Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:
А без лампочки Ильича и интернета нет(проверено), и много чего другого, чего без Ленина не было и не было бы - но добро забывается быстрее, чем зло, в обществе потребления того, чего сам не строил. Если бы каждый автор своих умозаключений был вынужден самостоятельно создать весь цикл - от атрибутов электрической цепи, включая вкопку столбов))), минуя создание приборчика-передатчика типа ноутбука или подобного, до конечной цели "опубликования", - кто знает, сколько книг бы осталось впоследствии... Это ж надо срубить дерево(сперва дождаться, пока оно вырастет), построить бумажный комбинат и дальше по кругу). Я о том, что всякая "данность" не с неба упала, и она может отключиться в любой момент. По всеми обожаемому Булгакову. По воле дурного случая в виде снаряда иностранного производства из страны, подарившей свободу слову. ИМХО, я не воспитываю ни в коем разе, я просто вступилась за дедушку Ленина.
Чуть ниже автор Метаморф очень правильно сказал о стихе:
Ну вот задумка стиха и озвучена определённо ясно. Дедушку Ленина спустили с пьедестала, но не макнули в грязь. Поэтому патриоты и либералы в тягостном недоумении и требуют от автора определиться с позицией.
Ага, Щас!
Я для себя считал следующее: Любой условный Ленин, через энное количество лет/веков, с точки зрения в них живущего, уже просто организм. А для планеты и этого срока не надо. Тут ведь "точка зрения" планеты отражена, зачем подгонять её под точку зрения автора?
>> Мы все организмы, и никто ничего в этой жизни не знает.
Ну, это Вы, Татьяна, круто заложили! Выходит, всю науку по боку? Да и не ученые, а простые люди хоть что-то да знают. Непременно!
А "объект, отличный от неживой материи" (определение организма) для харктеристики любого человека все-таки примитивизирует этого человека, упрощает его до какого-то австралопитека. То есть уничижает.
Может, и круто. Не претендую на точность. Я о вечном говорю, а наука или житейский опыт - конечно, кто ж спорит? Это работает, хотя и здесь порой что-то изменяется.
С первого прочтения стихотворение вызвало во мне искреннее возмущение. Георгий уже чётко объяснил, почему.
Тут много мест, которые, не знаю, намеренно или по недосмотру автора, звучат уничижительно в адрес Ленина. Ленина можно любить или не любить, но не признавать, что он - гений, невозможно. А поэтому и приравнивать его ко всем "организмам", переплывавшим Стикс, это - кощунство, на мой взгляд.
Потом я прочитала комментарий автора, Татьяны, и поняла, что она хотела выразить своим стихотворением. Получилось ли? На мой взгляд, не очень. Получилась странная смесь, которая определённо вызовет негатив у тех, для кого Ленин - это важная политическая фигура в истории человечества, но не вызовет и поддержки со стороны либералов. Увы!
Я бы порекомендовала автору принять чью-нибудь сторону и выправить стихо так, чтобы оно ясно отражаются идею.
Это моё личное мнение, вы имеете полное право с ним не соглашаться.
Ну вот задумка стиха и озвучена определённо ясно. Дедушку Ленина спустили с пьедестала, но не макнули в грязь. Поэтому патриоты и либералы в тягостном недоумении и требуют от автора определиться с позицией.
Ага, Щас!
Я для себя считал следующее: Любой условный Ленин, через энное количество лет/веков, с точки зрения в них живущего, уже просто организм. А для планеты и этого срока не надо. Тут ведь "точка зрения" планеты отражена, зачем подгонять её под точку зрения автора?
Ульянов В. И. один из лидеров большевистского движения, активный член ВКП б, как и всё исторические персонажи личность неоднозначная и не он себе тюрьму построил. Так сложились. Уничижительная концовка распространяется прежде всего на того, о ком эта работа. И это чистый субъективизм. Тогда, подобно теперешнему времени, было время кровавых перемен. И возможно ли так о нём?
Если бы работа приводила ответственность за убийство Романовых, если бы работа приводила заслуги за спасение от иностранного ворья Антанты, если бы работа приводила худ оценку
Воплощённой в жизнь фантаст задумки, построения соц общества на лоне махрового феодально капиталистического. Почётный член ложи 300 и фантаст по совместительству Г. Уэлс посчитал его кремлёвским мечтателем... И что мы видим в работе? Я вижу скидывание памятников с пьедесталов, и неважно кому они, пусть хоть Шикльгрубберу, костры, а давайте туда ПСС ВИЛ, а? А к чему нам русская литература, если всё развитое общество полагает русских виновными
Нет, Георгий, я не считаю концовку уничижительной. По мне, так она филосовски-уравнительно-примирительная. И есть к ней, кстати, придирки. Как и ко всему тексту. Но всё же она мне нравится!
" Ах, планета! Крутись-крутись. Что ей людские дрязги? Мало ль переплывало Стикс В ней организмов разных?", - что ожидало Россию после либерально демократ революции, когда царь отрёкся? Раздербан на сто Антант? А в мелких княжествах резали бы друг друга наши деды? И были бы/остались бы теперь где-то русскоговорящие? Мой монолог мне напоминает монолог учителя из кф доживём до понедельника, в части дискуссии о л-те Шмидте
Там оппонент ссылался на три строчки, а здесь их четыре и каких?
При том, что я не сторонник ВИЛ, не фанат, скорее недоброжелатель, при том, что его тюрьма это не по православному обычаю... Нет. При всём при этом я полагаю ВИЛ ЛИЧНОСТЬЮ
Мне было бы стыдно пройти мимо и промолчать, моя бабушка с 1924 года член ВКП б, это представьте себе на минуточку, как сейчас выступить за одного из лидеров его позицию одной из воюющих сторон, а как всё сложился то, а? Вот так думают организмы. А моя поставила на Зеро, тогда, после его смерти никто не знал кого и за что будут резать. Извините. Но это так. И дед, покойный, гнал фашиста и похоронен в Умани. Гвардии Танкист. Награждён орденом Личности. ВИЛ!
Не всё просто тут, не всё так просто, как кажется на первый взгляд
Может быть, я не права, но, Георгий, по-моему, вы эмоции стихотворения считали с точностью до наоборот. Перестаньте думать о своём, просто прочтите то, что автор написал.
Ленин умер. Нынче сто лет. Искры высек и пламя. Ленин умер, и мавзолей Символ его и память.
В чём оскорбление, уничижение и т.д.? Констатация, сочувствие, сопричастность. Это то, что считала я. А вы что здесь увидели?
Там и лежит, ссохшийся весь. Или то, что осталось. Ленин умер. Был человек. И вызывает жалость.
Очень женский взгляд на ситуацию! И я бы так сказала. И при этом и мысли бы не было, что это что-то против Ленина и за, например, Романовых!
А ведь толпы к одру текли. На морозе стояли, Шапки снявши, а там вдали Искреннее сияло.
И опять констатация и размышления о прошлом. Чистом, наивном, искреннем прошлом. Что не так? Где чью бабушку обидели?
Звёзды, звёзды. Сто лет назад. Кто стоял - тех уж нету, Верующих: лишь поднажать - Перевернём планету.
А здесь для меня память о той самой моей бабушке, которая тоже верила, что новый мир не за горами. И мама моя верила. И я успела в эту веру окунуться.)
Ах, планета! Крутись-крутись. Что ей людские дрязги? Мало ль переплывало Стикс В ней организмов разных?
Только для планеты мы все - биомасса. С верой, без веры, с искренностью, без неё и т.д. - просто биомасса! И этот финал мне мне очень нравится!
Бывает неряшливость, а бывает преднамеренность. Например "На морозе стояли, Шапки снявши" - это неряшливость (я надеюсь). Шапки снимали при входе в Мавзолей, никто на морозе - шапки снявши - не стоял. Разве только во время самих похорон. А вот "организмов разных" - конечно же преднамеренность. Ни о какой биомассе речь не идет, речь конкретно об "организмах" - мы ведь понимаем, кого под "организмами" Татьяна имеет в виду, объяснять не надо?.. Но это ее взгляд, ее ви́дение. Вероятно, есть у нее на то причины. В свое время, еще школьником, прочитав его приказы о расстрелах заложников (жен восставших офицеров), проституток - я был поражен и думал, никогда не вернусь к дедушке Ленину. Время показало иное: повзрослел, вернулся.
Володя,"А ведь толпы к одру текли. На морозе стояли, Шапки снявши, а там вдали Искреннее сияло,"- это же и есть похороны! И со вторым наездом не согласна.
Чем мне закончить мой отрывок? Я помню, говорок его Пронзил мне искрами загривок, Как шорох молньи шаровой. Все встали с мест, глазами втуне Обшаривая крайний стол, Как вдруг он вырос на трибуне И вырос раньше, чем вошел. Он проскользнул неуследимо Сквозь строй препятствий и подмог, Как этот, в комнату без дыма Грозы влетающий комок. Тогда раздался гул оваций, Как облегченье, как разряд Ядра, не властного не рваться B кольце поддержек и преград. И он заговорил. Мы помним И памятники павшим чтим. Но я о мимолетном. Что в нем B тот миг связалось с ним одним? Он был как выпад на рапире. Гонясь за высказанным вслед, Он гнул свое, пиджак топыря И пяля передки штиблет. Слова могли быть о мазуте, Но корпуса его изгиб Дышал полетом голой сути, Прорвавшей глупый слой лузги. И эта голая картавость Отчитывалась вслух во всем, Что кровью былей начерталось: Он был их звуковым лицом. Столетий завистью завистлив, Ревнив их ревностью одной, Он управлял теченьем мыслей И только потому страной.
Тогда его увидев въяве, Я думал, думал без конца Об авторстве его и праве Дерзать от первого лица. Из ряда многих поколений Выходит кто-нибудь вперед. Предвестьем льгот приходит гений И гнетом мстит за свой уход.
Маруся, с уважением прочитал Ваше. Спасибо. Более ни одной буквы по теме и на политтемы. Мной всё сказано, всё что желалось. Это не только моё право, я представляю сейчас трёх членов семьи, к сожалению их сейчас нет с нами. Всего доброго
Я уважаю В. И. Ленина. Когда с ним прощались, Красная площадь была полна, люди стояли без шапок, был мороз - это известный факт. Мне жалко людей, Ленина, эпоху.
Если бы каждый автор своих умозаключений был вынужден самостоятельно создать весь цикл - от атрибутов электрической цепи, включая вкопку столбов))), минуя создание приборчика-передатчика типа ноутбука или подобного, до конечной цели "опубликования", - кто знает, сколько книг бы осталось впоследствии... Это ж надо срубить дерево(сперва дождаться, пока оно вырастет), построить бумажный комбинат и дальше по кругу).
Я о том, что всякая "данность" не с неба упала, и она может отключиться в любой момент. По всеми обожаемому Булгакову. По воле дурного случая в виде снаряда иностранного производства из страны, подарившей свободу слову.
ИМХО, я не воспитываю ни в коем разе, я просто вступилась за дедушку Ленина.
…Что до «лампочки Ильича»… ну… была бы «лампочка Эдисона» со всеми последующими…
Ну вот задумка стиха и озвучена определённо ясно. Дедушку Ленина спустили с пьедестала, но не макнули в грязь. Поэтому патриоты и либералы в тягостном недоумении и требуют от автора определиться с позицией.
Ага, Щас!
Я для себя считал следующее: Любой условный Ленин, через энное количество лет/веков, с точки зрения в них живущего, уже просто организм. А для планеты и этого срока не надо.
Тут ведь "точка зрения" планеты отражена, зачем подгонять её под точку зрения автора?
Короче - руки прочь от автора и от Мавзолея
Полностью с ним согласна.
Ну, это Вы, Татьяна, круто заложили! Выходит, всю науку по боку? Да и не ученые, а простые люди хоть что-то да знают. Непременно!
А "объект, отличный от неживой материи" (определение организма) для харктеристики любого человека все-таки примитивизирует этого человека, упрощает его до какого-то австралопитека. То есть уничижает.
Тут много мест, которые, не знаю, намеренно или по недосмотру автора, звучат уничижительно в адрес Ленина. Ленина можно любить или не любить, но не признавать, что он - гений, невозможно. А поэтому и приравнивать его ко всем "организмам", переплывавшим Стикс, это - кощунство, на мой взгляд.
Потом я прочитала комментарий автора, Татьяны, и поняла, что она хотела выразить своим стихотворением. Получилось ли? На мой взгляд, не очень. Получилась странная смесь, которая определённо вызовет негатив у тех, для кого Ленин - это важная политическая фигура в истории человечества, но не вызовет и поддержки со стороны либералов. Увы!
Я бы порекомендовала автору принять чью-нибудь сторону и выправить стихо так, чтобы оно ясно отражаются идею.
Это моё личное мнение, вы имеете полное право с ним не соглашаться.
Ага, Щас!
Я для себя считал следующее: Любой условный Ленин, через энное количество лет/веков, с точки зрения в них живущего, уже просто организм. А для планеты и этого срока не надо.
Тут ведь "точка зрения" планеты отражена, зачем подгонять её под точку зрения автора?
Короче - руки прочь от автора и от Мавзолея
жестьсупер!Если бы работа приводила ответственность за убийство Романовых, если бы работа приводила заслуги за спасение от иностранного ворья Антанты, если бы работа приводила худ оценку
По мне, так она филосовски-уравнительно-примирительная.
И есть к ней, кстати, придирки. Как и ко всему тексту.
Но всё же она мне нравится!
Что ей людские дрязги?
Мало ль переплывало Стикс
В ней организмов разных?", - что ожидало Россию после либерально демократ революции, когда царь отрёкся? Раздербан на сто Антант? А в мелких княжествах резали бы друг друга наши деды? И были бы/остались бы теперь где-то русскоговорящие? Мой монолог мне напоминает монолог учителя из кф доживём до понедельника, в части дискуссии о л-те Шмидте
При том, что я не сторонник ВИЛ, не фанат, скорее недоброжелатель, при том, что его тюрьма это не по православному обычаю... Нет. При всём при этом я полагаю ВИЛ ЛИЧНОСТЬЮ
Нормальное стихо.
Не всё просто тут, не всё так просто, как кажется на первый взгляд
Искры высек и пламя.
Ленин умер, и мавзолей
Символ его и память.
В чём оскорбление, уничижение и т.д.? Констатация, сочувствие, сопричастность. Это то, что считала я. А вы что здесь увидели?
Там и лежит, ссохшийся весь.
Или то, что осталось.
Ленин умер. Был человек.
И вызывает жалость.
Очень женский взгляд на ситуацию! И я бы так сказала. И при этом и мысли бы не было, что это что-то против Ленина и за, например, Романовых!
А ведь толпы к одру текли.
На морозе стояли,
Шапки снявши, а там вдали
Искреннее сияло.
И опять констатация и размышления о прошлом. Чистом, наивном, искреннем прошлом. Что не так? Где чью бабушку обидели?
Звёзды, звёзды. Сто лет назад.
Кто стоял - тех уж нету,
Верующих: лишь поднажать -
Перевернём планету.
А здесь для меня память о той самой моей бабушке, которая тоже верила, что новый мир не за горами. И мама моя верила. И я успела в эту веру окунуться.)
Ах, планета! Крутись-крутись.
Что ей людские дрязги?
Мало ль переплывало Стикс
В ней организмов разных?
Только для планеты мы все - биомасса. С верой, без веры, с искренностью, без неё и т.д. - просто биомасса! И этот финал мне мне очень нравится!
На морозе стояли,
Шапки снявши, а там вдали
Искреннее сияло,"- это же и есть похороны!
И со вторым наездом не согласна.
Ладно, пусть Таня нас и рассудит.
Спасибо. Более ни одной буквы по теме и на политтемы. Мной всё сказано, всё что желалось. Это не только моё право, я представляю сейчас трёх членов семьи, к сожалению их сейчас нет с нами. Всего доброго
Когда с ним прощались, Красная площадь была полна, люди стояли без шапок, был мороз - это известный факт.
Мне жалко людей, Ленина, эпоху.
И поэтому непонимание удивляет.