К войне привыкаешь. Где-то идёт война, А ты просыпаешься, ставишь согреться чайник. Ты смотришь на мир из собственного окна, А там на проталине пара собак скучает.
Войну ты включаешь с выпуском новостей. Она похожа на выдумки Голливуда. Её можно вместе с кофе подать в постель. Под неё можно сексом заняться или помыть посуду.
Война утомляет флагами всех мастей, Дешёвым пафосом безобразных прилюдных истерик. А чтобы не было бездомных старух и убитых детей, Выключаешь телик.
Если взять твою мысль в чистом виде, то она очень любопытна - для любого литературного жанра. Но это сложная эмоциональная, психологическая картинка, и ее рисунок должен быть тонким и точным. А твоя реализация очень небрежна и в результате уш очень слишком похожа на ребус, Гео.
Я хочу (наверное, это не этично) пару слов от Олега Юшкевича. Если нет - прошу прощения. Я как раз человек действия, и в данной ситуации вижу 2 выхода (кроме "страуса", что мне неприемлемо): что-то всё же знать и ждать мира (пусть перемирия - слабого, худого, но с надеждой) и вперёд... Может быть, Олег взял это стих-е в "избранное" как раз потому, что автор "не прячет голову в песок" как многие? Надеюсь, что не перешёл границу...
Алексей, тут два момента. Первый. Вопрос надо задать Юшкевичу. Это на его странице, наверное. Отсюда он вряд ли что-то услышит. Второе. Но это уже вопрос. Тебе работа как поэтическое произведение нравится? Ну например в плане техники, инструментария автора, способности его привлечь внимание к теме, актуальности темы? Ты же сам пишешь тоже. А иначе можно просто оторваться от непосредственно поэзии, и сместиться туда, куда Макар телят не гонял. Оттуда потом так сложно будет выбраться) Я, наверное, повторяюсь. Но хотелось бы всё-таки говорить о поэзии и мастерстве автора или об отсутствии такового. А здесь мне кажется первый вариант из перечисленных У меня эта работа тоже в Избранном.
Коля, спасибо. Да, я написал не туда... Знаешь, если такие авторы взяли стих-е в "избранное", это важно. Нравится ли это поэтическое произведение - понимаешь, мне, вообще, близко всё - что и как пишет Полина. Я читаю её постоянно. Может, как раз поэтому и возникают вопросы. Не знаю... Но и у других авторов были вопросы ведь тоже. Тебе спасибо, а я буду думать, перечитывать - и молчать. Итак много сказано.
1. да всё просто. вот давеча отпуск закончился. поймал себя на мысли, что ни разу не включил телевизор. вот и весь ответ...
2. что я делал? в июле прошлого года поставил задачу: пересмотреть ВСЕ фильмы, получившие главный приз на различных престижных кинофестивалях и киноконкурсах за всю историю кинематографа (около пяти сотен получилось). так что, те 112 фильмов, которые я успел посмотреть, отличная альтернатива телевизионному контенту...
а в кино - ответы на все вопросы. "Волосы" Формана, "1900" Берталлуччи, "Гибель богов" Висконти, "Жестяной барабан" и пр. всё уже было. крикуны - скучны, ибо повторяются.
3. я не раз высказывался, что не поклонник творчества Аполло, но в этой работе сказано так, как я думаю. Война утомляет флагами всех мастей, Дешёвым пафосом безобразных прилюдных истерик. А чтобы не было бездомных старух и убитых детей, Выключаешь телик. телик из войны и человеческого уродства сделал прыкольные такие бусики. не включать телевизор - это не пассив, это метафора. метафора мужественности, в какой-то степени.
посему, в шорт...
п.с. кстати, третий рейх - первая страна, в которой было запущено регулярное телевещание.
Олег, спасибо - мне важен Ваш ответ. Я говорил не о фильмах - о новостях. Если ты не зомби и не гоняешься за истериками, то можно взять из СМИ факты и делать выводы. Сравнивая, анализируя... Да, можно ошибиться... "Война утомляет флагами всех мастей"? А я недавно смотрел трилогию по "Шах-Наме": как можно сказать "утомляет"?! - война бесит своей ненасытностью и глупостью. "Прилюдные истерики" дают нам СМИ, но ведь не все?.. Вы говорите, что в великих фильмах - ответы на все вопросы. Да! Но они СТАВЯТ много-много других вопросов...
но здесь, Алексей, отличная, повторюсь, метафора войны: Она похожа на выдумки Голливуда.
п.с. конечно, я без новостей жить не могу. новости - это кровь времени, но меня задолбали пиявки) но тут дело не в новостях, а в трансляции новостей. ирония удивительная, она напоминает один из рассказов Кинга, в котором мальчику, чтобы уничтожить кошмарных чудовищ, необходимо было просто накрыться одеялом. просто выключить телик - и нет войны...
как (примерно) говорил один известнейший профессор – «следовательно, война не Сирии, а в головах ..» лично у меня телевизор отсутствует как шлак уже лет 15 , никакого дискомфорта по этому поводу не испытываю
Как у нас зрителей войны набежало. Ога,ога. А потом вы включаете телек, где Брюс Уиллис "понарошку" мочит злых террористов. Штабелями. А злые террористы отстреливают прохожих. Это ж понарошку! Вот набежали кинопланетяне в "Дне независимости", грохнули все крупные города планеты и большую часть армий заодно. Как это продемонстрировал добрый Голливуд. Сколько тогда замочили? Миллиард? Три? Четыре? Это же понарошку! Да плевать льется настоящая кровь или чернильная. Кофеек под боевичок - и нормально оттянулись. Вы вполне готовы к любому насилию, лишь бы оно не касалось конкретно вас. Меньше пафоса, страдальцы.
Добавлю. вот легендарный писатель Ник Перумов - мастер золотое перо. Тот в своих романах предпочитает истреблять расами, со вкусом описывая кому что отрезали, кому кишки выпустили и кто какие страдания при этом переживал. Вы погуглите статистику продаж и популярности сего мастера словесного ийскусствия. А потом будем говорить об отношении к войне и человеколюбии хомосов.
Берг, люди - разные, есть кайфующие "от этого", но как же тогда стихи Высоцкого о войне? Пафос?.. СМИ отвечает за корректность подачи, но человек обязан знать, что происходит (конечно же, ему факт завернут в нужный фантик, и всё же...) А набежали не "зрители войны", а просто неравнодушные. Да, нужно бы что-то сделать - МИР! - но пешка мало что может. И это никак не пафос - мне жаль,что Вы так думаете.
Знаете, Berg, не нужно в таком пренебрежительном тоне писать о неравнодушии к чужому, а тем более к личному страданию. Да, Вы абсолютно правильно назвали - "страдальцы"! Именно так. И я имею право высказать свое мнение, поскольку есть потери друзей и знакомых людей, и здоровья личного и моих близких, и имущества. А статистика продаж Ника Перумова мне абсолютно безразлична так же, как и выкрутасы Брюса Уиллиса на поприще "мочения" террористов, я давно не смотрю это кино, мне его хватает в жизни, и крови не чернильной, а самой, что ни есть, настоящей. Судьба - индейка, знаете ли...
Война Высоцкого - это сопереживание и сострадание. Высоцкий-то никого не хотел оставить равнодушным. Хотя его "снайпер", "песня инвалида" с тем еще подтекстом. Стихи Полины о другом. О том, что современнику плевать. И ему действительно плевать, даже если он(современник) это пафосно отрицает.
Отчасти об этом, Берг. А в основе своей - о том, что в последние годы война стала жизненным фоном, обыденностью. И это большая катастрофа, последствия которой могут быть самыми неприятными, так скажем.
Профессор Погорелов в одной статье пишет, что человек давно смирился с насилием и именно насилие воспринимает как основной инструмент решения личных проблем. Тут ведь какая штука. Вот в Донбасс волонтерами поехали единицы. Я не о тех, кто воюет, я о тех, кто помогал местным. Там ведь кроме солдат требовалось много чего: врачи, спасатели, повара и т.д. Таких были единицы как со стороны Украины, так и из России, а вот в диванной войне приняли участие миллионы. Горькие рыдания при осознании страданий жителей под бомбами. Гневные обличения преступлений злобного врага. Это удобно. Это тренд. Тебя на самом деле вся эта война не трогает, ты просто рыдаешь в голос и собираешь лулзы. Насилие давно тебя не смущает и не отвращает. Те, кто действительно хватил войны, они знают разницу между дешевой показухой и честным признанием подлинного равнодушия непричастных масс. Увы.Кому война, а кому мать родна.
Полина, наверное, каждый сам представляет как должно быть. Есть такие люди, о которых Вы написали. Надеюсь, что других гораздо больше. Николай написал, что это не политический диспут, а поэзия - хорошо...
Как человек, хлебнувший всего этого "по горлышко" могу сказать только одно: тот, кто войну не видел своими глазами, никогда не поймет того человека, который "выключает телик", по какой бы причине это ни было: безразличие или защитная реакция от сумасшествия. У меня как раз наоборот, я не могу спокойно себя чувствовать, пока не увижу хороших или "нейтральных" новостей и панически боюсь плохих, поэтому просто не представляю себе жизни без ежедневных сводок... Может быть, живя где-нибудь в более благополучном месте, я бы вела себя так же, как ЛГ. Но, поверьте мне, я бы никогда не считала "безобразные прилюдные истерики - дешевым пафосом", вдруг эти истерики от безысходности, отчаяния и боли, и совсем уж не дёшевы, я уж не говорю о сюжетах с "бездомными старухами и убитыми детьми". Просто не могу об этом слышать спокойно...
Я понимаю, что ЛГ далёк от всего и ему надоели постоянные напоминания об этом в СМИ, но меня "резанул" последний катрен словом "утомляет", как-то совсем уж цинично. Простите, если не смогла Вам объяснить своего восприятия.
Вот именно, так случилось, что мы живем в период, когда где-то идет война и это "где-то" не так уж и далеко от твоего дома и ты вынужден с этим жить, заниматься обыденными вещами, ведь жизнь продолжается... Дикость в другом, появляется ощущение, что все это "уже так надоело, что хочется выключить телик". А не теряются ли некоторые общечеловеческие ценности: сострадание, например? В этом, мне кажется, вся проблема нынешней реальности... Как-то пафосно получилось, ну да ладно, главное, чтобы мы понимали друг друга...
Полина, для кого-то это защитная реакция , а кому-то просто наплевать на других. Это важно. Телик можно выключить, но есть - и смотреть на кровь? - не думаю, что большинство таких. Ну а если мы живём в некоем виртуальном мире, то и доживёмся...
Вы простите меня, Алексей, но я не сторонник красивой риторики. Видите ли, у человека не так много опций. Если страшно - то страшно любому. Один при этом бежит вперед, другой - назад, третий остается на месте. Но в основе - страх. Так и здесь. В основе - защитная реакция, простой живой рефлекс. Остальное - фантики-обертки. Игра слов, Алексей. Вот смотрите. Вы написали: "Телик можно выключить, но есть - и смотреть на кровь? - не думаю, что большинство таких". А Вам добрый человек скажет: не можете смотреть на кровь? - вам наплевать на других! И , снова простите меня, Ваша последняя фраза вообще ни о чем. Так обычно старушки в общественном транспорте жалуются друг другу на окружающую действительность. Не называйте ее виртуальной - что от этого изменится?
Полина, а я не сторонник животных рефлексов. Мы всё же люди. Возьмём простой пример. 1 вариант Ваш, 2 - ем, вдруг на экране кровь - отодвигаю еду, 3 - не смотрю новости во время еды. Наверняка есть более добрые, как Вы говорите, варианты. Про старушек не понял, ведь о виртуальной действительности говорили Вы, отвечая Коле. Можно поговорить о цинизме, и что? Да, к ЧУЖОЙ войне привыкаешь, но так быть не должно. И это не красивые слова. Что же когда-то наши воевали в Испании? Полина, я люблю Ваши стихи, но этот не принял.
Полина, наверное, каждый сам представляет как должно быть. Есть такие люди, о которых Вы написали. Надеюсь, что других гораздо больше. Николай написал, что это не политический диспут, а поэзия - хорошо...
Хорошо, Алексей. Вы считаете, что выключать телевизор, одурев от стрельбы и крови, плохо, безнравственно, цинично. То есть я так понимаю, что, раз Вы противопоставляете себя позиции лирического героя, Вы постоянно сидите перед телевизором и... И что? Заполняете свой досуг чужими страданиями? Для Вас война - круглосуточное шоу?
Полина... Ну Вы же прекрасно понимаете, что всё не так. Прошу прощения, что вчера не ответил. У меня был такой период, что я избегал СМИ (хотелось буквально кричать...), но потом я стал подходить к новостям и ведущим избирательно. Между двумя полюсами всегда найдётся твоё личное место. Ну а здесь, как у Канта,"моральный закон во мне". И это не пафос.
Я просто предложила Вам софистический пример трактовки той или иной ситуации, тех или иных действий. Всё слова. А в итоге, как видите, Вы тоже выключаете телевизор, чтобы мертвые дети и обездоленные старики на время оставили Вас в покое.
Нет, они меня не оставляют в покое, даже при выключенном телике, поверьте. Просто если бы я думал об этом 24 часа в сутки - диагноз очевиден. И выключаю телевизор не для того, чтобы они оставили меня в покое - просто это явный цинизм. Обездоленных стариков и у нас не мало... Мы же не будем говорить о способах решения этой проблемы? Мне жаль всех. Полина, это хорошо,что Вы написали это стих-е. Будем думать.
Алексей, это же поэзия, а не политический диспут. Стихотворение совсем не о том, о чём подумалось тебе. Наплевать-не наплевать - люди разные. Не все способны пропустить это через себя, не услышав свиста пули или грохот подрыва под БТРом. Отсюда и отношение. По-моему, прекрасный повод написать об этом стих. Сайт же поэтический)
Нестандартное стихотворение о войне. Убедительно написано. Впечатляет. Я бы полностью согласилась с автором, если бы первая строка звучала примерно так:
К чужой войне привыкаешь. Идёт она, ... (далее по тексту)
Здесь ключевое слово ЧУЖОЙ. Когда война в твоем отечестве, рискуют жизнью и гибнут близкие тебе люди, да просто соотечественники, война уже не виртуальность, от неё не избавиться нажатием кнопки телевизора. (мне так кажется)
В первой строфе всё про чужую войну и говорится, которая идет где-то, а не у тебя возле дома. А в остальном. В мире всегда всё было относительно. А сейчас еще и супер-цинично. Война всегда будет виртуальна, пока она не у тебя под окнами, а где-то там. Судя по воспоминаниям некоторых фронтовиков, война и для них осталась, говоря современным языком, виртуальной - они вспоминали, что прошли ее всю в измененном состоянии сознания. Это опять же защитные свойства человеческой психики. От сумасшествия.
Сиреневым вздувшимся ртом
Смешное ему никогда не играть
Но песня мое не про то
Нет нет не про то и совсем не о том
Сиреневым шустрым котом
С окошка скакнул " а жениться?" потом
Потом на потом все потом
Потом были письма десятки страниц
и жалкий потерянный дом
А где же мой папа? Приедет. Потом.
Неси почтальон нам итог
И то в самом деле подайте итог
Мальчишка уже бреет ус
Итог мелодрамы не знает никто
В колоде пропал пятый туз
Вернусь я вернусь о Майн муттер Майн херц
Оставлю продукты едул
Я мама известный чинитель сердец
Подайте мне мама Дуду
Дуду о ду ду ну крнечно дуду
Брюхатая девушка пой
Ну с Богом солдатик о доме забудь
Малиновый рот на гобой
вот и весь ответ...
2. что я делал? в июле прошлого года поставил задачу: пересмотреть ВСЕ фильмы, получившие главный приз на различных престижных кинофестивалях и киноконкурсах за всю историю кинематографа (около пяти сотен получилось). так что, те 112 фильмов, которые я успел посмотреть, отличная альтернатива телевизионному контенту...
а в кино - ответы на все вопросы. "Волосы" Формана, "1900" Берталлуччи, "Гибель богов" Висконти, "Жестяной барабан" и пр. всё уже было. крикуны - скучны, ибо повторяются.
3. я не раз высказывался, что не поклонник творчества Аполло, но в этой работе сказано так, как я думаю. Война утомляет флагами всех мастей, Дешёвым пафосом безобразных прилюдных истерик. А чтобы не было бездомных старух и убитых детей, Выключаешь телик.
телик из войны и человеческого уродства сделал прыкольные такие бусики. не включать телевизор - это не пассив, это метафора. метафора мужественности, в какой-то степени.
посему, в шорт...
п.с. кстати, третий рейх - первая страна, в которой было запущено регулярное телевещание.
Я говорил не о фильмах - о новостях. Если ты не зомби и не гоняешься за истериками, то можно взять из СМИ факты и делать выводы. Сравнивая, анализируя... Да, можно ошибиться...
"Война утомляет флагами всех мастей"? А я недавно смотрел трилогию по "Шах-Наме": как можно сказать "утомляет"?! - война бесит своей ненасытностью и глупостью. "Прилюдные истерики" дают нам СМИ, но ведь не все?..
Вы говорите, что в великих фильмах - ответы на все вопросы. Да! Но они СТАВЯТ много-много других вопросов...
Она похожа на выдумки Голливуда.
п.с. конечно, я без новостей жить не могу. новости - это кровь времени, но меня задолбали пиявки) но тут дело не в новостях, а в трансляции новостей. ирония удивительная, она напоминает один из рассказов Кинга, в котором мальчику, чтобы уничтожить кошмарных чудовищ, необходимо было просто накрыться одеялом. просто выключить телик - и нет войны...
А потом вы включаете телек, где Брюс Уиллис "понарошку" мочит злых террористов. Штабелями. А злые террористы отстреливают прохожих. Это ж понарошку! Вот набежали кинопланетяне в "Дне независимости", грохнули все крупные города планеты и большую часть армий заодно. Как это продемонстрировал добрый Голливуд. Сколько тогда замочили? Миллиард? Три? Четыре? Это же понарошку! Да плевать льется настоящая кровь или чернильная. Кофеек под боевичок - и нормально оттянулись. Вы вполне готовы к любому насилию, лишь бы оно не касалось конкретно вас.
Меньше пафоса, страдальцы.
А набежали не "зрители войны", а просто неравнодушные. Да, нужно бы что-то сделать - МИР! - но пешка мало что может.
И это никак не пафос - мне жаль,что Вы так думаете.
Стихи Полины о другом. О том, что современнику плевать. И ему действительно плевать, даже если он(современник) это пафосно отрицает.
Есть такие люди, о которых Вы написали. Надеюсь, что других гораздо больше. Николай написал, что это не политический диспут, а поэзия - хорошо...
Видите ли, у человека не так много опций. Если страшно - то страшно любому. Один при этом бежит вперед, другой - назад, третий остается на месте. Но в основе - страх.
Так и здесь. В основе - защитная реакция, простой живой рефлекс. Остальное - фантики-обертки.
Игра слов, Алексей. Вот смотрите. Вы написали: "Телик можно выключить, но есть - и смотреть на кровь? - не думаю, что большинство таких". А Вам добрый человек скажет: не можете смотреть на кровь? - вам наплевать на других!
И , снова простите меня, Ваша последняя фраза вообще ни о чем. Так обычно старушки в общественном транспорте жалуются друг другу на окружающую действительность. Не называйте ее виртуальной - что от этого изменится?
Возьмём простой пример. 1 вариант Ваш, 2 - ем, вдруг на экране кровь - отодвигаю еду, 3 - не смотрю новости во время еды. Наверняка есть более добрые, как Вы говорите, варианты.
Про старушек не понял, ведь о виртуальной действительности говорили Вы, отвечая Коле. Можно поговорить о цинизме, и что?
Да, к ЧУЖОЙ войне привыкаешь, но так быть не должно.
И это не красивые слова. Что же когда-то наши воевали в Испании? Полина, я люблю Ваши стихи, но этот не принял.
А как быть должно, Алексей?
Есть такие люди, о которых Вы написали. Надеюсь, что других гораздо больше. Николай написал, что это не политический диспут, а поэзия - хорошо...
Прошу прощения, что вчера не ответил. У меня был такой период, что я избегал СМИ (хотелось буквально кричать...), но потом я стал подходить к новостям и ведущим избирательно. Между двумя полюсами всегда найдётся твоё личное место. Ну а здесь, как у Канта,"моральный закон во мне". И это не пафос.
Полина, это хорошо,что Вы написали это стих-е. Будем думать.
К чужой войне привыкаешь. Идёт она, ... (далее по тексту)
Здесь ключевое слово ЧУЖОЙ. Когда война в твоем отечестве, рискуют жизнью и гибнут близкие тебе люди, да просто соотечественники, война уже не виртуальность, от неё не избавиться нажатием кнопки телевизора. (мне так кажется)
С симпатией
А в остальном. В мире всегда всё было относительно. А сейчас еще и супер-цинично.
Война всегда будет виртуальна, пока она не у тебя под окнами, а где-то там. Судя по воспоминаниям некоторых фронтовиков, война и для них осталась, говоря современным языком, виртуальной - они вспоминали, что прошли ее всю в измененном состоянии сознания. Это опять же защитные свойства человеческой психики. От сумасшествия.