Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Хроники МПК-2020
Диспуты и опросы
Автор: Колизей
По просьбам литсетевых участников конкурса открываем манифест для обсуждения хода Нео-МПК
(начало здесь)

------

Большая просьба - не превращать обсуждения в поток необоснованных обвинений и домыслов.
Будьте сдержаннее в своих личных версиях мотивов организаторов, жюри, участников и прочих - это не поможет вам ни в какой области жизни и творчества, а вот подмочить вашу собственную репутацию вполне может.
Оперируйте фактами, задавайте вопросы, делитесь впечатлениями - но воздержитесь от скоропалительных выводов.
В противном случае обсуждение будет закрыто.
Опубликовано: 05/04/20, 11:29 | Просмотров: 14490 | Комментариев: 51
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:

Уважаемые участники!
Мне кажется, все уже поняли, что никакого подсуживания и злого умысла организаторы не планировали. Единственное упущение - это то, что о новой непривычной системе судейства не было сообщено заранее. Организаторы приносят извинения за эту оплошность. Начиная со 2 тура, судейство будет проводится по старой системе - все судьи будут оценивать все произведения.
Надеюсь, что никто не пострадал и все хорошие стихи заняли достойное место даже при такой системе оценок. smile
chajka  (06/04/20 15:07)    



лично я был несколько озадачен, когда обнаружил, что практически все стихи топа (кроме крота) прошли мимо меня))) мыслей было две - то ли я такой невезучий, то ли.. а были бы они в топе, если бы я их судил? ыыыы)))))
Алекс_Фо  (06/04/20 15:24)    



biggrin biggrin biggrin

вот и я думаю... (у меня еще и Петры не было - а там тоже весьма спорный итог мог быть)
Лана_Юрина  (06/04/20 17:41)    



не, я, конечно, почитал потом все это топовое)))
думаю, все же пьедестал мало изменился бы))
Алекс_Фо  (06/04/20 17:45)    



Простите за назойливость)
Три! Целый три судьи не оценили мой стиш. Фактически у меня украдено от 9 до 45 баллов. Это что за конкурс?
Ирина_Суворова  (05/04/20 16:48)    



Так вот, о чём я и говорю, Ирина!

Вот, что написано в условиях конкурса:
Цитата Неогранка ()

Жюри и голосование

В каждом туре каждый участник пишет стихотворение (если правилами тура не указано другое).
Каждое произведение оценивается анонимно приглашенным жюри тремя оценками по пятибалльной системе:
- техника и грамотность;
- содержание и художественность;
- изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего; *

* возможны изменения критериев оценки в разных турах, о чем будет сообщено заранее.

Кроме того, судьи высказываются по соответствию произведения заданию. При несоответствии произведения заданию предусмотрены штрафные санкции, о которых будет сообщено непосредственно перед каждым туром.
Параллельно проводится голосование участников конкурса и зарегистрированных пользователей сайта.


Где хоть слово о, так называемой, лотерее, которую придумали без нашего ведома?
Это называется - путай-путай!(((
Наталья_Матвеева  (05/04/20 16:54)    



Это называется проще — подтасовка результатов:(((
Ирина_Суворова  (05/04/20 17:15)    



Наташа, у меня дальше никакого желания с подобной "лоторейной" системой оценок играть нет. Кого надо — оценили, кого не очень надо — пропустили. Это как?
Ирина_Суворова  (05/04/20 17:17)    



Именно!
Но нас призывают смиряться и не называть всё своими именами. Хотя это чистой воды шельмовство!
Наталья_Матвеева  (05/04/20 17:18)    



И мне так показалось, что кого надо!
Остаётся потребовать объяснений от ведущих.
В противном случае открыто назвать данный конкурс не соответствующим нормам этики.
Наталья_Матвеева  (05/04/20 17:25)    



Нас уже двое протестующих)
Электорат соберется, думаю. Два игрока нашей команды тоже возмущены до предела. Ловушка для лохов, а не лоторейный принцип)) cool
Ирина_Суворова  (05/04/20 17:40)    



Ирина, дарю афоризм:

Пока не соберётся народ, электорат ничего не решает ))
Владимир_Алексеев  (05/04/20 17:49)    



Таки в соответствии с родимой Конституцией, мы с вами и есть народ)) Так что, считай, уже собрались.
Я не хочу дарить соседнему стиху свои баллы. Это конкурс, правила должны быть хотя бы внешне четкими. Внутреннюю позвоночную кухню мы все равно не узнаем, поэтому добросовестность участников жюри предполагается))
Ирина_Суворова  (05/04/20 17:52)    



Подождём ещё, кто подтянется.
Наталья_Матвеева  (05/04/20 17:53)    



А я туда сразу не пошёл, почуял, что дело нечисто ))
Владимир_Алексеев  (05/04/20 17:56)    


Ответ: Владимир, за фейк сейчас наказывают... не стоит обвинять кого-то только на основании беспочвенных подозрений и некой "интуиции" (про бабушек на лавочке помните, да?))
АФ


Володя, я была уверена, что в точь будет как на Литсети. Больше на подобные мутки тоже не подписываюсь)) tongue
Ирина_Суворова  (05/04/20 17:58)    



не стоит говорить о каком-то блефе или шельмовстве, просто организовать с первого раза, предусмотрев все нюансы и так, чтоб все были довольны - просто невозможно.. да лан, и с пятого раза невозможно всем угодить)))
Алекс_Фо  (05/04/20 18:00)    



Алекс, а угождать особо и не надо никому. Есть судебный корпус, оценочки всем проставили, а обзирают уже по своему усмотрению. Здесь не надо велосипедов придумывать. Все же на ладони. Вот Сидорову все оценки поставили, средненькие, к примеру, а мне три судьи не выставили вообще, а те кто выставил, повыше чем Сидорову. Выигрывает кто? Сидоров, конечно. А почему? Это же соревнования стихов, а не судейских капризов. Какое у меня будет желание дальше играть? Низкое. Потому что как бы не старалась, три судьи по любой причине не оценят и ты по баллам в самом низу. Зачем так все усложнять и запутывать?
Ирина_Суворова  (05/04/20 18:06)    



А никто их не просит об угождении, Алекс. Нас не нужно дурачить под флагом МПК - мы к этой аббревиатуре относимся с почтением.
Наталья_Матвеева  (05/04/20 18:10)    



Не передёргивайте. Всех оценок не поставили никому. Каждое стихотворение получило восемь оценок.
Ветровоск  (05/04/20 18:11)    



Ирина, насколько я понимаю, у каждого участника не должно быть оценки от двух судей. Почему у вас от трех - это вопрос, требующий ответа)
А вот от кого конкретно - это лотерея) если Туманова - то не повезло вам)) а если моих - то, скорее всего, повезло)))
Алекс_Фо  (05/04/20 18:13)    



А можете объяснить смысл этого и почему мы, участники об этом узнаем последними?)) wacko
Ирина_Суворова  (05/04/20 18:13)    


Ответ: я уже сказал - невозможно предусмотреть все нюансы с первого раза)
АФ


И Никита и Вы меня оценили.)) Кстати, Вы не очень больно попинали, на фоне остальных игроков. Я даже удивлена была, потому что вам сложно понравиться. Стиху я имею ввиду, конечно.)))
Ирина_Суворова  (05/04/20 18:16)    



там под обзором Спарбера в комментариях было где-то объяснение http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=34340
Алекс_Фо  (05/04/20 18:17)    



Я вроде, пары спустила, Ветровоску большое спасибо за разъяснения, вроде полегче стало, но все равно, ложечки нашлись, а осадочек остался.))) biggrin
Ирина_Суворова  (05/04/20 18:19)    



"Оперируйте фактами"

Алекс, условия судейского голосования (см. -я выше процитировала с сайта Неогранка) были оглашены для всех, а их изменения - для избранных. Наша команда, к примеру, ни сном, ни духом. Это не факты?
Согласитесь, вот из таких фактов и вытекают домыслы.
Наталья_Матвеева  (05/04/20 18:22)    



Алекс, прочла. Спасибо! Будем ждать итоговых результатов.
Ирина_Суворова  (05/04/20 18:23)    



Наталья, из одних и тех же фактов можно сделать выводы очень разной степени достоверности) Особенно если фактов явно недостаточно)
Алекс_Фо  (05/04/20 18:25)    



Мне достаточно одного факта, что участников судят разные судьи.
Это уже нонсенс для любого конкурса.
Наталья_Матвеева  (05/04/20 18:55)    



Таки это не нонсенс, а изюминка. Вот если вы участник ОПГ, то судить вас будут в одном месте, одни и те же судьи. Ибо Закон обязывает. А как вы - вольный поэт, так и судьи вольны судить вас или не судить! Во всём должно быть равенство!
Владимир_Алексеев  (05/04/20 19:05)    



Наталья, не надо такой категоричности) Вот вам пример одного факта)
Ирина Суворова обнаружила безусловный факт, что не все судьи судили ее стихотворение. И тут же сделала вывод, что организаторы подсуживают Сидорову, а ее обделяют)
Добавляем еще один факт: оказывается, что Сидоров и все прочие обделены в точно таком же количестве) И вывод сразу же рассыпается...
Алекс_Фо  (05/04/20 19:21)    



Сидорову недодали два рубля, Ирине два доллара, Наталье два евро. Все обделены в равном количестве!
Справедливость восторжествовала! cool
Владимир_Алексеев  (05/04/20 19:24)    



о... а вот это гениальная аналогия!))) да, получилось именно так)
Алекс_Фо  (05/04/20 19:30)    



Я на подобных аналогиях всю школьную физику своим ученикам объяснил... cry
И математику... dry
По-другому многие не понимэ... sad
Владимир_Алексеев  (05/04/20 19:31)    



О, а шторм еще не стихнул, оказывается))
Да поняла я всё, поняла))
Предупредили бы нормально в правилах конкурса и волны бы не было)) biggrin
Ирина_Суворова  (05/04/20 19:45)    



да я ж просто талдычу о том, что фактов много не бывает)) и ими надо делиться, чтоб они у каждого приумножались)
Алекс_Фо  (05/04/20 19:46)    



Домыслов много не бывает ещё больше) biggrin
А если уже критичесская масса, то они сами с котелка лезут кашей)
Ирина_Суворова  (05/04/20 19:57)    



не... вот количество домыслов - это уже спонтанный общественно-психологический процесс)) суды линча там, кухонные аналитики и т.п.) можно и из этого пользу извлекать, но контролировать такое гораздо сложнее... так что рациональнее все же логика и факты)
Алекс_Фо  (05/04/20 20:01)    



По-моему, пора завязывать с теорией заговора)) Очевидно же, что организаторы просто ошиблись. Неприятно, да. Тут я полностью согласна. И расстроена не меньше других. Но подводных камней там нет, есть отсутствие необходимого опыта.
Ольга_Нежданова  (05/04/20 20:07)    



Согласна! Но спокойней на конкурс в итоге нашего разговора стали смотреть многие. А значит польза есть)
Ирина_Суворова  (05/04/20 20:11)    



И еще одна тема, которая вызывает раздражение и в конечном итоге сказывается на результате оценки произведений читателями при голосовании.
Стихи расположены без рубрик длинющей простынью. В обсуждениях, если если вычесть километры флуда не относящегося к конкурсным стихам по номеру очень трудно понять о каком именно стихе идёт речь. Чтобы вникнуть, приходится сто раз перетряхивать текстовую простынь.
На Литсети схема ознакомления и обсуждения несравненно удобнее. Вот вам стих — пинайте, хвалите, трепитесь сколько угодно.
На мой взгляд, это очень существенный минус.
Ирина_Суворова  (05/04/20 13:08)    



да, именно в этом главный минус форумной организации литсайтов)
форум же хорош, когда одна ветка - одна тема, и тогда идет нормальное последовательное обсуждение... но для каждого стиха отдельную ветку не откроешь ведь) хотя можно.. но тогда форум станет просто необъятным)
Алекс_Фо  (05/04/20 13:48)    



Я так думаю, в той веткескоро утихнет всё :)))) Это отзвук реакции на принцип жюрение, не озвученный перед конкурсом. Ыполне логичный, кстати :)))) Всё равно жюрение примерно одинакового - рулетка. А если кротик крут, так при любой системе:)))
Ветровоск  (05/04/20 12:02)    



ну я бы не сказал) критерии оценки у всех разные, и как попадутся кому-нибудь пара-тройка злых судей, а другому вместо них столько же добрых - и вполне может перекосить баллы в пользу заведомо худшего, но везучего)
фактор случайности искусственно увеличен, и довольно сильно... а ведь всегда стараются наоборот его нивелировать по возможности
Алекс_Фо  (05/04/20 12:06)    



Кстати, для меня один из самых злободневных вопросов. Какие могут быть принципы случайности в судействе? Мой стих неоценен судьей, автоматически теряет три минимальных балла, если все единицы. За что? В чем мой стих провинился? Категорически не согласна. Формула "повезет-не повезёт" не должна бить по головам авторов. Бред какой-то.
Ирина_Суворова  (05/04/20 12:50)    



случайностей в судействе может быть целая куча))) избавиться от них невозможно)
Алекс_Фо  (05/04/20 13:49)    



Цитата Алекс Фо ()
критерии оценки у всех разные, и как попадутся кому-нибудь пара-тройка злых судей, а другому вместо них столько же добрых - и вполне может перекосить баллы в пользу заведомо худшего, но везучего)

Почему-то именно это сразу пришло в голову. wacko

Условия нечёткие, да ещё дополняются по ходу игры.
Смахивает на блеф - имхо, конечно. smile
Кроме того, внешний формат сайта эконом-класса напрягает. Всё прочесть - это нужно быть ооочень глазастым!))) cool biggrin
Наталья_Матвеева  (05/04/20 15:40)    



Наталья, надо было чётко угадывать: под каким напёрстком шарик! Не горюйте! Всё впереди! wink
Владимир_Алексеев  (05/04/20 19:33)    



Мдяаааа! Многобукф, да! Будем полагать то, что всё образуется.

Ветровоск - молодец, рубиццо за родной ресурс. Зачёт! Градус кипения не оправдываю, полемику я бы на этом и прекратил ибо всё это на грани cry dry angry
Георгий_Волжанин  (05/04/20 20:38)    



Жора, я там, как и ты, неделю как зарегилась:))))
Ветровоск  (06/04/20 00:11)    



Эх, поздно я сюда зашла - я там разбиралась, по месту действий, так сказать biggrin

Если кто еще не в курсе - успокаиваю - в результате поднятого нами (мпк-шниками с Литсети) шума, следующие туры будут судиться по обычной системе! biggrin

Ирина, поздравляю вас с отличным результатом! (даже при такой системе оценивания - лучшее осталось лучшим wink )
Лана_Юрина  (06/04/20 10:36)    


Категории раздела
Рассказы [912]
Миниатюры [694]
Обзоры [1225]
Статьи [320]
Эссе [150]
Критика [85]
Сказки [141]
Байки [41]
Сатира [46]
Фельетоны [12]
Юмористическая проза [262]
Мемуары [57]
Документальная проза [56]
Эпистолы [9]
Новеллы [44]
Подражания [10]
Афоризмы [28]
Фантастика [110]
Мистика [17]
Ужасы [4]
Эротическая проза [3]
Галиматья [253]
Повести [246]
Романы [44]
Пьесы [20]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [12]
Литературные игры [21]
Тренинги [2]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1471]
Тесты [11]
Диспуты и опросы [77]
Анонсы и новости [102]
Объявления [66]
Литературные манифесты [228]
Проза без рубрики [361]
Проза пользователей [112]