых сложных вопросов: С одной стороны долг, давшего клятву(присягу), а сдругой - долг христианина. Как быть?
А ответ там же: "Не клянись"
Ой, поле непаханное мыслей в этой области...
Спасибо Вам!
Тенигин_Андрей (16/05/13 23:07) • [Ответить]
В том-то и дело, что в данном случае не от лица фашиста(нациста) сказано. Дело в том, что в Германии тогда существовали две армии и два государства по сути. Войска СС, служба СД и Гестапо(нацисткая полиция) были партийного подчинения, т.е. подчинялись лично лидеру партии. А Вермахт(армия), Абвер(военная разведка), Люфтваффе(ВВС), флот, полиция и проч. подчинялись Рейхстагу, т.е. государству. Отношения между структурами были непростыми. На фронте иногда возникала просто вражда между войсками СС и Абвера. Не все немецкие военные одобряли методы СС: жестокость по отношению к оккупированному населению, например, которая переадресовывала ненависть к войскам Вермахта. Я долго об этом могу:с) К чему это я - многие немцы осознавали ужас содеянного ими, но ничего не сделали из страха, оправдывая себя тем, что мол мы всего лишь солдаты, и выполняем приказ. Хотя, конечно, были и те, что приняли мученический крест, восстав против нацизма.
Спасибо, Юлия!
Кланяюсь
__________________________________________(((((((((((((((((((((
Насчёт запятой - это верно:с)
Спасибо! Польщён весьма!
На эту тему у меня ещё имеется одно главное-программное:с)
На 22 июня размещу со всеми комментариями. Для меня эта тема вообще больная.
Я в этом году был на Мамаевом Кургане 9 мая. До этого много раз был с 12 лет, хотя живу далековато от Волгограда, просто судьба так распорядилась - похоже ждёт от меня чего-то. Это что-то уже зреет в душе. Ну, это к слову, а хотел сказать, что до слёз был расстроган всем, что я увидел.
Ну, ладно - разболтался я:с)
Кстати, я не разобрался - у нас тут фотки в произведениях размещать есть возможность?
Кланяюсь
Тенигин_Андрей (15/05/13 21:16) • [Ответить]
Есть, конечно) При добавлении произведения посмотрите - там в форме есть ссылка на инструкцию)
Алекс_Фо (15/05/13 21:44) • [Ответить]
Гражданская лирика, да еще на военные темы, - штука опасная и далеко не каждому по зубам. Поэтому всегда открываю ее с готовностью к худшему, привычному... но вашу подборку прочел с удовольствием и уважением. Я такое не умею)
Еще бы запятую добавить тут - Не от мороза а от русской пули - и было бы совсем хорошо..
Алекс_Фо (15/05/13 09:00) • [Ответить]
Стихотворение не о том, что немцы плохие или хорошие, и не в оправдание немцам написано.
Стихи о мучительном выборе без выбора, о неумении сопротивляться, о нежелании простить себя, о покаянии.
Жора, а как же Ремарк? Он ведь тоже пытался показать нам иную сторону.
Никаких моральных норм Андрей не нарушил. Данное стихотворение никого не оскорбляет, кроме разве что какого-нибудь фашиствующего недоросля (и такие есть, к сожалению).
Но наших дедов и их память - нет.
Вчитайся внимательно, без гнева, и ты поймешь.
Спасибо, Юлия!
Кланяюсь
Тенигин_Андрей (16/05/13 19:51) • [Ответить]",- и какую скользкую тему он пытается осветить?!
Да то, что солдат есть солдат и мы, кто был солдатом и если и не дай бог кто... то каждому короче есть о чем подумать и в чем покаяться. Но это не значит, что например у нашего земляка ветерана Димы Р. погибшего в мирное время http://litset.ru/photo/0-1-0-17-69 равное покаяние с хорошими солдатами Вермахта... плевать хотеял я на ЭТУ аргументацию и все тут. А имеющий уши пусть слышит и разбирайтесь здесь у себя по таким Законам какие себе и прописали но думать индивидуально это Вам не мешает. Все! более и другим оппонентам возражать не намерен. Еще раз Ирина! Ответил лишь из-за Вашей незапятнанной репутации и личного уважения к Вам а алгоритм для всего этого выше (и тому что ниже) напрашивается сам по себе - удалить стишо, по крайней мере с витрины ресурса, убрав всю ненужную полемику и т.п. (((
Я ошибся!
Редакторы
рекомендуют
прочитать двусмысленные вирши неплохого
с технической стороны
поэта
и тем самым дают ДОБРО его странным размышлениям о хороших немцах! Не было хороших и плохих. Они стреляли в нас. Кто не стрелял те (единицы) расстреляны своими же.
В итоге:
поэту нарушившему типовые правила ресурсов мое неприятие в части его стишка и оценка единица с минусом и то ж,с. Редакторам миндальничающим со всем ЭТИМ (((.
Мне стыдно за то, что ЭТО есть (((
________________________________
Висят в избушке
области Московской,
а может быть уж сняли,
кто бы знал?
разделы переезды
(тот вокзал)
открытки:
бравый,
китель не по росту,
Иваном названный,
не слишком рослый
рука - на шашке,
рядом лица сыновей.
Ход времени давно остановился
по возрасту я старше всех,
а что добился?
развеял Вас проклятый суховей
(война - война,
ну что поделать с ней?!)
Мой дед в дырявом, смрадном гермошлеме...
приходят по горячечным ночам...
девчонки и мальчишки из Беслана...
все молчат.
Мне снится нерожденный город,
он смышленый,
там каждый двор умытый,
как масленок.
В песочницах копают малыши,
их лица освещаются улыбкой
и не беда, что все вокруг
так зыбко
чу!
журавлями улетают голыши
(среди их строя войн, ты, не ищи!)
Я ничего не знаю о войне,
а где узнать и стоит ли стыдиться?
(пришедший в баню норовит отмыться,
а не пришедший чист и свеж вдвойне)
но что поделать ?! что же делать ? мне
Не считаю нужным отвечать автору поста - бесполезная трата времени:с)
Интересная подача темы - война с точки зрения фашиста. Очень ярко и страшно.
А мы были в прошлом году в Брестской крепости. Тоже потрясение.
Спасибо за память.
Непременно прочту то произведение, которое Вы опубликуете к 22 июня.
Спасибо, Юлия!
Кланяюсь
А вообще, сама много думала над вопросом: как быть военнослужащему, если он осознаёт преступность идущих сверху приказов, но обязан их выполнять? Не все ведь могут слепо повиноваться, отключив свои мозги (за нас думает фюрер). Вот уж где личная трагедия - хороший человек, вынужденный бороться за неправое дело. Это, мне кажется, мало освещенная в литературе тема. А она, безусловно, стоит внимания...
Вроде бы простая формула, а как сложна для исполнения!
Один самых сложных вопросов: С одной стороны долг, давшего клятву(присягу), а сдругой - долг христианина. Как быть?
А ответ там же: "Не клянись"
Ой, поле непаханное мыслей в этой области...
Спасибо Вам!
Спасибо, Юлия!
Кланяюсь
__________________________________________(((((((((((((((((((((
Юль! (простите за отдельное мнение и то, что встрял)
ЭЛЕМЕНТАРНО! То что для Вас простительно, определенным образом характеризует русскоязычного юношу- поэта позиционирующегося как "отсюда". Всякое ля-ля-ля на войне это билет в преисподнюю. Элементарно. Для меня нет хороших или плохих немцев в неопределенном континиуме времени. ТОГДА... это убившие на фронтах 1,3 мужской составляющей НАШЕЙ семьи, искалечившие дядю, убившие деда Ивана Ивановича танкиста под З.Бугом и что?
Не будем о частном, война это не хорошие парни выполняющие свой долг, это ЗАСххНЦЫ выполняющие свой долг любой ценой и зачастую за счет мирного населения.
И это было есть и будет и не надо полемик, достаточно статистики потерь мирного населения которое от войны к войне возрастает.
Как итог. Я не знаю каким образом ТАКОЕ публикуется на ресурсе, который считается цивилизолванным (((.
Для меня нет хороших и плохих немцев 41-45 гг.. Есть вражеская армия, которая гуманно и исходя из желания выжить стреляла в спину Белорусских ребятишек убегающих прочь от воинской колонны, чтобы предупредить кого-то, возможно, получающие гуманную и цивилизованную и оправданную на тот момент пулю ((( хорошего немецкого парня...
ЧТО тем других нет!? ПАААДУМАЕШЬ! ДА НАМ надо на Мамаев курган сходить на экскурсию и хотя бы на Пискаревское кладбище. Падумаешь "батальоны" миллионы герр поэт ушли десятками против их единиц и не надо ЭТУ больную тему тиранить. ЭТО стыд нас, этого ресурса и Ваших неоправданных выражений не уважающих своих Рязанских и Вологодских предков и костей несобранных по полям. Мне стыдно (повторяюсь)(((((((((((((((((((
9 мая 2013 года я лично находился на Мамаевом кургане и возложил цветы на могилу героя-снайпера Зайцева. 22 июня я размещу фото совместно с ещё более скандальным опусом и опять с точки зрения врага.
Иван(или как вас там), прекратите привлекать внимание к своей скромной персоне за мой счёт!
Иван, ты просто не понял стихотворение. В нём нет оправдания немцам (хорошим или плохим).
Когда мы встанем возле той черты,
Где отвечать за всё придётся сразу,
Ты видел, чтобы невиновные отвечали за свои деяния?
Что нас спасёт? Нашивки да кресты
За доблесть, заменившую нам разум?
Доблесть, заменившая разум, это, по-твоему, комплимент?
Что скажем мы на праведном суде?
Про рыцарскую честь и верность долгу?
Это слова оправдания, понимаешь? Это не констатация факта, дескать, враг был по-рыцарски честен. Улови разницу.
Что путь солдата - убивать людей
За чью-то глупость, алчность или подлость?
Ай-да оправдание!
Кто нас услышит, и поверит кто?
Не тот ли, кто для нас восстал из гроба?
Никто не поверит, это правда)
Пожалуй, Он услышит только то,
Что скажут дети в полосатых робах,
Что скажет пепел газовых печей,
Что скажут тени из сожжённых гетто.
Он (Бог) услышит не немецких солдат, а ими замученных людей. Я понятно расшифровала?
ВСЁ ЭТО оправдать нельзя ничем,
И никогда не искупить ВСЁ ЭТО!
И чем ты не доволен? Это разве не твои же мысли?
Короче, Жора, на пустом месте ты бузишь. Ты вчитайся лучше.
Спасибо! Польщён весьма!
На эту тему у меня ещё имеется одно главное-программное:с)
На 22 июня размещу со всеми комментариями. Для меня эта тема вообще больная.
Я в этом году был на Мамаевом Кургане 9 мая. До этого много раз был с 12 лет, хотя живу далековато от Волгограда, просто судьба так распорядилась - похоже ждёт от меня чего-то. Это что-то уже зреет в душе. Ну, это к слову, а хотел сказать, что до слёз был расстроган всем, что я увидел.
Ну, ладно - разболтался я:с)
Кстати, я не разобрался - у нас тут фотки в произведениях размещать есть возможность?
Кланяюсь