Мдя... пропустил я этот "диспут".
Я бы проще сделал: заменил бы слово демагогия на троллинг... и со всеми вытекающими...))))

Поверю Вам в одном, что Вы знаток троллинга.
Читала Ваш коммент на графах о том, что Вы в этом деле специализировались. Вот "оно" Вам и мерещится.
Цель же данной публикации проста - получить конкретный ответ на конкретный вопрос в связи с отсутствием ответа в личке.
Всё.
Но вместо ответа на мой вопрос возникло то, что сейчас можно лицезреть на этой странице. И это имеет элемент троллинга. Но это точно не моя инициатива.

Ирина, прошу меня извинить, но вы заколебали, мягко говоря.
Может, уже пора закрыть жвачную тему?

Аглая, я завершила диалог ещё 07.09.14.
И все эти дни меня не было на сайте ввиду занятости в реале.
По просьбе Фо текст не перемещён в другую рубрику и не удалён.
Сегодня ответы даны тем, кто почему-то счёл нужным здесь писать (не ответы на поставленные вопросы, а свои точки зрения).
Если они Вас "заколебали", к ним и обратитесь.

м-да... приплыли...
ну давайте с начала...
вчера на редакторском форуме зашёл разговор о том, что Ирину Ашомко уже много раз просили не публиковать личные ремарки от ника "Конкурсная", но эти просьбы не работают (несмотря на ответы Ирины "поняла, больше не буду")
что ж, времени у меня мало, как всегда, но я повозился с программными кодами, а потом написал Ирине:

"Здравствуйте, Ирина.
Вас уже много раз просили не использовать логин "Конкурсная" для добавления "авторских" рецензий или ремарок на "чужих произведениях", в особенности на других конкурсных страницах, поскольку это очень запутывает и мешает процессу.
Вы не слушаетесь.
Добавление рецензий я Вам отключил программно, т.е. теперь Вы не можете добавлять новые рецензии от ника "Конкурсная" где-либо, кроме произведений самой страницы "Конкурсная".

Добавление ремарок пока не отключено, поскольку разобраться в программных кодах этого сервиса гораздо сложнее, у меня нет времени сейчас на это.
Поэтому давайте поступим иначе - с этого момента мы включаем отсчёт: ещё 3-4 ремарки от ника "Конкурсная" там, где это не нужно, и... либо я потрачу своё свободное время (которого очень мало) на то, чтобы разобраться как это отключить, либо я просто не захочу тратить время, а заблокирую страницу "Конкурсная" за нарушения и категорическое непонимание просьб администрации сайта.
Всё, отчёт включён с данного момента.

Лис"

я надеялся, что я получу в ответ "хорошо, поняла, больше не буду..." или хотя бы "не могли бы Вы объяснить почему это нельзя делать?"
но нет... в ответ я получил четыре личных сообщения (в одно не вмещалось), в которых было:
о том, что да, редакторы сайта просили Ирину, но это же были "просьбы", а не "требования"
трактовка понятия "Просьба"
трактовка понятия "Требование"
трактовка понятия "Ультиматум"
утверждение "Если Логиня неоднократно «просила» меня, то я адекватно по своему усмотрению среагировала на её «просьбы»."
странная такая фраза:
"Если она (Логиня) «требовала», то она должна извиниться за введение меня в заблуждение тем, что просила, я готова извиниться за то, что действовала по своему усмотрению, считая её слова «просьбой»."
потом ещё:
"До определённости этого вопроса я прекращаю писать вообще с обеих страниц.
Ведь я, возможно, какие-то другие «просьбы» нарушу.

Жду от Вас письменных, конкретных прояснений.
Надеюсь, что мы все точки над и поставим здесь (без открытого обсуждения этого вопроса прямо на странице)."
ещё было цитирование переписки (ремарок) под конкурсом ДРУГОЙ площадки, где Ирину ПРОСИЛИ и ведущая конкурса, и редактор сайта... однако и это не дало результата...
и заканчивалось всё словами:
"С уважением, жду КОНКРЕТНОГО ответа."

ну я человек терпеливый (а по утверждениям наших редакторов "слишком добрый"), поэтому я ответил:

"здравствуйте, Ирина.
давайте не будем заниматься демагогией...
Вам разрешили создать клоновую страницу "Конкурсная", предполагая что Вы не будете её использовать как свою ЛИЧНУЮ страницу, а будете использовать её для КОНКУРСА...
Вы где-нибудь видели, чтобы я писал рецензии как ШПМ или голосовал как ШПМ (естественно, вне страницы ШПМ)?
подписываясь или не подписываясь при этом - уже не так уж важно...

хорошо, можете считать это требованием от лица администрации прямо сейчас:
ещё 3-4 ремарки от ника "Конкурсная" там, где это не нужно, и я приму меры, о которых я Вам уже сказал в предыдущем письме...

а отключение возможности рецензирования вне (т.е. не на собственной странице ЛитО, конкурса) - вполне нормально для всех ЛитО и конкурсных страниц и так будет...

будем считать, что это очень конкретный ответ"

что я получил в ответ от Ирины?
"Хорошо, Лис
Я услышала Ваше требование.
Но я категорически против Вашей трактовки понимания слов русского языка как "демагогия".
Считаю это оскорблением русского языка в целом и меня как его носителя в частности (с учётом того, что Вы - админ ЛИТЕРАТУРНОГО сайта
Оставляю за собой право выяснить этот вопрос."
дополненное трактовкой слова "демагогия"...

хорошо, поясню... для меня "демагогия" - это разговоры вокруг и около, цепляние к словам собеседника, трактование оных формально или превратно с какими-то целями далёкими от КОНКРЕТНОГО ответа или конкретных действий, которые обсуждаются... замечу, что я не стал рассказывать Ирине о происхождении слов "просьба", "требование" (а это, между прочим, моя любимая тема), а перевёл разговор опять по делу...

и вот теперь мы имеем этакий диспут...

Ирина, "просьба от администрации сайта" - это не то же самое, что просьба бабы Глаши из квартиры напротив... Администрация сайта старается разговаривать с авторами сайта как с нормальными понятливыми людьми. Т.е. если кто-то делает что-то не то (по незнанию или в заблуждении), то администрация сайта просит этого не делать. Просит как нормального человека, не задумываясь о том, что "просьба - это необязательное пожелание". Да, можем и 5-6 раз попросить. А вот потом уже начнётся разговор по-другому. (Впрочем, в некоторых ситуациях "разговор по-другому" начинается раньше или даже сразу, это зависит от ситуации).
Если же Вы думаете, что админы литературного сайта должны общаться с авторами в солдафонско-приказном стиле ("Равняйсь! Смирно! Два шага назад! Это приказ..."), то Вы ошибаетесь, не будет этого. Потому что мы надеемся, что большинство авторов всё-таки нормальные и понятливые люди, что они пойдут навстречу и не будут доводить ситуацию до "требований" и "ультиматумов", я уже не говорю о программных наворотах сайта, когда слова не работают.

м-да, видимо, разрешение Вам открыть клоновскую страницу было нашей ошибкой...
Страницу "Конкурсная" я сейчас заблокирую. Вы уж меня простите, но демагогией я заниматься не собираюсь, я человек конкретный и практичный.
А этот "диспут" будет удалён с Главной через несколько часов (пусть ознакомятся те, кто хотят ознакомиться).

попутно... вот я владею логинами 7 (СЕМИ) страниц, а от четырёх из них веду работу (личная и 3 ЛитО)... Почему же у меня получается перелогиниваться и не запутываться в этом нелёгком процессе, а у Ирины с её двумя страницами ну никак не получалось?.. риторический вопрос

меня убедили, что нельзя банить это произведение (чтобы убрать с Главной), пока автор не ответил, по крайней мере...
но из спецраздела я его сейчас уберу, хватит уже...

И правда - беспочвенному сыр-бору вряд ли место в данном спецразделе.

Лис, сказать по правде, я вообще не понимаю сути претензий Ирины к администрации в целом и ко мне в частности. Цитирую из её диспута:


Ирина громогласно обвиняет администраторов Литсети в том, что они, в отличие от неё, используют слова не в соответствии со значением, закреплённым в толковых словарях. И в качестве "трактовки слов в толковом словаре русского языка" привóдит нижеследующее (вынеся при этом "Просьба равна требованию?" в заглавие):


Я охотно верю, что Ирина внимательно изучила комментарий к статье «Вымогательство» в «Комментарии к Уголовному кодексу Российской Федерации» под ред. В. М. Лебедева, откуда позаимствовано определение понятия "требование" применительно к этому преступлению. Однако какое отношение приведённая ей цитата имеет к "трактовке слов в толковом словаре русского языка", в котором написано, мягко говоря, несколько иное? А именно:

требование
...
1. Требованием называется просьба, обычно настойчивая, сделать что-либо, выраженная в письменной или устной форме.
Наглые, невероятные требования. | Взвешенные, справедливые требования. | Законные требования. | Требование покорности, послушания. | Требование явиться к начальству. | Требования администрации. | Предъявление документов по первому требованию патруля. | Экономические, материальные, политические требования. | Требования отставки правительства. | Сформулировать, поставить, огласить свои требования.

(Источник: Толковый словарь русского языка Дмитриева)

Я пять раз русским языком просила Ирину перелогиниваться. На шестой (или какой там уже?) раз ты с подачи Ирины назвал нашу "настойчивую просьбу, выраженную в письменной форме", требованием. В чём здесь проблема дефиниций? Где противоречия? Зачем Ирине надо было затевать сыр-бор на пустом месте, высасывая обвинения из пальца? И чтó она процитирует под видом толкового словаря в следующий раз, когда вознамерится учить нас русскому языку? "Правила дорожного движения Российской Федерации"?..

Не меньшее недоумение вызывает у меня факт, что о том, будто я что-то "должна" Ирине, я узнаю из чужой личной переписки:


Ирина, единственное, за что я могу перед Вами извиниться, - это за то, что использовала в общении с Вами правильный и вежливый русский язык и, учитывая Ваши "хорошо, поняла", надеялась на адекватное понимание моих слов. Искренне сожалею, что мы с Вами говорим на разных русских языках.

Начну с того (см.реплику от 07.09.14), что по предложению Ю.Мигиты мною по причине отсутствия ответов дискуссия была завершена.
Но она уже третьи сутки живёт своей жизнью.
Значит это зачем-то кому-то надо.
Ответов на свои вопросы (о том, как именно админы понимают лично слова ПРОСЬБА, ТРЕБОВАНИЕ, УЛЬТИМАТУМ, ДЕМАГОГИЯ) я не получила.
Вместо этого - в зависимости от внутренних особенностей пишущих идёт чистой воды демагогия.

Логиня, Вы просили.
Я сообщила, как именно я трактовала Ваши просьбы.
И пояснила своё поведение. Смысла повторяться не вижу.
У Вас нет желания говорить конкретно.
У меня нет желания продолжать "переливание из пустого в порожнее".
На этом ставлю точку в попытке получить конкретный ответ на конкретный вопрос.

Eщё конкретнее, чем я уже сделала это чуть выше?! Ну Вы даёте!.. Хорошо, ещё раз максимально конкретно):

- Ваши претензии к администрации беспочвенны;

- администрация (в отличие от Вас) использовала слова "просьба", "требование" и "демагогия" в значениях, зафиксированных в толковых словарях (см. приведённые цитаты из оных, загляните в толковые словари);

- в Вашем "диспуте и опросе" Вы предприняли попытку ввести читателей в заблуждение, подав им под видом выдержки из толкового словаря удобное Вам узкоспециализированное определение из совершенно постороннего источника - "Комментария к Уголовному Кодексу РФ";

- более того: три из четырёх приведённых Вами "трактовок слов в толковом словаре русского языка" не имеют к толковым словарям никакого отношения;

- возведя Ваши персональные заблуждения в ранг языковой нормы, Вы позволили себе многократные ложные обвинения в адрес администрации;

- Вы предпочли проигнорировать мой ответ с указанием на Вашу попытку очковтирательства и с цитированием толкового словаря, доказывающего правоту администрации и чётко отвечающего на Ваш вопрос о просьбе и требовании применительно к обсуждаемому инциденту.

После всего вышеперечисленного я хорошо понимаю Ваше желание закончить диалог и не собираюсь Вас удерживать. Ещё раз цитировать толковые словари собеседнику, который меня не слышит, у меня нет ни малейшего желания.

Всего доброго.

Лис, я опубликовала этот запрос в разделе диспут, не зная, что в связи с этим текст попадёт на главную. После рецки А.Фо не стала менять рубрику (по просьбе Фо).
Ответ (коротко и понятно) на мой вопрос (короткий и понятный) в данном тексте Вы и здесь не дали. Значит Вам зачем-то необходимо было написать много, но неконкретно. И мимо вопроса.
Я уже неоднократно пояснила пишушим под этим текстом то, как я понимала просьбы Логини, а также то, что именно моё понимание её просьб и привело к тому, что произошло. Если бы ею было заявлено требование + было коротко дано пояснение, чем именно "проблемны" личные ремарки с конкурсной страницы, то я бы просто выходила на эту страницу редко. И прецедента для данной ситуации бы не было вообще.
Смысла продолжать диспут не вижу. Так как все пояснения со своей стороны я написала. Ответ частично получила от В.Дворецкой. Но на поставленные вопросы ответ нет. И смысла продолжения разговора нет. Так как уже очевидно различие в отношении восприятия данного вопроса.
У принявших участие в разговоре нет желания прояснить этот вопрос для профилактики напряжений подобного рода впредь (хотя некоторое время назад уже была похожая ситуация с вновь пришедшим автором, которого Логиня тоже ПРОСИЛа вместо того, чтобы сообщить, что она требует как админ).
Я для себя выводы сделала.
У меня нет желания множить количество букв на этой странице.
Поэтому в очередной раз сообщаю, что ещё 07.09.14 я заявила в диалоге с Ю.Мигитой, что завершаю дискуссию.
Надеюсь, что теперь это сказано ясно.

Ответы, Ирина, вам были даны абсолютно на все. А то, что вы ни с первого, ни со второго, ни с пятого не понимаете/не видите (как не раз сами заявляли) - так это не проблемы собеседников, увы. Видимо, с пониманием формулировок у вас те же проблемы, что и с отношением к неоднократным просьбам.
Всего доброго.
ЗЫ. А вести конкурсы вам не надо, поверьте)

А вот у меня предложение к Администрации. Давайте подобные вопросы решать на форуме. Все-таки главная страница сайта для творчества. Смешивать технические вопросы и творческие публикации... Я к тому, что в ПС это не оговорено. Может, стоит сказать?
________________
Ирина, я, лично, на это смотрю философски, но вообще, если акк. создан для оргвопросов, то и использовать его стоит для оргвопросов. Когда ЛитСеть подрастет в числе пользователей, вот такие, может быть и безобидные, мелочи, потенциально окажутся бомбой. Говорю по своему опыту. Насмотрелся. На иных ресурсах коллективные аккаунты вообще запрещены для всех, кроме админов. Ибо течет с них чаще всего нехорошее. И подписи - отнюдь не гарантия, что писали вы. Поэтому лучше бы разделить ваш конкурсный акк и вашу личную страницу. Тогда если вдруг с вашей страницы потечет, можно будет предположить, что вам ее взломали шаловливые ручки, а вот с коллективным акком выход один - массовый расстрел без разговоров. Оно надо терять из-за этого проект? Ну, а слова... существует такая радикальная версия, что каждый человек воспринимает не слова, т.е. членораздельные звуки, а их образ, трактуемый сугубо индивидуально. Это радикализм, но что-то в этом есть.

Подобные вопросы можно было бы и в личке, и на форуме, можно было бы и нигде, как вариант)))) но мы обсуждаем тут почему-то...

Берг, я как раз за мир нак сайте.
Именно поэтому и написала, так как видела "несколькодневную" полемику с автором, которая, получая ПРОСЬБЫ, игнорировала их. И, с точки зрения толкования этого слова, имела полное право.
Я виновата в лучших побуждениях (избавить участников конкурса, вести который я взялась, от ожиданий). Я это указала.
Считаю, что "словом можно убить, словом можно спасти и ..."
И админы литературного сайта ДОЛЖНЫ это понимать.
Но пока я не вижу, что они это понимают.
Надеюсь, что это всё-таки произойдёт.

Я, кстати, не выставляла этот текст на Главную.
Как он там оказался, я понятия не имею.
М.б. и это заодно прояснит тот, кто знает.

Вы выставили текст на главную, опубликовав его в рубрике "Диспуты и опросы". Размещённые в ней тексты автоматически выводятся в информер на ГС.

Спасибо за пояснение. А это где-то указано на сайте, Логиня?
И ещё.
Если я сменю рубрику, текст уйдёт с Главной?

Нет, не надо, не меняйте)) Пусть как можно больше народу это увидит)))) И сделает выводы в отношении логики, вежливости, умственных способностей, степени литературности и демагогических талантов (и т.д.) обеих сторон)))

Ну, как скажете, мисс/мистер)

Ирина, Ваш диспут по любому останется на главной странице. Разница лишь в том, в каком информере он будет отображаться: в "Новых произведениях" или в "Новых обзорах, статьях, критике".

Ирина, сейчас здесь очень много эмоций. А суть именно в том, что вред от комментов с коллективного или дубль-акка именно заключается в потенциальном умножении сущностей и невозможности определить писавшего. А это манна небесная для троллей. И если конкретно вы не будете заниматься троллингом, поскольку человек нормальный, то тот, кто захочет этим побаловаться, будет иметь возможность прецедента. Раз Ашомко можно, то и мне тоже можно. А что Ирина занимается делом, а я гадости пишу - так это уже частности. Вот в этом вред, который можно предотвратить.
Что до того, как администрация излагает суть своих указаний, то на своем жизненном опыте, я убедился, что команда "бля!" и слова производные от "х..." наиболее эффективные инструменты менеджмента. В крайних ситуациях именно эти выражения способны предотвратить несчастный случай или организовать экстренные действия сотрудников, поскольку кратки, экспрессивны и не требуют времени на осмысление. Будем считать их крайней точкой отсчета. Итак у нас с одной стороны "Бля!", с другой, видимо: "не соблаговолите ли вы, сударыня, выполний нижайшую просьбу доверенного лица". Мне кажется, что "давайте" находится где-то ближе к "соблаговолите". А слово "требование" лишь подчеркивает категоричность "давайте". И это достаточно вежливо, куда вежливее, чем другая форма руководства.
Но какой бы набор слов не использовали, суть останется неизменной.
Как-то так.

И добавлю, что в приведенном отрезке нет ничего такого, что бы вас оскорбляло. Хотя я, лично, далек от априорного признания за админами исключительности. Если бы они высказались более "инвективно", то я бы так и сказал. Что и повежливее можно излагать мысли. Но вот в этом фрагменте ничего выходящего за пределы."давайте не будем заниматься демагогией... можете считать это требованием от лица администрации прямо сейчас…"

Берг, ещё раз. Я за мир во всём мире и на этом сайте в том числе.
Если Вы понимаете, что у меня НЕТ желания троллинга, значит, всё же мне удалось это донести.
Но у тех, кто такое желание имеет, будет ПОВОД для троллинга, если в правилах требования будут обозначены просьбами.
Поэтому очень важно, на мой взгляд, выбирать слова.

Берг, когда мне сообщили, что это Требование, я СРАЗУ восприняла это как ТРЕБОВАНИЕ.
Вопрос в том, что о том, что это ТРЕбование сообщили после того, как включили санкции.
А основания где?
Требований не было.
Были просьбы.

1. Там ниже я ответила на Ваши вопросы, и вам задала тоже)) ответьте))

2. Касательно этого разговора с Бергом. А почему вы умалчиваете, что вас пять!! раз просили ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!!!!!???

Вика, я не умалчиваю.
Я указала, что меня ПРОСИЛИ несколько раз (да, к тому же участники дискуссии в личке уже бОльшую часть её опубликовали. Смысла в дублировании не вижу, так как ответила каждому. И вам тоже).

Когда я попал в армию, то долго удивлялся избыточности некоторых функций. Например, команда "Смирно!" делится на две: предварительную "смир" и исполнительную "рно". И отдается именно так "смир-рно!". Между двумя частями обязательная двухсекундная задержка. Для чего? - изумлялся я. И так понятно, что делать надо. А для того, как оказалось, чтобы боец успел услышать и осознать. А еще оказалось, что отдавать команды надо уметь. Ее должно быть слышно при любом шуме и гаме. И даже, когда команда отдается матом, солдатское ухо должно вычленять ее из обшего потока ненормативной брани, весьма обильной во время учений, не дай бог войны.
Оказавшись в гражданской жизни, я понял мудрость устава. Действительно, если бы в ПС было написано,что при активации акка Фо, все пользователи, кроме занятых исполнением непосредственных обязанностей по обеспечению непрерывного процесса работы техсредств, должны встать со своих рабочих мест, а старший произвести краткий доклад оперативной обстановки и состояния личного состава, то было бы гораздо проще ориентироваться в этом сложном сетевом мире.
Здесь же мы вынуждены лавировать, переспрашивать, извиняться, ошибаться и ссорится с симпатичными нам людьми, порою из-за мелочей, возникших на пустом месте.

млин.. прям задумался, мож грохнуть свою скрытую активацию)))))))

Ирина, давайте закроем эту тему? Ведь ходьба таракана вокруг стакана получается...

Вы считаете, что требование игнорировать нельзя, а просьбу - запросто. А почему, собственно?
Если к Вам зайдет сосед и прямо в ботинках направится в зал, где Вы полы намыли, Вы, вероятно, остановите его вежливой просьбой поменять обувь, а не окриком-приказом: "Сними щас же! Сними, я сказала!"
Сосед, мне кажется, должен тут же выполнить Ваше пожелание и извиниться. И едва ли он должен шагать дальше, ссылаясь на то, что просьба - не требование, она как бы не считается...

Вас обидеть жесткостью не захотели, с Вашим самолюбием посчитались, к Вам обратились с пожеланием, рекомендацией. Разве это плохо? А вы многократно игнорируете просьбу (настойчивость которой уже сама по себе должна навести на мысль об обязательности её выполнения), тем самым проявляя неуважение к лицу, от которого она исходит (и к администрации, стоящей за этим лицом). Так у кого было больше оснований для негатива?

Не хочу долгого спора, лишь высказала свое мнение.

Юлия, если этот сосед доктор скорой, так пусть хоть в валенках, лишь бы помог и вовремя)
А если он в грязных ботах просто в гости пришёл, то как подошёл, так и отойдёт от двери) Я слова буду искать не в зале, а на входе.
Либо, если этот человек мне интересен и я его жду, на этот случай у меня для гостей в прихожей лежат новые пары тапочек всегда.
А дискуссию можно и закончить.
Отчего нет.
Судя по всему, никто из админов давать конкретный ответ на конкретный вопрос не намерен.
А без этого вероятность повторов этого инцедента высока с новыми приходящими на сайт авторами и читателями.

на этот случай у меня для гостей в прихожей лежат новые пары тапочек всегда.
Я подразумевала не врача скорой, и не слепого инвалида (и проч. крайности), а человека, который сам не догадался надеть тапки, чем вынудил Вас, как вежливую хозяйку, ПРОСИТЬ его это сделать.

Думаю, здесь всё настолько ясно, что даже как-то неловко обсуждать)))

- можно мне кофе?
- эспрессо, латте, каппучино, американо?
- асфальт, экзекуция, люстра, пупок... Быстрее, пожалуйста!

Это все шутка по поводу терминологии, демагогии и просьб... Хотя в каждой шутке...

Ирина, Вам доверили конкурсную страницу, как я понимаю. Неужели сложно выполнять просьбы? В упор не пойму, к чему это все сейчас. Попросили не писать от имени конкурсной страницы, не просили же чего-то сложного. Попросили - сделайте. Не хотите - не делайте, будет делать администрация. Вот это все сейчас - чистой воды демагогия, от самого начала она должна была быть в личке с админами (а не потом в личке). Смысл этого всего, если к Вам обращались в личных сообщениях... Пока вижу только один - в личке уже б давно никто не стал демагогию разводить, давно б закончили разговор. А тут можно долго тянуть кота за яйца....

А мне водки, можно в кружку. Лучше в пивную.

Это просьба или приказ?))))) а то я уже прям и не знаю... Пойду весь сервиз достану на всякий случай)))))

Доставайте водку, кружка у меня своя.

Виктория, демагогией занимаетесь Вы и иже с Вами.
Получив КОНКРЕТНЫЙ вопрос, Вы ИГНОРИРУЕТЕ просьбу о КОНКРЕТНОМ ответе.
Так что же Вас (и др.) задевает, когда Ваши просьбы (вольно-невольно) игнорируют?
Пишите, Требую, чтобы.....(и далее - в изысканно вежливой или иной форме о том, чего же Вы требуете).
Теребуете, а не ПРОСИТЕ.
Чё говорить о потенции при импотенции)))
перехожу на Ваши шутки.
Смешно?
А мне че-то не смешно, когда на литературном сайте админы НЕ ПОНИМАЮТ разницы между понятиями ПРОСЬБА и ТРЕБОВАНИЕ.
_____________________
О том, в связи с чем и почему произошли мои рецензии с Конкурсной страницы, я многократно написала, поэтому повторяться не буду.
Добавлю одно: было желание СДЕЛАТЬ КАК ЛУЧШЕ.
Но, права древняя истина про благие намерения. И я - не исключение.)))
Это только подтверждает правило)

НО!
Я так и НЕ ПОНИМАЮ:
ВЫ ПРАВДА не понимаете разницы в смысле этих слов?
(просьба и требование)

И я ТАК и НЕ ПОНИМАЮ:
в чём был вред рецензий, написанных с конкурсной страницы?

Вика, не тяните за яйца бедного кота, пусть живе)))
И ответьте на два этих вопроса.

Ирина, ПРОСЬБА помять стаканчик после кваса, а потом уже выбросить, исходящая от продавщицы - это ее личная просьба, можете стаканчик хоть с собой забрать, хоть мусором набить пообъемнее - это вопрос воспитания. От вас требовать никто не станет. Можно мусор за собой в Макдональдсе не убрать. Придут и уберут.
ПРОСЬБА начальства - это совсем другое дело. Вы это понимаете? Это прямой вам вопрос. Я понимаю, чем отличается приказ от просьбы. А Вы понимаете, что любая просьба начальства, повторенная 5 раз в особенности, равносильна приказу? Или об этом в словарях не пишут? Ответьте.

Нет, Вика, я считаю, что ПРОСЬБА - это просьба, а ТРЕБОВАНИЕ - это требование.
Оснований думать иначе пока не вижу.
Начальство - люди.
Если они люди адекватные, они будут говорить конкретно.
А если им зачем-то нужна неопределённость, они будут её создавать.

Вот ответы от знатоков:
1. Понимаю. Даже без словаря)))
2. Дело не во вреде, дело в том, что так сказало начальство, не использовать конкурсную страницу в личных целях, хотя бы потому, что потом поиск нужной конкурсной информации в списке комментариев может быть затруднен из-за посторонней информации.

Так нормально? Теперь ваш ответ на мой вопрос выше. Повторюсь, вы понимаете, что многократные просьбы АДМИНИСТРАЦИИ и просьбы совершенно мимохожих людей - не одно и то же, и пятикратное их повторение - это сродни приказу?

Спасибо за пояснение, Вика. Искренне.
Теперь поняла причину нежелательности и вредности рецок с конкурсных страниц.
Цитата:
2. Дело не во вреде, дело в том, что так сказало начальство, не использовать конкурсную страницу в личных целях, хотя бы потому, что потом поиск нужной конкурсной информации в списке комментариев может быть затруднен из-за посторонней информации.
______________________________

Теперь ответ на Ваш вопрос:
Цитата:
"Повторюсь, вы понимаете, что многократные просьбы АДМИНИСТРАЦИИ и просьбы совершенно мимохожих людей - не одно и то же"...

Вика, я понимаю, что просьба - это просьба (на бессознательном уровне она не вызывает у меня стоп-реакцию, что и порождало время от времени рецки с конкурсной страницы.

Второе пояснение на Ваш вопрос:
цитата:
"и пятикратное их повторение - это сродни приказу?"

См.причину выше.
Нет, Вика, это не сродни приказу.
Это пятикратное повторение просьбы.
У некоторых людей и двадцатикратное повторение не даст толку, если не понятно, что это требование.
Напр., когда родители говорят дитяти: "Ты больше так не будешь?"
Дитя говорит: "Я больше не буду".
И оно больше не будет, но и меньше тоже не будет)
Так как НИКТО не выяснил, а как оно будет поступать)

ОГРОМНОЕ СПАСИБО, Ирина. Я Вас услышала. Улыбаюсь во весь рот, даже ругаться не буду, я детей не ем))))))

А теперь, раз мы разобрались с детским садом и его администрацией, я попрошу очень настойчиво, практически в приказном тоне, закончить тут разбирательства. Конечно, придет Лис, и последнее слово будет за ним, но я высказываю свое мнение:

Мне дико, что люди, которые у нас на сайте ведут конкурсы, проводят аналогию своего поведения с поведением детей. Это ужасно, и мне очень хочется верить, что на самом деле они все поняли с первого раза, просто по какой-то причине не захотели выполнять просьбы, чем просто решили побыть на месте детсадовского ребенка. Хочется верить, что человек обижен на администрацию за запрет, а не реально не понимает что такое "пять раз попросить одно и то же". Все же хочется верить, что мы конкурсы доверяем взрослым, понятливым людям.

И на всякий случай, в порядке приказа - на этом сайте такого больше не надо. Огромная просьба снять подгузники и думать взрослой головой. Администрация развивается хорошо и вполне может без использования словаря примитивные термины расшифровывать. Тем более, когда в контексте пяти просьб смысл может быть несколько изменен.

Без детского сада перевожу - впредь не надо подобного рода диспуты выставлять на главную страницу, это не цирк и не театр. Администрация нашего сайта очень хочет видеть понятливых ведущих конкурсов, откликающихся на просьбы и не доводящих дело до приказа. Нянек тут нет, как и незаменимых людей, кстати. Надеюсь все прямо и понятно.

Цитата:
«я попрошу очень настойчиво, практически в приказном тоне, закончить тут разбирательства.» (08/09/14 00:06)

См.выше, Виктория, ещё 07.09.14, отвечая Ю.Мигите, дискуссия была с моей стороны завершена.
Текст висит на главной, т.к. поступила рецензия А.Фо (см.в рецензиях) не менять рубрику.
___________________
Цитата:
« Мне дико, что люди, которые у нас на сайте ведут конкурсы, проводят аналогию своего поведения с поведением детей. Это ужасно,…» (08/09/14 00:06)

Во-первых, Виктория, в каждом живёт ребёнок. И ужасного в этом нет. Это естественно.
Так как все мы из детства.
Хотя, возможно, у Вас лично к этому своё отношение.
Во-вторых, я не проводила аналогий, которые Вам привиделись. Я привела пример, пытаясь пояснить, что если понимание не достигнуто (между людьми ЛЮБОГО возраста), то бессознательно или сознательно (в зависимости от внутренних убеждений) человек будет склонен допускать повторы, которых хотел бы избежать. Привычка – вторая натура, требует времени и желания для перемен.
________________________________
Цитата:
«в порядке приказа - на этом сайте такого больше не надо. Огромная просьба снять подгузники и думать взрослой головой». (08/09/14 00:06)
О том, что с моей стороны диалог был завершён ещё 07.09, написано выше.
Подгузники, коль они у Вас надеты, Вы и позаботьтесь об их снятии.
_________________
Цитата:
«Без детского сада перевожу - впредь не надо подобного рода диспуты выставлять на главную страницу, это не цирк и не театр. Администрация нашего сайта очень хочет видеть понятливых ведущих конкурсов, откликающихся на просьбы и не доводящих дело до приказа. Нянек тут нет, как и незаменимых людей, кстати. Надеюсь все прямо и понятно.» (08/09/14 00:06)

На главную страницу текст попал автоматически (как выяснилось). Я не знала, что при присваивании тексту рубрики «диспут», текст автоматически попадает на главную.
Няньки мною не запрашивались (это Ваша личная проекция, как и подгузники…)
Ответ же на свои вопросы я не получила.

При этом неожиданно для себя получила подтверждение своей правоты о том, что слово ПРОСЬБА воспринимается людьми иначе, чем ПРИКАЗ (ТРЕБОВАНИЕ). Посмотрите на участников дискуссии, среди них не только админы, хотя я ПРОСИЛА не вступать в дискуссию никого, кроме админов.

И, наконец, если Вашей целью является действительно понимание, то для его достижения было ДОСТАТОЧНО просто ответить на поставленный вопрос. Но вместо этого всё, что угодно, только не конкретика. Вот это, на мой взгляд, и есть чистой воды демагогия.

От Лиса я ждала конкретного ответа. Но его не последовало. Для того, чтобы прояснить ситуацию, я обратилась с личной страницы.

Хочу ещё раз Вас поблагодарить за прояснение ситуации о том, в чём «вред» ремарок личного характера с конкурсной страницы.
Во всём остальном можно было обойтись столь же кратким и конкретным ответом.

Ирина, не надо усложнять то, что проще простого. Вас неоднократно просили перелогиниваться в свой аккаунт, дабы не сеять путаницу, гуляя по Литсети под ником "Конкурсная" и публикуя с неё комментарии, не имеющие ни малейшего отношения к деятельности конкурсной площадки. Что именно непонятно Вам в слове "перелогиниваться"?

Цитаты:






Пять раз Вас, Ирина, попросили перелогиниваться. Однако и после этого Вы как ни в чём не бывало продолжали использовать страницу "Конкурсная" для написания сообщений частного характера.

Если автор хронически не понимает просьбы администрации и продолжает гнуть свою линию, то не стоит удивляться тому, что они перерастают в более действенные меры воздействия.

Вчера я вынесла на рассмотрение редсовета вопрос о принудительных мерах воздействия на Вас. А именно - предложила предупредить Вас о том, что отныне комментарии со страницы "Конкурсная", не имеющие отношения к конкурсной деятельности этой площадки, будут удаляться. Ваша переписка с "одним из администраторов" Литсети - итог инициированного мной диалога на редакторском форуме.

Подводя черту: Вас пять раз просили перелогиниваться, однако просьбам Вы не вняли - значит, пришло время более жёстких мер, какими бы словами Вам ни угодно было их называть.

Надеюсь, я достаточно понятно ответила на Вашу публикацию?

Вы СОВСЕМ НЕ ОТВЕТИЛИ НА МОЮ ПУБЛИКАЦИЮ.
_____________
Цитата:
Пять раз Вас, Ирина, попросили перелогиниваться. Однако и после этого Вы как ни в чём не бывало продолжали использовать страницу "Конкурсная" для написания сообщений частного характера.

Если автор хронически не понимает просьбы администрации и продолжает гнуть свою линию, то не стоит удивляться тому, что они перерастают в более действенные меры воздействия.
_____________________________________________
Цель ЭТОЙ публикации:
узнать, как администрация сайта трактует слова:
ПРОСЬБА,
ТРЕБОВАНИЕ,
УЛЬТИМАТУМ,
ДЕМАГОГИЯ.
Мне думается, что я написала более, чем понятно.
Но я ПРОШУ Вас объяснить.
И Вы ИГНОРИРУЕТЕ мою просьбу.
С точки зрения моего понимания слова ПРОСЬБА (аналогичного тому, что изложено в толковом словаре русского языка), у Вас есть ПРАВО игнорировать мои просьбы в том числе.
Требовать на этом сайте пояснений я права не имею. Оснований нет (не мой сайт, я - арендатор страницы).

Я часто (согласна с Вами) выходила с рецензиями с Конкурсной страницы (причины я указала).
Но я считала, что в рамках ПРОСЬБ я всё делаю корректно (я указывала свои инициалы).

ТРЕБОВАНИЙ до сего дня ко мне не заявляли.
И оснований для санкций не было.
Надеюсь, я понятно ответила.

Насколько мне известно, слов "требование" и "ультиматум" я не употребляла. Если же Вам интересно их значение - Вы можете открыть любой нормативный толковый словарь на Ваш выбор.

Слово "демагогия" я тоже пока не употребляла, однако отвечу...

Я могу лишь догадываться, в каком именно контексте оно прозвучало. Убедительно прошу Вас использовать определение, узаконенное в признанных толковых словарях (Википедия их, увы не заменяет).

ДЕМАГОГИЯ, -и; ж. [от греч. dēmos - народ и agō - веду]
1.
Не доказанное фактами сообщение, содержащее в себе сильный полемический заряд. Д. политиканов.
2.
Необоснованные требования или рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. //
Высокопарные рассуждения ради личной выгоды. < Демагогический, -ая, -ое. Д-ие обещания. Демагогичный, -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. Д. приём. Демагогичность, -и; ж. Д. высказываний.
(Источник: "Большой толковый словарь русского языка" под ред. С. А. Кузнецова, подчёркивание моё - А.Х.)

Вас пять раз попросили перелогиниваться - однако Вы пишете, и пишете, и пишете требования и рассуждения, основанные на крайне одностороннем осмыслении, истолковании этой просьбы. Если это не демагогия, то что же?

Ну, слава всевышнему!
Одно прояснение есть.
Спасибо.

Теперь, надеюсь, ясность близка)

Свои основания я привела (гляньте текст публикации - там указано значение слов "просьба" и "требование". И их отличие друг от друга.)

Если Ваши "просьбы" в реальности были "требованиями", ЗАЧЕМ Вы вносите путаницу?
Ведь требование в изысканно вежливой форме для Вас вполне по силам.
Так и укажите, что это требование.
И вопрос будет исчерпан.
____________________
Да, каюсь, если мне понравилась публикация, я забывала про Ваши ПРОСЬБЫ.
Но если бы это были требования, я бы просто перестала жить на Конкурсной странице и выходила бы на неё редко (когда бываю дома).
Так как я считала, что взяв на себя ответственность - ведение конкурса, я должна в первую очередь поддерживать жизнь этой страницы, то я там и жила. Никакого вреда в том, что я писала с неё рецки не вижу (если Вам не трудно, поясните, в чём для сайта заключался вред моих выходов с рецками с этой страницы. Мне это ТАК И НЕ ПОНЯТНО ДОСЕЛЕ).

Вам нужна ясность, Ирина? Хорошо. Я просто скопирую Ваши ответы на мои просьбы.





Для меня из этих ответов ясно одно: моя собеседница не считает нужным выполнять свои обещания, вместо этого она предпочитает испытывать терпение администрации. А оно, увы, не безгранично.

Теперь понятно?

Понятно одно, что Вы понимаете по-своему, а я по-своему.

Я действительно старалась помнить. Но (см.в другом ответе под этой публикацией), так как я старалась обеспечить максимально жизнеспособность конкурсной страницы, я "жила" в течение дня на ней.
Требований о НЕДОПУСТИМОСТИ рецензий с этой страницы ни от Вас, ни от других админов до сего дня НЕ БЫЛО.

А ПРОСЬБЫ я действительно (в моём понимании) соблюдала, указывая, что это пишу я.

________________
Так всё же, Вы, Логиня, понимаете значение слов ПРОСЬБА и ТРЕБОВАНИЕ иначе, чем в толковом словаре? (см.цитату в тексте публикации)

Если также, то ЗАЧЕМ Вы пишете ПРОШУ вместо ТРЕБУЮ?

Повторяю ещё раз: просьба к Вам была одна (но пять раз) - перелогиниваться. Эту просьбу Вы, несмотря на Ваши обещания, не выполнили.

Ещё вопросы будут?

Будут.
О причине того, почему я забывала (не специально, это правда) Ваши просьбы, я указала.
Я писала с работы. Пароль от личной страницы был дома. И я только сегодня (после разъяснений Вики ДВорецкой) поняла, зачем Вы просили не писать с конкурсной страницы рецки.
_______________
А вопросы, Логиня, всё те же.
Если Вы понимаете разницу между словом ПРОСЬБА и ТРЕБОВАНИЕ, то зачем ПРОСИТЕ, а не ТРЕБУЕТЕ?
Слово требование вызывает на бессознательном уровне стоп-реакцию, а слово просьба - нет.

Администратор, имеющий обыкновение обращаться к авторам со словами "я требую..." вместо спокойной и вежливой просьбы, либо плохо воспитан, либо психически нездоров. При общении с социально адекватными авторами, понимающими стилистическую окраску его слов, такая категоричность не только не нужна, но и контрпродуктивна. Я предпочитаю вежливый диалог, однако моё терпение не безгранично. Я и так уже проявила чудеса терпеливости, повторив Вам свою просьбу пять раз в течение двух недель и старательно не акцентируя внимание на Ваших, мягко говоря, весьма неубедительных оправданиях.

Уффф, осилила, наконец-то, всю полемику под этим диспутом. Теперь картина открылась передо мной во всей красе полноте - и, мягко говоря, ввергла меня в некоторое недоумение... Полагаю, эти цитаты (в хронологическом порядке) говорят за себя...








Ирина, мне кажется, мы с Вами действительно говорим на разных русских языках. Ибо я искренне не понимаю, где Вы увидели использование администрацией (в частности, мной) слова "просьба" в значении, отличном от словарного. Вы уверены, что проблемы с пониманием русского языка возникли именно у админов, а не у Вас?

Выдержки из процитированного Вами толкового словаря под ред. Кузнецова:

ПРОСЬБА, -ы; ж.
Обращение к кому-л., призывающее удовлетворить какие-л. нужды, желания.

НУЖДА, -ы; мн. нужды, нужд, нуждам; ж.
2.
Потребность (в ком-, чём-л.), необходимость (чего-л.).

Со стороны администрации сайта Вы получили несколько вежливых официальных обращений с призывом перелогиниваться (напомню, кстати, что на эти обращения Вы ответили обещанием следовать им). То есть, просьба в данном случае - обращение к Ирине Ашомко, призывающее удовлетворить необходимость корректного использования личного и служебного аккаунтов (перелогинивания). На основании чего (приведите, пожалуйста, цитату из толкового словаря) Вы сделали выводы о необязательности выполнения более чем настоятельных и недвусмысленных просьб Вашего непосредственного руководства?


Золотые слова... Жаль только, что Вы вспомнили о них лишь сейчас.

Просьба редактора - это вежливое требование. То, что я вижу здесь - отличный пример демагогии в чистом виде. Я не редактор, но просьбу автора проигнорировала, "не видя в этом нарушений правил сайта".

о)) единственное слово, возникшее у меня при чтении - ДЕМАГОГИЯ
видимо, не только у меня такое мнение...

Почитал комментарии. Да, не только у меня)))

И еще.. кроме демагогии, я вижу здесь еще и некое позерство и несомненное желание привлечь к своей частной проблеме общественное внимание...

А теперь по существу. Вас _неоднократно_ просили не усложнять восприятие комментариев на различных коллективных площадках, вы же решили, что просьбы админов несущественны. Только вот админы так не думают.

По поводу правил сайта: естественно, предусмотреть ВСЕ возможные отклонения и нарушения сразу нереально. Поэтому читаем:


Да, наряду с читательским неудобством распознавания собеседника (кстати, вы не заметили, администраторы конкурсов здесь не используют коллективные страницы для личного общения?) редакция усмотрела в таком использовании конкурсной страницы для своего рода самопиара. И данный _сомнительный прецедент_ был рассмотрен _в индивидуальном порядке_, и вынесено коллегиальное решение применить предусмотренные правилами санкции:


Если начатая конфронтация и нерегулируемая здравым смыслом и правилами сайта работа площадки продолжится, то см. п.6.4. Предупреждаю честно и сразу. Хотите делом заниматься для общего блага - будет благодарность и всяческая поддержка. Хотите поразвлечься-попиариться скандальной демагогией - разговор будет совсем иной.

Цитата:
«о)) единственное слово, возникшее у меня при чтении - ДЕМАГОГИЯ
видимо, не только у меня такое мнение...
Алекс_Фо (07/09/14 19:54)»

Алекс, Вы - одно из первых лиц сайта, владеющее всей информацией.
Укажите мне ссылку на то значение слова «ДЕМАГОГИЯ», которое Вы в него вкладываете.
Я уже неоднократно сообщила, что я НЕ ПОНИМАЮ СМЫСЛА, который вкладывается в это слово администраторами сайта и Вами в том числе.
Мне думается, что я более чем ясно изложила вопрос.
Ответа пока нет.
Надеюсь, Вы сделаете пояснения, приведя конкретную ссылку.
___________________________________________
Цитата:
« И еще.. кроме демагогии, я вижу здесь еще и некое позерство и несомненное желание привлечь к своей частной проблеме общественное внимание... Алекс_Фо (07/09/14 19:54)»

Алекс, потрудитесь объяснить, где именно Вы видите «некое позерство»?
Поскольку, кроме желания понять администрацию сайта (и язык, на котором со мной говорят), у меня НЕТ других желаний (в этой публикации).

Мало того, если я не получу объяснений, я считаю для себя НЕВОЗМОЖНЫМ участвовать в жизни этого сайта (это констатация факта – для себя).
Так как у меня НЕТ целей конфликтовать, НЕТ целей привлекать к себе лично внимание.
Я вижу смысл общения на сайте в том случае, если уверена в том, что говорю с собеседниками на одном языке. Сейчас у меня нет этого ощущения.

Ещё, Алекс, поясните, где Вы углядели «несомненное желание привлечь к своей частной проблеме общественное внимание»?
Вольное толкование слов русского языка, идущее вразрез с толкованием этих слов русского языка в толковом словаре (со стороны администраторов сайта) я не считаю частной проблемой.
Недавно я наблюдала на главной диалог одного из вновь пришедших авторов сайта с админами (и с Вами, Алекс). Частью этого диалога было то, что стало причиной и этой моей публикации. Автору говорили, что ПРОСЯТ её, она реагировала на просьбы так, как считала нужным (исходя из её понимания ПРОСЬБ, аналогичное таковому в толковом словаре русского языка). И это было вполне естественно, исходя из понимания сути слова ПРОСЬБА.
Если бы автору сообщили, что это не ПРОСЬБЫ, а ТРЕБОВАНИЯ в вежливой форме, то, думаю, инцедента не возникло бы вообще.

Поэтому это вовсе не частная проблема, Алекс.

Далее:
цитата:
«А теперь по существу. Вас _неоднократно_ просили не усложнять восприятие комментариев на различных коллективных площадках, вы же решили, что просьбы админов несущественны. Только вот админы так не думают». Алекс_Фо

Алекс, меня ПРОСИЛИ. Я реагировала, исходя из своего понимания этих просьб.
Я это описала.Чтобы «не усложнять», я стала указывать свои инициалы.

Далее,
цитата:
«Администрация сайта вправе отказать автору в публикации (удалить или заблокировать материалы), если:
...
- публикуются с целью рекламы и навязчивого самопиара;
...
- прочие сомнительные прецеденты, решение по которым принимается администрацией в индивидуальном порядке» Алекс_Фо


Алекс, приведите конкретные примеры, где с моей стороны был «навязчивый самопиар», «сомнительные прецеденты».

Прошу Вас КОНКТЕРИЗИРОВАТЬ использование данной цитаты из правил сайта в отношении меня.

И, наконец, ни Вы, ни админы, общавшиеся со мной в личке, так и не написали, так как же Вы понимаете значение слов:
просьба, требование, ультиматум, демагогия?

Своё понимание я привела (приведя цитаты из толкового словаря, которыми я руководствуюсь в понимании этих слов).

Ваше понимание явно отлично. Иначе бы повода для данной публикации не было.

Прошу Вас КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ Ваше понимание указанных слов. И дать ссылку на источник.
___________________________________________________

P.S. Единственное, что я действительно рекламировала (считая это рекламой сайта и привлечением к нему внимания), это конкурсы этого сайта, в том числе конкурс Ау, КиВи.
К саморекламе я это не отношу. Именно для этого я просила об отдельной страничке (чтобы рекламировать САМ КОНКУРС, а не свою личную страницу).

НАДЕЮСЬ получить КОНКРЕТНЫЙ и КОРРЕКТНЫЙ ответ.
Ирина Ашомко

Тяжелый случай, мда)
Нет, Ирина, увольте - на многостраничные буквоедства с целью доказать или опровергнуть очевидное у меня нет ни времени, не желания) Можете считать демагогом меня, мне не жалко))) И решать, что с этим делать дальше - полностью ваше право)

Алекс, Вы иначе понимаете указанные слова?
(ответ: да - нет - затрудняюсь с ответом)

Алекс, если Вы понимаете указанные слова так же, как они трактуются в толковом словаре (см.цитату в публикации), ЗАЧЕМ Вы используете слово ПРОСЬБА там, где, как выяснилось, имеет место быть ТРЕБОВАНИЕ?

ОТветы:
они (приходящие на сайт люди) должны догадаться - не знаю - не задумывался - не считаю важным думать об этом... иной вариант?

Вот и всё)
Так есть ответ, Алекс?
Или?

Татьяна, у Вас полное право игнорировать просьбу.
Ибо просьба - это не требование.

Я это сделала в первый и, надеюсь, в последний раз - это очень неприятно. Если Вас это не задело, значит, свою просьбу Вы писали лишь для того, чтобы её не выполнили. Когда люди просят искренне, они не радуются отказу.

Татьяна, я не радуюсь отказу.
Я констатирую факт, что человек (и Вы, и я, и любой другой) имеет полное ПРАВО в том числе на игнорирование ПРОСЬБЫ.
И это адекватно понятию ПРОСЬБА.
Для того, чтобы требовать, у меня нет НИ ПРАВ (я - арендатор страницы), ни желания (я понимаю, что раз пришлось идти за ответом в открытый эфир, то читатели могут среагировать).
Вот и всё.

Отвечаю Аглае и Жене.
Я так и надеялась (планировала): завершить разговор в личке. Но админ назвал мой запрос на конкретный ответ (на вопросы, которые я вынесла в эту публикацию) - демагогией. То есть я осталась без ответа (в моём понимании слов русского языка).
В связи с чем обратилась открыто в админам через эту публикацию на личной странице (о чём уведомила своего оппонента - админа в личке), так как без получения ответа на эти вопросы я не понимаю, каковы условия общения на данном сайте.
Находясь в состоянии непонимания, я невольно могу нарушить те правила, которые не понимаю.
________________
Предыстория вопроса по просьбе Жени.
Я заявила на форуме о том, что у меня есть идеи конкурсов.
Один из админов откликнулся и пояснил мне, как открыть конкурсную страницу.
Я открыла страницу Конкурсная, опубликовала конкурс «Ау, КиВи!».
Так как я имею возможность быть на сайте «набегами», то, чтобы не пропустить письма в личку имеющихся и потенциальных участников конкурса, я «поселилась» на странице Конкурсная. То есть, стала выходить на литсеть в основном с неё (т.к. пароль личной страницы лежит дома, а выходы в сеть происходят в перерывах рабочего времени). Выходя в сеть, я заходила на странички, в том числе, личные странички авторов и конкурсные странички, оставляла на них свои спонтанные комментарии со страницы Конкурсная (не видя в этом никакого нарушения условий пребывания на сайте).
После нескольких моих рецензий, мне в личку пришла ПРОСЬБА не вводить в заблуждение читателей литсети, которые могут не знать, что со страницы Конкурсная пишет Ирина Ашомко (это я так поняла эту просьбу. С учётом произошедшего, допускаю, что автор просьбы-админ вкладывал в толькование слова ПРОСЬБА совсем другой, неведомый мне на сегодня, смысл).
Я, получив просьбу, если выходила с комментариями со страницы Конкурсная, то указывала, что это Ирина Ашомко. Считая, что теперь всем будет всё понятно.
Но вновь получила сообщение в личку и открытую публикацию ПРОСЬБЫ, обращённой ко мне (с уточнением от админа, что это именно ПРОСЬБА, а не ТРЕБОВАНИЕ).
На которую дала свои пояснения (с учётом моего понимания слова ПРОСЬБА).
Сегодня я получила в личку от другого админа сообщение о том, что ко мне за нарушение просьб приняты меры в виде отключения на странице Конкурсная возможности оставлять рецензии на других страницах. Мне также было сообщено впервые (после того, как ко мне применены санкции по отключению возможности писать рецензии с конкурсной страницы), что оказывается «подписываясь или не подписываясь при этом - уже не так уж важно... ».
В ходе диалога с админом, админ сказал, что таки его нынешнее обращение ко мне – это требование.
А моё желание получить КОНКРЕТНЫЙ ответ на вопрос, ставший целью данной публикации, назвал демагогией (вернее сообщил мне, что «давайте не будем заниматься демагогией»). В моём понимании я и не занималась никакой демагогией (опять-таки, допускаю, что в понимании этого админа, я только демагогией и занималась).

Поэтому я хочу получить пояснения именно от админов.
Так как без этих пояснений я нахожусь в полной растерянности: на каком языке со мной разговаривают? Если на русском, то почему толкование слов в словаре русского языка не совпадает с толкованием оных админами этого сайта.
Если имеются источники, в которых указано, как следует понимать слова админов, прошу мне их указать.
Я готова открыто принести извинения, если я действительно нарушила ОПУБЛИКОВАННЫЕ ПРАВИЛА САЙТА, ИМЕЮЩИЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ НЕДВУСМЫСЛЕННОГО ТОЛКОВАНИЯ содержащихся в них просьб-требований…
И ТРЕБУЮ извинений и разъяснений в свой адрес, если таких публикаций нет.
Я хочу общаться в открытой, ясной и недвусмысленной обстановке, хочу исключить в этом плане для себя новые неожиданности. И думаю, что эти прояснения будут на пользу сайту в целом.
С уважением ко всем,
Ирина Ашомко
______________________________________________________

Работая с кем-то во главе, необходимо хотя бы одно из следующих условий:
1. Ты должен любить этого человека. Тогда все несуразности или шероховатости в общении будут сглажены.
2. Ты должен доверять этому человеку. Тогда ты будешь просто исполнять указания, даже не задумываясь, насколько они корректны.
3. Ты должен любить это дело настолько, что такие мелочи, как что-то некорректное, исходящее свыше, тебя не тронет.
А иначе никак.
И доводы не спасут.

Одно маааленькое, но очень значительное уточнение)

Насколько я знаю, была отключена возможность конкурсной страницы писать рецензии на _других_ страницах. На своей - пожалуйста, работайте.
Если это не так и рецензии не пишутся вообще нигде - тогда сообщите, будем исправлять техническую ошибку.

Аглая, я предпочитаю думать, прежде чем доверять (общаясь на сайтах интернета).
Вот Вам набор интересных (на мой взгляд) цитат про «думать»:

*Бог отвечает на все наши вопросы, но - не спеша, подумав. И мы получаем ответ на вопрос, который успели забыть.
*В следующий раз думай, прежде чем захочешь подумать. (М-ф 'Магазинчик Бо')
*Думают все, задумываются немногие.
*Единственный способ заставить всех думать о тебе хорошо — это заставить всех думать о себе плохо. Я устал доставлять всем удовольствие думать о себе хорошо… (М-ф 'Симпсоны')
*Если думать наперегонки, то можно споткнуться мыслью об поспешность и уронить результат.
*Как только перестаёшь интенсивно думать головой, вступаешь на путь обратного умственного развития.
*Лишний раз подумать - глупость устранить.
*Математические школы не только учили детей думать – они внушали, что умение думать вознаграждается по справедливости. (Мария Гессен)
*Некоторые думают спинным мозгом - позвоночник у них хорошо гнётся. (Нейах)
*Неправ был древний философ, утверждавший, что разум - это возбужденное сердце. В жизни все наоборот: возбужденное сердце - это полное отсутствие разума.
*Современному человеку некогда думать, он смотреть и слушать не успевает
*Чтобы думать, надо меньше сил, чем чтобы действовать. (Веллер)
*Хочешь сделать карьеру? Умей отличать своих от наших.
,,,,,,,,,,и т.д.

Ирина, здравствуйте. Наверное, вы ждете не меня, но т.к. я редактор, высказываюсь:
сначала - просьба, которая может быть многократной (зависит от настроения и терпения), затем - требование, потом - ультиматум, далее, на усмотрение администраторов (отключение данному лицу возможности писать рецензии и т.п.).
Этот диспут/опрос я лично считаю демагогией.
Всего доброго,

спасибо, Ирина
Я поняла Ваш ответ.
Но хочу получить от Вас ссылку на источник, согласно которого Вы относите этот диспут к "демагогии" (где указано значение этого слова, которое Вы применили к данной публикации-вопросу. Если бы был раздел "вопросы к админам", я бы открыто написала туда).
И ещё, Вы лично понимаете различие толкований и смысловых последствий оных (для собеседников) слов "просьба" и "требование"?

Пожалуйста, Ирина. Если вы поняли, то зачем продолжать? Если вы думаете, что я играю в какую-то игру, то ошибаетесь.
"После нескольких моих рецензий, мне в личку пришла ПРОСЬБА не вводить в заблуждение читателей литсети, которые могут не знать, что со страницы Конкурсная пишет Ирина Ашомко", - пишете вы, что совершенно справедливо. А далее начинается демагогия, как пишет о том Википедия: "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде."
Я прошу прощения, но если вы будете вынуждать меня и дальше отвечать на ваши посты, то в демагогии уже можно будет обвинить меня.
Поэтому, в последний раз, всего доброго.

Ирина, если бы я думала, что Вы играете в игру, я бы об этом написала.
Я написала, что я думаю:
Я ДУМАЮ, ЧТО МЫ , по-видимому, используем русские слова, но ПОНИМАЕМ ИХ ПО-РАЗНОМУ.
И Я ХОЧУ ПОНЯТЬ, КАК ИМЕННО ИХ ПОНИМАЮТ АДМИНЫ И ВЫ, как оказалось.
К Вам лично, если Вы не админ, НЕТ ВОПРОСОВ.
Но мою ПРОСЬБУ не писать рецензий на эту публикацию Вы имели полное правоигнорировать (ибо понятие ПРОСЬБА позволяет в том числе и это.)

ПОЯСНЯЮ:
ЦЕЛЬ данной публикации ОДНА – ВЫЯСНИТЬ истинное положение дел
(а именно: понять: стОит ли рассчитывать на то, что на данном сайте я (и другие его жители) имеют право ожидать от администрации трактовки слов русского языка в соответствии с имеющейся в толковых словарях русского языка).
Или же это «демагогия»

ПРОШУ откликнуться только администраторов сайта.

ПРОШУ читателей публикации воздержаться от откликов на эту публикацию.

Жаль, что простым смертным нельзя.
Я бы спросила: Ирина, а почему этот вопрос нельзя решить в личке с тем админом, беседа с которым вам и навеяла эти мысли?
Но раз мне нельзя, значит не спрошу.

Жестокая вы, Ирина))) почему такое пренебрежение к простым читателям… им же тоже любопытно, о чем речь идет…. Вы бы хоть какую-нибудь предысторию рассказали, ввели в курс дела, так сказать…. А если это личное, то зачем оно на главной странице?

Ирина, я не вижу ничего крамольного в том, что вам собственник выдвинул свои условия в съеме конкурсной площадки… вы, как арендатор, соглашаетесь, с этим или нет… ваше право…
но обижаться на это, на мой взгляд, как-то нелепо…)))

Женя, вопросов по "аренде" конкурсной площадки ВООБЩЕ НЕТ.
Если бы мне сообщили, что с конкурсной площадки НЕЛЬЗЯ размещать рецензии, у меня бы по этому поводу вопросы отсутствовали бы, ибо хозяин-барин.
Но мне написали в форме просьбы.
Если брать приведённую аналогию (с арендой): если хозяин квартиры говорит: "требую - не заводите кошку" - это одно.
Если хозяин квартиры говорит арендатору, что просит воздержаться от контакта с кошками, это совсем другое.

Вежливый и тактичный арендатор элементарно эвфемизирует предъявляемое требование, выражая его более мягко. Умный квартиросъемщик поймет (особенно при повторной просьбе). Демагог и буквоед - будет искать другую квартиру, 100%)))

Ну вот так получилось, что собственник и съемщик не поняли друг друга….такое в жизни бывает))) давайте не будем губить конкурс и доведем его до конца? Ирочка, я очень ценю вашу инициативу...Все это межличностное... кто-то грубо ответил, кто-то принял на свой счет))) но эти разборки, право, ни к чему....

Алекс, Вы уже несколько раз позволили себе оскорбить меня лично.
В частности, этим:
цитата:
"Демагог и буквоед - будет искать другую квартиру, 100%)))
Алекс_Фо (07/09/14 21:20)"

Я считаю, что с моей стороны не было повода.
И Вы, как хозяин сайта, и как (предположительно) мужчина, ведёте себя не по хозяйски, и не по-мужски.
Но возможно, Вы - женщина (как Саша Бест, презентовавшая себя несколько лет мужчиной).
И поэтому я Вас прощаю
_______________________________________
Женя, я думаю, что конкурс в любом случае можно будет завершить (я, если надо, отдам пароль и информацию новому ведущему).
Я очень ценю общение на этом сайте.
Именно поэтому вышла с этой публикацией.
Если бы мне было всё равно, я бы просто ушла.

И почему этот диспут для меня чем дальше, тем смешнее?))))
(риторический вопрос (на всякий случай, а то мало ли сейчас появится словарная статья о плюрализме значений вопросительного знака)))

любить нельзя использовать
казнить нельзя помиловать
....
______________
без комментариев

Мдя...
Вежливый человек поймет и просьбы. Тем более администрации. Если начальник просит пять раз подряд не делать что-то, то в шестой раз он выговор выпишет. С занесением в черный список чего-то там... Так и тут. А если человеку нужно для понятливости что-то говорить СРАЗУ в приказном тоне - я буду сомневаться в адекватности этого человека.

Ну и в дополнении - ни я, ни(выше) Алекс, имен не употребляли. Более того, привели примеры различного поведения различных людей. На какое место хотите, на такое сами себя и поставьте)))))))

Вика, при таком отношении к слову у админов я сомневаюсь в том, что это литературный сайт.
Невежливо путать понятия и после этого на зеркало пенять.
Если чо, так я исключительно про то, что в русском языке есть пословицы.

Сначала ищешь справедливость, а потом другую работу, угу ))))))))

Это зависит от умения вести диалог и от заинтересованности в Вас как в работнике)

Мне кажется здесь излишним нажим на то, что источник просьбы - администрация.
На мой взгляд, не так важно, кто просит. Важно, что просьба имела место быть. Думаю, что не я одна испытывала бы крайнее душевное неудобство, упорно не выполняя чью-то просьбу. Если на то пошло, так и требования можно не выполнять, чему мы в жизни многажды бывали свидетелями. Другое дело, что лично мне приятнее выполнить просьбу, чем требование (это так, к слову).

Хотя... У меня у самой рыльце в пуху, - как сейчас помню, что на одном конкурсе озлилась на кое-кого из жюри и принялась права качать. Да так разошлась, что Алексей с Алексом едва меня уняли. (Перестала свариться я, когда Алекс уже грозить замечанием стал).
И знаете, дамы и господа, почему я это так запомнила? Потому что, когда я охолонула от полемических страстей, мне было ужасно неловко, что я двух человек довела до лёгкого рычания и вынудила их напомнить мне, что они - не товарищи на сайте, а господа админы, вместо того, чтобы исполнить их по-хорошему высказанную просьбу.

спасибо, Маргарита:)

Во-во, вот это взвешенные слова и нормальное восприятие умного адекватного человека)))

Ничо не поняла.
Хорошо, что я не админ. гг