"Враги сожгли родную хату" - одно из самых сильных произведений о войне. Но сколько ж под него подделок...

О! Мне уже написали, дескать "аргументируй". Ок. Сравним "солдатика" с вот этим

НЮРКА.

Плачет Нюрка – живая душа,
Слезы с кровью смешались на лапах.
Ах, как Нюрка была хороша,
Самый тоненький чуяла запах.

Плачет Нюрка, а птица летит,
Боевая, железная птица.
Плачет Нюрка, себе не простит,
Но ведь плачет – и все ей простится.

Гладит Нюрку родная рука,
Ей лизнуть бы хозяйскую руку:
Так знакома она, так легка,
Обреченная Нюркой на муку.

Вертолетный врезается пол
В иссеченное Нюркино тело,
Сотни раз она чуяла тол,
А в сто первый чуть – чуть не успела.

По загривку прошел холодок,
Когда запахом сбоку пахнуло,
Но на тонкий, стальной проводок
По расщелине лапа скользнула.

И взметнулся огонь из камней,
И запахло железом каленым,
И хозяин, идущий за ней,
Опустился на землю со стоном.

И ползла к нему Нюрка, ползла,
И лизала его, и лизала,
И хрипела, на помощь звала,
И глазами всю боль рассказала.

Подбежали к саперу друзья,
Обмотали бинтами сапера.
Он сказал : «Мне без Нюрки нельзя !»
«Нет, - сказали ему, - это горы !»

Вертолет прилетел поутру,
Их вдвоем погрузили в машину.
«Ты не плачь, Нюрка, я не умру,
Ты не плачь, я тебя не покину…»

Но плачет Нюрка – живая душа,
Слезы с кровью смешались на лапах,
Ах, как Нюрка была хороша,
Самый тоненький чуяла запах.(с В.Верстаков)
Эмоции, переживания, боль - все простым, человечьим языком. А не попытка превратить популярные лозунги в лирику.

Потеряннее многих безотцовщин.//Но непривычен мне огонь желаний.//Чужих пророков клятвы на Коране, Моих братишек клятвы на крови.

Штамп на штампе и штампом же управляет.

Так много слов чужих, так мало аргументов.
Да и пример Ваш - он нравится Вам, но мне лично - нет. Если взяться разбирать - камня на камне не останется.
Ни к чему только.

Как - то мне живо напомнило выступление г-на Соммерса, который "камня на камне" не оставлял от античной поэзии. А нравилось ему, понятно, исключительно его собственное творчество. Что характерно, тоже собранное из шаблонов, лозунгов и намеков. Верстакова "разбирать" не предлагаю. Он знает, о чем пишет и, слава богу, всем уже все доказал.
Дикси.

Георгий, стоп. Обсуждать прошу лишь стихи.

Ну да,Вы бы ещё античное принесли. Примеры того, что нравится Вам,не являются аргументом против того,что нравится другим.

аргументом против того,что нравится другим(с)


АРГУМЕНТОМ ПРОТИВ ТОГО, ЧТО НРАВИТСЯ

Я заметила,что Вы только чужими словами и песнями умеете отвечать.
Дикси, ага.

Hellin, может, хватит?

Но непривычен мне огонь желаний.
Мне вот это "но" не показалось на своём месте.

Уже не тем, кем призывался в строй -
У меня трудно произносится. Вот это "нетемкем"

Финал цепляет, да и в целом стих на уровне.

За эти дни я перечитала этот стих раз 15, если не больше. И не почувствовала фальши. Сложилось впечатление, что стих хоть и написан от первого лица, но это лицо как бы смотрит на всё, о чём рассказывает, со стороны, многое передумав, переосмыслив...
Я вышел в белый свет из лазарета
Уже не тем, кем призывался в строй -
Потеряннее многих безотцовщин.

Всё чаще посещают сны мои
Чужих пророков клятвы на Коране,
Моих братишек клятвы на крови.
Простые слова, без пафоса, бьющие в самое сердце.
Понравился перестроечный огонь.
Хороший стих, хороший финал.

Несколько наблюдений

Химический знак олова Sn (Stannum) как никакой другой близок по начертанию к символу цинка - Zn

На месте автора я выбрал бы такую расшифровку ребуса:
Сказочное осознание ретроспективы

Тут ведь не прямой рассказ, в отличие от 2-7 (он таким быть не может по определению, Георгий заметил правильно), а, скорее, история, как этот рассказ был кем-то услышан - кем-то, кто не был свидетелем, как менялся человек, менялась страна. И для этого "кого-то" (внешнего слушателя, возможно, даже репортёра, пишущего "на заказ" как бы от первого лица - с таким "журналистским приёмом" приходилось сталкиваться) - для него всё выглядит как сказка.

Мне показалось, что стихи об этом.

Как-то горько стало оттого, что одному этому стихотворению (насколько помнится, за всё время проведения конкурса) брошено тяжелейшее обвинение в фальши. Елена, как по мне, многое тут по определению не фальшиво - говорю как свидетель данного "отрезка истории СССР". Полностью принимаю и первое четверостишие (романтиков, "во всеуслышание" стремящихся в Афганистан, доводилось встречать в допризывном возрасте), и слова о "рое маленьких танцовщиц" (у меня почему-то перед глазами встаёт картинка повсеместных конкурсов красоты, хотя они, возможно, начались несколько раньше или позже Перестройки). Об остальном не мне судить - у каждого свой опыт.

Это про "Лебединое озеро" по всем экранам вместо новостей.Конкретней некуда

"Лебединое озеро" по всем каналам было в августе 91-го. Много позже.
Но мнение показательно: прошлое окончательно подзабылось и стало восприниматься "сквозь толщу времени", из нового тысячелетия как некая отстранённая от реальности андерсеновская сказка. О том и речь...

Вывод войск был в 89-м. Перестройка завершилась под лебединое озеро. От и до. Танцовщицы летели в этот огонь,то есть,чуствовалась неизбежность конца.сколько провёл боец в лазарете -нам неведомо.при таких сложных ранениях да ещё и со зрением если... и кстать не суть важно лазарет или санчасть мне каж да и вот почему сбрасываете со счёта свехсрочную службу?

Hellin, Ваше прочтение соответствует крайностям александрийской школы богословия, а прочтение Елены Тютиной - строго буквально антиохийский подход.
Я склонен придерживаться золотой середины.

По случаю, напишу ещё тут о своём восприятии строк

Чужим гранатомётом с минарета
К любым вопросам дан ответ простой.
Я вышел в белый свет из лазарета

Вот это было воспринято мной не как реальный рассказ о выстреле "духа", засевшего где-то на минарете, по скоплению людей и техники (явно гранатомёты и "Стингеры" не предназначены для уничтожения отдельно взятого бойца).

Тут "нарисовались" в ассоциативном воображении три момента:
1. Стреляет человек, вознесший себя выше канонов какой бы то ни было веры.
2. "К любым вопросам" - значит, и к "вершинному", "на уровне минарета" вопросу Гамлета - Быть или не быть?
3. Вышел из лазарета (именно из лазарета, а не из санбата, как настаивает на том Георгий) - значит, был как умерший (Лазарь четыре дня как умер перед воскрешением Спасителем)...

Ну, и далее много чего в моей черепной коробке и в сердце, на чём я не настаиваю, но что готов сообщить для совместного размышления (если оно, конечно, надо).

Владимир, я таких умных слов не знаю, но тот кто пороха не нюхал тот больше знает о войне,как видно точнее как он думает

Hellin, это кому и о ком - автору, мне, себе?

Ладно, хватит уже постить ни о чём. Дождёмся последнего тура, возьмём шинель и пойдём домой, до городу Парижу...

Это вообще ) но не автору и не Вам

Надоела война и фальш в стихах о войне.

понимаю Вас

Да, человеку в погонах как-то вериш

Мягкий знак потеряли, ага.
Фальшь* ;-)

Война надоела, это да. А про фальшь судить не берусь - у всех разное восприятие. Тем более тут автор попытался как-то всё увязать с андерсеновской сказкой. Кто знает, может, оттого такое неоднозначное впечатление.

Елена, пока авторство не объявлено, хотя бы намекните читателям: в чём Фальшь* ;-) данного конкретного произведения на Ваш профессиональный взгляд?

Хотелось бы услышать Ваше мнение и о произведении 2-7 (даже если Вы являетесь его автором).

Здравствуйте, Владимир. А какой смысл объяснять вам в чем фальшь? Ведь вам все нравится. И я очень хорошо представляю, что будет дальше: вы начнете со мной спорить и доказывать, что я неправа. А у меня нет ни времени, ни желания потом читать это. Если хотите поболтать, пригласите в гости -- поболтаем ; -)

Елена, я не "хочу поболтать" (вроде бы не давал Вам основания так думать).
И спорить с Вами не буду.
И про то, что "мне всё нравится" - домысел.
Просто если сказано слово "фальшь", некрасиво уходить в сторону без объяснений, и мне хотелось бы знать Ваше мнение в подробностях, только и всего. Без последующего ожидаемого Вами спора (во всяком случае, с моей стороны).
Такой приём - "вы начнёте спорить, так уж лучше промолчу", по моему мнению, не может быть сочтён честным.
Сказав "А", нужно сказать и "Б", всё просто.

"А у меня нет ни времени, ни желания" - это мы уже слышали от иных "топовых авторов". Не хотелось бы заподозрить Вас в крайнем высокомерии.

По всей видимости, представления о честности у нас с вами разные. Мне вот, например, кажется нечестным,
когда автор из тура в тур пишет хвалебные оды исключительно своей команде, а стихи соперников унижает, разводя флуд.
Р.С. раз уж вы в гости не зовете, дальнейшее общение считаю бесполезным.

А мне, Елена, кажутся отвратительными подобные намёки.
Не желаете объяснить свою реплику, брошенную походя - Ваше право.
Но если Вы пытались уязвить именно меня, то замечание прошло мимо - никогда не ставил перед собой такой - обозначенной Вами - цели.
А в гости Вас действительно не позову - надмение никогда не считал достоинством своих потенциальных гостей.

Владимир, Вы перешли на личностные качества своего оппонента, что является недопустимым.

И никто как бы не заметил, кто на самом деле первым швырнул перчатку в лицо.

Зато невооружённым глазом заметно, кто пытается подлить масла в потухший было огонь. И мне это не очень нравится. Кому надо - разбирайтесь в личках, пожалуйста.

Женская рука. Несомненно. Санбат т. поэтессы, медсанчасть но никак не лазарет. Не верю.
Хорошо написано. Мне понравилось но пошто о том, чего не знаешь? Говорю, как пациент санбата...Удачи, и вечная память 200, привет трёхсотым/сотым :- (

Ставлю сто долларов против ломаного гроша, что рука мужская.

Думаю, здесь больше подошло бы по смыслу не санбат и не медсанчасть, а госпиталь. Хотя лазарет - всё-таки уместнее, чем "больничка"

Кстати, вот что говорит о лазаретах Википедия:

Лазарет — военное медицинское учреждение, непосредственно входящее в состав воинских частей, предназначенное для оказания медицинской помощи и стационарного лечения больных, и раненных военнослужащих, которые не нуждаются в продолжительном лечении и в сложных диагностических и специализированных лечебных мероприятиях. Лазареты создаются при отдельных гарнизонах, в воинских частях и на кораблях.

То есть, надо понимать, возражения могут касаться выделенного фрагмента, не столько самого названия "лазарет". А назвать автор волен лазаретом и санбат (если всё переводится в "плоскость" истории об оловянном солдатике - санбатов во времена Андерсена явно не было, а вот лазареты - по имени воскрешенного Спасителем Лазаря четверодневного, друга Христова - существовали, думается, именно с таким названием и в те времена)

"Чужим гранатомётом с минарета
К любым вопросам дан ответ простой.
Я вышел в белый свет из лазарета
Уже не тем, кем призывался в строй -

Потеряннее многих безотцовщин.
Страна предстала огненной, другой,
С несметным роем маленьких танцовщиц,
Летящих в перестроечный огонь...", - это явно конец прошлого века, не правда ли?

Георгий, если по хронологии (как я её понимаю) - если, скажем, призыв был в конце 83-го, то перестройка, кажется, началась в 86-м,весной, не раньше. Отсюда вывод: ЛГ находился и в войсковой медсанчасти и в тыловом госпитале, так как между 86-м и 83-м два года плюс хотя бы ещё полгода, а срочная служба в СА продолжалась два.

А о чём вопрос? Он адресован автору или отнесён к моим рассуждениям о лазарете?

Владимир, добрый час. Как я ранее и говорил - работа мне скорее понравилось, нежели чем иное. Но возникли сомнения в соответствии /достоверности /уместности словесного инструментария в указанной части. Мне бы не хотелось продолжать этот разговор ибо, как думается, он вредит этой неплохой и чуть наивной работе. Извините. Спасибо)

"Надоела война и фальш в стихах о войне."
Елена_Тютина

Коротко и непонятно.
Елена, Вам надоела война или война в стихах о войне?

И чем Вы аргументируете, что автор фальшивит=нечестно высказывается?
А презумпция невиновности??

См. словарь (фальшь во 2 значении): 2. неискренность, притворство, лицемерие, также неестественность в проявлении чего-либо.
Больше добавлять ничего не хочу, уж простите.

Елена, Вы, как всегда, правы, но есть ещё одно - широко распространённое значение слова фальшь: в "музыкантской" среде на фальшивое (не чистое, не точное) исполнение музыки привычно говорят: "врёт!", и всем понятно.
В этом значении фальшь=враньё.
Поэтический язык во многом подобен музыкальному.
И поэтическая фальшь, для меня, равна вранью в той или иной степени.
В этом аспекте обвинение в фальши равно обвинению во врание.
И в этом - моя правда.

Саша, ты перешла грань. Остановись.

Да что ж такое, госпожа Логиня? Вы и вправду не замечаете, кто перешёл грань?
Или у Вас особое представление о гранях?

Что ж, если позавчерашнее вмешательство модератора ничему Вас не научило, предлагаю Вам взять семидневный тайм-аут. Может, хоть таким способом удастся прекратить препирательства, вышедшие далеко за рамки обсуждения конкурсной работы. Вы вправе обжаловать моё решение через форму обратной связи с администрацией.

Как жаль, что здесь, в лимите этих строчек,
«Она» не поместилась к вам в стихи :
Не танцовщица, нет - девчонка Фрося...
Вдали от перестроечных стихий,
В какой-нибудь глуши ждала смиренно,
Мечтательно, и точно б дождалась
Вас, квартиранта, что в деревне нервы
Подлечивал, и тут возникла связь
Двух одиночеств. Я ли напророчу?
Не разрешу я и своих проблем...
Но иногда ТАК хэпиэндов хочет,
Душа, коснувшись этих грустных тем!

Хорошо, Ди)

Хорошо придумала?:))

И все-таки ответ дают на вопрос, а не к вопросу.

Марго, а ныряют на весло, или под весло? (что-то Ваши строгие слова на этот счёт до сих пор не замечены!)

Веслом бьют по башке тех, кто задает глупые вопросы, не имеющие отношения к делу. Другого применения ему (веслу) я здесь не нахожу.

Здесь и не надо - это я про 2-7, до сих пор обойдённое Вашим грамматическим вниманием.

PS. Зачем же так сразу прицельно, Марго? Вы сначала разберитесь. Сделайте предупредительный выпад. Для начала можно веслом и не по башке, а по плечу, как в интермедии покойничка Евдокимова "Иду это я из бани..."

А по-вашему, я обязана комментировать все работы подряд? Не думаю - особенно после вот таких заявлений Волжанина: http://litset.ru/publ/29-1-0-47252#ent358915 .

Почему Вы решили задавать свои вопросы, не имеющие никакого отношения к этой работе, именно здесь, так и не поняла.

Это не заявление, а рацпредложение, Марго.
А от меня - нижайшая просьба, никак не меньше!

Интересна параллель с андерсеновским оловянным солдатиком и потрясающая концовка!

За концовку я готова дать этому стихотворению первое место, жаль, что нет такой возможности.

Нет, Галка, первое место отдадут "одному счастливчику". Таково моё мнение к концу голосования. Вчера написал пространный комментарий к сомнительным местам 2-7, как только "отпостил" свои размышления здесь.

И - надо же! - домашний Интернет отказался принимать критический разбор, "сжевал и выплюнул" мои часовые труды. Воистину, счастливчик! А спросить автора есть о чём. Сегодня, буди время, повторю попытку (хотелось обсудить эти два произведения "в параллель", особенно после того, как под этим появилась метка "фальшь")

Сурово. Второй рассказ о солдате, ставшем на войне калекой (только на более ранней войне). Судить сложно тем, кто не пережил сам.

Поясню ещё слово "Сурово".
"Вышел в белый свет" - на мой слух здесь совсем не то же, что в паре других конкурсных стихотворений (где "белый свет" - вариация на тему слова "белый").
Здесь услышалось: до того, как вышел - не видел белого света.
То есть за кадром - серьёзные ранения, в том числе длительные проблемы со зрением. Так мне почему-то изначально услышалось.
Добра всем критикам.