Угу, ударение не приходится на опорную стопу. И что, от этого строка читается хуже? да ничуть. Я не поклонница метрического скандирования при чтении стихов. На этот предмет меня и Эсме долбила, и кто только не долбил, но я всё равно считаю, что стихи нужно читать с фразовыми ударениями (ну, конечно, если это не противоречит здравому смыслу). Здесь, как раз, не противоречит и читается прекрасно.:)
Ну тоже ИМХО, разумеется, откуда другое взять-то.:)))
Обалденное стихотворение. Всё! Подниму-ка за него бокал ируканского:)
Один вопросик только позволю. "Всё, что сумел, запальчиво разрушил. " Здесь "что сумел разрушил" это значит разрушил то, что сумел разрушить. А не было в вариантах "что создал" вместо "что сумел"? Просто любопытно.
Вопрос, конечно, интересный, Саша:) Нет, варианта "разрушил всё, что создал," не было. Во-первых - признаюсь честно - шла от созвучия имел, сумел. Но этого было бы, конечно, недостаточно, это был первый толчок. А дальше - смысл - он создавал стихи. Как можно разрушить стихи? Я в это не верю. Но можно дотянуться до дома, семьи, репутации... Да мало ли... Ведь правда?
Как же давно я последний раз перечитывал "Трудно быть богом"! Про Цурэна как-то выпало, а что они там ируканское пили помню. Вот узнал о себе больше, чем хотелось бы)
Ой, нет... Во-первых, кто их знает, какой сонетный канон был в Арканаре. Во-вторых - Цурэн впал в алкогольствование и забулдыжность, это он ещё мягко выразился... И наконец - это прощальный сонет, он хотел сказать то, что хотел максимально выразительно и экспрессивно.
Ну и наконец - посмотрите предыдущие 4 сонета, там я, вроде бы, канон не особо рушила:)))
Привет, Блэк:) Потому что тень непотребно прожитого дня падает, как лист. Обычно же читают (и пишут): как лист увядший падает на душу, так что-то дальше происходит. И чтобы сразу было ясно, что здесь падает не лист, а тень - запятая.
Про то, что колокола звонят анафему я уж молчу. Не звонят анафему, её с священники возглашают. А мне - да, нужен был контраст, и я посвоевольничала. Теперь мне время от времени прилетает...:)))
Я эту строку не отдам. Своду плевать, ваще-то...
Ты его мог читать везде: и на Пристани, и на стихире. Сначала - на стихире. Это я его сюда не донесла в своё время, а теперь постепенно приношу, чего не хватает, как птичка гнездо вью.:)))
Что касается меня, не думаю, что идея прощального сонета Цурэна для меня исчерпана.:)))
Не знаю. Для меня это что-то знаковое, я пишу, когда назреет. Вот на конкурс точно не захочу писать:)))))
> И чтобы сразу было ясно, что здесь падает не лист, а тень - запятая.
ну я как бы догадался потом, но не звучит, не воспринимается так... в этой структуре... особенно если на слух...
> А мне - да, нужен был контраст, и я посвоевольничала. Теперь мне время от времени прилетает...:))) а мне понравилось:) интересный контраст:)
> Я эту строку не отдам. Своду плевать, ваще-то... ну, не отдавай:)) жадина:) ладно, шучу я:) ясно:)
> а теперь постепенно приношу, чего не хватает, как птичка гнездо вью.:))) интересный образ:))
> Не знаю. Для меня это что-то знаковое, я пишу, когда назреет. Вот на конкурс точно не захочу писать:))))) а мне как-то даже захотелось попробовать... не знаю... сложно, наверное...
Как говорится, я сделала, что могла, кто может, пусть сделает лучше.:))))
Так вот, мне тоже нравится, а прилетает от верующих, потому что неправильно написала.:(
Блэк, хотя я и приметила, что у нас ЧЮ несколько разное, но оно у меня всё же есть.:)) Можно не объяснять, где шутка, где ненашутка.:)))))
Дарю. Что-то у меня образы получаются в последнее время. Вчера с Эсме болтали - тоже по случаю образ увиделся.:)))
Всё зависит от подхода. Даже теперь, когда моё отношение к книге "Трудно быть богом" несколько изменилось, вот этот момент - "...Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет "Как лист увядший падает на душу"..." - этот момент как-то щемит кого-то во мне. Во, завернула, но правда, это для меня живое видение живых людей. Но пока сам не попробуешь, не будешь знать. Никто не скажет, как оно окажется.:)))
ладно, не буду объяснять про шутки:) ну, я на всякий случай:)
> Дарю. Что-то у меня образы получаются в последнее время. Вчера с Эсме болтали - тоже по случаю образ увиделся.:))) ну это ж хорошо:) у меня не получаются, у тебя получаются, а значит в мире есть равновесие;)
да, хорошая цитата... а я давно читал... но несколько раз уже...
А то читается:
"Мой город, ты на волости повис"
А волость-то чем виновата?
На волоске он повис, зачем искажать идиому? Это же идиома, а не банальность.
Я не поклонница метрического скандирования при чтении стихов. На этот предмет меня и Эсме долбила, и кто только не долбил, но я всё равно считаю, что стихи нужно читать с фразовыми ударениями (ну, конечно, если это не противоречит здравому смыслу). Здесь, как раз, не противоречит и читается прекрасно.:)
Ну тоже ИМХО, разумеется, откуда другое взять-то.:)))
Один вопросик только позволю. "Всё, что сумел, запальчиво разрушил. " Здесь "что сумел разрушил" это значит разрушил то, что сумел разрушить. А не было в вариантах "что создал" вместо "что сумел"? Просто любопытно.
Нет, варианта "разрушил всё, что создал," не было.
Во-первых - признаюсь честно - шла от созвучия имел, сумел. Но этого было бы, конечно, недостаточно, это был первый толчок. А дальше - смысл - он создавал стихи. Как можно разрушить стихи? Я в это не верю. Но можно дотянуться до дома, семьи, репутации... Да мало ли...
Ведь правда?
А, вообще - супер!
Ну и наконец - посмотрите предыдущие 4 сонета, там я, вроде бы, канон не особо рушила:)))
о, эту рубрику я ещё не делал:)
(кому что, а Блэк всё про рубрики свои... псих:))
А зачем запятая после "увядший"?
Вот это поразило:
"... А я безгласен. И уже звонят
Анафему колокола церквушек."
неожиданный образ, пересечение... с антиподами звуков...
"Ему плевать, кто продан был, кто продал..." - строка классная, но с трудом воспринимается "ему"... Кому? Своду? Городу?
Да... серьёзное стихотворение, Мурр... и мне кажется, что я его уже читал раньше... на Пристани, что ли? не помню... или не было его там?
Надо вообще Замку предложить сонеты Цурэна... интересная же идея...
Потому что тень непотребно прожитого дня падает, как лист.
Обычно же читают (и пишут): как лист увядший падает на душу, так что-то дальше происходит. И чтобы сразу было ясно, что здесь падает не лист, а тень - запятая.
Про то, что колокола звонят анафему я уж молчу. Не звонят анафему, её с священники возглашают. А мне - да, нужен был контраст, и я посвоевольничала. Теперь мне время от времени прилетает...:)))
Я эту строку не отдам. Своду плевать, ваще-то...
Ты его мог читать везде: и на Пристани, и на стихире. Сначала - на стихире. Это я его сюда не донесла в своё время, а теперь постепенно приношу, чего не хватает, как птичка гнездо вью.:)))
Что касается меня, не думаю, что идея прощального сонета Цурэна для меня исчерпана.:)))
Не знаю. Для меня это что-то знаковое, я пишу, когда назреет. Вот на конкурс точно не захочу писать:)))))
ну я как бы догадался потом, но не звучит, не воспринимается так... в этой структуре... особенно если на слух...
> А мне - да, нужен был контраст, и я посвоевольничала. Теперь мне время от времени прилетает...:)))
а мне понравилось:) интересный контраст:)
> Я эту строку не отдам. Своду плевать, ваще-то...
ну, не отдавай:)) жадина:)
ладно, шучу я:) ясно:)
> а теперь постепенно приношу, чего не хватает, как птичка гнездо вью.:)))
интересный образ:))
> Не знаю. Для меня это что-то знаковое, я пишу, когда назреет. Вот на конкурс точно не захочу писать:)))))
а мне как-то даже захотелось попробовать... не знаю... сложно, наверное...
Так вот, мне тоже нравится, а прилетает от верующих, потому что неправильно написала.:(
Блэк, хотя я и приметила, что у нас ЧЮ несколько разное, но оно у меня всё же есть.:)) Можно не объяснять, где шутка, где ненашутка.:)))))
Дарю. Что-то у меня образы получаются в последнее время. Вчера с Эсме болтали - тоже по случаю образ увиделся.:)))
Всё зависит от подхода. Даже теперь, когда моё отношение к книге "Трудно быть богом" несколько изменилось, вот этот момент -
"...Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет "Как лист увядший падает на душу"..." -
этот момент как-то щемит кого-то во мне. Во, завернула, но правда, это для меня живое видение живых людей.
Но пока сам не попробуешь, не будешь знать. Никто не скажет, как оно окажется.:)))
> Дарю. Что-то у меня образы получаются в последнее время. Вчера с Эсме болтали - тоже по случаю образ увиделся.:)))
ну это ж хорошо:) у меня не получаются, у тебя получаются, а значит в мире есть равновесие;)
да, хорошая цитата... а я давно читал... но несколько раз уже...
Это такой случай нужен, наверное, чтобы много чего совпало. Ну ты понимаешь, что я имею в виду.:)
А что? Напиши, как будет случай. Мне страшно интересно, какой это будет Прощальный сонет Цурэна.
Я давно заметила, что у мужчин они совсем другие.
да, я думаю, что "мужские" стихи отличаются всё же;) не только цурэновские:)