Хроники МПК-2020 - Диспуты и опросы - Проза

Хочу сохранить это поздравление)))

Цитата олдшуз ()

А я хочу поздравить вовсе и не призёров. С какой стати? Что такого они совершили? Эти люди уже родились, намертво вцепившись в "слово" своей младенческой беззубой челюстью. Понятно,что они явление генетическое... Просто удачно сплясали хромосомы.
Я хочу спеть осанну мученику от поэзии, что вечно болтается в первой десятке-двадцатке от конца, который своим присутствием и делает конкурс фееричным,захватывающим и масштабным. Это на фоне его непричесанно-вихрастых, но искренних строчках гарцует, осанисто поводя плечьми первая блестящая десятка генетических поэтов-мажоров. Это на его натруженных трапециидальных мышцах, как на постаменте, топчется зацелованная конкурсная верхушка. И никто не спросит его оттуда, сверху. - как тебе там не давит? Нет, ровно наоборот. Это ему, задорно смеясь или досадно морщась, бросают в лицо вечные судейские несоответствия: глагольные рифмы, некультяписто, непоруски, а вот тут ритм захромал... А он ничо... С перманентной беззлобной улыбкой ходит и ходит по этим конкурсами; держит и держит с красным от напряжения лицом, отдуваясь и кряхтя, весь этот праздник... Да ещё, нет-нет, процедит сквозь сжатые зубы слова благодарности и поздравления.
Скажете, что аутсайдер от поэзии - это типичный графоман? Ах оставьте... Надоело. Это волонтёр в чистом незамутненном виде! Бескорыстный, с непонятной мотивацией, спешащий по первому зову и со своим личным крестом; с абсолютным знанием того, что его, в конце концов, присобачат к этому кресту острыми и жадными до крови гвоздями критики.
П. С. Прошу считать, что мой "выпад" продиктован чёрной лакированной завистью и комплексом "неудачника".

(http://www.neogranka.com/forum/showpost.php?p=408358&postcount=15)
biggrin

Алекс_Фо (16/06/20 16:49) •

Вот оно! золотые слова! smile

Talya_Na (16/06/20 22:25) •

Какие прочувствованные слова истинного гуманиста и сердечного человека.

Елена_Лерак_Маркелова (16/06/20 22:49) •

класс))

Олег_Юшкевичъ (25/06/20 13:41) •

поздравляю всех причастных с завершением марафона, победителей - с победой, призеров - с призами, прочих - с новыми стихами))
ну так делитесь теперь впечатлениями)) плюсы, минусы, планы и тыр. пыр))

Алекс_Фо (13/06/20 11:04) •

Марина- монстыр:))) Но это невозможно провернуть в одиночку. Думаю, надо не участвующих волонтёров привлекать обязательно. Ну, как обычно, все недовольны заданиями :))) Но это уже традиция, от заданий не зависящая:)))
Но вот что хочется попросить , ко всем обращаюсь. Не надо заставлять писать смешно. Это неправильно. Во-первых, это вообще очень сложно и мало кто умеет, из участников ' ну, можно наскрести, но редко. Во-вторых, почему-то никогда никому не приходит в голову дать задание "написать, чтобы все плакали", нечестно. В-третьих, у любого человека может тупо не быть настроения. Несмешное он при этом соорудит на профессионализме, а от
попыток хохмить ему в этот момент тошно. Надо хотя бы давать выбор внутри команды - кто захочет, пусть делает всем весело :)))

Ветровоск (13/06/20 11:19) •

тыр.пыр. - отчитываюсь:
Из плюсов - все было классно! Чайке, конечно, памятник надо поставить.
Из минусов:
1. порядка мало, склоки какие-то местные (хотя было прикольно, на все новое - буря негодования, потом раз - и рассосался народ писать, опять буря негодования - и опять к грифельным доскам)
2. голосующих мало, в основном сами участники
3. жалко, что все кончилось sad

Talya_Na (13/06/20 11:20) •

да, в одиночку провернуть МПК - это эпохально)) да и рискованно, без подстрахови-то)) но получилось))

Алекс_Фо (13/06/20 11:29) •

Ооо, забыла из минусов: один член жюри был, ну оооочень строг, дубинкой как начал махать, аж жуть smile

Talya_Na (13/06/20 11:30) •

а там точно дубинка была? может, колбаса? biggrin

Алекс_Фо (13/06/20 11:31) •

Ну, не знаю, я так обделалась, что не разглядывала пристально, читать и то боялась smile

Talya_Na (13/06/20 11:35) •

ага-ага, я тоже заметила, дюже строг sad

Лана_Юрина (13/06/20 11:38) •

но хотя бы молчалив и тактичен вполне biggrin

а то был еще один, не местный - тот не то чтобы строгий, а выпендрёжный до неприятия был (ну я к нему вообще неровно дышу, так что мне ничего нового не открылось wink

)

Лана_Юрина (13/06/20 11:40) •

и что, прям всех зарезал, или таки выжившие остались? cry

Алекс_Фо (13/06/20 11:40) •

а вопрос про которого из двух? wink

да не, вроде есть выжившие - но в финале прям грустноватый итог был
зашла - а там 5-к не наблюдалось вроде вообще, 3-ки превалировали wacko

хотя, честно сказать, финал сам такой был... троечный...

Лана_Юрина (13/06/20 11:57) •

а что вы хотели... хорошее сюжетное писать сложно))

Алекс_Фо (13/06/20 12:12) •

Врагу не сдаётся наш гордый варяг! Назло выжили! smile

Talya_Na (13/06/20 12:14) •

ага, не просто выжили, а ещё и требуем продолжения банкета - здесь, на любимой Литсети!!!

да, сюжетное сложно писать, хоть я вообще и люблю
но там, честно, и сюжеты в основном не располагали, да и я самый идиотский взяла wacko

Лана_Юрина (13/06/20 12:16) •

Лана, хорош прибеднятся, разорвать конкурс как тузик грелку и скромничать! smile

Talya_Na (13/06/20 12:23) •

ну вот.. а вы жалуетесь))) а это получилось мелкое такое сито естественного отбора)) где выжившие могут гордиться вдвойне))))

Алекс_Фо (13/06/20 12:24) •

не, Наташа, я рада конечно, и не скрываюсь даже wink

Лана_Юрина (13/06/20 12:34) •

Выжившие гордятся сопричастностью smile

это как в школьной городской олимпиаде, сам пробежал так себе, но выиграла то наша! школа smile

Talya_Na (13/06/20 12:35) •

И ещё сам факт конкурса - ощущения как на Титанике, в мире - полный атас, а корабль плывёт, хотя не без жертв (я знаю некоторым нелегко пришлось в карантин)

Talya_Na (13/06/20 12:37) •

Чайка — глыба!) Надо же всех нас вытерпеть. Поклон ей земной)
А конкурс понравился. Лично я увидела свои слабые и сильные стороны как на витрине))

Ирина_Суворова (13/06/20 14:45) •

Цитата

Ну, не знаю, я так обделалась, что не разглядывала пристально, читать и то боялась

Наташа!!!!!! biggrin

Отэта отожгла!

Тень_Ветра (23/06/20 21:40) •

И все-таки я очень жду и МКК и МПК на нашем сайте). Здесь мне уютнее и привычнее smile

Особенно МКК, где можно вдоволь пофлудить в комментах))

Тень_Ветра (23/06/20 21:43) •

Будем надеяться, Таина))

Ирина_Архипова (24/06/20 11:02) •

Таина, тольк что прочла biggrin

Надо отметить, кстати, что флуд Таины оч впечатлил biggrin

Talya_Na (24/06/20 13:03) •

Уважаемые участники!
Мне кажется, все уже поняли, что никакого подсуживания и злого умысла организаторы не планировали. Единственное упущение - это то, что о новой непривычной системе судейства не было сообщено заранее. Организаторы приносят извинения за эту оплошность. Начиная со 2 тура, судейство будет проводится по старой системе - все судьи будут оценивать все произведения.
Надеюсь, что никто не пострадал и все хорошие стихи заняли достойное место даже при такой системе оценок. smile

chajka (06/04/20 15:07) •

лично я был несколько озадачен, когда обнаружил, что практически все стихи топа (кроме крота) прошли мимо меня))) мыслей было две - то ли я такой невезучий, то ли.. а были бы они в топе, если бы я их судил? ыыыы)))))

Алекс_Фо (06/04/20 15:24) •

вот и я думаю... (у меня еще и Петры не было - а там тоже весьма спорный итог мог быть)

Лана_Юрина (06/04/20 17:41) •

не, я, конечно, почитал потом все это топовое)))
думаю, все же пьедестал мало изменился бы))

Алекс_Фо (06/04/20 17:45) •

Простите за назойливость)
Три! Целый три судьи не оценили мой стиш. Фактически у меня украдено от 9 до 45 баллов. Это что за конкурс?

Ирина_Суворова (05/04/20 16:48) •

Так вот, о чём я и говорю, Ирина!

Вот, что написано в условиях конкурса:

Цитата Неогранка ()

Жюри и голосование

В каждом туре каждый участник пишет стихотворение (если правилами тура не указано другое).
Каждое произведение оценивается анонимно приглашенным жюри тремя оценками по пятибалльной системе:
- техника и грамотность;
- содержание и художественность;
- изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего; *

* возможны изменения критериев оценки в разных турах, о чем будет сообщено заранее.

Кроме того, судьи высказываются по соответствию произведения заданию. При несоответствии произведения заданию предусмотрены штрафные санкции, о которых будет сообщено непосредственно перед каждым туром.
Параллельно проводится голосование участников конкурса и зарегистрированных пользователей сайта.

Где хоть слово о, так называемой, лотерее, которую придумали без нашего ведома?
Это называется - путай-путай!(((

Наталья_Матвеева (05/04/20 16:54) •

Это называется проще — подтасовка результатов:(((

Ирина_Суворова (05/04/20 17:15) •

Наташа, у меня дальше никакого желания с подобной "лоторейной" системой оценок играть нет. Кого надо — оценили, кого не очень надо — пропустили. Это как?

Ирина_Суворова (05/04/20 17:17) •

Именно!
Но нас призывают смиряться и не называть всё своими именами. Хотя это чистой воды шельмовство!

Наталья_Матвеева (05/04/20 17:18) •

И мне так показалось, что кого надо!
Остаётся потребовать объяснений от ведущих.
В противном случае открыто назвать данный конкурс не соответствующим нормам этики.

Наталья_Матвеева (05/04/20 17:25) •

Нас уже двое протестующих)
Электорат соберется, думаю. Два игрока нашей команды тоже возмущены до предела. Ловушка для лохов, а не лоторейный принцип)) cool

Ирина_Суворова (05/04/20 17:40) •

Ирина, дарю афоризм:

Пока не соберётся народ, электорат ничего не решает ))

Владимир_Алексеев (05/04/20 17:49) •

Таки в соответствии с родимой Конституцией, мы с вами и есть народ)) Так что, считай, уже собрались.
Я не хочу дарить соседнему стиху свои баллы. Это конкурс, правила должны быть хотя бы внешне четкими. Внутреннюю позвоночную кухню мы все равно не узнаем, поэтому добросовестность участников жюри предполагается))

Ирина_Суворова (05/04/20 17:52) •

Подождём ещё, кто подтянется.

Наталья_Матвеева (05/04/20 17:53) •

А я туда сразу не пошёл, почуял, что дело нечисто ))

Владимир_Алексеев (05/04/20 17:56) •

Ответ: Владимир, за фейк сейчас наказывают... не стоит обвинять кого-то только на основании беспочвенных подозрений и некой "интуиции" (про бабушек на лавочке помните, да?))
АФ

Володя, я была уверена, что в точь будет как на Литсети. Больше на подобные мутки тоже не подписываюсь)) tongue

Ирина_Суворова (05/04/20 17:58) •

не стоит говорить о каком-то блефе или шельмовстве, просто организовать с первого раза, предусмотрев все нюансы и так, чтоб все были довольны - просто невозможно.. да лан, и с пятого раза невозможно всем угодить)))

Алекс_Фо (05/04/20 18:00) •

Алекс, а угождать особо и не надо никому. Есть судебный корпус, оценочки всем проставили, а обзирают уже по своему усмотрению. Здесь не надо велосипедов придумывать. Все же на ладони. Вот Сидорову все оценки поставили, средненькие, к примеру, а мне три судьи не выставили вообще, а те кто выставил, повыше чем Сидорову. Выигрывает кто? Сидоров, конечно. А почему? Это же соревнования стихов, а не судейских капризов. Какое у меня будет желание дальше играть? Низкое. Потому что как бы не старалась, три судьи по любой причине не оценят и ты по баллам в самом низу. Зачем так все усложнять и запутывать?

Ирина_Суворова (05/04/20 18:06) •

А никто их не просит об угождении, Алекс. Нас не нужно дурачить под флагом МПК - мы к этой аббревиатуре относимся с почтением.

Наталья_Матвеева (05/04/20 18:10) •

Не передёргивайте. Всех оценок не поставили никому. Каждое стихотворение получило восемь оценок.

Ветровоск (05/04/20 18:11) •

Ирина, насколько я понимаю, у каждого участника не должно быть оценки от двух судей. Почему у вас от трех - это вопрос, требующий ответа)
А вот от кого конкретно - это лотерея) если Туманова - то не повезло вам)) а если моих - то, скорее всего, повезло)))

Алекс_Фо (05/04/20 18:13) •

А можете объяснить смысл этого и почему мы, участники об этом узнаем последними?)) wacko

Ирина_Суворова (05/04/20 18:13) •

Ответ: я уже сказал - невозможно предусмотреть все нюансы с первого раза)
АФ

И Никита и Вы меня оценили.)) Кстати, Вы не очень больно попинали, на фоне остальных игроков. Я даже удивлена была, потому что вам сложно понравиться. Стиху я имею ввиду, конечно.)))

Ирина_Суворова (05/04/20 18:16) •

там под обзором Спарбера в комментариях было где-то объяснение http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=34340

Алекс_Фо (05/04/20 18:17) •

Я вроде, пары спустила, Ветровоску большое спасибо за разъяснения, вроде полегче стало, но все равно, ложечки нашлись, а осадочек остался.))) biggrin

Ирина_Суворова (05/04/20 18:19) •

"Оперируйте фактами"

Алекс, условия судейского голосования (см. -я выше процитировала с сайта Неогранка) были оглашены для всех, а их изменения - для избранных. Наша команда, к примеру, ни сном, ни духом. Это не факты?
Согласитесь, вот из таких фактов и вытекают домыслы.

Наталья_Матвеева (05/04/20 18:22) •

Алекс, прочла. Спасибо! Будем ждать итоговых результатов.

Ирина_Суворова (05/04/20 18:23) •

Наталья, из одних и тех же фактов можно сделать выводы очень разной степени достоверности) Особенно если фактов явно недостаточно)

Алекс_Фо (05/04/20 18:25) •

Мне достаточно одного факта, что участников судят разные судьи.
Это уже нонсенс для любого конкурса.

Наталья_Матвеева (05/04/20 18:55) •

Таки это не нонсенс, а изюминка. Вот если вы участник ОПГ, то судить вас будут в одном месте, одни и те же судьи. Ибо Закон обязывает. А как вы - вольный поэт, так и судьи вольны судить вас или не судить! Во всём должно быть равенство!

Владимир_Алексеев (05/04/20 19:05) •

Наталья, не надо такой категоричности) Вот вам пример одного факта)
Ирина Суворова обнаружила безусловный факт, что не все судьи судили ее стихотворение. И тут же сделала вывод, что организаторы подсуживают Сидорову, а ее обделяют)
Добавляем еще один факт: оказывается, что Сидоров и все прочие обделены в точно таком же количестве) И вывод сразу же рассыпается...

Алекс_Фо (05/04/20 19:21) •

Сидорову недодали два рубля, Ирине два доллара, Наталье два евро. Все обделены в равном количестве!
Справедливость восторжествовала! cool

Владимир_Алексеев (05/04/20 19:24) •

о... а вот это гениальная аналогия!))) да, получилось именно так)

Алекс_Фо (05/04/20 19:30) •

Я на подобных аналогиях всю школьную физику своим ученикам объяснил... cry

И математику... dry

По-другому многие не понимэ... sad

Владимир_Алексеев (05/04/20 19:31) •

О, а шторм еще не стихнул, оказывается))
Да поняла я всё, поняла))
Предупредили бы нормально в правилах конкурса и волны бы не было)) biggrin

Ирина_Суворова (05/04/20 19:45) •

да я ж просто талдычу о том, что фактов много не бывает)) и ими надо делиться, чтоб они у каждого приумножались)

Алекс_Фо (05/04/20 19:46) •

Домыслов много не бывает ещё больше) biggrin

А если уже критичесская масса, то они сами с котелка лезут кашей)

Ирина_Суворова (05/04/20 19:57) •

не... вот количество домыслов - это уже спонтанный общественно-психологический процесс)) суды линча там, кухонные аналитики и т.п.) можно и из этого пользу извлекать, но контролировать такое гораздо сложнее... так что рациональнее все же логика и факты)

Алекс_Фо (05/04/20 20:01) •

По-моему, пора завязывать с теорией заговора)) Очевидно же, что организаторы просто ошиблись. Неприятно, да. Тут я полностью согласна. И расстроена не меньше других. Но подводных камней там нет, есть отсутствие необходимого опыта.

Ольга_Нежданова (05/04/20 20:07) •

Согласна! Но спокойней на конкурс в итоге нашего разговора стали смотреть многие. А значит польза есть)

Ирина_Суворова (05/04/20 20:11) •

А я вот, кроме литсети, ни на какие конкурсы не хожу.
Я вообще из дому лишний раз выходить не люблю biggrin

Елена_Лерак_Маркелова (13/06/20 12:53) •

Елена, куда-то не туда вроде ответила - мы ж там сверху беседуем :-)
Я тоже никуда не хожу - но тут вроде как Литсеть дорогу и указала, и мы не шмогли не пойти biggrin

Лана_Юрина (13/06/20 13:02) •

Я вообще запуталась куды отвечать )))
Стихов - победителей на главную хочу! В рекомендованное!

Елена_Лерак_Маркелова (13/06/20 14:36) •

И еще одна тема, которая вызывает раздражение и в конечном итоге сказывается на результате оценки произведений читателями при голосовании.
Стихи расположены без рубрик длинющей простынью. В обсуждениях, если если вычесть километры флуда не относящегося к конкурсным стихам по номеру очень трудно понять о каком именно стихе идёт речь. Чтобы вникнуть, приходится сто раз перетряхивать текстовую простынь.
На Литсети схема ознакомления и обсуждения несравненно удобнее. Вот вам стих — пинайте, хвалите, трепитесь сколько угодно.
На мой взгляд, это очень существенный минус.

Ирина_Суворова (05/04/20 13:08) •

да, именно в этом главный минус форумной организации литсайтов)
форум же хорош, когда одна ветка - одна тема, и тогда идет нормальное последовательное обсуждение... но для каждого стиха отдельную ветку не откроешь ведь) хотя можно.. но тогда форум станет просто необъятным)

Алекс_Фо (05/04/20 13:48) •

Я так думаю, в той веткескоро утихнет всё :)))) Это отзвук реакции на принцип жюрение, не озвученный перед конкурсом. Ыполне логичный, кстати :)))) Всё равно жюрение примерно одинакового - рулетка. А если кротик крут, так при любой системе:)))

Ветровоск (05/04/20 12:02) •

ну я бы не сказал) критерии оценки у всех разные, и как попадутся кому-нибудь пара-тройка злых судей, а другому вместо них столько же добрых - и вполне может перекосить баллы в пользу заведомо худшего, но везучего)
фактор случайности искусственно увеличен, и довольно сильно... а ведь всегда стараются наоборот его нивелировать по возможности

Алекс_Фо (05/04/20 12:06) •

Кстати, для меня один из самых злободневных вопросов. Какие могут быть принципы случайности в судействе? Мой стих неоценен судьей, автоматически теряет три минимальных балла, если все единицы. За что? В чем мой стих провинился? Категорически не согласна. Формула "повезет-не повезёт" не должна бить по головам авторов. Бред какой-то.

Ирина_Суворова (05/04/20 12:50) •

случайностей в судействе может быть целая куча))) избавиться от них невозможно)

Алекс_Фо (05/04/20 13:49) •

Цитата Алекс Фо ()

критерии оценки у всех разные, и как попадутся кому-нибудь пара-тройка злых судей, а другому вместо них столько же добрых - и вполне может перекосить баллы в пользу заведомо худшего, но везучего)

Почему-то именно это сразу пришло в голову. wacko

Условия нечёткие, да ещё дополняются по ходу игры.
Смахивает на блеф - имхо, конечно. smile

Кроме того, внешний формат сайта эконом-класса напрягает. Всё прочесть - это нужно быть ооочень глазастым!))) cool

Наталья_Матвеева (05/04/20 15:40) •

Наталья, надо было чётко угадывать: под каким напёрстком шарик! Не горюйте! Всё впереди! wink

Владимир_Алексеев (05/04/20 19:33) •

Мдяаааа! Многобукф, да! Будем полагать то, что всё образуется.

Ветровоск - молодец, рубиццо за родной ресурс. Зачёт! Градус кипения не оправдываю, полемику я бы на этом и прекратил ибо всё это на грани cry

Георгий_Волжанин (05/04/20 20:38) •

Жора, я там, как и ты, неделю как зарегилась:))))

Ветровоск (06/04/20 00:11) •

Эх, поздно я сюда зашла - я там разбиралась, по месту действий, так сказать biggrin

Если кто еще не в курсе - успокаиваю - в результате поднятого нами (мпк-шниками с Литсети) шума, следующие туры будут судиться по обычной системе! biggrin

Ирина, поздравляю вас с отличным результатом! (даже при такой системе оценивания - лучшее осталось лучшим wink

)

Лана_Юрина (06/04/20 10:36) •

Хватит о грустном. Гоните конкурсные стихи )))
Кстати, Алекс, почему бы не вынести победившие произведения на главную, в рекомендованное редакцией, а? А то я, в основном, с главной всё читаю )

Елена_Лерак_Маркелова (13/06/20 14:32) •

ну можно подборку собрать да повесить)) а кто возьмется собирать?))

Алекс_Фо (13/06/20 14:47) •