Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Рубрики
Лирика [8601]
Философская поэзия [3929]
Любовная поэзия [4021]
Психологическая поэзия [1860]
Городская поэзия [1492]
Пейзажная поэзия [1846]
Мистическая поэзия [1299]
Гражданская поэзия [1248]
Историческая поэзия [296]
Мифологическая поэзия [208]
Медитативная поэзия [208]
Религиозная поэзия [161]
Альбомная поэзия [121]
Твердые формы (запад) [264]
Твердые формы (восток) [104]
Экспериментальная поэзия [258]
Юмористические стихи [2047]
Иронические стихи [2251]
Сатирические стихи [143]
Пародии [1139]
Травести [65]
Подражания и экспромты [507]
Стихи для детей [872]
Белые стихи [86]
Вольные стихи [149]
Верлибры [294]
Стихотворения в прозе [21]
Одностишия и двустишия [132]
Частушки и гарики [38]
Басни [89]
Сказки в стихах [75]
Эпиграммы [23]
Эпитафии [40]
Авторские песни [474]
Переделки песен [59]
Стихи на иностранных языках [85]
Поэтические переводы [289]
Циклы стихов [295]
Поэмы [49]
Декламации [472]
Подборки стихов [126]
Белиберда [750]
Поэзия без рубрики [7767]
Стихи пользователей [1142]
Декламации пользователей [24]
Манино чудо*
Любовная поэзия
Автор: Аполло
Приключилась у Мани любовь. Это было весной.
Как на крыльях, она на работу, с работы – домой.
А когда позовёт (да когда б ни позвал, не беда!) –
В электричку и все шестьдесят километров – туда.

На веранде – коты. На коленях заботливый плед.
Два бокала вина. И оранжевый солнечный свет.
Непреложная истина в море бессовестной лжи:
Только в сорок она начинается, женская жизнь...

Ах, как верила Маня, хоть всякое было уже,
Этим струнам, которые тренькали в нежной душе!
Ведь всю жизнь (присмотрелась – видна седина на висках),
И не дура совсем, а по чуду – такая тоска!

Но ни разу и мысли, что, может, и чуда-то нет.
Вот, выходит, и правда, – по вере. Не зря столько лет...

...Это было в кафе. В декабре мало солнечных дней.
Он сказал, что любовь – это чудно, но жалость сильней.
Что с женой у него и хозяйство, и умница дочь.
А для Мани – два раза в неделю бессонная ночь.

Что без Мани останется он навсегда одинок.
Но с женой он уже двадцать лет, это всё-таки срок.
Что кредит за машину не выплачен. Платит жена.
Ну а Маня, конечно, по-прежнему очень нужна.

Ведь такая любовь – только раз, да и то не у всех...
А на улице падал и падал декабрьский снег.
Торопились прохожие. Жизнь продолжалась в окне.
Он сказал ей: «Люблю», – и уехал обратно к жене.

И тогда в голове между разных нелепых вещей
У неё отложилось: любви не бывает вообще.

*Конкурсное. "Герои нашего времени".
Опубликовано: 18/04/14, 11:38 | Просмотров: 3257 | Комментариев: 135
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

смеюсь))
увидела название
мучаюсь памятью - где-то уже читала такое)))))
и тут на те раз)))
хороша работа, кошк)))
таки жизнь, да))
Shah-ahmat  (07/07/15 08:40)    


Ничо, память восстановится, Шах))
Аполло  (07/07/15 09:30)    


нет столько морковки в землях обетованных, чтобы мою память спасти)))))))))))
Shah-ahmat  (07/07/15 09:58)    


Очень жизненная история! И очень распространённая на российский просторах Маня. ))) Ну, и "герой", соответственно. Здорово написала, ухватила самую суть подобных отношений!
При всё разнообразии нюансов она всегда одна: он обманывает обеих (хотя зачастую уверен, что вполне искренен и даже типа страдает)))), а они (особенно Маня) - обманываться рады.
Лилия_Слатвицкая  (07/07/15 01:10)    


Это точно)
Аполло  (07/07/15 09:29)    


Ну, Маня хоть и лохушка, согласно современным стереотипам, но мне лично очень симпатична... жертвенностью своей, что ли, идеализмом, тургеневскобарышневостью. А дядечка этот -- обычный нормальный мужик, и этим не оч. интересен -- из тех, кто типа "умеет жить".
Оч. хорошо получилось, Полина. Так и должны развиваться отношения двух людей с разными психоэмоциональными типами и разным мировоззрением.
Вот тут многие дядечку разругали в пух и прах, а ему, поди, тож не сладко)
Василий_Тюренков  (15/06/15 18:50)    


Да это ж просто жизнь)) Не плохая, не хорошая - какая есть) и глупо навешивать ярлыки да искать правых и виноватых)
Аполло  (15/06/15 19:20)    


Читаю, и кроме лермонтовских строк..
"Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке?
Мы ждали третий день.
Повсюду стали слышны речи:
"Пора добраться до картечи!"
.добавить уже просто ничего не могу)))
Nikolaich  (21/04/14 17:57)    


Помните "Ералаш", Саша? "Как нет слов? Надо было подготовиться")))
Аполло  (21/04/14 17:59)    


Тогда добавлю, опять Бородино:

Вам не видать таких сражений!..
Носились знамена, как тени,
В дыму огонь блестел,
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.

Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Nikolaich  (21/04/14 18:55)    


Ого! Вот это флейм. Больше похоже на обсуждение дамского телесериала.))) Но, если говорить о стихотворении, то мне понравилось. Хорошие рифмы, музыкальный размер, стройная сюжетная линия про несчастную любовь Мани, имя которой можно смело писать с маленькой буквы, поскольку таких мань миллионы. Даже монолог персонажа есть, пусть и в третьем лице. Если положить на музыку, то получится классический городской романс. smile
Олег_Нечаянный  (20/04/14 20:04)    


Все-таки какой же Вы умница, Олег)
Аполло  (20/04/14 20:09)    


Ищите композитора, Полина. Из этого можно сделать замечательную песню. Я серьезно. smile
Олег_Нечаянный  (20/04/14 20:14)    


Я не по этой части, Олег))
Аполло  (20/04/14 20:31)    


Маня всю жизнь была несчастна и одинока, тосковала по чуду любви, и наконец, в сорок, встретила эту любовь. Любовь "неправильную", несвободную. Но другого варианта ей не было дано. Да и не будет, пожалуй: сорок - не 20.
Плохая маня, надо было отказаться от отношений и гордо дожить свои дни в одиночестве, усохнуть без чувств, эмоций, радости. Общаться с кошкой, смотреть телек и носки вязать, плакать по вечерам. И гордиться собой.
И зваться с большой буквы Маней)
Юлия_Мигита  (20/04/14 21:08)    


Юля, хотите знать мою точку зрения?) Маня - лопух, потому и Маня. Лопух типовой, потому и маня. Там, знаете, на конкурсе, Логиня написала, не поручусь за точность цитаты, что ей не нравится штамп:

Ах, как верила Маня, хоть всякое было уже,
Этим струнам, которые тренькали в нежной душе!

Однако же, скажу Вам по секрету, и имя, и эти строки - это отношение автора к персонажу и ситуации. Барышня - маня, ситуация - штамповка. Но драматизма это не убавляет. Отнесем эту историю к разряду инициаций) И я рада, что мы с Вами говорим на одном языке) это чертовски приятно)
Аполло  (20/04/14 21:15)    


Барышня - маня, ситуация - штамповка. Но драматизма это не убавляет.
Ага) Ситуация типичная. В реале ещё и не такие дурёхи встречаются, придумывают себе сказку, пытаются в ней жить... Я лишь говорю, что такие Мани - не всегда отрицательные персонажи, они - жертвы обстоятельств: когда от пожизненного одиночества, от чувства ненужности, от непроходящей тоски начинает уже крыша ехать, человек цепляется за любой шанс. Не уверена, что это можно осуждать. Каждый пытается выжить, все тянутся к счастью. Ни одна маня - не исключение)

Я тоже подумала над именем, почему, скажем, не Валя или Аня. Тоже было предположение, что это намек на простоватость, доверчивую бесхитростность героини. Но не стала обсуждать этот момент, увлеклась другими аспектами.

Полин, и мне приятно наше взаимопонимание)
Представляете, тот пост, в котором я высказала свои основные позиции - взял да исчез. Снова антиспам-бот сожрал. Теперь диалог утратил цельность, непонятны стали истоки многих реплик.
Юлия_Мигита  (20/04/14 21:40)    


Ничо страшного) Все, кому интересно, всё прочитали)
А осуждать... Да это вообще ерунда)) жизнь не схема, дьявол кроется в мелочах))
Аполло  (20/04/14 21:42)    


А у нас в регионе имя Маня имеет негативный оттенок. Манями называет, или даже обзывают, недалеких, ограниченных, туповатых женщин. "Эх, Маня ты!" или "Маня с мыльного завода" - бытует выражение:(( Потому у меня сработала ассоциация - принизительно-унизительная такая. Я даже свою Асю Добрую хотела назвать Маней, но побоялась, что это её совсем добьет:))
СветланаПешкова  (19/04/14 13:59)    


Вот)) ну наконец-то! Мне уже казалось, никто не задумается о том, почему для ЛГ выбрано такое имя)) Отлично, Светлана))
Аполло  (19/04/14 14:01)    


Это раньше так было. А сейчас, с возвращением старых имён в обиход, ласковые простые уменьшительные - они придают нежности и доброты.
Меня муж зовёт, например, Ленуся, сосед свою жену - Маруся (хотя она вообще не Маруся никакая, а Марина), Люду весь класс зовёт Люся, и т.д.
Аглая_Алёшина  (19/04/14 14:26)    


Тем не менее каждое имя вызывает те или иные ассоциации, причем не частного порядка)
Аполло  (19/04/14 14:57)    


Тут трагедия состоит в динамике отношения Мани к текущему положению вещей.) Начинается, как обычно, с "мы любим друг друга, остальное - неважно". Позавчера - "неважно", вчера - "не очень важно", сегодня - "важно", завтра - "очень важно", послезавтра - "нет ничего важнее". То же относится и к "Ване".) Динамика отношений может идти в унисон, может сдвигаться по фазе в обе стороны, а также развиваться из разных начальных точек - как в одном направлении, так и в противоположных направлениях.) Может и вообще застыть на одном месте на неопределённое время. От этого зависит конечный результат отношений.) Не очень сложно?))
Кудинов_Виктор  (19/04/14 08:27)    


Сложно ли?) Да это в точку совершенно, абсолютно психологически верно)
Аполло  (19/04/14 10:14)    


Угу, Витя продолжил и развил мою мысль)
Согласна тоже)))
Юлия_Мигита  (19/04/14 10:20)    


Ой, извините, опечатка. Надо "не важно" - раздельно.
Кудинов_Виктор  (19/04/14 10:31)    


Юль, а встреч во втором доме или на даче разве не может быть?
Логиня  (19/04/14 01:27)    


Может, конечно, почему бы и нет))
Аполло  (19/04/14 01:30)    


А если может - вполне возможно и то, что существование семьи мужик от Мани скрывал.
Логиня  (19/04/14 01:32)    


Ой, тут многое вполне возможно))
Аполло  (19/04/14 01:35)    


В таком случае, как я уже говорила выше, фраза "Наоборот, всю дорогу объясняет ей, что большего от него ожидать не нужно - не обманывает её" весьма сомнительна.
Логиня  (19/04/14 01:37)    


Не думаю) Мы говорили с Вами выше о том, что барышня не упала в обморок от известия, что ее мужчина женат. А это однозначно было бы разумно, окажись это для нее новостью. Однако повествование идет ровно - нет эффекта узнавания чего-то неожиданного с ее стороны, особых предисловий - с его. Есть, кроме прочего, фраза: "и уехал обратно к жене" - это "обратно" говорит о том, что подобное случалось не раз)
Аполло  (19/04/14 01:46)    


"Мы говорили с Вами выше о том, что барышня не упала в обморок от известия, что ее мужчина женат. А это однозначно было бы разумно, окажись это для нее новостью."
Ничего подобного. На мой взгляд, единственно разумное - разувериться в любви этого человека. Что Маня и сделала.

"Есть, кроме прочего, фраза: "и уехал обратно к жене" - это "обратно" говорит о том, что подобное случалось не раз)"
Но нет ни слова о том, что Маня об этом знала.
Логиня  (19/04/14 01:50)    


Какую пошлую историю вы нарисовали, Юля.
Мужской человек сделал несчастной свою жену, женившись на ней без любви (или вы считаете, что жалость, уважение или мысль о том, что тебе эта женщина полезна - способны заменить любовь?? Вы знаете, каково это - быть нелюбимой? Чтобы так легко писать о том, что он этим её де осчастливил?), и продолжил делать это, встретив любовь (если это она, конечно).
Предположим, это она таки, любовь.
И что он делает? Он убивает любовь в угоду низменным чувствам выгоды и привычки.
И самое главное - он так и не отпускает нелюбимую жену, не расстаётся с ней, а ведь она ещё могла бы найти своё счастье, любимого и любящего человека, который бы заботился о ней, не предавал и сам платил за машины и за всё остальное.
Аглая_Алёшина  (19/04/14 01:19)    


*Какую пошлую историю вы нарисовали*

Да. Абсолютно с Вами согласна, Аглая. Низкопробно, аморально и безвкусно. Не то, что у Татьяны Устиновой и иже с ней))))
Аполло  (19/04/14 01:21)    


у Татьяны Устиновой
Сколько авторитетов за раз, Полина!
Мне не вынести.))
Аглая_Алёшина  (19/04/14 01:28)    


Как?! При такой жизненной позиции Вы не знакомы с произведениями Устиновой? Настоятельно рекомендую. Очень двухцветно)))
Аполло  (19/04/14 01:29)    


Жаль, что моя жизненная позиция показалась вам двуцветной, а сама я глупой.
Говорю же - слова очень приблизительны.
Аглая_Алёшина  (19/04/14 01:31)    


*а сама я глупой.*

Да ну что Вы, Аглая, я этого ни разу не сказала. Вы романтичны, а не глупы, я смею думать) и это так мило))
Аполло  (19/04/14 01:34)    


Новые посты появляются в середине ветки, я их не всегда вижу...
Ань, встречи могут быть и в семи разных домах, но тогда мужик дома не появится 7 дней в неделю. Жена всё узнает. Он и двумя-то ночами дико рискует, я даже не представляю, под каким соусом он так часто отлучается из дома.

Семью можно скрыть от иногородней дамы. Или от женщины, которая и сама замужем и ограничена в возможностях, не претендует на частые встречи.

О "рыбку съесть" - так бывает чаще всего, да. Эгоизм, потребительство и т.д. Но есть и другие ситуации, которые комментировать с негодованием язык не поворачивается. Ситуация этого стиха мне показалась ближе ко второму варианту)
Юлия_Мигита  (19/04/14 01:55)    


Какую пошлую историю вы нарисовали, Юля.
Жизненную. Жизнь разная.
Мужской человек сделал несчастной свою жену, женившись на ней без любви
Несчастна ли его жена - бабушка надвое сказала) Не всегда великая любовь залог крепкой семьи. Порой кредиты за свадьбу не отдали - а уж расходятся, забыв своё "навеки!" А бывает и без страстей живут - водой не разольешь. Любовь-страсть (без поддержки уважения и понимания) - непрочный фундамент для семьи.

(или вы считаете, что жалость, уважение или мысль о том, что тебе эта женщина полезна - способны заменить любовь??
Любовь заменить не может ничто. Поэтому, если она приходит, её так не хочется терять.

Вы знаете, каково это - быть нелюбимой? Чтобы так легко писать о том, что он этим её де осчастливил?)
А почему она считает себя нелюбимой??? Если он, к примеру, всю жизнь заботится о ней, о семье, всё с ней обсуждает, во всем помогает? Наоборот, она может быть очень счастлива в браке.

И что он делает? Он убивает любовь в угоду низменным чувствам выгоды и привычки.
Не знаю ситуацию ЛГ, но нигде в стихотворении не сказано, что для ЛГ семья - низменная привычка. А уж в моем примере - тем более.

И самое главное - он так и не отпускает нелюбимую жену, не расстаётся с ней, а ведь она ещё могла бы найти своё счастье, любимого и любящего человека, который бы заботился о ней, не предавал
А может, жене никто другой не нужен? Может, она-то встретила свою любовь в его лице?
Аглая, нет одной схемы на все ситуации.

и сам платил за машины и за всё остальное.
А вот тут полностью соглашаюсь: что за фигня, почему платит жена? Но, может, и машина - жены? Пока она платит, он её содержит?
Юлия_Мигита  (19/04/14 01:39)    


Юль, у меня к тебе один-единственный вопрос: а тебе нужен был бы такой муж или такой любовник?
Логиня  (19/04/14 01:44)    


Ань, пост выше ещё посмотри, не по порядку располагаются.

Что ж, отвечу. Если речь о той ситуации, которую подразумеваю я, а не которую обсуждаете вы - то да, однозначно, нужен.
Человек, который поставил бы меня и наши отношения выше всех своих страстей - только уважение бы мое заслужил. Я бы и сама так сделала.
А любовник... При таком муже, способном наступить на себя, лишь бы не ранить меня - зачем любовник?)))
Юлия_Мигита  (19/04/14 02:01)    


То есть, тебя устроила бы жизнь с мужем, который дважды в неделю спит с любовницей?

"При таком муже"? У Мани, насколько я понимаю, нет мужа. Поставь себя на место Мани. Нужен тебе такой любовник?
Логиня  (19/04/14 02:17)    


М-да, тема оказалось настолько животрепещущей, что всех зацепила, судя по комментам cool
Сложный, конечно, вопрос, насчет этого, что делать в такой ситуации. По-моему, так вообще ЛГ изначально не стоило жениться на нелюбимой женщине. Помните, как там у Омара Хайяма:
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало".
Если бы ЛГ последовал мудрому совету Омара Хайяма, он не попал бы в такую вот дурацкую ситуацию.
Но а насчет его чувств к этой Мане - если он не готов был пожертвовать семьей ради Любви, так нечего было и огород городить, дурить ей голову.
Игорь_Хомечко  (19/04/14 02:38)    


Вот и я примерно об этом же. Можно сколь угодно долго придумывать герою "смягчающие обстоятельства", но обманывать жену, бегая дважды в неделю к любовнице, - бесчестно по отношению к жене, а заявлять любовнице через больше чем полгода связи с ней, что он решил быть и с женой, и с любовницей, и пытаться лишить как минимум последнюю из них шанса найти более достойного партнёра - бесчестно по отношению к любовнице.
Логиня  (19/04/14 02:46)    


Эх, товарышшы...
Все мы так думаем, пока самих ситуация не касается. Все сильно правильные, аж жуть.
По-моему, так вообще ЛГ изначально не стоило жениться на нелюбимой женщине.
Игорь, а если она была ему вполне приятна как человек? Можно и не жениться. Но жить одному, без очага, без общения, без детей - тоже не сахар. Да и многие ли по великой любви женятся? Процентов 10?

Поставь себя на место Мани. Нужен тебе такой любовник?
Если он меня действительно любит, и я его не меньше - да. Он не виноват в поздней встрече. Буду довольствоваться малым, это лучше, чем вообще ничего.
заявлять любовнице через больше чем полгода связи с ней, что он решил быть и с женой, и с любовницей,
Про это уже говорила выше)
Я не вижу утверждения, что он открыл Мане глаза только через полгода, а до этого изображал свободного и что-то обещал. Это, действительно, многое бы изменило. Вот такой пройдоха мне был бы не нужен. Но сама автор говорит, что не подразумевала того, что разговор в кафе первый в таком роде.
Юлия_Мигита  (19/04/14 03:01)    


Не сахар, Юль, согласен, зато честно по отношению к себе самому и к той, на которой он бы женился в качестве временного заменителя. Вот я на себе каждый день испытываю, насколько не сахар, но либо женюсь на той одной-единственной, либо вообще не женюсь, факт. А что до того, что приятна, как человек, так для этого достаточно оставаться друзьями, а не идти с ней под венец.
Игорь_Хомечко  (19/04/14 03:36)    


Суха теория, мой друг)
Для тебя лучше так, для кого-то - иначе. Все мы разные. Да и ситуаций полностью одинаковых нет, иногда всё решают нюансы.
Песня есть у Гребенщикова: "Это не выход, но всё-таки лучший ответ". Именно на таком принципе большинство семей и строится. Пока ждешь ту единственную, жизнь кончится. Чем человек умнее, духовнее, порядочнее, сильнее - тем сложнее ему найти себе ровню. Да если и встретишь - не факт, что она ответно к тебе любовью проникнется.
Вариант остается неутешительный: одиночество. Кто-то соглашается на него - когда рядом совсем уж посредственные люди. А если рядом влюбленные глаза прекрасного человека - начинаешь задумываться: а чего ещё ждать-то? Надо ли? Будет ли лучше? И тогда, даже при отсутствии большого ответного чувства, существует большая вероятность брака. Если бы все были идеалистами, всё ждали и ждали свой идеал, род людской давно бы прекратился.

Игорь, я не даю оценок ситуации - хорошо/плохо. Я лишь говорю, что так бывает. И оказаться в ней могут очень порядочные люди. Пожалуй, даже чаще - порядочные. Потому что для аморальных типов всё просто: нашел другую - бросил жену и делов-то. Пусть одна ребенка тянет и со всеми проблемами расхлебывается, главное - мне в кайф теперь.
Юлия_Мигита  (19/04/14 10:34)    


. Если бы все были идеалистами, всё ждали и ждали свой идеал, род людской давно бы прекратился.
Род можно продолжить от кого угодно - как женщине, так и мужчине. Практически ежедневно случаются ситуации, где при нужном раскладе можно продолжить род.
Для мужчин это не проблема, для многих женщин тоже - сами способны содержать детей, для этого не нужен брак.
Речь не об этом. Речь о душевном тепле, о любви, о нежности.
Я бы ещё поняла любовь к обеим, но разную. Но тут выходит, что нет её ни к жене:
но жалость сильней.
Что с женой у него и хозяйство, и умница дочь.

Но с женой он уже двадцать лет, это всё-таки срок.
Что кредит за машину не выплачен. Платит жена.

Скажите мне, что это любовь и я съем свой котелок, как говорил мистер Фикс.

Нет любви и к Мане:
Он сказал ей: «Люблю», – и уехал обратно к жене.

В этой ситуации просто нужно называть вещи своими именами: не любовь никакая, и всё тут.
Сплошное удобство в обоих случаях.
Аглая_Алёшина  (19/04/14 12:26)    


Вы думаете, мужчина мог рассказывать любовнице о любви к жене, даже если она есть - хотя бы как родственное тёплое чувство? Зачем травмировать? Он приводит те уважительные причины, которые для Мани менее болезненны.
Вот именно - разная любовь бывает.

В чем проявляется нелюбовь к Мане? Что уезжает от неё к жене? А что ему делать, если разводиться не собирается?

В этой ситуации просто нужно называть вещи своими именами: не любовь никакая, и всё тут.
Сплошное удобство в обоих случаях.

Ну, если последовал аргумент "и всё тут" - о чем говорить) Всё так всё) Ваш жизненный опыт подобную ситуацию исключает, и слава Богу.
Юлия_Мигита  (19/04/14 12:41)    


Песня есть у Гребенщикова: "Это не выход, но всё-таки лучший ответ". Именно на таком принципе большинство семей и строится.
Да неужели?
Какое у нас глубоко несчастное общество, оказывается.
Я ни минуты не смогла бы прожить с нелюбимым. с не любящим - могла бы, но недолго.
Аглая_Алёшина  (19/04/14 12:31)    


А я с нелюбящим не смогла бы прожить ни дня. Видите, даже у нас двоих нет единомыслия, что говорить про целое общество?
А уж о том, что браки в большинстве случаев несчастны, говорит громадный процент разводов. Да и среди неразведенных не все счастливы - разные причины вместе держат. Любовь - только одна из них, самая приятная, конечно)
Юлия_Мигита  (19/04/14 12:44)    


Думаю, это не разность единомыслия, а разность в определениях. У нас с вами разные понятия о том, что есть любовь. Для вас любовь - это там, где хорошо сидим и неплохо кормят, наверное. Поэтому вы с нелюбимым могли бы прожить.
А я нелюбовь чую кожей, даже если весь мир мне говорит о нём и он в том числе, что любит (а не в том смысле, что прям презирает или равнодушен). Немного помучаешься, потом сбежишь сломя башки.

Громадный процент разводов говорит о том, что наши люди всё делают через одно место, в том числе и женятся. Ну ладно, через два, в данном случае.

А вообще каждый от отношений ищет своего, поэтому всё индивидуально, конечно. И в разном возрасте - разного. Отсюда ещё разводы. То, что мужу нравилось 20 лет назад, теперь его может не устраивать в жене. Ну и мужчины любят помоложе искать - это тоже минус для брака, скорее всего распадётся в пропорции "чем больше разница в возрасте, тем вероятнее развод". Непонимание будет уж точно.
У женщин косяк - падки на деньги и статус мужчин. И тут тоже большой риск - если не развода, то несчастной совместной жизни.
Карочи, нужно женицо по любви.)
Аглая_Алёшина  (19/04/14 13:11)    


Цитата
"Ну и мужчины любят помоложе искать - это тоже минус для брака, скорее всего распадётся в пропорции "чем больше разница в возрасте, тем вероятнее развод".

Так-так, а вот здесь ни в коем случае не согласен! При чем здесь вообще возраст? Между прочим, до революции, большинство браков как раз были в этой пропорции, мужчина был гораздо старше женщины, и - ничего, браки были и крепче, и жили как-то счастливее, чем сейчас. Когда мужчина постарше будет, он, прекрасно осознавая сей прискорбный факт, в глубине души будет всегда опасаться потерять ее, и потому будет в тысячу раз бережнее относится к ней, уже не будет изводить ее своими ревностью, упрямством, и т.д., и т.п. А вот в случае с одинаковым возрастом - встретятся, поживут пару лет вместе, пободаются да разбегутся. Проверено когда-то на личном опыте, увы. Человек в юном возрасте способен натворить глупостей, должен быть кто-то мудрее, чтоб сохранить отношения. А мудрость приходит только с возрастом, как ни крути. Так что жениться, конечно нужно по любви, не спорю, но разница в возрасте не только не помеха, а, наоборот, плюс. Во всяком случае, очень надеюсь на это, ибо ничего другого не остается.
Игорь_Хомечко  (19/04/14 13:35)    


Вы думаете, мужчина мог рассказывать любовнице о любви к жене, даже если она есть - хотя бы как родственное тёплое чувство? Зачем травмировать? Он приводит те уважительные причины, которые для Мани менее болезненны.
Не знаю. Для меня это неприемлемо - так врать. Спрашивает его: любишь жену? А он: да нет, она такая дура, надоела. Тебя люблю - трамвай куплю.
И так какое-то время, пока Маня не поставила вопрос ребром.
И тут вдруг оказалось: любит жену и не бросит. А ты, Маня, в пролёте.
Это что ли менее болезненно для человека?

Скажи сразу: я женат, жену люблю и не брошу.
Тогда вся ответственность за продолжение отношений с этого момента ляжет на неё: устраивают такие условия - ОК. Нет - чемодан-вокзал-деревня.
Враньё убивает. И об этом упоминает автор:
"Непреложная истина в море бессовестной лжи"
Аглая_Алёшина  (19/04/14 13:28)    


Игорь, почему не остаётся? Я уверена, что удача будет в разы выше, если мужчина будет искать женщину примерно своего возраста. Во всяком случае, своего поколения. Знаю такие пары. Когда старая жена или умирала или разводились, и мужчина женился на ровеснице. Им можно только позавидовать, какие они счастливые и влюблённые. Везде вместе, под ручку, общие интересы, и проч.

А про "до революции"...Вспомните классику, все девушки за старыми мужьями глубоко несчастны, даже если силой воли удерживают внешнее благополучие и приличия. Но чаще - измены или побеги. Неужели это лучше верной и любящей ровесницы?
Всё это пустое, на мой взгляд. Если есть исключения, то они лишь в подтверждение правил.
Аглая_Алёшина  (19/04/14 13:53)    


Не остается, Аглая, потому что как раз сам люблю девушку, намного младше меня. И, естественно, предел мечтаний - повести ее под венец.
Игорь_Хомечко  (19/04/14 14:07)    


Не остается, Аглая, потому что как раз сам люблю девушку, намного младше меня. И, естественно, предел мечтаний - повести ее под венец.

Ну тады ой.)
Тады, Игорь, я забираю все свои необдуманные слова назад, пусть вы будете исключением из всех правил, "люби-меня-как-я-тебя" и бла-бла-бла.)
Пошла-ка я отсюда, пока меня тут не побили.)
Аглая_Алёшина  (19/04/14 14:30)    


Спасибо тебе, Юль, за разъяснения))

Резюмирую... Если, пока вы воспитываете умницу дочь и платите кредит за машину, ваш муж регулярно - дважды в неделю - изменяет вам, если он любит любовницу, а вас не любит, лишь жалеет, и к тому же если он и впредь намерен делить постель с вами обеими - он порядочный человек и достоин вашего глубочайшего уважения и благодарности за то, что не бросил семью.

Если вы, развесив уши, поверили уверениям женатого мужчины в любви, а через полгода с гаком он наконец соизволил сообщить вам, что отводит вам роль подружки на два раза в неделю, а жить будет с женой, - не ищите верного и надёжного партнёра вместо него, довольствуйтесь малым.

И вообще... Чувство собственного достоинства - такая ненужная мелочь! Ну зачем оно вам?..
Логиня  (20/04/14 02:30)    


Для вас любовь - это там, где хорошо сидим и неплохо кормят, наверное. Поэтому вы с нелюбимым могли бы прожить.
Аглая, что вы вообще обо мне знаете, чтобы делать такие заявления? Мы обсуждали стихотворение и то, как в жизни бывает. А бывает так, что семья, основанная на уважении и общности интересов, зачастую оказываетя крепче семьи, созданной по страстному влечению плоти. Хорошо, если оба этих момента совпадают - гармония и т.п. Но так бывает не всегда. И тогда может иметь место ситуация нашей Мани. При чем здесь я вообще?)))) У меня, слава богу, крепкая семья, замечательный муж, с которым мы как одно целое. Так что домыслы про мою персону, пожалуйста, оставьте при себе.
Юлия_Мигита  (20/04/14 13:16)    


Аня, чтобы ты поняла меня правильно, не так, как вот сейчас, мне пришлось бы писать здесь очень много) А зачем... И так ушли от стихотворения в далекую даль)
Если угодно, считай, что я превозношу людей без чувства собст. достоинства и сама его не имею. Зачем разуверять?
Просто знай: мы говорили о разных вещах на основе одной и той же ситуации.
Юлия_Мигита  (20/04/14 13:28)    


Юлия, я не имела в виду вас как вас лично с вашей жизненной ситуацией, вашим мужем, семьёй и проч. Ни о какой "вашей персоне" я речи не вела, мне это не интересно.
Я имела в виду лишь ваш взгляд на это и сравнила его со своим.
К тому же, всего лишь процитировала ваши слова о том, с кем бы вы могли гипотетически прожить или не могли.

Мне не нравится, как вы ведёте диалог. Нервно как-то, с педагогическим уклоном и часто не слыша собеседника.
Поэтому благодарна вам за беседу со мной, но впредь я наверное воздержусь от подобных бесед.

*Кого и если я обидела своими размышлениями, прошу меня извинить.
Вполне могу и ошибаться.
Аглая_Алёшина  (20/04/14 13:46)    


К тому же, всего лишь процитировала ваши слова о том, с кем бы вы могли гипотетически прожить или не могли.
Я сказала, что не могла бы жить с нелюбящим, в этом мы с вами расходимся. Про нелюбимого я вообще ничего не говорила, верно?

А вам (судя по реакции на посты Полины) вообще не нравятся возражения, и не только мои)

Аглая, вы полагаете, что сами ведете диалог корректно?
Глупости. Ничем он не пожертвовал, ибо не способен.
Обычный трус. Боится потерять удобное тёпленькое местечко

Такая категоричность в утверждениях слегка шокиреут. Вы знакомы с ЛГ лично, чтобы утверждать, на что он способен и т.п.? В стихотворении дана лишь схема происходящего, там нет многих подробностей и деталей, которые бы позволили сделать однозначный вывод о характере ЛГ и его способностях.
Лично я никогда не тороплюсь с оценками: скоропалительные выводы часто бывают неверными. Правильно сказала Полина: жизнь не черно-белая, в ней много полутонов. Нельзя все ситуации и характеры разложить на "хорошие" и "плохие". И у наших ЛГ всё может быть далеко не так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд. Я, собственно, об этом говорила.

Всего хорошего, извините, если чем-то задела.
============
Вообще, у меня такое чувство, что вы обсуждали не столько стих, сколько какую-то реальную ситуацию, в которой мужчина был полным ничтожеством. И произошло проецирование этого типажа на героя стихотворения, показалось, что именно о таком пройдохе Полина ведет речь. И возникло недоумение, почему я смею негодяя оправдывать (или сама не имею принципов?))
А я представляю совсем иного героя, и другую ситуацию - которой я была свидетелем в реале. И в ней нет однозначно правых и виноватых.
Короче, поговорили каждый о своем: вы про фому, я про ерёму.
А изображен был вообще Иван)))
Юлия_Мигита  (20/04/14 14:42)    


Смотрю, исчез мой главный пост почти в начале диалога, в котором я объясняла своё видение этой ситуации. Как жаль... остались обрывки фраз, которые были сказаны уже как уточнение. Теперь со стороны моя позиция совершенно непонятна.
Ну что за ерунда!
Даже не уверена, что Аня успела прочитать. Наверно, поэтому и спор-то пошел. А я сижу в полной уверенности, что меня услышали. ых...
Юлия_Мигита  (20/04/14 15:41)    


Цитата Юлия_Мигита (20/04/14 13:28)
Если угодно, считай, что я превозношу людей без чувства собст. достоинства и сама его не имею. Зачем разуверять?

Здрасьте! Юль, а давай ты не будешь говорить мне, кем мне тебя считать, и тогда у меня не будет необходимости говорить, что я думаю о подобных репликах?))

Пойдём лучше праздновать))
Логиня  (20/04/14 16:18)    


P.S. Посты с твоим видением ситуации видела. Правда, считаю твои разъяснения притянутыми за уши. Мне ближе позиция Аглаи.

Всё, удрала жарить шашлыки))
Логиня  (20/04/14 16:22)    


Позиция Аглаи правильная, это - идеальный вариант, как должно быть: двое женились по любви, жили долго и счастливо, никого друг кроме друга не видели и не хотели видеть, ибо всё устраивает в партнере и т.д. Кто ж против этого)
Но реальность не всегда бывает идеальна. И однозначно осуждать тех, чья жизнь не уложилась в "правильную" схему - у меня не получается.
И вообще... Чувство собственного достоинства - такая ненужная мелочь! Ну зачем оно вам?..
Я эту фразу восприняла как обращение ко мне (вам - таким как я, в смысле, с такими же взглядами). Если ошиблась - так и слава богу)
Мы ж с тобой всегда находили общий язык) А если есть расхождения - так это, уверена, лишь от недосказанности. Если бы мы взяли не вот эту абстрактную ситуацию, которую каждый трактует на свой лад, а конкретную, жизненную, которую обе мы знаем во всех нюансах - уверена, предмета для спора бы не было, и в оценках разошлись бы не сильно.
smile
Юлия_Мигита  (20/04/14 16:49)    


Прекрасные дамы, давайте вы не будете ссориться, для меня это очень печально, ибо к каждой из участников сей горячей дискуссии испытываю глубокое уважение.
Может быть, имеет смысл оставить дебаты? В конце-концов, никто никого не сможет переубедить, каждая из вас останется при своем мнении.
С теплом, Игорь
P.S.Мое почтение уважаемой Аполло, не ожидал даже, что эта тема настолько зацепит окружающих. Вот что такое на деле горячий отклик в сердцах читателей!
Игорь_Хомечко  (20/04/14 17:10)    


Игорь, с тобой, с Аней мы точно не поссоримся) С Аполло мы сейчас вообще по одну сторону баррикад, с ней - с чего бы?
Аглая мне тоже симпатична (как и её творчество). Её непримиримость в вопросах нравственности говорит о её порядочности - в конечном-то счете. Это главное. Не важно, что она меня не поняла - это, скорее, к лучшему. Я и сама рада была бы не понимать некоторых вещей, и оперировать только двумя оценками: это - добро, это - зло. Всё чётко и однозначно, и никаких сомнений.

Я говорила о том, как бывает реально, мне говорили о том, как должно быть в идеале...

А Полина, действительно, умеет зацепить)))
Юлия_Мигита  (20/04/14 17:47)    


Э-э-э... Юль, говоря "вас", я, вообще-то, резюмировала твои разъяснения, так что к тебе это никак не могло относиться)) В том, что мы с тобой всегда найдём общий язык, я, кстати, тоже уверена. Правда, не думаю, что конкретная жизненная ситуация взамен вышеописанной абстрактной изменила бы мои представления об элементарной человеческой порядочности. Человек имеет право на ошибку. Но не пытайся убедить меня, что это порядочно - систематически обманывать жену и лишать любовницу нормального будущего. Честнее было бы сделать выбор и постараться смягчить для всех участвующих последствия оного. И это не идеализм, не чёрно-белый взгляд на вещи, а твёрдое убеждение, основанное на жизненном опыте. Впрочем, я повторяюсь.

Игорь, не волнуйтесь, пожалуйста. С Юлей я ни за что не поссорюсь, не тот у нас склад характера)) Слишком во многом наше мировоззрение похоже, при таком сходстве было бы странно ссориться по ерундовому поводу. И с Полиной мне не из-за чего вздорить. Честно говоря, я вообще болела на конкурсе за это стихотворение, хотела, чтобы именно оно победило. Ну, а найти на этот раз единомышленницу в лице Аглаи - это для меня было и вовсе приятной неожиданностью, учитывая то, что у нас с ней весьма непохожий склад мышления. Так что - всё в порядке))

А почесать язык - это наше всё...))
Логиня  (20/04/14 23:30)    


Ань, не продолжения спора ради:
http://read24.ru/fb2/viktoriya-tokareva-infuzoriya-tufelka/
Читала когда-то этот рассказец, запомнился. Недлинный, и как раз по нашей теме. Что пищу для размышлений даст – точно. Но эмоции могут быть разные...
Здесь нет положительных героев, и в то же время каждого из них можно понять, каждый борется за свое счастье теми методами, которые доступны ЕМУ. И каждый по-своему прав.

Вот знаешь… если матерится мужик в автобусе при женщинах и детях – это скотство. Если в трудном голодном походе кто-то ночью таскает общаковский хлеб – это подло. Если кто-то ворует у коллеги деньги (авось, меня не вычислят, подумают на кого-то другого) – это вообще не поддается определению. Тут я в оценках быстра. А в делах сердечных всё настолько тонко и неоднозначно…

Мы можем сказать, как сами бы поступили в том или ином случае, но не можем сказать, как ПРАВИЛЬНО поступать, т.к. правд здесь больше, чем одна – у каждого своя.
Иногда какой-нибудь обиженной жене дают добрый совет: гони мужа из семьи, он изменник! А она за такие «добрые» слова глаза выцарапать готова. И вовсе не потому, что самолюбия и гордости лишена, и характера нет. Многое зависит от того, что у неё впереди в качестве альтернативы. Если женщина шустрая, активная, эмоционально «лёгкая», да к тому ж молодая и красивая - она взмахнет крыльями и полетит покорять новые вершины: найдет и второго, и третьего, и счастлива будет не раз.
А бывают однолюбы, которые знают: вот он, мой любимый человек, я его УЖЕ нашла, другого для меня не существует. Для таких людей разрушить то, что есть, значит, поставить крест на СЕБЕ, согласиться на одиночество и слезы до окончания дней. Или в петлю лезть – чтобы муки разом кончить. Разве можно таких женщин осуждать за то, что они держатся за семью до последнего? Они знают, что эта потеря им не по силам, срабатывает инстинкт самосохранения.
Короче, бог с ним со всем) Да минует нас чаша сия)
Юлия_Мигита  (21/04/14 17:19)    


Юль, а если жена вот такая однолюбка - разве не подло изменять ей?

Тоже надеюсь, что нас минует чаша сия. Я своё счастье, слава богу, нашла.
Логиня  (21/04/14 17:45)    


Ну, если рассказик прочтешь - там на многие вопросы и без меня ответится)

А вообще, жена может быть само совершенство. Но вдруг полюбится другая женщина. Может, оно и подло - но сердце слепое, ему не прикажешь. Чувства нельзя настроить на нужную волну, как это ни прискорбно.

Будем здравы, сонц))) Спасибо за интересную беседу) Впрочем - и всем спасибо)
Юлия_Мигита  (21/04/14 21:37)    


Я прочла, Юль. Можешь рассматривать мою предыдущую реплику как ответ и на рассказ, и на твой комментарий.

Сердцу не прикажешь, но и совести тоже. Если она есть.

Ошибки по сердечной слепоте делают многие. Но если уж человек допустил такую ошибку - пусть найдёт в себе мужество не быть хроническим подлецом и исправить её.

Тебе тоже спасибо)) Да-а-а, наболтали мы тут основательно...)))
Логиня  (21/04/14 21:57)    


"Наоборот, всю дорогу объясняет ей, что большего от него ожидать не нужно - не обманывает её" - ну здрассьте! В стихотворении русским по белому написано, что об этом он сказал Мане не весной, когда приключилась любовь, а лишь в декабре.
Логиня  (19/04/14 01:16)    


Да нет же) в декабре, говорится в стихе, он сказал, что останется с женой)) Точки над буквами расставил))
Аполло  (19/04/14 01:20)    


Точки над несуществующими буквами?))
Логиня  (19/04/14 01:25)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-14