про божьих коровок очень понравилось
да и всё стихо - лаконичное, со сдержанной горечью
а про препинаки уже сказали

Тут прям ристалище... Автор безусловно вредный, а стихотворение хорошее. Даже очень хорошее! И знаки могут именно тáк стоять, если принять, что в русском языке ещЁ случаются дополнения и пояснения: поставьте вместо запятых, например, скобки или тире, и вы поймете, о чЁм я. Могут и по-другому, привычней, но разве в этом суть? По мне так чем меньше знаков тем лучше (видите, зачем они тут вообще нужны когда и так всЁ ясно). И стрЁкот колес существует, сам слышал! И прочее-прочее...
Тем не менее, всем желаю победы в бессмысленной борьбе за поэзию!
А стихотворение отправлю в избранное, если это не запрещено, извините...

Мне кажется, среди придирок было много напрасных.
По образам стиха если пройтись - текст под спойлером, чтобы не грузить страницу, тут и так. огромные комментарии.


Что тут такого было запредельного для понимания, кроме того, что всё стихотворение - очень личное, пристрастно написанное. Лирика это не только допускает, но тем и ценна. Уникальностью переживаний.

А со знаками препинания - да, неразбериха. Но это легко поправить, зачем сразу автора обижать. Марина, мне стихотворение понравилось. Органичное, цельное. Почистил от лишних запятых (под спойлером, кликните там...)



Марина... Справедливости ради... ЛитСеть - как раз сайт с качественным (преимущественно) контентом. Не стоит так вызывающе отзываться о хорошем портале. Огрызаться. Но и и нападать на автора - тоже не стоило так. У авторов разный порог чувствительности. Зачем его преодолевать насильственно, да еще толпой. Из-за буквы столько презрения, прям страшно жить авторам-то...=)))

Птицелов, искренне рада встречи )
С уровнем сайта, извините не соглашусь, не тот уровень для столь пафосного поведения, а уж тема самого поведения местных авторов, можно сравнить разве только со стихирой, хотя...Хотя на стихире, там давно не про "литературу", там давно про "политику" :) Особенно порадовали те особы, которые переобулись по ходу действия ) Есть тут такие )))) Давно не встречала подобных - искренне повеселили )
Спойлеры себе "утащила" :) Обязательно их внимательно изучу, спасибо большое!

Марина, здесь много отличных авторов и хороших людей. Не нужно судить обо всех. Да и мало ли... у всех бывает - нет настроения, или еще какие-то причины для выброса негатива. Так бывает - будьте снисходительнее к людям)
Я Вам рад.

Марина, Вы не мелочитесь. Вот, Римские Папы - те априори себя безгрешными объявили. Вы же за классику жанра? Просто добавьте себе еще один титул.

"Серпантин расставания легок.
Он закручен тобой до весны."

Вот это мне очень нравится. А то у отца Бенедикта все как-то по-графомански. Все испанский сапожок да колышки. Надо в серпантин до весны закручивать и расставаться.

Меня, как читателя, много что удивляет в этом тексте, помимо не к месту и не по правилам расставленных запятых и неправильно оформленной прямой речи.
Пренебрежение буквой "ё" , например. За что автор с ней так? В фамилии тем не менее она присутствует, а больше нигде не заслужила?
Картинка у меня, у читателя, ещё никак не складывается. Если стрёкот колёс ещё можно, пофантазировав, отделить от поезда (велосипед, может, проехал?), то дым с дождливым ненастьем никак не вяжется - струи дождя прибивают струйки дыма. Да и собаки с воронами вряд ли будут под дождём забавляться - прячется всё живое от дождя, тем более осеннего, холодного.
Почему понедельник дождлив, как обычно? Дождь знаком с календарём?
Что за карликовые георгины склонилась к ногам? У георгинов высокие, мощные стебли, головки цветов склоняются, засохнув, но уж никак не к ногам - ни к своим, ни к чьим-либо ещё.
В общем, из-за таких нестыковок и небрежного оформления читаешь и не веришь автору в целом.

Н-да ))))

А меня (как пародиста) вот сразу напрягла даже не пунктуация, а смысловая неувязка:

Дым. Ненастье. И стрекот колес.

СТРЕ́КОТ, стрекота, мн. нет, муж. Резкие короткие частые звуки, напоминающие треск, трещание. Стрекот кузнечиков. «Всё кругом наполнялось сумасшедшим стрекотом выстрелов.» Н.Островский.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1044990

Стрёкот кузнечиков или цикад - понятно. Но колёс? С какого перепуга они вдруг отрывисто трещать начали? Кроме грамотности и чувство языка для автора важно, увы...

Как обычно дождлив понедельник. - а это с чего вдруг? Может, так в календаре и отмечать: если понедельник, то обязательно дождливый?

И последние божьи коровки,
На зимовку вернулись к богам. - богу душу отдали, в смысле?

"а меня как пародиста.." ) Дальше можно было не продолжать :)))) Сочувствую :( Но не переживайте - пародристы тоже иногда авторами становятся )

Марина, боюсь, Вам полезно прочитать и освежить память тут - http://litset.ru/index/0-4 Это к слову о "пародристах".

Ещё открою секрет, далеко не все пародисты пишут только пародии. Я бы в лирике никогда таких грубых ошибок не сделала. В том числе - и грамматических.

"девушка, а у вас грудь есть?
- Есть, конечно!
- А чего тогда не носите?" (с)

Может и пишут )) Может даже и хорошо, жаль мир пока не увидел :)
А губы обиженкой-уточкой с правилами сайта можете не делать ) У кого лапки короткие, очень любит всегда сразу за бумажки хвататься :)
Мне по фиг.

А ещё есть замечательная притча о трёх слепцах и слоне. Марина, Вы хотите бан на неделю или на постоянку?

Кстати, грамотность в коммах выдаёт в Вас филолога, да...

Ай, как вам будет угодно )
Уровень сайта я уже поняла, поэтому и от постоянки не огорчусь, а неделя мне точно ниче не даст ))) За неделю я отношения к пародристам точно не изменю ))
Соболезную Вам, если других вариантов нет, кроме как банить тех, кто в ножки не поклонился :)

О каких поклонах речь? Вам указали на пунктуационные и смысловые ошибки. Вы в ответ начали хамить. Здесь литературный сайт, а не барахолка на выезде. Не можете общаться культурно - бан альтернативой.

Вы указали, я поржала над тем, что является глупостью. Кстати, на счет понедельников - искренне повеселило ) Сразу показало размеры художественного мира "дающего советы" )))
Извиняйте, что за авторитет не приняла )))
И еще раз повторюсь, если на то, что Ваше мнение кому-то не особо интересно - Вы отвечаете баном, то, знаете, ну как -то совсем не жалко )))))))))))))))))))))

Бан у нас выписывается за переход на личности и оскорбления. Где в моих коммах я оскорбила лично Вас? А теперь перечитайте свои. И сделайте выводы.

Перечитала, даже пару раз ) А где я оскорбляла? ) Тем, что поржала? ) Ну извините, реально смешно ))

Пономарёва Марина отправляется на неделю в бан - поразмышлять об этике поведения. Надеюсь, и правила пунктуации заодно подучит.

Алексей, наберите в поисковике мои ФИО - там есть все публикации и все журналы

Алексей, наберите в поисковике мои ФИО - там есть все публикации и все журналы.

Лип, да яблонь, нетронутый край. - А зачем здесь запятые? Не нужны они. "Да" в значении "и" запятой не отделяется, равно как и нетронутый край.
И та же беда с пунктуацией в последнем катрене. После "георгин" и "коровок" запятые не нужны. В этом плане поэзия абсолютно ничем от прозы не отличается. Кстати, "лужи" с "кленами" в третьем катрене в запятых тоже не нуждаются.
Относительно рифмы. Грамматическая не есть хорошо в современной поэзии. Лучше всех об этом сказал Тим Скоренко http://www.timskorenko.ru/uchebnik1.html#1.3
Советую на досуге ознакомиться, очень помогает продвинуться в технике

1) В плане грамматической составляющей мне помогает отличный филолог. То, что не проверено - в публичный доступ не выкладываю;
2) Не считаю, что мне нужно в технике "продвигаться" ) Сама могу помочь, если кому требуется помощь;
3) Относительно рифмы: первый раз такое слышу, как человек с литературным образованием.
Предпочитаю не сомнительных современных авторов, а классиков советского литературоведения, вроде Холщевникова или Квятковского. Это полезнее.

Спасибо за рецензию )

В плане грамматической составляющей мне помогает отличный филолог. То, что не проверено - в публичный доступ не выкладываю; - Вы серьезно? Скажите, что пошутили, пожалуйста. "Отличный филолог" не может пропустить к публикации столько примитивных пунктуационных ошибок. Ну не бывает так.
Не считаю, что мне нужно в технике "продвигаться" ) - ясно-понятно. И все же спрошу, Вы действительно считаете, что Ваше творчество совершенно?
Относительно рифмы: первый раз такое слышу, как человек с литературным образованием. - к сожалению, наличие корочки - не гарантия того, что автор в курсе всех изменений в современной литературе, а она ведь меняется, как и все вокруг.

Лариса, современная литература - тля, как и большинство веяний современной эпохи. Пока что она из себя ничего не представляет, в отличии от традиций классического литературоведения и всё, что в ней представлено хорошего и талантливого(от авторов и произведений, до технических особенностей) имеет корни опять же в глубине культурного слоя, который сложился и образовался до нас. Так, что мне под современность с гнутыми пальцами в лице невесть кого, ложиться совершенно не интересно ) Мало ли сейчас журналистиков, возомнивших себя создателями новых правил поэтической версификации )))))
На счет филолога, успокойтесь - не пошутила, не Вы одна грамотная. Есть еще филологи. Стихотворение, к слову, публиковалось в журналах - толстяках, где редакторский состав в любом случае посильнее моих и чьи-либо личных филологов.
Се-ля-ви )

Стихотворение, к слову, публиковалось в журналах - толстяках, где редакторский состав в любом случае посильнее моих и чьи-либо личных филологов. - это, безусловно, аргумент. Ну, раз в журналах публиковалось, то ошибок в нем, конечно же, нет. Это в учебниках русского языка для средней школы их полно. Особенно по части пунктуации.
А если серьезно, публикация в журналах не говорит о качестве произведения ровным счетом ничего. Особенно сейчас, когда издать книгу или пропечатать свои опусы в журналах может кто угодно, было бы желание и деньги.
Да и не редактор тут нужен был, а корректор, правильно расставляющий запятые.
Лариса, современная литература - тля, как и большинство веяний современной эпохи. - а вот это прозвучало уже оскорбительно для всех современных поэтов и писателей, творчество которых достойно уважения и восхищения. И я сейчас не о себе, если что.
Вы взяли на себя смелость утверждать, что творчество того же Майка Зиновкина, Евгении Барановой, Ксаны Василенко и других ничего из себя не представляет? Смело, однако. Равно как и уничижительное "журналистиков" и "невесть кого" в отношении современных литераторов.
Преклонение перед классикой, которая, как по мне, частично устарела и далеко не вся является образцом для подражания, не отменяет уважительного отношения к современной литературе и ее представителям.

1) Я с огромным уважением отношусь к ряду ныне пишущих авторов, но характерная их особенность в том, что они побрезгуют назвать себя "современными", да и являются они действительно просто авторами, ВНЕ времени. А уж сказать прол классику "устарела" просто постыдятся.
А что там подумают те, кто причисляют себя к "сюорюменным литераторам", мне искренне фиолетово. Я в литературе, а не в современности;
2) Сие имена, что они в литературе сделали, чтобы приводить их в пример? Лично я не считаю, что они представляют что-то особенное.
3) В подобных изданиях корректор и редактор работают в одной связке и по сути выполняют обязанности друг друга.
А если Вы считаете, что в журналах-толстяках публикуют "лишь бы деньги были" , т.е. за деньги, о чем нам с Вами вообще говорить? Значит, Вы не в курсе в принципе, что такое литературный процесс (как явление)в принципе.

Здравствуйте:)

Интересная дискуссия:)

Откровенно говоря, тоже удивлён поставленными запятыми в фразах:
"Лип, да яблонь, нетронутый край..."
"Но уже георгинов головки, / Наклонились бессильно к ногам..." (подлежащее - запятая? - сказуемое... это как?)
И последние божьи коровки, / На зимовку вернулись к богам..." (аналогично)

Да и здесь тоже:
"Лед на лужах, пока еще тонок..."
"Наши клены, пока что красны..."

И откровенно не понимаю - как именно публикации в "толстых журналах" или отношение к какому-то литературному процессу влияют на пунктуационые ошибки. Правила же русского языка никто не отменял:)

Марина, а если не секрет, то в каких изданиях публиковалось это произведение именно в таком виде (с пунктуационными ошибками)?
Просто любопытно стало...

Вы правы, Марина. Нам с Вами действительно не о чем говорить. Не вижу смысла в дискуссии, в которой одна сторона упорно не слышит другую и не отвечает на прямо поставленные вопросы, а отделывается высокопарно-туманными фразами о "литераторах ВНЕ времени" - почему-то не называя имен, "литературном процессе", и при этом продолжает лелеять собственные ошибки в стише, оправдывая это тем, что он был где-то там опубликован.
И да, кое-что из классики действительно устарело. Увы и ах. Нравится Вам это или нет, но литература меняется и развивается, и то, что казалось гениальным и уместным вчера, зачастую, не является таковым сегодня.

Хотите имена - пожалуйста ))) Арутюнов, Долгарева, Заславская, Николаева, Аникина, Япишины, Тачков, Полубота, Нат.Иванова и др. Могу десятка два -три назвать. Это все люди разных поколений, если что. Не удивлена, что в вашем сетике, не прозвучали имена ни Кудимовой, ни Ревякиной ни кого -то другого, про кого можно сказать, что он составляет не современную тынет-поэзишку, а Поэзию.
Продолжайте лелеять пьедестал современной мусорки )))
Что касается "сторона не слышит", почему Вы решили в принципе, что мне интересно слушать Ваше мнение? Вы что-то написали, я ответила "спасибо за мнение" и даже (в первом ответе) намекнула, чьи материалы являются авторитетными. Я с вами дискуссию не веду в принципе.