Душа распахнулась и приняла Вашу данность. Классно, Аня. Спасибо

Спасибо, Гелия.

Столько лет прошло, а горная Шотландия мне до сих пор иногда снится.

Зримо и атмосферно, как принято отписываться в отзывах, когда не хочется или нечего говорить.
Мне нечего сказать. Кроме неподдельного воодушевления (хотя "картинка" не располагает) поделиться нечем.))
Для меня классно написано.

Спасибо, Ника! Просто - спасибо))

... А горная Шотландия - очень красива именно в этой своей мощи природных сил и во влажной неуютности.

Спасибо, Логиня!
Несмотря на то, что Василий прав - насчет "шоттов". Скотты они все-таки. :)))

Это Вам спасибо, Neihardt! И, конечно, Василию, помогшему вернуть моим "шоттам" человеческий облик))

Яркая картинка, Анна. Только один момент: предки шотландцев назывались скоттами, а не шоттами.

Спасибо, Роксана. Да, про скоттов предыдущий рецензент уже сказал. Изменила))

А что это за воинственные шотты, Анна? Может быть, всё же скотты (scotts)? В принципе, ход мысли ясен: раз страна называется Шотландией, значит её населяют шотты) Но по прихоти рус. языка шоттами (schotts) называются разные географические образования – большие ямы-впадины, болота и т.д. Можно, конечно, представить их воинственными, но для этого надо обладать уж очень богатым воображением)

Василий, спасибо огромнейшее за конструктивную критику! Исправила ямы на людей)) Жаль, в бумажных публикациях уже ничего нельзя изменить.

Я думаю, любому нормальному человеку должно быть непросто употреблять этот эпитет (скотты) в отношении целой народности) Наверное, и Шотладия не называется Скоттландией по этой же причине))

Возможно)) Мэтров и сэров тоже ведь не просто так одарили буквой э вместо традиционной в таких случаях е))

А меня подвёл, как ни странно, немецкий язык, на котором я читала шотландскую историю. У немцев и Шотландия, и скотты начинаются на ш. После этого я со спокойной душой обозвала последних шоттами))

Очень яркая и зримая картинка! Образы просто... просто слов нет, до чего хороши!
Особенно понравились крестящие смурной окоём чайки и дышащая сталь океана. Реально стало холодно и страшно...
Финал неожиданный и ошеломляющий - представлялся-то Горец...)))

Спасибо Вам за добрые слова, Лилия!

Если честно, мне "окоём" не очень нравится: это слово скомпрометировало себя слишком частым присутствием в стихах современных авторов по делу и без дела. Но - пускай будет))

Мне оно тоже активно не нравится, но тут - замены нет, очень к месту!

Угу, потому и не избавляюсь от него, что не вижу достойной альтернативы.

Ничего не скажу, только то, что тоже люблю Шотландию), а стих унесу , ОК?)

Спасибо))

Угу, Шотландию невозможно не любить. Особенно северную.

Таня, привет))

За словоупотребление я спокойна. Значения слóва "хлестать" не ограничиваются твоим определением. С килтом я тоже знакома не понаслышке, знаю, как он устроен и видела, как его ткань ведёт себя на ветру. Более того: в юные годы я носила юбку похожей длины с похожими складками и из похожего материала (цвет, правда, был другим). Поверь на слово: при сильном ветре и сырой погоде ощущения были далеко не самыми приятными, это было именно "хлестать", а не "хлопать" или "шлёпать". До сих пор терпеть не могу юбки, особенно в складочку...))

Про "каждою нотой" ты абсолютно права, мне это тоже постоянно колет глаз, но я не знаю, как убрать недочёт без потери смысла. Не год и не два периодически думаю над вариантами - но пока вообще ничего дельного в голову не приходит(( За свежие идеи буду благодарна. "Что-то" меня не смущает, но, возможно, я просто привыкла к нему.

А картинки я, кстати, редко пишу))

Спасибо тебе))

Всем привет!
Извините, что вмешиваюсь, но...
Татьяна, вот с той же Грамоты.ру:

2. без дополн.
С силой ударяться, биться обо что-л. Парус хлещет о мачту. Полы пальто хлещут по сапогам. Волны хлещут о борт корабля. Ветер хлещет в лицо.

Алексей, приветствую
Прям, не знаю, что сказать: да, эти примеры я читала, и они подтверждают мою точку зрения Спасибо, если это поддержка

Нет, Татьян, это не поддержка...)))
Не помню, как называется этот термин в поэзии, но что-то связанное с переносами действий с объекта на объект.
"Ветер хлестал парусами", "ветер хлестал полами пальто".

Может я и ошибаюсь, но, по-моему, это что-то из разряда метонимии...

Ага. Тогда попробую ещё раз (в смысле - я не о том).
Полы (длинного) пальто хлещут о сапоги. (о сапоги же! - конечно, длинного)
Парус (либо не прикреплённый одним концом - длинный кусок, либо не натянутый - под слабый ветер, огромное свободное полотнище в середине, в обоих случаях рисуется неожиданное что-то) хлещет о мачту. Здесь сразу видна картинка. Ещё раз повторю: килт - короткий. Именно поэтому лично у меня сначала возникло желание всё узнать о килтах: я не могла себе представить килт по щиколотку или до земли.

А то, что выше щиколоток, уже не ноги?)))

Меня ни капли эта строчка не смущает, килты по колено и даже ниже бывают, достаточно широкие, на килты вообще очень много ткани уходит. Я чётко вижу картинку) Но в Шотландии не была))

Татьян, а давайте представим короткое пальто и длинные сапоги (ботфорты какие-нибудь)...))))
А килт не настолько короткий - он чуть выше колен. А если тяжёлую ткань намочить, то под сильными порывами ветра, даже такая "короткая" юбка способна достаточно ощутимо хлестать по верхним частям ног...)

Что ж, будем считать, что для всех нас "хлестать" - разные слова Бывает
Да, Алексей, была такая мысль, написать о длинных сапогах - типа, невозможно представить из-за слова "хлестать" не подходящего к короткому пальто Хорошо, что не стала

Читаю первый катрен стихотворения. "...Он стоял на вершине скалы. Атлантический ветер
Отсыревшими складками килта* хлестал по ногам.
Мир дышал и клубился, но их было двое на свете –
Только он и волынка, прогнавшая чаячий гам...".

Позвольте! двое на свете?
кого - в виду - то имеете?!
По Вашему стишку вариантами могут быть - "Он",
"Атлантический ветер",
"Мир",
"Волынка".
Не буду лукавить, что долго раздумывал. Видится могучий корявый Викинг, что как дерево - врос в скалу и... - в шинели (видимо по аналогии герою фант-го фильма,- из обреза и других видов оружия уни­чтожает, простите мою горячую фэнтези но, кровососущих)и еще. Отчего-то - чернокож.
Такое вот оно мое воображение.
Сподвигли. А впрочем... и Ваше не подкачало. См. третью строчку первого катрена - "...Атлантический ветер Отсыревшими складками килта* хлестал по ногам"...,-
Килт — предмет мужской одежды, традиционная одежда горцев Шотландии. "...Килт может быть «большим» или «малым». Исторически большой килт был достаточно длинным, чтобы его можно было закинуть на плечо или укрыться под ним в плохую погоду.Килт изготовляется из шерстяной ткани с традиционным шотландским рисунком из клеток и полос — тартаном (в России такой материал известен как «шотландка»).Сегодня большинство шотландцев используют килт как часть официального или свадебного костюма, в то время, как повседневно его носит достаточно малое количество людей.Скауты надевают килт для парадов; во многих местах Шотландии килты можно увидеть во время спортивных соревнований горцев или как музыкальных, так и танцевальных выступле­ний. В британской армии, равно как и в армиях других стран Британского содружества, килт до сих пор является частью военной формы, хотя в боевых действиях он не использовался со времён Второй мировой войны.Краски для килта делались на растительной основе, а так как в определённой местности коли­чество пригодных растений было ограничено, то ткачи были ограничены узким набором кра­сок, по которому можно было судить о месте создания килта. Сетт (набор цветных полос, из которых состоял тартан) был особенным так же для каждого из кланов Шотландии, по нему можно было определить клановую принадлежность человека. На сегодняшний день известно порядка 700 сеттов, и это число продолжает расти.Малый килт. Под словом килт современники обычно понимают именно малый килт (англ. Little kilt, Feileadh Beg). По сути он представляет собой нижнюю часть большого килта; кусок шерстяной ткани оборачиваемый вокруг бёдер, полы которого достигают колена. Часто он держится уже не на ремне, а на обыкновенных ремешках с пряжками...",-и т.д.
Итак.
О чем собсно речь,
когда говорите что складки килта били - по ногам?
Я не вижу ЭТО .
Насилую воображение и, не вижу малой фигурки хилого мальчика над бездной завернутого в ткань и что?
Эта ткань бьет исключительно по ногам?
Если такое бывает
Так что (Да или нет?!)
А по другим ча­стям тела большой килт не бьет, если ваще бьет ).
Чем продиктован критерий поэтической избирательности?
Ну да ладно, рифма есть и то гоже!
Все внешне гладко, и как грицца почти хорошо и, тем более размещено на главной страничке и захвалено-зализано .

Далее -
"...Океан, поседевший от виденных в прошлом сражений..."- позвольте, а кто с чем сра­жался почем и отчего и... ЭТА тема это что? Это просто напросто океан бурный такой или намек на войну какую... Шотты там и пр. наши люди?
Недо­уменно звучащие вопросы Анна! я не носитель неясного бунтарского духа аки Ваш Л.Г., которого не вижу и не верю. Кстати, Шотландия это такая страна, что она мене Симбирской губернии... думаю и найти Атлан­тику там можно токо в одном месте ее западного берега, а в других местах заливы и даже озеро Лох-Несс с его чудовищем.
Парень ничего себе у Вас.
Наш.
Ниче не боицца.
Есть характер!
Конечно!
Волынка парусит, килт тянет в бездну, ветер силен и он может... прямо в бушующий стального цвета океан.
Сталь - цвет шторма.
Но что это?
Ага.
Это вариант, а в Вашем варианте реальности и в Вашем океане, таки и чайки летают не опасаясь ничего да и мальчик гудит себе, что наш Васька, ко­торый слушает да... ест .
В итоге понравилось но, не зацепило. Не обижайтесь. Прочел Ваш разбор моего и иного и вот сподвигся посмотреть и... боюсь я не на берегу Атлантики (впрочем и наша Волга тоже ничесе) но и уж точно я не тот малец, который увидев короля (простите стишок) че то там изрек. Да! С технической стороны стиш хорош если бы не множество смысловых неувязок, незнание темы и приглаженный сюжет, который не парит и не бушует . И не цвета стали.

Ух, как понесло-то Остапа - даже на комментарии третьих лиц капли попали)) Да, Анна, вляпались Вы в общение с индивидуумом, захваленным-зализанным на Графах)) Но это, наверное, к деньгам...

Ничего страшного, Андрей, мне не привыкать))

Мда) читаю я эти сиволапые рассуждения - и одна только мысль.. если гостю предлагают пряник, то разве хозяин виноват, что у гостя нет зубов?)))
Иван, если ваши личные представления не стыкуются с тем, что представлено в стихах - вам бы почаще над ними задумываться, а не лезть критиковать сразу)))
А уж про то, как вы мысли формулируете, я давно уже высказался..

Добрый день Алекс! Я ваще сожалею, что во все это ввязался ). Вам отдельное извинение ).

Доброго времени суток, Георгий. Искренне не понимаю, что с чем у Вас мешается. Мне глубоко безразлично, сколько недель Вы писали Ваше стихотворение на коленке, - я оцениваю только конечный результат. Вы добровольно принесли стихотворение на конкурс, правила которого предполагают обсуждение конкурсных работ всеми желающими, и получили от меня подробный разбор с указанием как достоинств, так и недочётов Вашего произведения. Недочётов оказалось больше - однако винить в этом Вам следует, увы, не меня. Незачем пенять на зеркало, если стихи кривые. Ваши рецензии Ирине я не читала: мне это не интересно.


Я никогда не позволю себе опуститься до уровня новоявленных графонетских КВИПов - не льстите себе, Георгий)) Когда я пришла на сайт Графоманам.Нет (тогда ещё Графоманов.Нет) и получила свой ВИП-статус (это было в начале 2010 года), люди, стихи которых соответствовали нынешнему КВИПовскому уровню, имели в лучшем случае статус "автор" (да и то далеко не всегда). То, во что нынешний Редсовет превратил и продолжает превращать так называемый элитный клуб - это позор сайта. Собственно, именно потому я его и покинула.

И ещё раз повторяю: какая разница, сколько времени человек пишет и шлифует стихотворение? Главное - конечный результат. Никто не мешает Вам годами доводить до ума Вашу конкурсную работу: я достаточно подробно перечислила Вам почти все Ваши ошибки, синтаксические корявки, штампы, непродуманные образы и т.п., так что теперь Вы знаете, что и где у Вас криво, и при желании можете убрать хотя бы наиболее грубые недочёты.

Далее по тексту Вашего комментария... По поводу первого катрена, килта, климатических особенностей Шотландии повторяться не буду: перечитайте мой комментарий от 19.10.2013 00:02. Там я внятно объяснила Вам, где Вы можете хотя бы по минимуму ознакомиться с предметом, который Вы сейчас пытаетесь обсуждать, не имея о нём ни малейшего представления. Повторяю: только после этого я продолжу с Вами разговор на тему не понятных Вам моментов.


Мне ещё раз повторить? Хорошо. Повторяю максимально внятно и - для пущей ясности - с очень простым синтаксисом.

1. Нормальные ответы будут тогда, когда появятся нормальные вопросы. Нормальные вопросы задать не трудно. Для этого надо избавиться от ошибочных "отправных точек". Как избавиться - я написала в комментарии от 19.10.2013 00:02.
2. Никто из нас не совершенен. Ваше "несовершенство" состоит прежде всего в неумении работать с текстом, в нежелании расширять свои знания и в мстительности. Моё несовершенство состоит в честности и прямолинейности.


Мух я отправила хозяину. С нетерпением жду хотя бы одну котлету.


??? Если можно, расставьте, пожалуйста, знаки препинания так, чтобы можно было понять Вас.


Я рада за русских поэтов, но какое отношение их лошади и пути имеют к Вашим проблемам с пониманием моего опуса?


Чудесненькая пародия получится, если напишете это в рифму и с учётом правил русского языка))


Со мной можно не расшаркиваться)) Элементарных представлений о предмете разговора мне от Вас было бы вполне достаточно. И - ответные извинения за то, что я имею привычку писать именно то, что имею в виду.

P.S. Не волнуйтесь, перо у меня не корпоративное: думаю и пишу я совершенно самостоятельно)) Чего и Вам желаю))

)

)))

Ух, как понесло-то Остапа - даже на комментарии третьих лиц капли попали)) Да, Анна, вляпались Вы в общение с индивидуумом, захваленным-зализанным на Графах)) Но это, наверное, к деньгам...
Андрей_Жихарев (Вчера 22:57) • [Добавить ответ]
да и Вы не в убытке дорогой мой человечек не останетесь )))вот увидите (продолжайте в том же духе и Вам воздастся по заслугам,как и всем нам впрочем)

Спасибо за старания и красноречиво потраченное время, Жора/Иван))

Давайте договоримся так: вначале Вы попробуете разобраться с синтаксисом первой строфы. Тогда вопрос о составе "дуэта" отпадёт сам собой.

Потом - раз уж Вам, в отличие от меня, не довелось побывать в Шотландии и вдоволь насмотреться на килты, а также не удалось понять процитированного Вами же описания - Вы посмóтрите ну хотя бы в Гугле, как выглядит малый килт. Тогда отпадут вопросы о складках, хлещущих по ногам.

После этого Вы хотя бы поверхностно ознакомитесь с историей Шотландии. Этого будет достаточно, чтобы отпал Ваш вопрос о сражениях.

После этого Вы найдёте Шотландию на карте мира. И тогда Вам не придётся гадать, в каком месте искать её атлантическое побережье. Затем Вы ещё раз перечитаете первую строфу и попробуете ответить себе на вопрос, что такое атлантический ветер и каким боком он связан с Вашими представлениями о географии Шотландии.

Потом Вы ознакомитесь с климатическими особенностями Шотландии. Это развеет Ваши иллюзии относительно цвета воды.

И только после того, когда Вы наработаете хотя бы минимальные знания о том, о чём пытаетесь рассуждать, мы с Вами продолжим разговор про мои впечатления от путешествия по Шотландии и про - цитирую Вас - "множество смысловых неувязок, незнание темы и приглаженный сюжет, который не парит и не бушует . И не цвета стали". Договорились?

И последнее. Качественная критика характеризует в первую очередь произведение, а вот некомпетентная и предвзятая - увы, только критика. В следующий раз, когда Вам захочется "отблагодарить" меня за разбор Ваших стихов, постарайтесь, пожалуйста, выбирать для демонстрации подобной "критики" менее посещаемые места, чем главная страница портала. Для Вас так будет лучше. Заранее благодарна.

Анна! Спасибо. Я завсегда! Отделяю мух от котлет, критикуйте пожалуйста и все проценты нужной критики отношу на себя. Извините если что не так. На краю не стоял но в нашей тьмутаракани океаний для всякого хватат, так сложилось )))