Рождение Господа — повод напиться до свинского визга, в дрова, в лоскуты. Покинув собор, сбросить постные лица, как тесные маски; плевать с высоты на догмы, каноны, хоралы, кадила; спешить по домам, продолжая банкет, под вечер забыть — в честь чего это было, сведя благочестие за ночь на нет.
А утром по пиву: поправить здоровье — святейшее дело! Иначе — никак. И совесть зудящую плотно укроет привычного хмеля ласкающий мрак.
Воистину богоугодное дело - И радость, и горе по горло залить. И мы, закрывая усопшее тело, Поспешно почтённое горстью земли, Уже продолжаем обряд похоронный - Откушать торопимся, выпить спешим, Чтоб реку наполнить для лодки Харона На радость преставленной новой души.
И слёзы, и смех замешав на этиле И пьянство формально сочтя за порок, Потворствуем змия зелёного силе. И кто тут укажет, каков он, наш бог?
О да.. потому что любая идеология - это уж политика. А политика предполагает осознанное действие во имя собственных интересов и распространение идеологических посылов в качестве вируса для всех. Хорошее стихотворение
Гражданский очень стих, Лариса, яркая констатация горького, прискорбного факта... Но тем радостнее читать в полемике, что где-то ещё есть сёла с хорошими крепкими трезвыми традициями - побольше бы таких! Но это всё от людей зависит... А по поводу веры и религии - согласна на стопиццот, как говорится... Сама никогда не пойду в наш храм - там на "страже" злые старушки - бывшие педагоги в основном, шипят на всех, ругаются... Видимо, канон такой...)))
Лилия, я была бы рада никогда такого не писать. И видеть вокруг только разумное/доброе/вечное, но... Не на этой планете, вероятно. А что касается старух в храмах, мне всегда было любопытно, они сами-то Библию читали хоть раз?.. Спасибо Вам за отклик.
Где это вы видели? Какие-то болезненные фантазии из атеистической агитки Демьяна Бедного. Никогда подобного в жизни не встречал. А Аэль это стихо зачем-то рекламирует...
Вы живете в параллельном мире? Возможно, в вашем мире никто не напивается в религиозные праздники, но в этом всё иначе.
С агитками Демьяна Бедного незнакома, но теперь аж любопытно стало - о чем же он писал. И да, я считаю любую религию - злом. В отличие от искренней веры она призвана превращать людей в стадо овец, с которых так удобно стричь шерсть.
Что касается последней вашей фразы: не согласны с рекомендацией? Напишите претензию редсовету.
Ох, Лариса... Такими обвинениями - "любая религия - зло" - надо потише кидаться.
Религия злом быть не может. Зло - это фанатики, проповедующие ту или иную религию. Религия учит нас любить ближнего своего, но отдельные граждане понимают это как призыв убивать неближних.
Это не обвинение, Торопыжка, это всего лишь констатация факта. На протяжении веков во имя богов пролилось столько крови, что если всю её собрать, получится еще один Тихий океан. Я просто уже давно четко разделяю религию и веру. Без второго жить нельзя, первое - действительно зло, какую бы маску оно на себя не натягивало. "По делам их узнаете их", помните? А с делами у религии что-то не очень, в отличие от веры. Постулаты могут быть сколь угодно благими, но... важны не слова, а поступки. Христос в этом плане был верен себе от начала и до конца, чего нельзя сказать о тех, кто с именем Его убивали/сжигали/пытали. И даже если не касаться приснопамятной Инквизиции, а вспомнить дела не столь давние - в частности, растление священниками детей и подростков. Это никак нельзя назвать благим деянием. А все почему? Потому что религия запретила им жениться, обрекая на вынужденное воздержание. Люди, трактующие ту же Библию как им выгодно, превратили молодых мужчин в преступников. Хоть на самом деле, в Библии нет запрета брака для священников, есть пожелание одного из апостолов (Павла, кажется), чтобы они "не женились, оставаясь, как он", но это пожелание, а не запрет. Однако люди прочли так, как им хотелось, а в результате... И последнее, по-настоящему верующий человек - тот, кто живет по заповедям всегда, а не вспоминает о Боге в церковные праздники. Всё остальное - лицемерие. Фарисейство, как говорится в том же Евангелии. И не знаю, кому как, а мне категорически не нравится насаждение религиозности. Нельзя заставить человека верить, равно как и любить. К вере каждый приходит сам или не приходит. А принуждение вызывается противодействие и только. Впрочем, сейчас мы вплотную подошли к теме, которой лучше не касаться, в виду её взрывоопасности. А потому предлагаю свернуть дискуссию о религии, во избежание, так сказать.
А ведь Вы, Лариса, исповедуете свою религию, только в этом не признаётесь. Либо - не признаётесь только внешним, либо - и самой себе в том числе. И зло в этом искажённом разбитым зеркалом тролля мире - действительно преобладает.
Помните притчу? Утром из окон люди наблюдают куда-то спешащего, завернувшегося в плащ человека. - Это сластолюбец, он спешит к своей любовнице! - думает себе сластолюбец. - Это вор, он по тёмному времени спешит за верной добычей! - думает себе вор. - Это убийца, он спешит уйти подальше от места преступления, пока не рассвело! - думает себе убийца...
А что думаете Вы? Ваше произведение говорит само за себя. "Параллельный мир", да, увы. Но не у нас - у вас...
Безумно рада, что в Вашем мире нет пьяниц/наркоманов/убийц/насильников и никогда не льется кровь. Наверно, это что-то типа "рая на Земле", который проповедуют иеговисты. Такая же фикция. И далее, насколько я в курсе, под стихами положено обсуждать не мировоззрение авторов, а сами работы. То есть, не что написано, а как. У Вас есть замечания по технической стороне стиша? Готова выслушать, а проповеди и притчи прошу оставить для более благодарной аудитории. Спасибо за понимание.
Всем доброго дня! Я, кажется, понимаю, о чём пытается сказать Лариса. Если в душе стоит печать "Не убий!", то никакая религия не заставит сжигать женщин на кострах и убивать людей другой религии, просто потому, что кто-то из духовников бросил такой клич. Святую инквизицию, крестовые походы и современные религиозные распри помните? Вера, она в душе и никак иначе. А уже святые постулаты сами люди трактуют так, как им выгодно в данный момент. Если бы религии были удобны абсолютно всем, не возникало бы столько сект! Это касаемо и христианства, и ислама. Насчёт буддизма не знаю. Не думаю, что там есть отличия. К тому же, основные 10 постулатов в исламе и христианстве идентичны. Идентичны так же имена основных действующих лиц. Пророку Мухамеду 10 заповедей принёс архангел Джабраил. В христианстве - Гавриил, Иса - Иисус и так далее. В Коране так же есть - не убий! А что мы видим? Полемизировать можно долго. Только вряд ли что изменится. Отсюда вывод: а надо ли впустую копья ломать? Не, если есть конкретная цель - устроить срач, то - да! Отсюда вопрос: а надо ли это и кому? Если что, политика сайта срачи не приветствует. К вопросу о рекомендациях. Этот стиш рекомендован. Это не желание Ларисы, это выбор редакции. Какие к ней претензии? Народ, давайте закругляться, пока не градус общения не достиг критической отметки. Уважайте друг друга!
Ир, ты, как всегда, метко выхватила главный посыл: Вера, она в душе и никак иначе. Я уже устала повторять, что вера и религия - не синонимы, и без второй можно очень даже славно прожить, а вот без первой - не выйдет. Верь ты хоть в Макаронного монстра, лишь бы это помогало тебе, удерживало от плохих поступков. Вот что главное.
Как говорится, Бог в душе или есть, или нет, а религия - выдумка человека, которая ожидаемо приводит к поганым последствиям.
Нуууу, если проследить историю человечества от пещерного века и до наших дней, а так же сменяющийся пантеон богов, то можно сделать вывод: ни одна религия не способна удержать человека от аморальных поступков. Сдерживающий фактор только у него внутри. Это относится и к войнам. От драк на дубинках и до применения ядерного оружия. Религии сменялись, а вот амбиции не эволюционировали, всё те же... мдя...
пьет человек, так как пусто внутри и не может он "справиться" со своим досугом) и религия плохо, и пить плохо, а совмещать вообще ужас интересное стихотворение, Лариса, немного недопонял про "благочестия запах"(достаточно ведь просто сказать - благочестие сведя на нет) но финал отличный:)
Это да, все плохо, когда не в меру. А строка с благочестием мне самой не очень. Её ещё покрутить надо будет. Там другое слово должно стоять вместо запаха, только я пока не придумала, какое встанет идеально. Спасибо за то, что читаете)
Я хотела сказать, что те, кто так напивается, они же в Бога не верят, мне кажется, да и себя не уважают, у них другое на уме: где найти? за что? А повод найдётся, чтоб выпить - и Рождества ждать не будут. Нет?
Знаешь, есть такая категория "верующих", которые вспоминают о вере только в праздники, да и то потому, что повод "законный" выпить есть. И плевать им на то, что в Библии написано: "...пьяницы Царства Божия не наследуют".
Конечно, что есть, Лариса, и такие, кот дай лишь зак. повод. но им не до вечного, увы) Тему ты подняла больную и хрупкую, и правдиво изложила.
Хочу добавить, что в Библии также написано, что последний пьяница, раскаявшийся, возьмётся в Царство Божье, а человек верующий, но согрешивший и не раскаявшийся, не возьмётся. Нет категоричности, Бог прощает детей своих, кот устыдились своего греха.
Об этом даже не стоит повторяться, это и так понятно. Думаю, что раскаяние рождается где-то глубоко внутри и болит в человеке оч долго. Хорошего тебе вечера, Лариса)
Странно, я о комментах, а у нас такого нет. Никто не ругается - в церковь пьяницы не ходят, всё чин-по-чину: главы семейств с жёнами и детьми. На святвечер всё постное и без алкоголя, потом в церковь, утром снова... Есть такие, что напиваются, но им не до Службы Божьей совсем - такие в Храм не ходят. Я о своём селе говорю. А церковь у нас большая, самая красивая в области, строили 12 лет силами сельских жителей. Для меня прозвучало дико такое обвинение - как что-то невозможное, немыслимое. Простите, я вам верю, но у нас не так.
Я и не говорю, что это повсеместно. Тем более, насколько я в курсе, у вас там более набожный народ сам по себе. И было бы прекрасно, если бы для всех это был настоящий праздник, а не очередной повод бухнуть, но к сожалению... А стиш просто под впечатлением написан от подобных празднующих
Знаешь, буквально в рождественский вечер у меня была полемика на эту же тему. Правда, я возмущалась прозой... А что мы хотели после 70 лет безбожия? Просто так духовность не вернётся, чуда не случилось...
Увы. Как говорится: хотели, как лучше, а получилось - как всегда. Да и кроме того, нельзя заставить или научить человека верить, к этому каждый приходит сам. Или не приходит. А насаждение духовности полная хрень.
Меня вообще корежит от слов "модный тренд". Мода превращает всех в копии друг друга... бррр И смешно наблюдать, когда, чтобы "быть в тренде" покупают в кредит ай-фоны. Идиотизм же. Отваливать бешеные деньги за кусок пластика ради "престижа".
А что мы хотели после 70 лет безбожия? Просто так духовность не вернётся, чуда не случилось...
Лёгких решений ищем, Ирина? чего ж может быть проще, чем обвинить коммуняк во всех грехах. А ведь эти коммуняки о звёздах мечтали и новыми мирами бредили - многие ли из сегодняшней молодёжи рыло к небу-то поднимают? И где была духовность?
Почему сразу лёгких? Тут решения не видно... Но безбожие было и сейчас есть, идеалы разрушены, как новые, так и старые. Во главу угла поставлен цинизм. Может, поэтому мы имеем то, что имеем? Или нас имеют...
Ну, пожалуйста... мне, значит, искать на другой полке? Я вот думаю, щас придёт Лариса и как устроит взбучку (мне. как провокатору)... и поделом! Там тема такая, а тут - зайцы...
Ё-маё! Да ты совсем уж в сказку ушла! Вот он я - рядом с тобой стою, костюмчик выбираю. (Во и пойди с девушкой за обновками... она не успела в магазин зайти, уже на манекены загляделась).
Вдохновения!
И радость, и горе по горло залить.
И мы, закрывая усопшее тело,
Поспешно почтённое горстью земли,
Уже продолжаем обряд похоронный -
Откушать торопимся, выпить спешим,
Чтоб реку наполнить для лодки Харона
На радость преставленной новой души.
И слёзы, и смех замешав на этиле
И пьянство формально сочтя за порок,
Потворствуем змия зелёного силе.
И кто тут укажет, каков он, наш бог?
И по делу: "сбросить" вязкий пиррихий получился.
ЗЫ: как предложенная проза?
з.ы. до прозы пока что не дошел ход. Работа
Хорошее стихотворение
Спасибо за то, что прочли этот стиш.
Но тем радостнее читать в полемике, что где-то ещё есть сёла с хорошими крепкими трезвыми традициями - побольше бы таких! Но это всё от людей зависит...
А по поводу веры и религии - согласна на стопиццот, как говорится... Сама никогда не пойду в наш храм - там на "страже" злые старушки - бывшие педагоги в основном, шипят на всех, ругаются... Видимо, канон такой...)))
А что касается старух в храмах, мне всегда было любопытно, они сами-то Библию читали хоть раз?..
Спасибо Вам за отклик.
Никогда подобного в жизни не встречал.
А Аэль это стихо зачем-то рекламирует...
С агитками Демьяна Бедного незнакома, но теперь аж любопытно стало - о чем же он писал. И да, я считаю любую религию - злом. В отличие от искренней веры она призвана превращать людей в стадо овец, с которых так удобно стричь шерсть.
Что касается последней вашей фразы: не согласны с рекомендацией? Напишите претензию редсовету.
Религия злом быть не может. Зло - это фанатики, проповедующие ту или иную религию. Религия учит нас любить ближнего своего, но отдельные граждане понимают это как призыв убивать неближних.
Я просто уже давно четко разделяю религию и веру. Без второго жить нельзя, первое - действительно зло, какую бы маску оно на себя не натягивало.
"По делам их узнаете их", помните? А с делами у религии что-то не очень, в отличие от веры.
Постулаты могут быть сколь угодно благими, но... важны не слова, а поступки.
Христос в этом плане был верен себе от начала и до конца, чего нельзя сказать о тех, кто с именем Его убивали/сжигали/пытали.
И даже если не касаться приснопамятной Инквизиции, а вспомнить дела не столь давние - в частности, растление священниками детей и подростков. Это никак нельзя назвать благим деянием. А все почему? Потому что религия запретила им жениться, обрекая на вынужденное воздержание. Люди, трактующие ту же Библию как им выгодно, превратили молодых мужчин в преступников. Хоть на самом деле, в Библии нет запрета брака для священников, есть пожелание одного из апостолов (Павла, кажется), чтобы они "не женились, оставаясь, как он", но это пожелание, а не запрет.
Однако люди прочли так, как им хотелось, а в результате...
И последнее, по-настоящему верующий человек - тот, кто живет по заповедям всегда, а не вспоминает о Боге в церковные праздники. Всё остальное - лицемерие. Фарисейство, как говорится в том же Евангелии.
И не знаю, кому как, а мне категорически не нравится насаждение религиозности. Нельзя заставить человека верить, равно как и любить. К вере каждый приходит сам или не приходит. А принуждение вызывается противодействие и только.
Впрочем, сейчас мы вплотную подошли к теме, которой лучше не касаться, в виду её взрывоопасности. А потому предлагаю свернуть дискуссию о религии, во избежание, так сказать.
Помните притчу?
Утром из окон люди наблюдают куда-то спешащего, завернувшегося в плащ человека.
- Это сластолюбец, он спешит к своей любовнице! - думает себе сластолюбец.
- Это вор, он по тёмному времени спешит за верной добычей! - думает себе вор.
- Это убийца, он спешит уйти подальше от места преступления, пока не рассвело! - думает себе убийца...
А что думаете Вы?
Ваше произведение говорит само за себя.
"Параллельный мир", да, увы. Но не у нас - у вас...
И далее, насколько я в курсе, под стихами положено обсуждать не мировоззрение авторов, а сами работы. То есть, не что написано, а как.
У Вас есть замечания по технической стороне стиша? Готова выслушать, а проповеди и притчи прошу оставить для более благодарной аудитории.
Спасибо за понимание.
Я, кажется, понимаю, о чём пытается сказать Лариса. Если в душе стоит печать "Не убий!", то никакая религия не заставит сжигать женщин на кострах и убивать людей другой религии, просто потому, что кто-то из духовников бросил такой клич. Святую инквизицию, крестовые походы и современные религиозные распри помните? Вера, она в душе и никак иначе. А уже святые постулаты сами люди трактуют так, как им выгодно в данный момент. Если бы религии были удобны абсолютно всем, не возникало бы столько сект! Это касаемо и христианства, и ислама. Насчёт буддизма не знаю. Не думаю, что там есть отличия. К тому же, основные 10 постулатов в исламе и христианстве идентичны. Идентичны так же имена основных действующих лиц. Пророку Мухамеду 10 заповедей принёс архангел Джабраил. В христианстве - Гавриил, Иса - Иисус и так далее. В Коране так же есть - не убий! А что мы видим? Полемизировать можно долго. Только вряд ли что изменится. Отсюда вывод: а надо ли впустую копья ломать? Не, если есть конкретная цель - устроить срач, то - да! Отсюда вопрос: а надо ли это и кому? Если что, политика сайта срачи не приветствует.
К вопросу о рекомендациях. Этот стиш рекомендован. Это не желание Ларисы, это выбор редакции. Какие к ней претензии?
Народ, давайте закругляться, пока не градус общения не достиг критической отметки. Уважайте друг друга!
Как говорится, Бог в душе или есть, или нет, а религия - выдумка человека, которая ожидаемо приводит к поганым последствиям.
В душе раздрай - нигде не рай.
Если только ты не "подсвечник".
интересное стихотворение, Лариса, немного недопонял про "благочестия запах"(достаточно ведь просто сказать - благочестие сведя на нет) но финал отличный:)
А строка с благочестием мне самой не очень. Её ещё покрутить надо будет. Там другое слово должно стоять вместо запаха, только я пока не придумала, какое встанет идеально.
Спасибо за то, что читаете)
Спасибо за то, что прочитали.
Тему ты подняла больную и хрупкую, и правдиво изложила.
Хочу добавить, что в Библии также написано, что последний пьяница, раскаявшийся, возьмётся в Царство Божье, а человек верующий, но согрешивший и не раскаявшийся, не возьмётся. Нет категоричности, Бог прощает детей своих, кот устыдились своего греха.
Хорошего тебе вечера, Лариса)
Для меня прозвучало дико такое обвинение - как что-то невозможное, немыслимое. Простите, я вам верю, но у нас не так.
Лариса, а стих очень хороший, такой весь твой))
А стиш просто под впечатлением написан от подобных празднующих
И смешно наблюдать, когда, чтобы "быть в тренде" покупают в кредит ай-фоны. Идиотизм же. Отваливать бешеные деньги за кусок пластика ради "престижа".
Лёгких решений ищем, Ирина? чего ж может быть проще, чем обвинить коммуняк во всех грехах. А ведь эти коммуняки о звёздах мечтали и новыми мирами бредили - многие ли из сегодняшней молодёжи рыло к небу-то поднимают? И где была духовность?
Спасибо Светлане Пешковой за отличную шубку! ;)
Ну, как?
А кто тут кто? Ты в розовом или голубом?