Прямая линия диалога с редакцией сайта открыта и продлится до 8 мая включительно (при необходимости диалог будет продлен).
Причин для его проведения несколько - например, участившиеся в последнее время стычки между авторами сайта и между авторами и редакторами (в т.ч., видимо, в связи с недостаточным пониманием принципов редакционной политики); массовый приход новых авторов; более-менее установившийся интерфейс и правила сайта; присутствие в текущем опросе оценок, свидетельствующих о наличии каких-то замечаний к работе редакции, и проч. В конце концов, у многих авторов наверняка накопились вопросы, которые хотелось бы задать, но не было повода)
Вы можете задавать вопросы на любые темы - организационно-литературные, редакционно-политические, о сайте, о других и о себе, при желании - даже личные вопросы к редакторам (правда, не факт, что на такое получите ответы))) Также можно вносить предложения, делать замечания, высказываться о наболевшем и т.п. - обсудим вместе или конкретно с тем редактором, к кому вы хотите обратиться.
Вопросы и предложения могут быть озвучены разными способами: 1) в виде рецензий под этим произведением, 2) в мини-чате сайта (если вы хотите обсудить что-то подробно и в реальном времени), 3) в личных сообщениях один на один с выбранным редактором, 4) в форме техподдержки (если хотите сохранить анонимность), 5) другими разумными способами, которые вы придумаете. Просьба не открывать анонимные клоновые страницы, они будут удаляться, как обычно. Если вам очень хочется побеседовать анонимно для сайта (но не для админов), обращайтесь - выдадим клона во временное пользование.
Естественно, мы надеемся на взаимно вежливый диалог, без оскорблений и хамства. Правила сайта никто не отменял, но воспитанные и умные люди должны понимать, что даже неудобный вопрос или претензию можно озвучить цивилизованно. Как говорится, за спрос не бьют, а вот за тон и формулировки - вполне возможно.
---
Расписание пребывания на сайте редакторов (по времени сайта, совпадающему с московским): (внесены изменения)
Алекс Фо - 3, 4, 5, 7 мая с 9-00 до 10-00; 6, 8 мая с 21-00 до 22-00 Алексей Абашин - 3, 4, 5, 6, 7, 8 мая с 21-00 до 24-00 Алексей Лис - 3 мая с 16-00 до 18-00, 4 мая с 16-00 до 17-00 Братислава - 6 и 7 мая с 22-00 до 24-00 Виктория Дворецкая - 3, 4, 5, 6, 7, 8 мая с 23-00 до 24-00 Ирина Корнетова - 3 мая с 14-00 до 16-00, 4 мая с 11-00 до 13-00 Ирина МелNik - 3, 6 мая с 11-00 до 15-00 Ксенон - 5, 6, 7 мая с 17-00 до 18–00 Логиня - 5, 7, 8 мая с 11-30 до 13-00 Ольга Романченко - 4, 6, 7 мая с 0-00 до 2-00
Данное расписание НЕ означает, 1) что данные редакторы не будут присутствовать и отвечать в другое время, 2) что остальные редакторы не будут участвовать в диалоге, 3) что в расписании не может быть форс-мажорных изменений.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:
Сейчас вот в голову пришла такая мысль: Виктор 2.01.8 недавно предоставил пример рейтингового хода, позволяющий оказаться в 50-ке самых посещаемых. А что если этот никчемный рейтинг посещаемости заменить на оценку? Есть такая возможность? Понравилось или прошёл мимо? Кнопочка со стрелочкой))))
На мой взгляд, идея с оценками интересна, хотя, как показал опыт Графоманам.Нет, у неё есть и множество минусов, главный из которых - замена читательских комментариев "голой" оценкой, т.е. уход читателя от общения с автором.
Статистика прочтений не всегда учитывает лишь реальные прочтения, так что выводы о "рейтинговом ходе" (а тем паче выдача Виктором желаемого за действительное), мягко говоря, весьма поспешны. Аналогичные странности с количеством прочтений были и на моей авторской странице - без всяких "рейтинговых ходов" с моей стороны. Вероятно, это просто какой-то глюк.
Общение автора с читателем не страдает от рейтинга, имхо. Я часто просто молчу, не потому, что не нравится, а потому что и сказать-то особо нечего. "Мне понравилось" - это не рецензия, стрелочка честнее. Автор может увидеть, кто оставил отклик. На авторской странице это реализовано, но рекомендация - чуть-чуть другое, она должна отражать общее впечатление. "Рекомендовано редакцией" - тоже вариант, но это для понимания требований к уровню хорошо, а для "демократической" оценки вот такой вариант:
Общение читателя с автором страдает не от рейтинга как такового, а от возможности для читателя пойти по более лёгкому пути: щёлкнуть по готовой кнопочке вместо того, чтобы высказать своё мнение о произведении. Насколько я помню, именно по этой основной причине у нас и не стали вводить никаких оценок произведения. Впрочем - посмотрим, что скажут о Вашем предложении другие редакторы. В любом случае - спасибо за мнение!))
Nikolaich, "говорящий взгляд" - это, конечно, хорошо. Однако диапазон человеческой мимики намного шире, чем "нравится", "никак" и "не нравится". Взгляд действительно может говорить. А много ли расскажет "пустая" оценка без комментариев?
Давайте представим себе такую ситуацию: приходит к Вам некая Логиня (есть у нас на сайте такая зануда), ставит Вам "тройку" и молча уходит. И вот сидите Вы и думаете, а что же ей не понравилось-то: вроде, нормальное стихотворение. Не будь у Вас под стихотворением оценочной кнопочки, Логиня, может, и позанудствовала бы о том, что вот там-то и там-то потерялись запятушки, туда-то закралась опечатка, там-то неправильное ударение... Но Логиня - та ещё лентяйка (хоть и зануда). Она видит кнопочку, жмёт "тройку" и уходит. Внимание - вопрос: какая Логиня Вам больше по душе: зануда или лентяйка?))
Не переубеждаю, нет)) Просто показываю некоторые психологические аспекты.
Анна, вариант с балльной оценкой я не рассматриваю, я даже вариант "не нравится" не рассматриваю. Ваша БЛогиня редко снисходит к смертным, у неё дел своих много, сопли ещё двоечникам вытирать))) А в конкурсах - сами виноваты))) Но Ваша оценка "нравится" без комментария в комментариях не нуждается
В принципе, аналог кнопочки: "Нравится" у нас есть, это кнопочка: "В избранное" под произведением. Т.е. автор приходит, читает и избирает, если нравится, проходит мимо, если не зацепило или не понравилось. Опять же, если я вижу, что избрали произведение N-ное количество раз, я обязательно посмотрю, кто избрал (не важно, свое-чужое), интересно же)) Если меня это произведение оставило равнодушной, но избрано другими несколько раз, то вернусь и перечитаю, на предмет определиться: друзья "лайкнули" или я что-то недопоняла. А вообще, мы обсудим с редсоветом, что делать с твоим советом Спасибо)
Я давно пользуюсь этой кнопочкой, но в "избранное" - это самое-самое, которого много быть не может, и это больше избирающего характеризует, нежели то, что он выбрал.
Мне трудно судить, как повлияет наличие кнопки Нравится на желание-нежелание читателей коментить работы, но лично я часто ловлю себя на тех же мыслях, что и Николаич )) Прочту стих и прям чую - нра! А написать или слов нет подходящих, а другой раз просто времени, чтоб сформулироваться внятно )) Так что я бы с удовольствием жмакнула кнопочку! А если работа оставляет равнодушной... ну так со спокойной совестью и уходишь )))
Да, согласна. Лайкнуть понравившееся - это тоже общение.)) А вообще-то: как выглядят идеальные рецензии на понравившееся произведение? "Спасибо, с теплом"? "Зацепило, понравилось"? Так это то же самое, что кнопочка.))
ну даже не знаю... если добавлять кнопочку "нравится", то тогда надо добавлять и кнопочку "не нравится"... Вообще мне нравится как сделано на избе-читальне: там свою рецензию можно пометить как "положительную", "нейтральную", "отрицательную". Вот например http://www.chitalnya.ru/work/1035734/ (см. отзывы под стихом).
Кстати, а это ведь очень даже неплохая идея - помечать рецензии как положительные, нейтральные или отрицательные: такой вариант и мнение однозначно показывает, и от написания рецензии не избавляет. Не знаю, правда, можно ли реализовать его у нас технически. Надо у Алекса спросить.
Юлия, у кого как, а у меня положительная рецензия - это, как правило, похвала с ма-а-аленькой порцией занудства)) А нередко и с большой))
Аня, я живо представляю себе твою положительную рецензию: отмечено как положительная, а потом длинный список замечаний За это я твои рецензии и люблю: всегда есть, над чем всерьёз подумать.
Рита, телепаешь)) За полчаса до твоего комментария я написала на редакторском форуме: "А мне идея с делением рецензий на положительные, нейтральные и отрицательные нра. Как раз для таких, как я)) Бывает, прихожу и ругаю что-то именно потому, что стих нравится и мне хотелось бы, чтобы автор задумался о том, как убрать какие-то досадные недоработки. А убедительно написать о том, что стихотворение, несмотря на недочёты, хорошее, часто забываю))"
Да, Аэль, там возможность такая есть, но на 12 положительных откликов - 2 рецензии. Пометка рецензии - это скорее обозначение тона, чем оценка. Ну, типа "какое стихо " или "какое стихо " или "какое стихо (ушки)")))
Насчет оценок: мое личное мнение - введение оценок произведения - все равно что замена нормальных экзаменов на тесты ЕГЭ - ведет к деградации читателя.. замена нормальной человеческой индивидуальной рецензии на фастфуд "нра-не нра" - не надо нам...
С одной стороны - согласен, что пользоваться кнопками оценок очень удобно.
Но с другой стороны - есть, прямо скажем, нелицеприятная статистика их использования (разумеется, не в нашем районе, да!) Некоторые нечистоплотные авторы используют кнопку "понравилось" для искусственной накрутки рейтинга, либо тыркают бездумно всем подряд в надежде на ответный "жест вежливости и внимания", либо ставят эти оценки друг другу по молчаливому сговору со своими друзьями-приятелями по сайту (за что петушка хвалит кукуха?.. Тьфу! То есть кутушка хвалит пекуха! Или петрушка? Запутался... Не суть... ). Другая категория недобросовестных авторов использует кнопку "не понравилось" в качестве мелкой мсти другим авторам, есть и такие. Я в своё время разговаривал с разными авторами на других сайтах, где были кнопки оценок. Обычно они говорили так: если стихи нравятся, ставлю "понравилось", если не нравятся - просто мимо прохожу. Поелику, ежели просто поставить "не понравилось", зело рискуешь либо нарваться на эту самую мелкую мстю, либо на разборки в комментариях и личке.
Так что, лично я пока не вижу необходимости вводить оценочную систему, а ежели вводить, то очень осмотрительно.
И еще мысля )) Ведь никто не запрещает читателям ставить "самодельные" лайки Вот когда мы повышаем авторскую репутацию, мы ж просто можем поставить "+", без лишних слов. Или "-", прецеденты были ))) То же самое можно делать и под стихом, почему нет? Ставишь плюс, можно добавить кошачью морду, соответственно полученному настрою и фсё! Автор в курсе твоей реакции. Твоей ленивой фастфуд реакции ))) Хотя нормальная рецензия - это совсем другая песня. И ее еще заслужить надо
дадада! ))) для особо ленивых рецензентов и особо понятливых и дружелюбно настроенных авторов! к незнакомому автору я вряд ли с кошачьей мордой сунусь ))) могёт не так истолковать )))
Моя позиция не голословна.. может быть, для некоторых система оценок - новинка, но я ее изучал и сделал выводы еще два года назад, вот нашел статью про это, перепостил: http://litset.ru/blog/2014-05-06-57
Пользуясь случаем (беру пример с Аглаи)) хочу сказать, что редакторы молодцы! Чего-то такого глобального, что бы мне мешало находиться на этом сайте нет, может какие-то мелочи... А может просто надо время привыкнуть) А вот коллектив ПКП мне нра) И как авторы сильные и как люди интересные. Что касается уходящих (даже сильных авторов, о чем кто-то сокрушался), - "каждый выбирает по себе", значит это просто не их.
Пользуясь случаем, скажу, что авторы - птицы гордые, администрация делает ВСЁ правильно, они молодцы. Однако нелинейность нашей вселенной делает стремление двух людей поступать правильно пересекающимися параллельными(( Но и администрации иначе нельзя. Таумасмус им)))
Что бы ни творила администрация - это её право. Она не обязана подстраиваться под всех, это просто технически и физически невозможно. А у авторов сегодня такой выбор сайтов, что им совершенно незачем чего-то требовать, просто выбирай по своему образу и подобию, и все дела. Разве что разумные пожелания, но не требовать с вилами в руках
[положительная рецензия]Алекс, мне кажется, это ошибочный подход к проблеме. У Вас очень хороший сайт, выбора сайтов с такой концентрацией внимания на литературе, как таковой, а не на значках и рейтингах, почти нет, и провоцировать авторов, способных что-то сказать или сделать полезного на хлопанье дверью не есть гуд. Моё личное мнение - администратор в форме и с дубинкой должен быть предельно вежлив и непреклонен в следовании букве закона, да он ходячим кодексом - бездушным и неумолимым - и должен быть. Привнося личное в замечания и подталкивая авторов в спину(а это так выглядит иногда) Вы дискредитируете центральную власть.
Ну, мне кажется, что этот сайт с такой концентрацией внимания к литературе, с таким уровнем, хотя сайт очень молодой, именно потому, что тут такая редакционная политика. Кстати, она остается неизменной очень долго. Даже когда мы были не отдельным сайтом, а Первым Конкурсным Проектом. Если бы было иначе, мало ли как бы было...
Виктория, Вы правы, но правы тогда, когда говорите о себе "МЫ"))) Некоторые думают о вас "ОНИ", но это 1. не делает их плохими людьми; 2. не исключает того, что они станут думать "МЫ", не привыкли исчо)))
Александр, вот как раз на этом месте автор и должен решить, что ему нужнее: остаться на сайте, где есть интерес к стихам и к их качеству, или пойти на сайт, где его самолюбие будут трепетно лелеять, но о стихах будут думать в некую n-ную очередь.
Александр, скажу так: сегодня я (как редактор) сделаю "хорошо" одному. Завтра придёт другой и скажет: "это нехорошо... надо по-другому". Я сделаю по-другому. Первый заорёт: "было хорошо!" Оно мне надо?))) Я сделаю "хорошо" в моём понимании... и пусть присоединяются те, кому это тоже "хорошо"...))) Я чуть утрирую... но суть, я думаю, вы уловили... А все интересные предложения всегда обсуждаются редакторами. И споры бывают горячими...)))
Алексей, горячие споры в кругу друзей, которых объединяет общая борьба - это средство для поддержания тонуса))) ну ещё хорошие идеи, как побочный эффект и цель для излишков энергии, рождаются
Рита, я, в общем, согласен))) Где-то я встречал ник "Админ Экзекутор", вот предупреждения и пощёчины самолюбию лучше выдавать в этом качестве, дабы избежать перехода на личности. Но, естессно, строго в соответствии с правилами, которые работают))) Для примера: Вася Домовитый: Ты пи-пи-пи-рат Гена Серый: Сам ты го-пи-пи-пи-блин Админ Ы: Если вы не прекратите публичное взаимное оскорбление, то, в соответсвии с П.3, п.п.8 "Правил...", вам будет а-та-та))) Не перестали - бдыщ, но чтобы всем понятно, что Админ Ы 1) слов на ветер не бросает; 2) не участвует в местных склоках. А вот Алекс Фо/Логиня/Ирина Корнетова просят по хорошему, как хороших же знакомых и штрафов не выписывают. Адекватные люди всё поймут, имхо.
Серьёзно? Прозвучало как утверждение. Ну, тогда ладно.
Не знаю, мне проще реагировать на нарушения от своего имени, а не с анонимного аккаунта Админа Экзекутора. Обид и переходов на личности я не боюсь: адекватный человек и так в состоянии различать "обычное соседское" и "служебное", а неадекватные, как показала практика, по любому нарываются на неприятности снова и снова, пока не покинут сайт.
Спорить нам, вроде бы, не о чем, а мнениями почему бы и не обменяться?))
В принципе, я Вашу точку зрения поняла, я Вас услышала. Однако у меня на этот счёт свои соображения.
Представьте себе, что с Вами на одной лестничной площадке живёт, ну, скажем, Вася. Нет, лучше Стёпа)) Стёпа - нормальный мужик: и во дворе с Вами поболтает, и водочки на кухне с Вами выпьет, и дверь, если надо, поможет починить. А работает Стёпа милиционером. И что? Вы постесняетесь пить со Стёпой водочку лишь по той причине, что баба Валя из соседнего подъезда может подумать, будто Вы к подлизываетесь к властям?)) А если Вы, не дай бог, поднимете руку на жену, а она позовёт милицию - неужели Вам будет комфортнее, если Стёпа приедет разнимать Вас в спецназовской маске?))
Nikolaich, лично я совершенно спокойно отношусь к - прошу прощения за тавтологию - неоднозначному отношению ко мне. Оно - личное дело людей, и я не вижу необходимости полировать свой имидж, пряча лицо. На мой взгляд, отличить "человека" от "функции" в конкретной ситуации не так уж и трудно.
Прошу прощения, но здесь я не поняла логики. Речь идёт лишь о читателе, опыт которого позволяет ему разбираться в качестве стихов. При чём здесь арбитр и божество?
По первой части. А для чего ОМОНу маски? По второй. Да, я прошу прощения за некорректность примера. Ничего личного. Я давно знаком с ПГ, мне всегда было интересно общаться с ним, как с человеком знающим и думающим. Поэтому, собственно, я здесь, меня никто не приглашал, я сам припёрся.)))
Вопросом на вопрос?)) Я не про ОМОН спрашивала, а про Ваше отношение к ситуации, когда сосед, работающий милиционером, явится на Вашу бытовую ссору в спецназовской маске.
Если бытовая ссора является нарушением действующего законодательства, а сосед - представитель власти, то его маска(фуражка, повязка) - это символ его права вмешаться. Да, маски ОМОНа для того, чтобы их на улицах не узнавали(все так думают в первую очередь), но смысл несколько глубже. Он примерно соответствует повязке на глазах Фемиды)))
Да, а мне показалось ответил... Что ещё вы хотите услышать? Я не был в подобной ситуации, и своё отношение сформулировать затрудняюсь. Но я был в другой. Однажды меня избили хорошие знакомые(почти за дело), но не потому, что я сделал что-то плохое, а потому что не выполнил их приказ перед строем(они имели право приказ отдать), били перед строем, и, надо сказать, не очень сильно. Тогда это было жутко обидно. Спустя годы я понял почему они так поступили, но никогда с ними больше не общался.
На мой взгляд, ответа на мой вопрос не было. На примере аналогии со Стёпой-милиционером мне хотелось услышать Ваш ответ о том, насколько Ваше поведение зависит от мнения окружающих и насколько всё-таки уместна анонимность в ситуациях, когда администрация выполняет свою работу, сравнимую с пресечением бытовых конфликтов. Ну, ладно, можете не отвечать. В принципе, мы позицию друг друга и так поняли, как мне кажется.
Моё поведение часто сильно зависит от мнения окружающих. Если я имею внутреннее убеждение в своей правоте, то недостаточно аргументированные, эмоционально окрашенные мнения оппонентов меня в ней только убеждают. И пусть весь мир против))) Маска в этом случае - и аргумент, и помогает скрыть эмоции
Ну, отвечу тоже пунктами. 1. Для меня лично, как и для любого редактора Литсети и в прошлом ПКП, этот проект всегда был, есть и будет - мы. Это люди, а не место. 2. Даже если кто-то думает - "они" это правильно. Никто не обязан становиться нами. Вы сами сказали, что сайт с высокой концентрацией внимания к литературе. И это сделали МЫ со своей редполитикой. Для себя и для вас. А как кто хочет называться, становиться нами, оставаться в стороне и просто использовать то, что мы даем или поругаться на всех и уйти к другим - это каждый решает для себя сам. Оставаться таким сайтом и изменить политику - не выйдет. Изменится и сам сайт. Нам не нравилась политика на других сайтах - пошли и сделали свой.
Виктория, я так понимаю, что захоти я образовать Лито, или вступить в существующее(если примут, канешна), то администрация становится для меня "МЫ". Да даже и на примере вопросов Николая Агальцова в конкурсе - это "МЫ". Я смотрю, и думаю - "ОНИ" молодцы))) Что-то в голове сумбур, я ваще-то другие вопросы поднимал, к ентому не готовился. Сажусь, два
Хе, Александр, я так понимаю, что когда речь о вопросах, относящихся к компетенции администрации, то - ничего не попишешь, - ОНИ. А когда насчёт конкурсов, в которых участвовали, поздравишек, флуда и ваще - "гражданской жизни на сайте", то уже как бы МЫ. Нет?
Маргарита, а чем плохо? В такой ситуации просто нужно, чтобы "советчиков" было поменьше. Никто не обязан быть нами, вы что. Главное, не мешать))) развлекаться мирно всегда можно)) гостям рады))
Ключевое гостям рады На страницах некоторых авторов(не только админов Литсети) можно встретить фразу "Живу здесь http://litset.ru/". В гостях не живут.
Виктория, так ведь и я о том же. Можно идентифицировать себя с кем угодно (в зависимости от степени вовлечённости в конкретный процесс), и это нисколько не мешает жить на сайте долго и счастливо
Да, Рита. Конкурс, в котором участвуешь, или даже просто понравился, хочется сделать ярче, оживлённее. Нам никто корочек и дипломов в реале не выдаст, не ради них участвуешь, ради мнения, отзыва и трёпа, который флуд. Победа - это приятный бонус, но во многих конкурсах всегда участвуют очень сильные авторы, и на неё особо не надеешься, так, мечтаешь тихонечко)))) И в этом случае все - участники(даже если они админы), ведущие и жюри - "МЫ", потому что часто даже с жюри есть возможность поспорить. Но это фундамент. Осталось построить дом)))
А что в Вашем представлении "дом", если не секрет? И чего нынешнему "фундаменту", на Ваш взгляд, не хватает для того, чтобы стать "домом"? Только, пожалуйста, конкретно. Ответ "стен и крыши" не принимается))
Коммуникаций. Есть городище(археол.), много соломенных домиков за частоколом. Жить так можно, да, но этот палаточный лагерь хочет стать многоквартирным многоподъездным домом, а это сложнее в коммуникативной области. Мне кажется, я несколько несправедлив и поспешен со своими репликами. Одно то, что эта страница существует, говорит о том, что администрация проблему видит. Подождём.
Nikolaich, я просила ответить конкретно. Абстрактно лить воду умеет каждый, но цель прямой линии не в этом. Чего на этом сайте не хватает конкретно Вам, чтобы он стал для Вас домом? Какие у Вас конкретные предложения?
Анна, я внёс два конкретных предложения, ответы на которые получил. Нахожусь в стадии формулирования. Готовых рецептов у меня нет. Алексею Лису, давненько, я предлагал организовать что-то вроде он-лайн кафе. Площадка закрытых форумов, где авторы могут общаться не vis-a-vis(ЛС) а в более широком кругу, без образования Лито, что может к образованию этих самых Лито привести, но идея сырая.
Меня, честно говоря, смущает один момент... Вы говорите, что на Литсети имеется фундамент, но это ещё не дом. Но пока Ваши предложения по доведению фундамента до состояния дома сводятся к возведению павильона для гриля во дворе, вручению посетителям флажков с надписью "нра" и т.п. Прошу понять меня верно: я признательна Вам и за мелкие предложения. Однако в моём представлении разрыв между состоянием "фундамент" и состоянием "дом" всё же несколько больше, и заключается он не в отсутствии павильона и флажков. Вот я и пытаюсь выяснить - что именно должно быть, на Ваш взгляд, "добавлено" к фундаменту.
Можно я образно? Вот на Ваших примерах ответ. Строите павильон для гриля и ещё кучу всяких всякостей, раздаёте гостям флажки, которые они имеют право воткнуть в любую кучку, но высказываете пожелание, чтобы каждый гость приносил с собой кирпичик, кусок шифера, провода или трубы. Ваша задача - генплан))) А мы, гастарбайтеры, чем сможем. Не каждый принесёт годный кирпич, не каждый захочет его отдать, но чем больше гастарбайтеров - тем больше стройматериала. Привлечение людей с хорошими кирпичами - дело тонкое. С одной стороны - они не массовый продукт, с другой - чаще всего индивидуальности. Правила выступают в роли сита, отсеивая совсем неформат, но сито должно быть не олицетворённым, иначе углов больше.
Вот пришёл архитектор (по совместительству хозяин и "главный строитель") с планом, потом работники сделали фундамент, возвели стены, покрыли крышу, проложили трубы, проводку и т.д., завершили почти все отделочные работы, внесли в дом мебель, накрыли стол, пригласили гостей и потенциальных жильцов, спросили: мол, ребята, есть ли у вас какие-то предложения по улучшению дома? И один из них на это отвечает: мол, фундамент вы построили хороший (жаль, что пока не дом), теперь бы ещё надо павильон для гриля (вон там, в тенёчке под яблонями) и флажки для гостей...
Нет, лично я, конечно, не против павильона, но хочется спросить - а что, кроме фундамента, изнутри ничего не видно?))
А, вот в чём дело. Не воспринимайте это буквально. Хорошо, если вам не нравится такая аналогия, вернёмся к городищу. Вы построили прекрасный город, "с теремами и церквами", но он стоит на острове, теперь нужен мост к материку, чтобы ходить/ездить/ удобно было. И стража, "все равны как на подбор" есть))). Меня несколько настораживает тенденция к самоизоляции. Это опасение я и высказал. Вы можете, чтобы разубедить меня, привести демографическую статистику сайта? Это важный аспект. Люди всегда люди. Возраст, пол и творческий потенциал, а точнее их баланс, являются определяющим моментом в любом сообществе. Развитие, деградация или стагнация. Это я в общем смысле, не воспринимайте, как прогнозы или сомнения в вашем творении. Просто всё в мире живёт по одним и тем же законам природы, как бы нам ни хотелось написать свои)))
Динамику развития сайта можно посмотреть здесь. Честно говоря, тенденции к самоизоляции я пока не вижу. Скорее, наоборот: редакционная политика направлена на увеличение количества достойных авторов и на их здоровое общение. Если интересы авторов совпадают с правилами сайта и редакционной политикой - дверь для них всегда открыта. Если нет - в другую сторону дверь тоже открыта, насильно удерживать мы никого не будем.
Простите, что влезаю со своими "пятью копейками", просто вспомнила, как я сама осваивалась в "доме" и как проходил процесс отождествления себя с "ОНИ" и "МЫ")), Просто решила, что возможно будет небезынтересным мнение человека, который не входя в состав редакционной коллегии и авторов постоянно проявляющих активность, тем не менее всегда, даже после очень длительного отсутствия, приходит на сайт именно как в свой дом, где всегда будут рады возвращению "блудной дочери" и никто не упрекнет в том, что жилец так долго не подавал признаков виртуальной жизни. Так вот, был период (и довольно длительный)), когда мне казалось, что "МЫ" для меня недосягаемая высота и почтительно взирая на "ОНИ", я думала, что попытка взять эту планку заранее обречена на неудачу)). Теперь даже забавно вспоминать)). На самом деле все преграды между переходом из одно качества в другое создаются только нами самими - "хотите -будьте", как вы сами определили направление)). Ключевое понятие, кирпич, так сказать, фундамента этого сайта слово "единомышленники", т.е. если вы чувствуете себя на одной волне с общим направлением вы уже априори становитесь "МЫ". а все остальные измышления - от лукавого))) Ну и чтобы не быть голословной, к редакции есть конкретное предложение (правда, не знаю насколько можно реализовать его технически) - помниться на Графах у всех ЛИТО были странички на которых была возможность зарегистрироваться в качестве участника того или иного объединения - мне, например, этого было достаточно для того чтобы считать себя в ПКП "своей" и с гордостью говорить "МЫ"
Еле прочел ветку за день)) Вот что Nikolaich предлагает и чем аргументирует (в частности, насчет анонимности админов и каких-то "коммуникаций") - честно, я не понял)) А зачем анонимность? Когда на стихире жили, наоборот ненавидели, что модерят хрен-знает-кто. Нам с живыми админами приятнее всегда было - знаешь, конкретно с кого спросить, от кого чего ожидать, кому морду набить на крайняк)) (кстати, видимо, поэтому ОМОН в масках))) Насчет мест для тусовки помимо лито - так а чего нету? Собирайтесь и тусуйтесь - на форуме, в чате, произведение откройте.. тут же дело не в месте, а в компании - если ее нет, то места без надобности. А насчет списка членов лито.. технически вряд ли можно сделать, но вручную (типа списка победителей) - сделать страницы можно.. надо идею обдумать-обсудить.
Так вот, был период (и довольно длительный)), когда мне казалось, что "МЫ" для меня недосягаемая высота и почтительно взирая на "ОНИ", я думала, что попытка взять эту планку заранее обречена на неудачу)). Теперь даже забавно вспоминать)). На самом деле все преграды между переходом из одно качества в другое создаются только нами самими - "хотите -будьте", как вы сами определили направление)). Ключевое понятие, кирпич, так сказать, фундамента этого сайта слово "единомышленники", т.е. если вы чувствуете себя на одной волне с общим направлением вы уже априори становитесь "МЫ". а все остальные измышления - от лукавого)))
Во, абсолютно точно))) В советах для новичков я что-то типа такого тоже писал. Человек в своих глазах становится тем, кем себя чувствует))) Хотите стать "нашими" - значит, будьте))
У меня предложение к редколлегии. Может стоит устроить опрос среди вновь прибывающих товарисчей на тему впечатлений от сайта. Первое впечатление - всегда самое яркое, у меня глаз замылен, я вижу то, что хочу видеть, думаю, у вас те же проблемы.
Здравствуйте, Nikolaich! В принципе, отчасти такое есть. Некоторыми впечатлениями новички делятся с редакторами сами. Редакторы также многое "подсматривают", читая комментарии. Идея принимается, утащу на обсуждение.
на мой зашампуненный взгляд, на сайте всего лишь пара недостатков для авторов: 1. относительная невозможность проконтролировать получение рецензий и комментсов... 2. см. п.1.
на самом деле это уже есть, просто не в виде публичного опроса... вот цитата из моего письма (Вы такое тоже получали когда-то;)):
"прошу прощения за то, что отвлекаю:) я занимаюсь сегодня проектом "Новички", поэтому и пишу Вам:) Вы недавно зарегистрировались на Литсети. Я надеюсь, что Вам у нас нравится:) Примерно раз в два месяца я пишу всем новичкам подобное письмо... (ну, на самом деле не всем, а только тем, кто, на мой взгляд, "освоился" на сайте)
У меня есть три вопроса... ..."
все новички (пришедшие до марта включительно) уже были опрошены:) апрельских же будем опрашивать в начале июня (ну, надо же дать им время освоиться на сайте;))
а вот публичный опрос... идея интересная, подумаем:)
Хочу присоединиться к Аэлю: хочется иметь возможность упорядочивать произведения по авторскому желанию, и чтобы они на странице делились на сборники, а порядок сборников тоже - по авторскому желанию.
ога, а то я у себя уже ничо не понимаю Хотя.... мне и сортировка не помогает. Вот Настя - таки да! Как ей удаётся у меня находить то, что я ищу безуспешно часами, - загадко
Алексей, я уже излагала свои идеи. Хочу изложить еще одну:
Конкурс критиков. Это не моя идея, я ее подсмотрела. Могут соревноваться "белые" и "черные" критики между собой (белый против белого, черный против черного) или друг против друга (белый против черного). Белый критик ищет достоинства произведения, черный - недостатки. Противникам придется обосновывать свою критику.
Шахматная доска интереснее. Можно использовать защиту шахматного короля. Рокировка - вместо короля подставляем слона (в случае разгрома). Защита конем (рыцарем). Только уже целая команда нужна.))) Но было бы интересно.
Да, Лёш, очень заинтересовала идея с электронными книгами))) Хорошая задумка с новой страницей "Книги наших авторов" - я уже говорила, что было бы очень интересно посмотреть у кого что есть и как реализовано. Жаль только, что так мало книг. Ни за что не поверю, что больше ни у кого нет печатных изданий. Ребята, не стесняйтесь))), ну правда же - ужасно любопытно. И потом, бумажный носитель - это совсем не то что компьютерный экран, это особое очарование
здравствуйте:) Illa, спасибо:) да, есть такая идея (ещё на Графах возникла), всё собираемся-собираемся, да руки не доходят... я думаю, что мы реализуем её в июне... просто я в отпуск скоро уеду:)
Персея, спасибо:) да, что-то стесняются;) а у меня правда нет ни одной, как-то не получилось, только в разных сборниках...
Такие "баталии" были, но на обычном конкурсе, не критическом. Один жюрист был в роли "доброго", другой -"злого", оба отстаивали свою правоту. А произведения, естественно, брались одни и те же.
Но вынести на "официальный" уровень - это интереснее, конечно)
А вот еще идея, не моя правда))) Давно как-то экстремальных конкурсов не было, если я не ошибаюсь))) А последний из тех что я знаю так и не был завершен) Замутить бы, а?
Ир, помню, что у нас когда-то был разговор на эту тему)) что неплохо бы продолжить старый или замутить на литсети новый экстремальный... Но вот мое мнение - что сейчас все-таки не самый подходящий момент... может быть, позже? а сама по себе традиция проведения экстремальных, конечно, хорошая, и продолжить её стоит.
А и правда, давненько не было экстремальных. Но, наверное, Катя права: лучше попозже. Сейчас сезонный спад активности: у многих авторов разгар огородных работ.
Про политику спрашивать ничего не стану. Тут позиция редакции кажется мне ..эээ.. мягкотелой весьма. Как можно молчать, если война рядом разгорается? Согласен, что дебаты могут перерастать в свару. Значит, надо отключать возможность комментов на злободневные стихи. А тут сегодня само стихотворение Олега Нечаянного стерли. Которое - крик души очевидца кровавых событий в Одессе! Ладно. Каждый заказывает ту музыку, за которую платит. И я не стану задавать вопросы на эту тему. Потому что заранее знаю ответы. Хочу спросить о другом: зачем столько конкурсов проводить? Это все равно, что чемпионаты мира по футболу каждый месяц! Конкурс должен быть событием. Когда чего-то много - происходит девальвация ценности. И вместо ордена Победы вручается почетная грамота с факсимильной подписью.
Арсений, множество конкурсов дают участникам возможность выбора. Вот я, например, люблю блицы и поэтому жду "Странные танцы" в Стране Инкогните) Кто-то обожает мозгодробилки в Квартире. Мы разные, и это очень даже неплохо. А против Ваших слов об обесценивании свидетельствует наполненность конкурсов. Будьте уверены, каждая площадка руководствуется в первую очередь востребованностью) Спасибо за мнение!
Возражу: конкурсы интересны тому, кто в них участвует, как правило. Достаточно посмотреть на список голосующих. Там сами конкурсанты в абсолютном большинстве!) Если рассматривать конкурс, как междусобойчик, то Бога ради. Но интереснее было бы выйти за рамки тусовки. Впрочем, это лишь мое мнение, которое я никому не навязываю.
Арсений, не вполне поняла, с чем именно Вы не согласны? Да, конкурсы интересны прежде всего участникам. Вы что-то иное предлагаете? Давайте поконкретнее)
Конкурс - подиум. Который просто обязан собирать публику. Самую широкую и заинтересованную. Когда на моделей смотрят сами модели, то это не совсем конкурс. Это репетиция. Конкурсу нужен многочисленный зритель. Пришедший на праздник поэзии. Но праздники, как известно, бывают далеко не каждый день. А эти конкурсы на Литсети кажутся дурной бесконечностью, вне времени и пространства.
Здравствуйте, Арсений! Позвольте вам возразить. Это ваше мнение о конкурсах, но есть и другое: конкурс это возможность показать свое стихотворение, получить замечания или благодарность читателя (пусть и своего коллеги), возможность сравнить свое произведение с другими (если это тематический конкурс), до просто посмотреть на стихотворение со стороны. Если бы на Литсети все конкурсы назывались просто: "Конкурс" и шли бы они раз в неделю, а судьями были одни и теже персонажи, наверное, это было бы скучно. Но у нас разные ЛИТО со своей спецификой (об этом уже сказала Ира Корнетова), разные темы конкурсов, поэтому этот "показ мод" не может надоесть.
Не знаю, увидит ли Арсений этот пост; слишком поздно я влезла с репликой. Всех поддерживаю в том, что конкурсы стимулируют и обучают; жаль, что не везде успеваешь. А идея об одном мега-конкурсе вызвала у меня ассоциацию с "Минутой славы"(или как там она на Украине называлась) Слишком пафосно, по-моему. Когда конкурсов много, и они разные, всегда можно выбрать себе по душе и по силам.
А то меня тут пригласили в детский конкурс на Стихире, так там столько заморочек: баллы отдай, почту засвети, а тепреь ещё и страницу надо новую открыть, чтобы продолжить участие Не по мне такой геморрой. У меня комнатно-игрушечное тщеславие Не хочу плодить виртуальные сущности. Лучше ходить в гости на разные площадки, но везде - со своим лицом.
Я бы ещё два момента осветил, Арсений. Во–первых, конкурсы выступают в роли игрового стимулятора творчества. Многие конкурсы на «Литсети» не просто оцениваются, по ним пишутся рецензии и обзоры. Во–вторых, есть и статусные конкурсы. Например, серии ЛАПов, которые собирают значительную аудиторию.
Ну, а кому конкурсы не нравятся, выход там же, где и вход)) посмотрели, не понравилось, ушли. Никто никого за уши не притягивает. Любой конкурс - междусобойчик. Даже реальные в отдельно взятом городе. Я побывала и участником, и жюри. Как правило есть ограниченный круг поэтов, которые в курсе про конкурс(ы). И регулярно участвуют. Бывает люди новые приходят, остаются или не остаются. Личное дело каждого. Я побывала не только на конкурсах Ростовской области, на разных. И участники зачастую были одни и те же))) даже не на поэтических конкурсах, на любых - повторяющиеся участники. А зрители - знакомые участников и сами участники. Плюс жюри. Поэты - люди, нуждающиеся в том, чтобы их слушали, зачастую. Они ходят на конкурсы. И следят за тем, где есть они сами. Там, где их нет им не интересно. Не всегда, конечно, но в основном. Да и не поэты. Я побывала на конкурсах поэтических, танцевальных, конкурсах моделей на подиуме. Везде одно и то же по сути. Но если убрать все многообразие и сделать один конкурс, негде будет себя показывать и негде будет учиться у других... Сделать один мегаподиумный конкурс, все равно, что сделать раз в месяц танцы в деревенском клубе. Народ уйдет танцевать в другую деревню. Кароче, не нравится - не участвуйте))) выбор есть у каждого.
Зря вы так... почему-то никто не хочет замечать, что дверь открыта в ОБЕ (не люблю капслок, но как средство акцента он удобен)) стороны, полагая, что их буквально подталкивают в спину. Речь шла только о конкурсах, не более того. Если же смотреть на проблему шире, то полагаю, что прежде, чем идти в монастырь, надо как минимум ознакомиться с его уставом и решить подходит ли он вам, дабы избежать досадного непонимания. Я помню, как начинался этот сайт, я лишь на десятую долю представляю с какими сложностями пришлось столкнуться при его создании, учитывая тот факт, что среди создателей не было ни одного профессионального программиста, и, поверьте, что люди положившие столько сил и времени для того чтобы организовать эту площадку и придать ей теперешний облик, как минимум заслуживают того, чтобы к их требованиям о соблюдении правил прислушивались. Мне кажется, это не так уж трудно... Конечно, жаль, когда уходят хорошие, сильные авторы, но это только их выбор и дверь, действительно открывается в обе стороны, а значит возможность вернуться при желании есть всегда.
А для меня конкурсы - лишний ( а иногда и основной) стимул к написанию стихов. Спасибо редакторам за разнообразие конкурсной тематики! Только благодаря Литсети я вообще вылезла из затянувшегося творческого кризиса осенью 2013 г.
Я бы хотела присоединиться, хоть и запоздало, к мнению Светланы Пешковой. Если бы не конкурсы, на которые я себя за шиворот таскала и пыталась (не всегда получалось) хоть что-то написать, я бы не выбралась из периода, когда мне казалось (и сейчас ещё кажется порой), что я ни строчки больше не напишу. А поскольку я рифмую, скажем так, с четырёх лет, для меня это была бы совсем другая жизнь. Плохая жизнь, тяжёлая.
Сейчас я, может быть, нарушу некоторое решение редакции, но хочу Арсению сказать вот о чём: мы здесь очень разные, с разными политическими взглядами и позицией. Если мы сцепимся в спорах на эту тему, сайт сдохнет, и кто от этого будет в выигрышн? Я даже на фейсбуке молчу, чтобы не рассориться с людьми, которых, несмотря ни на что, хочу продолжать считать друзьями. Один раз не сдержалась и потеряла подругу, более - друга, без которой мне тяжело теперь. А здесь можно просто писать стихи. Давайте ценить это, а?
Господа редакция, если что - удаляйте мой пост, я пойму.
спасибо, Маргарита:) да за что же удалять? всё правильно... особенно слова "Если мы сцепимся в спорах на эту тему, сайт сдохнет, и кто от этого будет в выигрыше?" вот и нам этого очень не хочется:)
Пользуясь случаем, хочу сказать спасиБО Ирине Корнетовой. Участие в Ваших конкурсах на Графах очень многому меня научило в плане стихосложения. Конкурсы - это замечательная школа! С уважением,
Эмичка, это я не серьёзная была, а напуганная вусмерть! Страшно боялась осрамиться
Меня туда Сара Бет Бернар привела, а я упиралась, а она меня мягенько, но внятно подпинывала, чтобы я на своей странице, как в темнице, не сидела. Она меня и на стихиру уговорила придти. А то я такая пугливая была, трепетная такая вся
Если бы не конкурсы, на которые я себя за шиворот таскала и пыталась (не всегда получалось) хоть что-то написать, я бы не выбралась из периода, когда мне казалось (и сейчас ещё кажется порой), что я ни строчки больше не напишу. ... для меня это была бы совсем другая жизнь. Плохая жизнь, тяжёлая.
Вот и у меня периодически такая ситуация возникает. Конкурсы в этом случае та отдушина, которая позволяет не задохнуться...
Вот и у меня примерно так же: конкурсные задания иногда мобилизуют меня дописать какое-нибудь начатое сто лет тому назад стихотворение. Не было бы конкурса - так и не дописала бы, наверное.
Вот да, настроения писать нет, но конкурсы периодически просматриваю - а вдруг что сподвигнет)) А что касается голосования участвующих "в абсолютном большинстве" так это понятно, голосование конкурсантов обязательно (да и это правило не всегда работает), а мимопроходящие-то - по желанию. Было время я и не участвуя читала/голосовала, несложно если конкурс небольшой на 20-30 стихов. А вот когда их 100 и больше...
Завидую Вам, потому что для меня каждое голосование - мучение и душевный надрыв. Я ещё могла бы, как Аня, раскладывать впечатление по полочкам, но ранжировать (ставить баллы) свыше моих сил. Поэтому голосую только когда это неизбежно, хоть и понимаю всю антиобщественность такого поведения
Света, согласна с тобой совсем: обосновать - это можно, потому что впечатление от стиха, конечно, на чём-то основывается, даже если "что-то" - это просто восхищение какой-то строчкой или, наоборот, какие-то занозы, за которые в стихе зацепилась. Выбрать в шорт по итогам "обоснования" действительно, много проще. А вот расставить баллы - у-у-у-у-у...
Пользуясь случаем, выражаю благодарность Лису за то, что он делает для сайта в целом и для авторов - в частности. Это ж надо - столько труда, столько психической энергии - на чужие вирши, на всякие конкурсы (для других) и прочие идеи и инициативы! Моя тебе ручка в белой перчатке. :-)
Ага, поддерживаю своими обеими руками! Но без перчаток! Спасибо, Алексей! Я в полном восторге от Ваших сайтовских дел! Потрясена трудолюбием и тактом! А еще терпением. Где Вы его покупаете? На одесском привозе? :)) У тёти Сони, почём за грамм? :)))
здравствуй, Светлана:) спасибо:) терпение воспитывалось в течение жизни и занятий психологией, философией и всякими-разными другими штуками;) но иногда и я "срываюсь", бывает;) радости тебе:) Лис
Лисик, прости за фамильярность такую, но тоже скажу, как восхищаюсь всем, что ты героически делаешь на сайте!
Ваще, редакции в целом - респект и уважуха! Даже если я иногда буяню, то это по дурости характера, а не от неуважения к вашей работище и вашему мнению.
Цитируя один отечественный сериал: "Я никогда вам этого не говорил, а сейчас скажу. Господа, вы герои!" (Конечно, и дамы!!!)
Поскольку я поставила четвёрку в соответствующем опросе, совесть меня сгложет, если не скажу Я не считаю, что публикаций "злободневных" "политических" (зовите как хотите, я думаю, понятно, о чём речь) произведений не должно быть на сайте. Человек написал, он может быть прав, может ошибаться - но это его видение мира и его способ существования в этом мире. Писать такое "в стол", мне кажется (могу ошибаться, сама не пробовала), очень тяжело. Но, тут я совершенно согласна с редакцией, бурные выяснения, часто плавно переходящие на личности, совершенно ни к чему. Может быть, стоит добавить в Правила сайта, вот сюда "Администрация сайта вправе отказать автору в публикации (удалить или заблокировать материалы), если: - материалы способствуют разжиганию политических, религиозных и межнациональных конфликтов, содержат оскорбления, призывы к насилию, носят экстремистский характер или каким-либо иным образом нарушают законы РФ" просьбу к авторам блокировать возможность комментирования (если это возможно). Если нет - делать это кому-то из редакции как можно быстрее со стандартным комментарием, типа "К сожалению, произведение нарушает пункт такой-то Правил, поэтому комментарии к нему блокируются. Просим всех желающих его обсудить делать это в личной переписке. Спасибо." Ну, это так - навскидку Может, я неправа, но как-то надо этот вопрос решать... Пока мне не нравится как это делается =) В смысле - много лишнего, только усиливающего эмоциональную напряжённость.. Как-то так
Таня, спасибо за мнение и я его разделяю. Проблемы не столько в публикации гражданской лирики на злободневную тему. Проблема в последующем обсуждении. Ведь не качество стихотворения обсуждается, не художественные приёмы, богатые метафоры и оригинальные рифмы, нет! Читатели активно включаются в обсуждение событий, и дело доходит до свары, до взаимных оскорблений. Вот именно против этого и выступает редакция. Поэтому редакторы и банят комментарии к стихам на злобу дня. Уважаемые авторы! Публикуя стихи о болезненных событиях, помните: кого-то может задеть ваше мнение и под произведением возможен спор с переходом на личности. Во избежание подобного вы можете закрыть возможность комментировать своё произведение, обратившись к редактору. Желающие высказаться придут к вам в личку. P.S. Всё вышесказанное не относится к откровенным провокациям. Стихи, не отвечающие правилам сайты, будут забанены.
здравствуйте, Таня и Ира:) Таня, у нас примерно так и происходит - на многих "злободневных" стихотворениях редакторами отключена возможность добавления комментариев, а сами произведения не тронуты.. но не на всех... иногда приходится банить именно произведение, когда мы считаем, что там даже отключение комментариев не "сработает" (так я это вижу)... или когда само произведение опубликовано с целью именно _вызвать_ реакцию, а не как, собственно, проиведение (творчество)... ну, не политический у нас сайт... все мы разные, все с разных стран, все думают и считают по-разному...
авторы закрывать возможность комментариев не могут (и это правильно, с моей точки зрения)
ну а то, что "много лишнего, только усиливающего эмоциональную напряжённость..." - чаще всего это самое "лишнее" не редакторы создают... уже сколько раз говорили "ребята, не надо, ищите себе другую "арену" для политических дискуссий, обзывайте "фашистами" кого угодно и где угодно, но не ЗДЕСЬ..." и что?.. не работает... к сожалению...
Наверное, это самый сложный вопрос Просто обидно, когда уходят люди, лично мне очень симпатичные И ведь не скажешь, что кто-то конкретно неправ... или прав Конечно, мне "со стороны" легко критиковать =) Но так хочется найти решение...
понимаю, Таня... но проблема, наверное, в том, что решения устраивающего всех просто не существует... особенно в сложившейся политической обстановке аутсайд... нам же тоже сложно... я бы даже сказал, что нам _сложнее_, чем авторам... авторы публикуют себе... захотел-опубликовал, захотел-удалил, захотел-сказал... что-нибудь неприятное или выразил свою "политическую точку зрения", не задумываясь о последствиях, не стараясь быть толерантным... ну не все, конечно, но есть и такие... а голова пусть болит у админов... и все шишки будут падать _на админов_, даже если автор сам потом выразит желание уйти с сайта... кто виноват? админ... почему? не так сказал, не то сделал, не тех наказал, он же ангелом должен быть, всепонимающим и всёучитывающим... понимаешь?
возможно, я не прав, но я всё больше думаю о том, что потерян какой-то... "личный ограничитель" что ли, в виде личной ответственности каждого за всё, что говоришь, пишешь, публикуешь... и думание о последствиях... а чаще идёт ответственность-постфактум... не грохнули-и-замечательно, значит, можно было... грохнули... ну, значит, было нельзя, ну и ладно... а вот нам, админам, о последствиях думать приходится... всегда...
Не могу не вмешаться в разговор, поскольку сам отношусь к авторам с выраженной гражданской позицией и не умеющим писать в стол. Я публиковал, публикую и, по возможности, буду публиковать то, что накипело, но при этом, нисколько не в обиде на администрацию, если последняя сочтет мое произведение провоцирующим и оскорбляющим чьи-то чувства. У меня, как и любого автора, есть масса возможностей донести до читателя свои мысли разными способами, поэтому я не вижу в этом какой-то проблемы для себя. Но брать на себя обязанность эксперта и самостоятельно решать, чьи именно чувства и насколько может оскорбить мое произведение, я не могу и не хочу. Поэтому я делегирую это право администрации ресурса. Это касается, как отключения комментариев к произведению. так и удаления самого произведения.
Олег, большое человеческое спасибо. Мы вряд ли что-то можем сделать, чтобы изменить ситуацию в реале, но всеми силами стараемся не допустить революций и гражданских войн еще и на сайте. Потому что до чего могут довести пустопорожние политические разборки в сети (да и дома на кухне) - слишком много отвратительных примеров, которые не хотелось бы повторять...
Мне кажется, проблема в том, что нас здесь относительно мало, поэтому, с одной стороны, каждый автор и его стихи заметнее, а с другой стороны, отношения складываются более личные, чем скажем, в такой большой-большой (мусорной) корзине, как стихира. С этим ничего сделать нельзя, кроме как делать именно то, что делает редакция. Я горячо(!!!) поддерживаю редакцию в этом.
Маргарита, вот мое лично мнение: пусть лучше на сайте будут более личные отношения, чем большая помойка. Мы жили и не на своих сайтах в количестве 50 человек. Вполне хорошо. Теперь у нас есть шанс вырасти и качественно и количественно. Но это не значит, что мы хотим превратится в великую и ужасную стихиру, нет. Это значит, что мы рады будем видеть тут своих единомышленников. И очень радостно, что они находятся.
Да, Виктория, именно этим сайт и привлекателен, я согласна. И тем бережнее мы должны относиться к этому: к этим отношениям, к этим людям. И не дать сайту превратиться ни в стихиру, ни в фейсбук. Т.е., поддержать редакцию в стремлении удержать сайт подальше от этих крайностей.
Всё прекрасно, но я бы не стала возвышать одно за счёт спорных эпитетов в адрес другого. Если стихира - мусорная корзина, то я живу в корзине для мусора.
Кстати, смешное совпадение, но у меня есть даже старенький стих с таким названием (я живу в корзине для мусора). Как же поэты видят сквозь время! Вот откуда я знала, что когда-нибудь меня заденет вскользь брошенный кем-то эпитет.
Напрасно Вы обижаетесь, Аглая-Елена. Я тоже на стихире живу, даже несколько лет была редактором ТМЕ. Я даже больше скажу, я ценю стихиру как самый крупный форум, где можно найти настоящих поэтов, сетевых и не только. Но это же не значит, что надо зажмуриться и не видеть, какие стихи висят в большинстве (!) на главной. Подавляющее большинство опубликованного на стихире - не стихи. А достаточно там такого, что в жизни не хотелось бы даже краем глаза видеть. Для сайта, организованного так, как сделана стихира, такое положение не то, чтобы объяснимо, - неизбежно. Полагаю, все это понимают. Но это не повод, чтобы запрещать кому бы то ни было называть вещи своими именами.
Как может один взрослый человек что-то запретить второму взрослому, Маргарита? Никак. Я лишь о том, что мне не нравятся "свои имена" типа "стихира-помойка" или "рашка" (например). Если мы там живём, мы должны отзываться об этих вещах более уважительно. К тому же, возможно, вокруг есть кто-то, кому это может не понравиться и показаться оскорбительным. Тем более, в этом тесном личном кругу.
Аглая, я свою точку зрения изложила достаточно внятно. Я рада, что Вы согласны: нельзя что-то запретить взрослому человеку. Видимо, мы не сходимся в другом: нельзя одному взрослому человеку браться воспитывать другого взрослого человека, о чём ставлю Вас в известность, ежели Вы сами этого не подозревали.))) Дальнейшие препирательства считаю бессмысленными.
Здравствуйте! Прошу ответить мне на такие вопросы: 1)имеется ли на данном сайте лента рецензий (на графах раньше была. Это позволяло увидеть стихи, которые сама не всегда найдёшь); 2) как можно ли увидеть на своей страничке, кто был твоим гостем? Я пока не очень хорошо ориентируюсь на сайте. Доброй всем весны!
Здравствуйте, Ирина На главной странице сайта с правой стороны есть блок: "Новые комментарии" (там отображаются 15 новых комментариев к произведениям). С левой стороны в Главном меню есть графа: "Комментарии" - там 300 последних комментариев. В авторском кабинете Вы можете видеть все свои комментарии. А гостей страницы автор не видит.
А у меня вопрос к Ирине Ашомко: Ирина, а для чего вам нужно знать, кто именно был вашим гостем? (Никогда не понимала нужности этой функции, просто интересно.) Вот на Стихире в ней какой-то толк есть: там виден источник. И если источник местный (сайтовский), то по ссылке от пришедшего оттуда гостя можно туда посмотреть. Часто это оказывается интересно. Например, кто-то где-то упомянул твой стих со ссылкой, ведётся обсуждение твоего стиха, пародия, конкурс и т.д. О существовании которых ты б не знала, не появись гость в читателях с источником.
А на Графах был просто список посещавших тебя читателей на тот или иной стих. Так вот скажите мне, пжлст, с какой кашей его есть? )
на Графах тоже была в одно время колонка "Источник", где можно было многое увидеть... Ваня сделал, царство ему небесное... сейчас, кажется, её нет...
мне высказывали такие мнения - отсутствие списка читателей имеет и много плюсов:) к примеру, нет некоторых распространённых психологических сценариев типа "о, Вася прочитал, а ничего не написал... почему?", "о, Васю читают больше, чем меня:(", "о, меня никто не читал уже неделю", "о, сколько меня прочитали!!!.. (даже если большинство - "роботы" поисковых систем)" Мне кажется, что отзыв (рецензия, комментарий" - это более реально, нежели информация в списке, что "кто-то" что-то прочитал... или просто открыл и закрыл...
Мне кажется, что отзыв (рецензия, комментарий" - это более реально, нежели информация в списке, что "кто-то" что-то прочитал... или просто открыл и закрыл.
Вот и я о том. Для чего мне информация о посетителях? К какому месту её прикладывать?)
Спасибо, Ирина, что ответили. Тогда новый вопрос: а чем ваш молчаливый читатель для вас отличается от любого другого пользователя сайта? Чем он вызывает у вас желание прочесть его? Ведь он не высказал никакой точки зрения (может быть, интересной для автора, чтобы захотеть познать его глубже), вообще никак себя для вас не проявил. В чём интерес такого "ответного визита"?
Лен, привет)) насчёт ответного визита... Например, на той же стихире до фига авторов, онлайн висят аж 1500 штуки авторов... Как выбрать кого читать? Соответственно я читаю своих избранных авторов, читаю тех, кто пишет мне рецки, читаю тех, кто засвечивается у меня в списке читателей, читаю тех, кто участвует в тех же конкурсах, что и я... На Литсети, конечно, авторов куда меньше, чем на стихире, но надо же чем-то руководствоваться, кого читать? не читать же все публикуемые произведения, хотя в идеале модератор, наверно, обязан это делать, но сколько же времени надо на это убить)))
Аглая, ходить к анонимам невозможно. А посетить тех, кто читает тебя, интересно. Когда была лента рецензий на графах, это помогало находить интересных авторов и произведения. Без этого сложно найти новых интересных авторов (требует много времени).
Я так и не поняла, чем молчаливый посетитель отличается от висящих он-лайн авторов или любых первых встречных-поперечных авторов хоть в ленте новья, хоть в ленте комментов. Чем он интереснее их и чем он притягателен для страстного желания ответного визита. )
только незнакомых авторов, чисто из любопытства (типа "а кто это такой? надо пойти посмотреть")... А знакомых авторов я читаю в основном по зову души (типа "на улице солнышко, а не пойти ли мне почитать Аглаю")
Виктор 2.01.8 недавно предоставил пример рейтингового хода, позволяющий оказаться в 50-ке самых посещаемых. А что если этот никчемный рейтинг посещаемости заменить на оценку? Есть такая возможность? Понравилось или прошёл мимо? Кнопочка со стрелочкой))))
Статистика прочтений не всегда учитывает лишь реальные прочтения, так что выводы о "рейтинговом ходе" (а тем паче выдача Виктором желаемого за действительное), мягко говоря, весьма поспешны. Аналогичные странности с количеством прочтений были и на моей авторской странице - без всяких "рейтинговых ходов" с моей стороны. Вероятно, это просто какой-то глюк.
Давайте представим себе такую ситуацию: приходит к Вам некая Логиня (есть у нас на сайте такая зануда), ставит Вам "тройку" и молча уходит. И вот сидите Вы и думаете, а что же ей не понравилось-то: вроде, нормальное стихотворение. Не будь у Вас под стихотворением оценочной кнопочки, Логиня, может, и позанудствовала бы о том, что вот там-то и там-то потерялись запятушки, туда-то закралась опечатка, там-то неправильное ударение... Но Логиня - та ещё лентяйка (хоть и зануда). Она видит кнопочку, жмёт "тройку" и уходит. Внимание - вопрос: какая Логиня Вам больше по душе: зануда или лентяйка?))
Не переубеждаю, нет)) Просто показываю некоторые психологические аспекты.
БЛогиня редко снисходит к смертным, у неё дел своих много, сопли ещё двоечникам вытирать))) А в конкурсах - сами виноваты))) Но Ваша оценка "нравится" без комментария в комментариях не нуждаетсяВ принципе, аналог кнопочки: "Нравится" у нас есть, это кнопочка: "В избранное" под произведением. Т.е. автор приходит, читает и избирает, если нравится, проходит мимо, если не зацепило или не понравилось.
Опять же, если я вижу, что избрали произведение N-ное количество раз, я обязательно посмотрю, кто избрал (не важно, свое-чужое), интересно же)) Если меня это произведение оставило равнодушной, но избрано другими несколько раз, то вернусь и перечитаю, на предмет определиться: друзья "лайкнули" или я что-то недопоняла.
А вообще, мы обсудим с редсоветом, что делать с твоим советом
Спасибо)
А вообще-то: как выглядят идеальные рецензии на понравившееся произведение? "Спасибо, с теплом"? "Зацепило, понравилось"? Так это то же самое, что кнопочка.))
Вообще мне нравится как сделано на избе-читальне: там свою рецензию можно пометить как "положительную", "нейтральную", "отрицательную". Вот например http://www.chitalnya.ru/work/1035734/ (см. отзывы под стихом).
Юлия, у кого как, а у меня положительная рецензия - это, как правило, похвала с ма-а-аленькой порцией занудства)) А нередко и с большой))
За это я твои рецензии и люблю: всегда есть, над чем всерьёз подумать.
Но с другой стороны - есть, прямо скажем, нелицеприятная статистика их использования (разумеется, не в нашем районе, да!)
Некоторые нечистоплотные авторы используют кнопку "понравилось" для искусственной накрутки рейтинга, либо тыркают бездумно всем подряд в надежде на ответный "жест вежливости и внимания", либо ставят эти оценки друг другу по молчаливому сговору со своими друзьями-приятелями по сайту (за что петушка хвалит кукуха?.. Тьфу! То есть кутушка хвалит пекуха! Или петрушка? Запутался... Не суть...
Другая категория недобросовестных авторов использует кнопку "не понравилось" в качестве мелкой мсти другим авторам, есть и такие.
Я в своё время разговаривал с разными авторами на других сайтах, где были кнопки оценок. Обычно они говорили так: если стихи нравятся, ставлю "понравилось", если не нравятся - просто мимо прохожу. Поелику, ежели просто поставить "не понравилось", зело рискуешь либо нарваться на эту самую мелкую мстю, либо на разборки в комментариях и личке.
Так что, лично я пока не вижу необходимости вводить оценочную систему, а ежели вводить, то очень осмотрительно.
Хотя нормальная рецензия - это совсем другая песня. И ее еще заслужить надо
Произведение:
http://litset.ru/blog/2014-05-06-57
Ира Корнетова в тот раз - два года назад, очень убедительна была))
Что касается уходящих (даже сильных авторов, о чем кто-то сокрушался), - "каждый выбирает по себе", значит это просто не их.
А у авторов сегодня такой выбор сайтов, что им совершенно незачем чего-то требовать, просто выбирай по своему образу и подобию, и все дела. Разве что разумные пожелания, но не требовать с вилами в руках
Оно мне надо?))) Я сделаю "хорошо" в моём понимании... и пусть присоединяются те, кому это тоже "хорошо"...)))
Я чуть утрирую... но суть, я думаю, вы уловили...
А все интересные предложения всегда обсуждаются редакторами. И споры бывают горячими...)))
Вася Домовитый: Ты пи-пи-пи-рат
Гена Серый: Сам ты го-пи-пи-пи-блин
Админ Ы: Если вы не прекратите публичное взаимное оскорбление, то, в соответсвии с П.3, п.п.8 "Правил...", вам будет а-та-та)))
Не перестали - бдыщ, но чтобы всем понятно, что Админ Ы 1) слов на ветер не бросает; 2) не участвует в местных склоках. А вот Алекс Фо/Логиня/Ирина Корнетова просят по хорошему, как хороших же знакомых и штрафов не выписывают. Адекватные люди всё поймут, имхо.
Не знаю, мне проще реагировать на нарушения от своего имени, а не с анонимного аккаунта Админа Экзекутора. Обид и переходов на личности я не боюсь: адекватный человек и так в состоянии различать "обычное соседское" и "служебное", а неадекватные, как показала практика, по любому нарываются на неприятности снова и снова, пока не покинут сайт.
В принципе, я Вашу точку зрения поняла, я Вас услышала. Однако у меня на этот счёт свои соображения.
Представьте себе, что с Вами на одной лестничной площадке живёт, ну, скажем, Вася. Нет, лучше Стёпа)) Стёпа - нормальный мужик: и во дворе с Вами поболтает, и водочки на кухне с Вами выпьет, и дверь, если надо, поможет починить. А работает Стёпа милиционером. И что? Вы постесняетесь пить со Стёпой водочку лишь по той причине, что баба Валя из соседнего подъезда может подумать, будто Вы к подлизываетесь к властям?)) А если Вы, не дай бог, поднимете руку на жену, а она позовёт милицию - неужели Вам будет комфортнее, если Стёпа приедет разнимать Вас в спецназовской маске?))
Nikolaich, лично я совершенно спокойно отношусь к - прошу прощения за тавтологию - неоднозначному отношению ко мне. Оно - личное дело людей, и я не вижу необходимости полировать свой имидж, пряча лицо. На мой взгляд, отличить "человека" от "функции" в конкретной ситуации не так уж и трудно.
Прошу прощения, но здесь я не поняла логики. Речь идёт лишь о читателе, опыт которого позволяет ему разбираться в качестве стихов. При чём здесь арбитр и божество?
По второй. Да, я прошу прощения за некорректность примера. Ничего личного. Я давно знаком с ПГ, мне всегда было интересно общаться с ним, как с человеком знающим и думающим. Поэтому, собственно, я здесь, меня никто не приглашал, я сам припёрся.)))
Вопросом на вопрос?)) Я не про ОМОН спрашивала, а про Ваше отношение к ситуации, когда сосед, работающий милиционером, явится на Вашу бытовую ссору в спецназовской маске.
1. Для меня лично, как и для любого редактора Литсети и в прошлом ПКП, этот проект всегда был, есть и будет - мы. Это люди, а не место.
2. Даже если кто-то думает - "они" это правильно. Никто не обязан становиться нами. Вы сами сказали, что сайт с высокой концентрацией внимания к литературе. И это сделали МЫ со своей редполитикой. Для себя и для вас. А как кто хочет называться, становиться нами, оставаться в стороне и просто использовать то, что мы даем или поругаться на всех и уйти к другим - это каждый решает для себя сам. Оставаться таким сайтом и изменить политику - не выйдет. Изменится и сам сайт. Нам не нравилась политика на других сайтах - пошли и сделали свой.
Нет?
Меня, честно говоря, смущает один момент... Вы говорите, что на Литсети имеется фундамент, но это ещё не дом. Но пока Ваши предложения по доведению фундамента до состояния дома сводятся к возведению павильона для гриля во дворе, вручению посетителям флажков с надписью "нра" и т.п. Прошу понять меня верно: я признательна Вам и за мелкие предложения. Однако в моём представлении разрыв между состоянием "фундамент" и состоянием "дом" всё же несколько больше, и заключается он не в отсутствии павильона и флажков. Вот я и пытаюсь выяснить - что именно должно быть, на Ваш взгляд, "добавлено" к фундаменту.
Вот пришёл архитектор (по совместительству хозяин и "главный строитель") с планом, потом работники сделали фундамент, возвели стены, покрыли крышу, проложили трубы, проводку и т.д., завершили почти все отделочные работы, внесли в дом мебель, накрыли стол, пригласили гостей и потенциальных жильцов, спросили: мол, ребята, есть ли у вас какие-то предложения по улучшению дома? И один из них на это отвечает: мол, фундамент вы построили хороший (жаль, что пока не дом), теперь бы ещё надо павильон для гриля (вон там, в тенёчке под яблонями) и флажки для гостей...
Нет, лично я, конечно, не против павильона, но хочется спросить - а что, кроме фундамента, изнутри ничего не видно?))
Ну и чтобы не быть голословной, к редакции есть конкретное предложение (правда, не знаю насколько можно реализовать его технически) - помниться на Графах у всех ЛИТО были странички на которых была возможность зарегистрироваться в качестве участника того или иного объединения - мне, например, этого было достаточно для того чтобы считать себя в ПКП "своей" и с гордостью говорить "МЫ"
Предложение по поводу регистрации участников ЛитО сейчас отнесу тем, кто разбирается в технических вопросах. Посмотрим, что они скажут.
А зачем анонимность? Когда на стихире жили, наоборот ненавидели, что модерят хрен-знает-кто. Нам с живыми админами приятнее всегда было - знаешь, конкретно с кого спросить, от кого чего ожидать, кому морду набить на крайняк)) (кстати, видимо, поэтому ОМОН в масках)))
Насчет мест для тусовки помимо лито - так а чего нету? Собирайтесь и тусуйтесь - на форуме, в чате, произведение откройте.. тут же дело не в месте, а в компании - если ее нет, то места без надобности.
А насчет списка членов лито.. технически вряд ли можно сделать, но вручную (типа списка победителей) - сделать страницы можно.. надо идею обдумать-обсудить.
Во, абсолютно точно))) В советах для новичков я что-то типа такого тоже писал. Человек в своих глазах становится тем, кем себя чувствует))) Хотите стать "нашими" - значит, будьте))
Отвечать на этот пост не нужно
Резюмирую свою точку зрения на озвученные вопросы:
1) Все знают администрацию в лицо, все знают кто модерирует сайт, но предупреждения, штрафы и баны выписывает коллективное сознание Админ Ы, во избежание.
2) Под коммуникацией я подразумеваю стремление любых пользователей ресурса к взаимному общению, поощряемое администрацией, т.е. не увеличение количества ЛитО, а увеличение количества участников существующих объединений. Для этого, к примеру, я предлагал "Незнайкам" открыть филиальчик)))
3) Учитывая тот факт, что сайт работает на голом энтузиазме и труде небольшой группы админов и редакторов, делающих это "из любви к искусству"©, считаю целесообразным П 1 правил оформить как Устав, дополнив))) и вопрос "они" или "мы" решится автоматически: соответствуют убеждения автора Уставу - "мы", не соответствуют, но сидит тихо, публикуется, читает, комментирует иногда - "они", просто не будет бесконечных "это наше" и "дверь открыта". Читайте Правила и Устав)))
Спасибо.
я сделал приватный форум "Литературное Кафе":
http://litset.ru/forum/31
пароль послал Вам по личке;)
можете приглашать по личке других авторов (посылать сообщения с паролем):)
публично пароль лучше не "светить"
радости Вам:)
Лис
В принципе, отчасти такое есть. Некоторыми впечатлениями новички делятся с редакторами сами. Редакторы также многое "подсматривают", читая комментарии.
Идея принимается, утащу на обсуждение.
1. относительная невозможность проконтролировать получение рецензий и комментсов...
2. см. п.1.
остальное - старички привередничают ъ...
на самом деле это уже есть, просто не в виде публичного опроса... вот цитата из моего письма (Вы такое тоже получали когда-то;)):
"прошу прощения за то, что отвлекаю:)
я занимаюсь сегодня проектом "Новички", поэтому и пишу Вам:)
Вы недавно зарегистрировались на Литсети. Я надеюсь, что Вам у нас нравится:)
Примерно раз в два месяца я пишу всем новичкам подобное письмо...
(ну, на самом деле не всем, а только тем, кто, на мой взгляд, "освоился" на сайте)
У меня есть три вопроса...
..."
все новички (пришедшие до марта включительно) уже были опрошены:) апрельских же будем опрашивать в начале июня (ну, надо же дать им время освоиться на сайте;))
а вот публичный опрос... идея интересная, подумаем:)
радости Вам:)
Лис
Хотя.... мне и сортировка не помогает. Вот Настя - таки да! Как ей удаётся у меня находить то, что я ищу безуспешно часами, - загадко
Спасибо всем, кто делится, всегда с интересом читаю.
Как хорошо, что разговор зашёл об этом!
1. Рекомендовано редакцией...
2. Авторские анонсы...
Конкурс критиков. Это не моя идея, я ее подсмотрела. Могут соревноваться "белые" и "черные" критики между собой (белый против белого, черный против черного) или друг против друга (белый против черного). Белый критик ищет достоинства произведения, черный - недостатки. Противникам придется обосновывать свою критику.
Я бы в критеги пошол, пузть меня научат!
Я уже готова. Белые начинают и выигрывают. гг
Нет уж, я буду белой, остальные как хотят.)
Елена(Аглая), Анна(Логиня)
А как же быть с тезисом, что "противоположности притягиваются"?)) Встретимся посередине доски))
... и сыграем в карты))
Хорошая задумка с новой страницей "Книги наших авторов" - я уже говорила, что было бы очень интересно посмотреть у кого что есть и как реализовано. Жаль только, что так мало книг. Ни за что не поверю, что больше ни у кого нет печатных изданий. Ребята, не стесняйтесь))), ну правда же - ужасно любопытно. И потом, бумажный носитель - это совсем не то что компьютерный экран, это особое очарование
Illa, спасибо:) да, есть такая идея (ещё на Графах возникла), всё собираемся-собираемся, да руки не доходят...
я думаю, что мы реализуем её в июне... просто я в отпуск скоро уеду:)
Персея, спасибо:) да, что-то стесняются;)
а у меня правда нет ни одной, как-то не получилось, только в разных сборниках...
радости вам:)
Лис
Но вынести на "официальный" уровень - это интереснее, конечно)
Давно как-то экстремальных конкурсов не было, если я не ошибаюсь))) А последний из тех что я знаю так и не был завершен)
Замутить бы, а?
Но вот мое мнение - что сейчас все-таки не самый подходящий момент... может быть, позже?
а сама по себе традиция проведения экстремальных, конечно, хорошая, и продолжить её стоит.
Но напомнить решила на всякий пожарный)
А тут сегодня само стихотворение Олега Нечаянного стерли. Которое - крик души очевидца кровавых событий в Одессе!
Ладно. Каждый заказывает ту музыку, за которую платит. И я не стану задавать вопросы на эту тему. Потому что заранее знаю ответы.
Хочу спросить о другом: зачем столько конкурсов проводить? Это все равно, что чемпионаты мира по футболу каждый месяц! Конкурс должен быть событием. Когда чего-то много - происходит девальвация ценности. И вместо ордена Победы вручается почетная грамота с факсимильной подписью.
Вот я, например, люблю блицы и поэтому жду "Странные танцы" в Стране Инкогните) Кто-то обожает мозгодробилки в Квартире.
Мы разные, и это очень даже неплохо.
А против Ваших слов об обесценивании свидетельствует наполненность конкурсов. Будьте уверены, каждая площадка руководствуется в первую очередь востребованностью)
Спасибо за мнение!
Достаточно посмотреть на список голосующих. Там сами конкурсанты в абсолютном большинстве!)
Если рассматривать конкурс, как междусобойчик, то Бога ради.
Но интереснее было бы выйти за рамки тусовки. Впрочем, это лишь мое мнение, которое я никому не навязываю.
Вы что-то иное предлагаете? Давайте поконкретнее)
Конкурсу нужен многочисленный зритель. Пришедший на праздник поэзии. Но праздники, как известно, бывают далеко не каждый день.
А эти конкурсы на Литсети кажутся дурной бесконечностью, вне времени и пространства.
Для меня конкурсы (особенно блицы) - это вызов, стимул, драйв. Я играю ради удовольствия)
Позвольте вам возразить. Это ваше мнение о конкурсах, но есть и другое: конкурс это возможность показать свое стихотворение, получить замечания или благодарность читателя (пусть и своего коллеги), возможность сравнить свое произведение с другими (если это тематический конкурс), до просто посмотреть на стихотворение со стороны.
Если бы на Литсети все конкурсы назывались просто: "Конкурс" и шли бы они раз в неделю, а судьями были одни и теже персонажи, наверное, это было бы скучно. Но у нас разные ЛИТО со своей спецификой (об этом уже сказала Ира Корнетова), разные темы конкурсов, поэтому этот "показ мод" не может надоесть.
Всех поддерживаю в том, что конкурсы стимулируют и обучают; жаль, что не везде успеваешь.
А идея об одном мега-конкурсе вызвала у меня ассоциацию с "Минутой славы"(или как там она на Украине называлась)
Слишком пафосно, по-моему. Когда конкурсов много, и они разные, всегда можно выбрать себе по душе и по силам.
А то меня тут пригласили в детский конкурс на Стихире, так там столько заморочек: баллы отдай, почту засвети, а тепреь ещё и страницу надо новую открыть, чтобы продолжить участие
Лучше ходить в гости на разные площадки, но везде - со своим лицом.
И с *ушками*
Арсений, а лично для меня конкурсы - самое главное
я "по конкурсам" в основном и читаю и редко-редко что-то ещё, времени не хватает на всё...
Каждому своё. Суум куиквэ, говоря незамысловато...)
Во–первых, конкурсы выступают в роли игрового стимулятора творчества. Многие конкурсы на «Литсети» не просто оцениваются, по ним пишутся рецензии и обзоры.
Во–вторых, есть и статусные конкурсы. Например, серии ЛАПов, которые собирают значительную аудиторию.
Перевод нужен?
Кароче, не нравится - не участвуйте))) выбор есть у каждого.
Зря вы так... почему-то никто не хочет замечать, что дверь открыта в ОБЕ (не люблю капслок, но как средство акцента он удобен)) стороны, полагая, что их буквально подталкивают в спину. Речь шла только о конкурсах, не более того. Если же смотреть на проблему шире, то полагаю, что прежде, чем идти в монастырь, надо как минимум ознакомиться с его уставом и решить подходит ли он вам, дабы избежать досадного непонимания. Я помню, как начинался этот сайт, я лишь на десятую долю представляю с какими сложностями пришлось столкнуться при его создании, учитывая тот факт, что среди создателей не было ни одного профессионального программиста, и, поверьте, что люди положившие столько сил и времени для того чтобы организовать эту площадку и придать ей теперешний облик, как минимум заслуживают того, чтобы к их требованиям о соблюдении правил прислушивались. Мне кажется, это не так уж трудно...
Конечно, жаль, когда уходят хорошие, сильные авторы, но это только их выбор и дверь, действительно открывается в обе стороны, а значит возможность вернуться при желании есть всегда.
Спасибо редакторам за разнообразие конкурсной тематики!
Только благодаря Литсети я вообще вылезла из затянувшегося творческого кризиса осенью 2013 г.
это правильно, но как определить это "много"? где критерии?
вот для меня 50 видов колбасы в магазине не девальвируют колбасу как таковую...
Если бы не конкурсы, на которые я себя за шиворот таскала и пыталась (не всегда получалось) хоть что-то написать, я бы не выбралась из периода, когда мне казалось (и сейчас ещё кажется порой), что я ни строчки больше не напишу.
А поскольку я рифмую, скажем так, с четырёх лет, для меня это была бы совсем другая жизнь. Плохая жизнь, тяжёлая.
Сейчас я, может быть, нарушу некоторое решение редакции, но хочу Арсению сказать вот о чём: мы здесь очень разные, с разными политическими взглядами и позицией. Если мы сцепимся в спорах на эту тему, сайт сдохнет, и кто от этого будет в выигрышн?
Я даже на фейсбуке молчу, чтобы не рассориться с людьми, которых, несмотря ни на что, хочу продолжать считать друзьями. Один раз не сдержалась и потеряла подругу, более - друга, без которой мне тяжело теперь.
А здесь можно просто писать стихи. Давайте ценить это, а?
Господа редакция, если что - удаляйте мой пост, я пойму.
да за что же удалять? всё правильно... особенно слова "Если мы сцепимся в спорах на эту тему, сайт сдохнет, и кто от этого будет в выигрыше?"
вот и нам этого очень не хочется:)
Участие в Ваших конкурсах на Графах очень многому меня научило в плане стихосложения. Конкурсы - это замечательная школа!
С уважением,
Ответная благодарность за активное участие)
Меня туда Сара Бет Бернар привела, а я упиралась, а она меня мягенько, но внятно подпинывала, чтобы я на своей странице, как в темнице, не сидела. Она меня и на стихиру уговорила придти. А то я такая пугливая была, трепетная такая вся
... для меня это была бы совсем другая жизнь. Плохая жизнь, тяжёлая.
Вот и у меня периодически такая ситуация возникает. Конкурсы в этом случае та отдушина, которая позволяет не задохнуться...
А что касается голосования участвующих "в абсолютном большинстве" так это понятно, голосование конкурсантов обязательно (да и это правило не всегда работает), а мимопроходящие-то - по желанию. Было время я и не участвуя читала/голосовала, несложно если конкурс небольшой на 20-30 стихов. А вот когда их 100 и больше...
А вот расставить баллы - у-у-у-у-у...
Это ж надо - столько труда, столько психической энергии - на чужие вирши, на всякие конкурсы (для других) и прочие идеи и инициативы!
Моя тебе ручка в белой перчатке. :-)
спасибо:)
радости тебе:)
Лис
Спасибо, Алексей! Я в полном восторге от Ваших сайтовских дел! Потрясена трудолюбием и тактом! А еще терпением. Где Вы его покупаете? На одесском привозе? :)) У тёти Сони, почём за грамм? :)))
спасибо:) терпение воспитывалось в течение жизни и занятий психологией, философией и всякими-разными другими штуками;)
но иногда и я "срываюсь", бывает;)
радости тебе:)
Лис
Ваще, редакции в целом - респект и уважуха! Даже если я иногда буяню, то это по дурости характера, а не от неуважения к вашей работище и вашему мнению.
Цитируя один отечественный сериал: "Я никогда вам этого не говорил, а сейчас скажу. Господа, вы герои!"
(Конечно, и дамы!!!)
радости вам:)
Лис
Я не считаю, что публикаций "злободневных" "политических" (зовите как хотите, я думаю, понятно, о чём речь) произведений не должно быть на сайте. Человек написал, он может быть прав, может ошибаться - но это его видение мира и его способ существования в этом мире. Писать такое "в стол", мне кажется (могу ошибаться, сама не пробовала), очень тяжело. Но, тут я совершенно согласна с редакцией, бурные выяснения, часто плавно переходящие на личности, совершенно ни к чему. Может быть, стоит добавить в Правила сайта, вот сюда
"Администрация сайта вправе отказать автору в публикации (удалить или заблокировать материалы), если:
- материалы способствуют разжиганию политических, религиозных и межнациональных конфликтов, содержат оскорбления, призывы к насилию, носят экстремистский характер или каким-либо иным образом нарушают законы РФ"
просьбу к авторам блокировать возможность комментирования (если это возможно). Если нет - делать это кому-то из редакции как можно быстрее со стандартным комментарием, типа "К сожалению, произведение нарушает пункт такой-то Правил, поэтому комментарии к нему блокируются. Просим всех желающих его обсудить делать это в личной переписке. Спасибо."
Ну, это так - навскидку
Может, я неправа, но как-то надо этот вопрос решать... Пока мне не нравится как это делается =) В смысле - много лишнего, только усиливающего эмоциональную напряжённость..
Как-то так
Проблемы не столько в публикации гражданской лирики на злободневную тему. Проблема в последующем обсуждении. Ведь не качество стихотворения обсуждается, не художественные приёмы, богатые метафоры и оригинальные рифмы, нет! Читатели активно включаются в обсуждение событий, и дело доходит до свары, до взаимных оскорблений. Вот именно против этого и выступает редакция.
Поэтому редакторы и банят комментарии к стихам на злобу дня.
Уважаемые авторы! Публикуя стихи о болезненных событиях, помните: кого-то может задеть ваше мнение и под произведением возможен спор с переходом на личности. Во избежание подобного вы можете закрыть возможность комментировать своё произведение, обратившись к редактору. Желающие высказаться придут к вам в личку.
P.S. Всё вышесказанное не относится к откровенным провокациям. Стихи, не отвечающие правилам сайты, будут забанены.
Таня, ещё наз спасибо за мнение)
Таня, у нас примерно так и происходит - на многих "злободневных" стихотворениях редакторами отключена возможность добавления комментариев, а сами произведения не тронуты..
но не на всех... иногда приходится банить именно произведение, когда мы считаем, что там даже отключение комментариев не "сработает" (так я это вижу)... или когда само произведение опубликовано с целью именно _вызвать_ реакцию, а не как, собственно, проиведение (творчество)... ну, не политический у нас сайт... все мы разные, все с разных стран, все думают и считают по-разному...
авторы закрывать возможность комментариев не могут (и это правильно, с моей точки зрения)
ну а то, что "много лишнего, только усиливающего эмоциональную напряжённость..." - чаще всего это самое "лишнее" не редакторы создают... уже сколько раз говорили "ребята, не надо, ищите себе другую "арену" для политических дискуссий, обзывайте "фашистами" кого угодно и где угодно, но не ЗДЕСЬ..." и что?.. не работает... к сожалению...
Конечно, мне "со стороны" легко критиковать =) Но так хочется найти решение...
нам же тоже сложно... я бы даже сказал, что нам _сложнее_, чем авторам... авторы публикуют себе... захотел-опубликовал, захотел-удалил, захотел-сказал... что-нибудь неприятное или выразил свою "политическую точку зрения", не задумываясь о последствиях, не стараясь быть толерантным... ну не все, конечно, но есть и такие...
а голова пусть болит у админов... и все шишки будут падать _на админов_, даже если автор сам потом выразит желание уйти с сайта... кто виноват? админ... почему? не так сказал, не то сделал, не тех наказал, он же ангелом должен быть, всепонимающим и всёучитывающим...
понимаешь?
возможно, я не прав, но я всё больше думаю о том, что потерян какой-то... "личный ограничитель" что ли, в виде личной ответственности каждого за всё, что говоришь, пишешь, публикуешь... и думание о последствиях... а чаще идёт ответственность-постфактум... не грохнули-и-замечательно, значит, можно было... грохнули... ну, значит, было нельзя, ну и ладно...
а вот нам, админам, о последствиях думать приходится... всегда...
извини, наболело...
Радости - побольше
Мы вряд ли что-то можем сделать, чтобы изменить ситуацию в реале, но всеми силами стараемся не допустить революций и гражданских войн еще и на сайте. Потому что до чего могут довести пустопорожние политические разборки в сети (да и дома на кухне) - слишком много отвратительных примеров, которые не хотелось бы повторять...
С этим ничего сделать нельзя, кроме как делать именно то, что делает редакция. Я горячо(!!!) поддерживаю редакцию в этом.
Если стихира - мусорная корзина, то я живу в корзине для мусора.
Кстати, смешное совпадение, но у меня есть даже старенький стих с таким названием (я живу в корзине для мусора).
Как же поэты видят сквозь время!
Вот откуда я знала, что когда-нибудь меня заденет вскользь брошенный кем-то эпитет.
Я тоже на стихире живу, даже несколько лет была редактором ТМЕ. Я даже больше скажу, я ценю стихиру как самый крупный форум, где можно найти настоящих поэтов, сетевых и не только.
Но это же не значит, что надо зажмуриться и не видеть, какие стихи висят в большинстве (!) на главной. Подавляющее большинство опубликованного на стихире - не стихи. А достаточно там такого, что в жизни не хотелось бы даже краем глаза видеть.
Для сайта, организованного так, как сделана стихира, такое положение не то, чтобы объяснимо, - неизбежно. Полагаю, все это понимают. Но это не повод, чтобы запрещать кому бы то ни было называть вещи своими именами.
Никак.
Я лишь о том, что мне не нравятся "свои имена" типа "стихира-помойка" или "рашка" (например). Если мы там живём, мы должны отзываться об этих вещах более уважительно. К тому же, возможно, вокруг есть кто-то, кому это может не понравиться и показаться оскорбительным.
Тем более, в этом тесном личном кругу.
Я рада, что Вы согласны: нельзя что-то запретить взрослому человеку. Видимо, мы не сходимся в другом: нельзя одному взрослому человеку браться воспитывать другого взрослого человека, о чём ставлю Вас в известность, ежели Вы сами этого не подозревали.)))
Дальнейшие препирательства считаю бессмысленными.
На главной странице сайта с правой стороны есть блок: "Новые комментарии" (там отображаются 15 новых комментариев к произведениям).
С левой стороны в Главном меню есть графа: "Комментарии" - там 300 последних комментариев.
В авторском кабинете Вы можете видеть все свои комментарии.
А гостей страницы автор не видит.
Ирина, а для чего вам нужно знать, кто именно был вашим гостем?
(Никогда не понимала нужности этой функции, просто интересно.)
Вот на Стихире в ней какой-то толк есть: там виден источник. И если источник местный (сайтовский), то по ссылке от пришедшего оттуда гостя можно туда посмотреть.
Часто это оказывается интересно. Например, кто-то где-то упомянул твой стих со ссылкой, ведётся обсуждение твоего стиха, пародия, конкурс и т.д. О существовании которых ты б не знала, не появись гость в читателях с источником.
А на Графах был просто список посещавших тебя читателей на тот или иной стих.
Так вот скажите мне, пжлст, с какой кашей его есть? )
мне высказывали такие мнения - отсутствие списка читателей имеет и много плюсов:) к примеру, нет некоторых распространённых психологических сценариев типа "о, Вася прочитал, а ничего не написал... почему?", "о, Васю читают больше, чем меня:(", "о, меня никто не читал уже неделю", "о, сколько меня прочитали!!!.. (даже если большинство - "роботы" поисковых систем)"
Мне кажется, что отзыв (рецензия, комментарий" - это более реально, нежели информация в списке, что "кто-то" что-то прочитал... или просто открыл и закрыл...
Вот и я о том.
Для чего мне информация о посетителях? К какому месту её прикладывать?)
Тогда новый вопрос: а чем ваш молчаливый читатель для вас отличается от любого другого пользователя сайта? Чем он вызывает у вас желание прочесть его? Ведь он не высказал никакой точки зрения (может быть, интересной для автора, чтобы захотеть познать его глубже), вообще никак себя для вас не проявил. В чём интерес такого "ответного визита"?
Значит, говоришь, читаешь посетителей?
Пойду-ка посещу тебя, как Муза!
Читай меня! )
только незнакомых авторов, чисто из любопытства (типа "а кто это такой? надо пойти посмотреть")...
А знакомых авторов я читаю в основном по зову души (типа "на улице солнышко, а не пойти ли мне почитать Аглаю")
Но симпатииишная! ))