Однополчане не проводят больше встречи – Война и время отобрали всех друзей – И вряд ли слушают торжественные речи, Что произносятся на каждый юбилей.
У них другие – повседневные заботы: Принять лекарство, дозвониться до детей. В их голосах слышны просительные ноты – Им очень хочется хороших новостей.
А жизнь не балует, и радует не очень, Лишь телевизор – вот и всё окошко в свет. Воспоминания сжимают сердце ночью, Всплывают лица тех друзей, которых нет, -
Их рты навечно криком матерным разъяты, Бегут в последнюю атаку пацаны... Я с грустью думаю, как близко эта дата - Наш День Победы без участников войны.
Да, Сереж, уже все ветераны, которых я знала ушли... К несчастью, кровавая карусель локальных войн все не остановится: не дай Господь, чтоб наших детей и внуков описывали такими печальными стихами...
Спасибо, дорогая Целия! Написал десять лет назад - к 55-летию Победы. Все мои близкие, участвовавшие в войне, к этому времени уже ушли. С тех пор ветеранов осталось ещё меньше. Какие-то крупицы страшной правды мы узнали от них - из первых рук... А в будущем - вполне возможно, будет всё больше мифов и всё меньше правды...
Спасибо, дорогая Вика! Стихотворение написал к 65-летию Победы, в 2010 году. Тогда ещё были живы многие ветераны войны, но всё чаще приходили известия об уходе из жизни кого-то из них... Поэтому и получилось такое - не парадное, а с болью.
Стихотворение великолепное! По моему мнению, одно из лучших о Дне Победы. И совершенно непонятна эта дискуссия о мате, люди просто не поняли, о чём речь.
Не перестаю удивляться людям - как они умеют находить в тексте то, чего там ни сном ни духом нет. Даже представить себе не мог, что найдутся те, кто сочтёт данное стихотворение декларацией в защиту мата. По-моему, это какое-то очень вывернутое восприятие. А может, желание, чтобы всё всегда и везде было "красиво"? К сожалению, война очень далека от подобного...
Пожалуй, соглашусь с Вами, Сергей. Да, в советском искусстве о Великой Отечественной не было принято материться. Хотя, мат, безусловно, довольно часто художественно обозначался (вспомним, хотя бы знаменитую сцену из кинофильма "В бой идут одни "старики"", когда шум работающего трактора заглушал инвективную лексику Маэсто, чехвостившего Кузнечика за разбитый самолёт). Тогда к теме войны подходили достаточно деликатно. Были и темы, на которые не принято говорить. В то же время, публиковались произведения, которые передавали сермяжную правду, пусть и в сглаженном виде (вспомним "В окопах Сталинграда" Некрасова). Так был ли мат на войне? Да, был, и много. Ведь костяк Красной Армии составляли рабочие и крестьяне, далёкие от эстетики. Умаляет ли это каким-то образом их Подвиг? На мой взгляд, нет, ничуть. Есть вещи гораздо более страшные, на которые я бы искренне посоветовал коллегам по дискурсу обратить самое пристальное внимание.
Вот, например, товарищи. Есть дрянной антисоветский сериал "Баллада о бомбере", снятый по мотивам побасенки модного писателя Михаила Веллера: Баллада о бомбере А есть мемуары военного лётчика Николая Богданова В небе - гвардейский Гатчинский, которые господин Веллер самым наглым образом украл и "литературно обработал". Очень советую почитать и сравнить.
О, Ксенон, о Веллере даже и начинать говорить не стоит - я в свое время так много в Сети о нем сказала, что продолжать уже и не хочется. Это как бы писатель, въехавший в большую литературу на спине Довлатова (достаточно прочитать предисловие к первому изданию его "Легенд Невского проспекта", чтобы в этом убедиться, - кстати, предисловие это впоследствии претерпело изменения, что очень даже в духе автора), - вот так я его называю. Человек, который с Довлатовым мимолетно в жизни встретился (они работали в одном учреждении самое короткое время) и позволяет себе в числе прочего даже фамильярно называть Довлатова Сережей (см. его писульку - кстати, писульку гнусную - под названием "Ножик Сережи Довлатова"). И это при том, что сам Довлатов в своем 450-страничном "Эпистоляром романе" (переписка с Игорем Ефимовым) НИ РАЗУ даже не упомянул имя Веллера (а там в конце приведен именной указатель из более чем 500 фамилий-имен, упомянутых в книге).
Так что о личности писателя Веллера и говорить не стоит - как, впрочем, и о его произведениях (и там у того же Довлатова идейки подворовывал), которые в ознакомительных целях я все-таки поначалу читала, так что представление о том, какой это "писатель", имею. Одна радость: он уже давно вылетел из разряда "модных" - справедливость восторжествовала.
Прошу прощения, что выступила не по теме - но это мое наболевшее. Точнее, давненько уже переболевшее. ))
Прочла стихотворение, отметила в графе, "понравилось", но затем, ознакомившись с комментариями, пришла к выводу, что толпа (группа) защитников мата в ситуации неправа уже тем, что берёт свою позицию как абсолютно верную. И Владимир Алексеев в первой своей реплике высказался вполне уравновешенно.
И его реплика вполне сущностна, и для подтверждения противоположной позиции лично мне не надо ссылок и архивных документов - мне достаточно сведений от живших ТОГДА людей, которые есть в МОЕЙ памяти.
То, что обобщение "Их рты навечно криком матерным разъяты" в определённом аспекте излишне - согласитесь и вы, пожалуйста! Спокойно и уравновешенно согласитесь! Последний вздох - это уже не атака, это встреча со смертью, и последняя мысль могла быть весьма далека от бранных кличей.
И, в заключение: я сожалею, что поставила "+" этому стихотворению. Оно заряжено более на раздор, нежели на "общую память".
Кстати, кто придумал это клише, что У НАС ОБЩАЯ ПАМЯТЬ"??? Память у каждого - своя, а заимствованная память - это уже не именно ПАМЯТЬ - это ИНФОРМАЦИЯ. Почувствуйте разницу! Пожалуйста!
И, пожалуйста,не "стойте стеной" там, где на вас не нападают! Найдите своему огненному порыву "за справедливость!" более справедливое применение. Позвольте вести себя в дискуссии так, чтобы Вам и после дискуссии можно было без обиняков сказать: "с уважением"!.
пришла к выводу, что толпа (группа) защитников мата в ситуации неправа уже тем, что берёт свою позицию как абсолютно верную.
Александра, мне очень жаль, что Вы меня причислили к какой-то толпе — и еще больше жаль, что восприняли наше обсуждение примитивно как «защиту мата». Лично я защищала достоверность строки Сергея — по-моему, это очевидно. А строка именно достоверная, потому что солдат, бросающийся в атаку на врага, безусловно, должен очень сильно ненавидеть этого ублюдка (именно так, ибо на войне как на войне). А какими же словами можно еще выразить по-русски предел своей ненависти, если не нецензурными? Да, кричали «За родину!», очень правильно кричали — но это командиры, поднимающие массы в бой. А здесь речь идет об отдельном человеке, о том самом, которому Симонов сказал:
Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!
Чувствуете напор, призыв к той самой ненависти, решимости, без которой никакую войну не выиграть?
Вы мне предлагаете согласиться с тем, что «"Их рты навечно криком матерным разъяты" в определённом аспекте излишне»? А по-моему, это одна из самых сильных строк стихотворения. которая напрямую перекликается с гениальным симоновским. И никакой «определенный аспект» здесь ни при чем.
Что касается «общей памяти», не знаю, кто там говорил о том, что «Однополчане…» должны «заряжать на общую память», но по-моему, они вообще ни на что "заряжать" не призваны — и на раздор, как Вы говорите, тоже. При чем тут раздор вообще? Кому нужна какая-то зарядка? Вот Вы прочитали – и сразу душа откликнулась, потому и плюс. Дальнейшие размышления-выводы — это уже другое.
PS. И еще насчет «общей памяти». Вот сейчас как раз по московским улицам проходит «Бессмертный полк». Я готова поклониться каждому, кто принимает участие в этой акции. А одна московская дама с известного мне портала презрительно называет это добровольное шествие «ходячим кладбищем». Каково? Так что от обсуждения вопроса «общей памяти» я лучше устранюсь заранее.
Прочла стихотворение, отметила в графе, "понравилось", но затем, ознакомившись с комментариями, пришла к выводу, что толпа (группа) защитников мата в ситуации неправа уже тем, что берёт свою позицию как абсолютно верную.
Прочитал комментарий и в очередной раз изумился тем читателям, которые увидели в этом стихотворении защиту мата. Просто изумился, других слов нет!
ЦитатаАлександра_Одрина ()
И Владимир Алексеев в первой своей реплике высказался вполне уравновешенно.
И автор стихотворения в своём ответе на эту первую реплику "высказался вполне уравновешенно", на что получил от вышеуказанного Владимира Алексеева обвинение во лжи ("грубый фейк"), после чего не счёл возможным продолжать беседу с этим собеседником.
ЦитатаАлександра_Одрина ()
И его реплика вполне сущностна, и для подтверждения противоположной позиции лично мне не надо ссылок и архивных документов - мне достаточно сведений от живших ТОГДА людей, которые есть в МОЕЙ памяти.
1. "лично мне не надо ссылок и архивных документов" - отличная позиция в дискуссии. Просто неубиваемая. 2. И я руководствовался воспоминаниями живших ТОГДА людей, которые есть в МОЕЙ памяти. Я из военной семьи, провёл своё детство в военных гарнизонах. В строю тогда ещё было множество офицеров, прошедших войну. В моей семье было много фронтовиков. А ссылки и архивные документы - специально для тех, кто бросает обвинения во лжи.
ЦитатаАлександра_Одрина ()
То, что обобщение "Их рты навечно криком матерным разъяты" в определённом аспекте излишне - согласитесь и вы, пожалуйста! Спокойно и уравновешенно согласитесь! Последний вздох - это уже не атака, это встреча со смертью, и последняя мысль могла быть весьма далека от бранных кличей.
Не соглашусь. Не нужно подменять тему: речь в стихотворении идёт не о "последнем вздохе", не о встрече со смертью и последней мысли (которая вполне может быть и благостной, если человек умирает в сознании), а именно об атаке, о "бранном кличе", о том, как собрав в себе всю ярость, преодолевая страх смерти, люди встают под огнём врага и бегут, чтобы этого врага уничтожить, разорвать, убить.
ЦитатаАлександра_Одрина ()
И, в заключение: я сожалею, что поставила "+" этому стихотворению. Оно заряжено более на раздор, нежели на "общую память".
1. Я обратился к администрации с просьбой убрать Ваш "+": http://litset.ru/stuff/21-2-0-486#ent384703 2. Просто не представляю, как нужно было читать это стихотворение, чтобы заявить "Оно заряжено более на раздор".
Всё остальное в Вашем комментарии не касается моего стихотворения и в моём ответе не нуждается.
Во-первых, речь идёт об экстремальной ситуации, а не о бытовых разговорах. Во-вторых, уверен, что Вы, как и большинство из нас, понимаете, насколько война отличается от кино.
Уважаемый автор, слышать можно разное. Но то, что эра матов настала именно сейчас - непреложный для меня факт. И то, что у погибших на войне "рты навечно криком матерным разъяты" - для меня грубый фейк, претендующий на обобщение, но на то никакого права не имеющий, извините!
PS. Мои ныне покойный отец и дядя по материнской линии - тоже участники той войны.
Ну Вы меня и удивили, Владимир Алексеев! Как раз в невыносимой, экстремальной ситуации (а бой/война - источник именно таких ситуаций) мат естествен, как нигде и никогда более. И не надо говорить об "эре мата, наставшей именно сейчас", - это совсем другая история, потому что сейчас этим матом просто РАЗГОВАРИВАЮТ. Вдумайтесь в разницу - может, поймете.
А стихотворение это у Сергея просто замечательное - редко кому удается вот так написать о войне и о воинах. Написать по-настоящему! И этим все сказано.
Спорщикам - факт для размышлений: В 1941 году, накануне войны, на ЧФ были учения. И в ходе маневров с учебной высадкой десанта призовые партии (морпехи) "Красного Кавказа", "Красного Крыма" и "Червоной Украины" побились об заклад: кто круче и громче нехорошее слово завернет в атаке, чтобы всем слышно было... Победили в этом десантники "Червоной Украины". Крейсер, правда, лишился звания "Отличника боевой и политической"... Так что вот вам и умение ругаться в бою, и отношение к этому вопросу.
Скажу одно: что бы ни говорили, ни кричали в бою (а говорили и кричали разное, обобщение здесь неприемлемо однозначно), приведённая строка - камень в спину, проклятие тем, кто не пришёл с войны. Вдумайтесь сами: уверенный в вечности посмертного бытия (атеисты на этом месте закрывают глаза и уши) поэт приговаривает рты павших в бою к вечному разъятию матерным криком. Такие "искренние и правдивые стихи" - одна из причин нынешнего ГОВОРЕНИЯ матом. В ту же копилку - подменивший былинный образ трусоватый идиот князь Владимир, озвученный в серии мультиков Сергеем Маковецким (за что ему мой антиреспект, извините) и многое, многое другое. А спорить я действительно не намерен, равно как и обвинять кого бы то ни было во лжи. Фейк - это ложное обобщение, тут, по-моему всё ясно. Один кричал "За Родину, за Сталина!", как политрук научил, другой - возможно, чьё-то имя, мало кому известное. А те, кто матернулись по ходу атаки, умирая, вполне могли вспомнить молитву Богородице. Нам сие неизвестно. Так что проклинать павших подобной строкой - во всяком случае, не для меня. Мысленно готовлюсь покинуть пределы Литсети за очередное прегрешение против личности автора. Но Вас, Сергей, ни в чём не собирался упрекать и задевать, ещё раз извините. Подобные откровения - многими уважаемый общий тренд современности с лёгким налётом инфернальности. Не соответствовал ему и соответствовать никогда не буду, уважаемые Марго и Светлана. Извините, это мой выбор.
Раньше матерились далеко не так часто, как теперь. Очень интересно, и откуда же такая осведомлённость? Вот ещё и о том,что молитвы вспоминали, в азарте боя получив смертельное ранение, - в эпоху атеизма и сталинизма? Может и вспоминали. Те, что обучены были. Если успевали. Если долго умирали. А от пойманной пули или осколка первым делом мать вспоминали, скорее всего. И не всегда - свою. Я думаю, это больше похоже на реальность. Другое дело, что реалии не всегда поэтичны, а цензура имела идейное направление. Всё что сказано - чисто моё личное восприятие :)
Спорщикам - факт для размышлений: В 1941 году, накануне войны, на ЧФ были учения. И в ходе маневров с учебной высадкой десанта призовые партии (морпехи) "Красного Кавказа", "Красного Крыма" и "Червоной Украины" побились об заклад: кто круче и громче нехорошее слово завернет в атаке, чтобы всем слышно было... Победили в этом десантники "Червоной Украины". Крейсер, правда, лишился звания "Отличника боевой и политической"... Так что вот вам и умение ругаться в бою, и отношение к этому вопросу.
Чтобы не создавалось ложное впечатление о действиях крейсера "Червона Украина". В первый же день войны "Червона Украина" получила свое первое боевое задание — приступить к постановке минных заграждений на подходах к Севастополю. В конце августа начались походы в Одессу для артиллерийской поддержки частей, оборонявших город. Затем крейсер участвовал в операции по эвакуации Одессы. Корабли вели интенсивный огонь по берегу, прикрывая отход наших войск. В 12 часов дня 15 октября на "Червону Украину" перешел командный пункт Одесского оборонительного района. Командующий эскадрой контр-адмирал Л. А. Владимирский держал в походе флаг на "Червоной Украине". 30 октября 1941 года фашистские войска вышли к Севастополю. Находясь на рейде и не имея возможности маневрировать, большие корабли становились хорошими целями для массированных налетов вражеской авиации. Военный совет флота решил оставить в Севастополе крейсера "Красный Крым" и "Червона Украина", а остальные корабли перебазировать в Новороссийск и Поти. Первый штурм города начался 11 ноября. В этот день крейсер выпустил по врагу 600 снарядов главного калибра. Высокая эффективность огня корабельной артиллерии сорвала наступательный порыв фашистов. На следующий день 12 ноября они решили разделаться с кораблями. Крейсер подвергся жесточайшим бомбардировкам вражеской авиации, получил две большие пробоины в носовой части с правого и левого бортов. Через них внутрь поступило более 3 тысяч тонн воды. В 3 часа 30 мин. 13-го ноября 1941 года командир корабля отдал последний приказ - личному составу покинуть корабль. Через некоторое время "Червона Украина" легла на левый борт и затонула с гордо развивавшимся на гафеле корабельным флагом, который накануне вечером было приказано не спускать. Водолазы продолжили работы и сняли с корабля восемь орудий главного калибра, которыми были оснащены 4 береговые батареи. Личный состав крейсера героически защищал Севастополь до последнего дня обороны города. https://korvet2.ru/krejser-chervona-ukraina.html
Сергей, спасибо. Не думаю, что от моих слов у кого-либо могло возникнуть ложное впечатление. Это просто факт, иллюстрирующий, чем грозили экипажу довоенные шуточки с использованием нецензурной лексики. Что же до ссылок... Приглашаю и вас: http://parnasse.ru/prose....na.html Тут - чуть подробнее, чем по приведенной выше ссылке. :)) Творческих успехов!
Спасибо большое, дорогая Neihardt! Пытался без громких слов и излишнего пафоса выразить своё безмерное уважение и благодарность всем тем, кто погибли, кто ушли от нас после войны, кого я ещё застал живыми...
Еще раз спасибо, Сергей. Перечитываю и думаю о самом старшем из своих друзей - Иване Рыжикове... Он - поэт, фронтовик. Девяносто пять лет ему. До последнего времени вел литобъединение в Томилино (это поселок в Подмосковье).
Светлана, если выдастся случай, передайте мой низкий поклон Ивану Васильевичу. Как и всё поколение поэтов-фронтовиков, он умеет сказать пронзительную правду простыми словами. И о войне, и о жизни, и о людях. Как жаль, что это поколение уходит...
Приведу одно стихотворение Ивана Рыжикова:
* * * За Правду вставая горою, О счастье болея чужом, Не тех мы жалеем порою, Не тех мы друзей бережём.
Мы тешимся блажью привычной, Что мы и умней и правей, И ходит наш друг закадычный С открытою раной своей.
И путь утомительно труден, И нечем дышать на мели, И даже не думают люди, Что тут не враги помогли.
Враги! Да когда б в лихолетье Не так мы друзей берегли, Где-где, а на этой планете Враги ничего б не смогли!
"Еще раз спасибо, Сергей. Перечитываю и думаю о самом старшем из своих друзей - Иване Рыжикове... Он - поэт, фронтовик. Девяносто пять лет ему. До последнего времени вел литобъединение в Томилино (это поселок в Подмосковье)." Спасибо, что помните о Иване Васильевиче. Он очень светлый и добрый человек, настоящее солнце. Правда, он лет десять уже как не ведёт ЛИТО "Вдохновение", после второго инфаркта (вместо него сейчас заправляют совсем другие люди, "пожиже"). И после смерти жены он живёт уже не в Томилино, а в Москве, у дочери.
Пару лет назад он еще наезжал в Томилино на День Победы - стихи со сцены читал. Я тоже редко там сейчас бываю - с 2014 года не работаю в Люберецком информагентстве. Ребят из "Вдохновения" хорошо помню. Вы правы - "пожиже" они. Фронтовую закалку и опыт негде взять. :))) Да с моей выездно-экспедиционной деятельностью чаще видеться и не получилось бы... От Рыжикова как то довелось слышать: "Не хочу остаться последним ветераном". Дай бог здоровья Ивану Васильевичу.
К несчастью, кровавая карусель локальных войн все не остановится: не дай Господь, чтоб наших детей и внуков описывали такими печальными стихами...
Да, они больше всего хотели, чтобы это никогда не повторилось.
Спасибо, дорогая Марара!
Написал десять лет назад - к 55-летию Победы. Все мои близкие, участвовавшие в войне, к этому времени уже ушли. С тех пор ветеранов осталось ещё меньше. Какие-то крупицы страшной правды мы узнали от них - из первых рук... А в будущем - вполне возможно, будет всё больше мифов и всё меньше правды...
Без лишнего пафоса, проникновенно, правдиво! Спасибо!
Любви и мира!
Очень рад, что Вам понравилось именно то, чего мне хотелось достичь в этом скромном стихотворении.
Стихотворение написал к 65-летию Победы, в 2010 году. Тогда ещё были живы многие ветераны войны, но всё чаще приходили известия об уходе из жизни кого-то из них...
Поэтому и получилось такое - не парадное, а с болью.
Солдаты помнят тишину,
И хриплый командирский мат,
И взгляд, пронзивший вышину,
Когда упал на снег комбат.
Хорошее стихотворение автора Виктора Юльевича Кузьмина (Юличъ).
Раз уж разговор зашёл об этом, вот цитата из стихотворения "Немецкие потери" прекрасного поэта-фронтовика Бориса Слуцкого:
А может, в феврале, в начале марта
Сорок второго,
утром на заре
Под звуки переливчатого мата
Ко мне в блиндаж приводят «языка».
http://poe3.ru/antolog....ri.html
Ещё раз - огромное спасибо, дорогая Галочка!
Даже представить себе не мог, что найдутся те, кто сочтёт данное стихотворение декларацией в защиту мата.
По-моему, это какое-то очень вывернутое восприятие.
А может, желание, чтобы всё всегда и везде было "красиво"? К сожалению, война очень далека от подобного...
Да, в советском искусстве о Великой Отечественной не было принято материться. Хотя, мат, безусловно, довольно часто художественно обозначался (вспомним, хотя бы знаменитую сцену из кинофильма "В бой идут одни "старики"", когда шум работающего трактора заглушал инвективную лексику Маэсто, чехвостившего Кузнечика за разбитый самолёт). Тогда к теме войны подходили достаточно деликатно. Были и темы, на которые не принято говорить.
В то же время, публиковались произведения, которые передавали сермяжную правду, пусть и в сглаженном виде (вспомним "В окопах Сталинграда" Некрасова).
Так был ли мат на войне? Да, был, и много. Ведь костяк Красной Армии составляли рабочие и крестьяне, далёкие от эстетики. Умаляет ли это каким-то образом их Подвиг? На мой взгляд, нет, ничуть.
Есть вещи гораздо более страшные, на которые я бы искренне посоветовал коллегам по дискурсу обратить самое пристальное внимание.
Есть дрянной антисоветский сериал "Баллада о бомбере", снятый по мотивам побасенки модного писателя Михаила Веллера: Баллада о бомбере
А есть мемуары военного лётчика Николая Богданова В небе - гвардейский Гатчинский, которые господин Веллер самым наглым образом украл и "литературно обработал".
Очень советую почитать и сравнить.
Так что о личности писателя Веллера и говорить не стоит - как, впрочем, и о его произведениях (и там у того же Довлатова идейки подворовывал), которые в ознакомительных целях я все-таки поначалу читала, так что представление о том, какой это "писатель", имею.
Одна радость: он уже давно вылетел из разряда "модных" - справедливость восторжествовала.
Прошу прощения, что выступила не по теме - но это мое наболевшее. Точнее, давненько уже переболевшее. ))
Для меня эта тема не менее наболевшая.
И Владимир Алексеев в первой своей реплике высказался вполне уравновешенно.
И его реплика вполне сущностна, и для подтверждения противоположной позиции лично мне не надо ссылок и архивных документов - мне достаточно сведений от живших ТОГДА людей, которые есть в МОЕЙ памяти.
То, что обобщение "Их рты навечно криком матерным разъяты" в определённом аспекте излишне - согласитесь и вы, пожалуйста!
Спокойно и уравновешенно согласитесь!
Последний вздох - это уже не атака, это встреча со смертью, и последняя мысль могла быть весьма далека от бранных кличей.
И, в заключение: я сожалею, что поставила "+" этому стихотворению. Оно заряжено более на раздор, нежели на "общую память".
Кстати, кто придумал это клише, что У НАС ОБЩАЯ ПАМЯТЬ"???
Память у каждого - своя, а заимствованная память - это уже не именно ПАМЯТЬ - это ИНФОРМАЦИЯ.
Почувствуйте разницу! Пожалуйста!
И, пожалуйста,не "стойте стеной" там, где на вас не нападают! Найдите своему огненному порыву "за справедливость!" более справедливое применение.
Позвольте вести себя в дискуссии так, чтобы Вам и после дискуссии можно было без обиняков сказать: "с уважением"!.
Александра, мне очень жаль, что Вы меня причислили к какой-то толпе — и еще больше жаль, что восприняли наше обсуждение примитивно как «защиту мата». Лично я защищала достоверность строки Сергея — по-моему, это очевидно. А строка именно достоверная, потому что солдат, бросающийся в атаку на врага, безусловно, должен очень сильно ненавидеть этого ублюдка (именно так, ибо на войне как на войне). А какими же словами можно еще выразить по-русски предел своей ненависти, если не нецензурными? Да, кричали «За родину!», очень правильно кричали — но это командиры, поднимающие массы в бой. А здесь речь идет об отдельном человеке, о том самом, которому Симонов сказал:
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Чувствуете напор, призыв к той самой ненависти, решимости, без которой никакую войну не выиграть?
Вы мне предлагаете согласиться с тем, что «"Их рты навечно криком матерным разъяты" в определённом аспекте излишне»? А по-моему, это одна из самых сильных строк стихотворения. которая напрямую перекликается с гениальным симоновским. И никакой «определенный аспект» здесь ни при чем.
Что касается «общей памяти», не знаю, кто там говорил о том, что «Однополчане…» должны «заряжать на общую память», но по-моему, они вообще ни на что "заряжать" не призваны — и на раздор, как Вы говорите, тоже. При чем тут раздор вообще? Кому нужна какая-то зарядка? Вот Вы прочитали – и сразу душа откликнулась, потому и плюс. Дальнейшие размышления-выводы — это уже другое.
PS. И еще насчет «общей памяти». Вот сейчас как раз по московским улицам проходит «Бессмертный полк». Я готова поклониться каждому, кто принимает участие в этой акции. А одна московская дама с известного мне портала презрительно называет это добровольное шествие «ходячим кладбищем». Каково? Так что от обсуждения вопроса «общей памяти» я лучше устранюсь заранее.
Рассчитываю на понимание. Спасибо.
Прочитал комментарий и в очередной раз изумился тем читателям, которые увидели в этом стихотворении защиту мата. Просто изумился, других слов нет!
И автор стихотворения в своём ответе на эту первую реплику "высказался вполне уравновешенно", на что получил от вышеуказанного Владимира Алексеева обвинение во лжи ("грубый фейк"), после чего не счёл возможным продолжать беседу с этим собеседником.
1. "лично мне не надо ссылок и архивных документов" - отличная позиция в дискуссии. Просто неубиваемая.
2. И я руководствовался воспоминаниями живших ТОГДА людей, которые есть в МОЕЙ памяти. Я из военной семьи, провёл своё детство в военных гарнизонах. В строю тогда ещё было множество офицеров, прошедших войну. В моей семье было много фронтовиков.
А ссылки и архивные документы - специально для тех, кто бросает обвинения во лжи.
Спокойно и уравновешенно согласитесь!
Последний вздох - это уже не атака, это встреча со смертью, и последняя мысль могла быть весьма далека от бранных кличей.
Не соглашусь. Не нужно подменять тему:
речь в стихотворении идёт не о "последнем вздохе", не о встрече со смертью и последней мысли (которая вполне может быть и благостной, если человек умирает в сознании), а именно об атаке, о "бранном кличе", о том, как собрав в себе всю ярость, преодолевая страх смерти, люди встают под огнём врага и бегут, чтобы этого врага уничтожить, разорвать, убить.
1. Я обратился к администрации с просьбой убрать Ваш "+":
http://litset.ru/stuff/21-2-0-486#ent384703
2. Просто не представляю, как нужно было читать это стихотворение, чтобы заявить "Оно заряжено более на раздор".
Всё остальное в Вашем комментарии не касается моего стихотворения и в моём ответе не нуждается.
С Днём Победы Вас. Мирного неба и светлой жизни.
Это вряд ли. Раньше матерились далеко не так часто, как теперь.
Во-вторых, уверен, что Вы, как и большинство из нас, понимаете, насколько война отличается от кино.
Гляньте, пожалуйста, здесь:
https://topwar.ru/2801-i-ura-i-polundra-i-mat-ivanovich.html
и здесь:
https://history.wikireading.ru/341630
То же самое я слышал от своих близких, прошедших Великую Отечественную...
PS. Мои ныне покойный отец и дядя по материнской линии - тоже участники той войны.
Не вижу ни смысла, ни возможности продолжать беседовать с Вами.
А стихотворение это у Сергея просто замечательное - редко кому удается вот так написать о войне и о воинах. Написать по-настоящему! И этим все сказано.
В 1941 году, накануне войны, на ЧФ были учения. И в ходе маневров с учебной высадкой десанта призовые партии (морпехи) "Красного Кавказа", "Красного Крыма" и "Червоной Украины" побились об заклад: кто круче и громче нехорошее слово завернет в атаке, чтобы всем слышно было...
Победили в этом десантники "Червоной Украины". Крейсер, правда, лишился звания "Отличника боевой и политической"... Так что вот вам и умение ругаться в бою, и отношение к этому вопросу.
А спорить я действительно не намерен, равно как и обвинять кого бы то ни было во лжи. Фейк - это ложное обобщение, тут, по-моему всё ясно. Один кричал "За Родину, за Сталина!", как политрук научил, другой - возможно, чьё-то имя, мало кому известное. А те, кто матернулись по ходу атаки, умирая, вполне могли вспомнить молитву Богородице. Нам сие неизвестно. Так что проклинать павших подобной строкой - во всяком случае, не для меня.
Мысленно готовлюсь покинуть пределы Литсети за очередное прегрешение против личности автора. Но Вас, Сергей, ни в чём не собирался упрекать и задевать, ещё раз извините. Подобные откровения - многими уважаемый общий тренд современности с лёгким налётом инфернальности. Не соответствовал ему и соответствовать никогда не буду, уважаемые Марго и Светлана. Извините, это мой выбор.
Ничего себе! Прошу прощения, но большей глупости мне, кажется, и слышать никогда не приходилось.
Хотя вот это:
- глупость не меньшая. И это я еще очень деликато выражаюсь, уважаемый Владимир Алексеев.
Очень интересно, и откуда же такая осведомлённость?
Вот ещё и о том,что молитвы вспоминали, в азарте боя получив смертельное ранение, - в эпоху атеизма и сталинизма? Может и вспоминали. Те, что обучены были. Если успевали. Если долго умирали. А от пойманной пули или осколка первым делом мать вспоминали, скорее всего. И не всегда - свою. Я думаю, это больше похоже на реальность. Другое дело, что реалии не всегда поэтичны, а цензура имела идейное направление.
Всё что сказано - чисто моё личное восприятие :)
В 1941 году, накануне войны, на ЧФ были учения. И в ходе маневров с учебной высадкой десанта призовые партии (морпехи) "Красного Кавказа", "Красного Крыма" и "Червоной Украины" побились об заклад: кто круче и громче нехорошее слово завернет в атаке, чтобы всем слышно было...
Победили в этом десантники "Червоной Украины". Крейсер, правда, лишился звания "Отличника боевой и политической"... Так что вот вам и умение ругаться в бою, и отношение к этому вопросу.
Чтобы не создавалось ложное впечатление о действиях крейсера "Червона Украина".
В первый же день войны "Червона Украина" получила свое первое боевое задание — приступить к постановке минных заграждений на подходах к Севастополю.
В конце августа начались походы в Одессу для артиллерийской поддержки частей, оборонявших город. Затем крейсер участвовал в операции по эвакуации Одессы. Корабли вели интенсивный огонь по берегу, прикрывая отход наших войск. В 12 часов дня 15 октября на "Червону Украину" перешел командный пункт Одесского оборонительного района.
Командующий эскадрой контр-адмирал Л. А. Владимирский держал в походе флаг на "Червоной Украине".
30 октября 1941 года фашистские войска вышли к Севастополю. Находясь на рейде и не имея возможности маневрировать, большие корабли становились хорошими целями для массированных налетов вражеской авиации. Военный совет флота решил оставить в Севастополе крейсера "Красный Крым" и "Червона Украина", а остальные корабли перебазировать в Новороссийск и Поти.
Первый штурм города начался 11 ноября. В этот день крейсер выпустил по врагу 600 снарядов главного калибра. Высокая эффективность огня корабельной артиллерии сорвала наступательный порыв фашистов. На следующий день 12 ноября они решили разделаться с кораблями. Крейсер подвергся жесточайшим бомбардировкам вражеской авиации, получил две большие пробоины в носовой части с правого и левого бортов. Через них внутрь поступило более 3 тысяч тонн воды.
В 3 часа 30 мин. 13-го ноября 1941 года командир корабля отдал последний приказ - личному составу покинуть корабль. Через некоторое время "Червона Украина" легла на левый борт и затонула с гордо развивавшимся на гафеле корабельным флагом, который накануне вечером было приказано не спускать.
Водолазы продолжили работы и сняли с корабля восемь орудий главного калибра, которыми были оснащены 4 береговые батареи. Личный состав крейсера героически защищал Севастополь до последнего дня обороны города.
https://korvet2.ru/krejser-chervona-ukraina.html
Не думаю, что от моих слов у кого-либо могло возникнуть ложное впечатление. Это просто факт, иллюстрирующий, чем грозили экипажу довоенные шуточки с использованием нецензурной лексики.
Что же до ссылок... Приглашаю и вас:
http://parnasse.ru/prose....na.html
Тут - чуть подробнее, чем по приведенной выше ссылке. :))
Творческих успехов!
И в нас растёт предчувствие вины.
Но если б вот исчезло через годы
Само понятие "участника войны".
Пытался без громких слов и излишнего пафоса выразить своё безмерное уважение и благодарность всем тем, кто погибли, кто ушли от нас после войны, кого я ещё застал живыми...
Поэтому Ваше мнение для меня так ценно.
Как и всё поколение поэтов-фронтовиков, он умеет сказать пронзительную правду простыми словами. И о войне, и о жизни, и о людях.
Как жаль, что это поколение уходит...
Приведу одно стихотворение Ивана Рыжикова:
* * *
За Правду вставая горою,
О счастье болея чужом,
Не тех мы жалеем порою,
Не тех мы друзей бережём.
Мы тешимся блажью привычной,
Что мы и умней и правей,
И ходит наш друг закадычный
С открытою раной своей.
И путь утомительно труден,
И нечем дышать на мели,
И даже не думают люди,
Что тут не враги помогли.
Враги! Да когда б в лихолетье
Не так мы друзей берегли,
Где-где, а на этой планете
Враги ничего б не смогли!
Спасибо, что помните о Иване Васильевиче. Он очень светлый и добрый человек, настоящее солнце. Правда, он лет десять уже как не ведёт ЛИТО "Вдохновение", после второго инфаркта (вместо него сейчас заправляют совсем другие люди, "пожиже"). И после смерти жены он живёт уже не в Томилино, а в Москве, у дочери.
Да с моей выездно-экспедиционной деятельностью чаще видеться и не получилось бы...
От Рыжикова как то довелось слышать: "Не хочу остаться последним ветераном".
Дай бог здоровья Ивану Васильевичу.