Рассказы [1162] |
Миниатюры [1145] |
Обзоры [1459] |
Статьи [464] |
Эссе [210] |
Критика [99] |
Сказки [251] |
Байки [53] |
Сатира [33] |
Фельетоны [14] |
Юмористическая проза [164] |
Мемуары [53] |
Документальная проза [83] |
Эпистолы [23] |
Новеллы [63] |
Подражания [9] |
Афоризмы [25] |
Фантастика [164] |
Мистика [82] |
Ужасы [11] |
Эротическая проза [8] |
Галиматья [309] |
Повести [233] |
Романы [84] |
Пьесы [33] |
Прозаические переводы [3] |
Конкурсы [17] |
Литературные игры [40] |
Тренинги [3] |
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2444] |
Тесты [31] |
Диспуты и опросы [117] |
Анонсы и новости [109] |
Объявления [109] |
Литературные манифесты [261] |
Проза без рубрики [484] |
Проза пользователей [162] |
Путевые заметки [20] |
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ] |
http://litset.ru/publ/74-1-0-66550
Ptitzelov (08/05/21 00:51) •
особенно, если учесть метафоричность поименования "литсеть"))
по мордочке дали кастетом,
пинали ногами, загнав в лопухи…
вот нЕлюди - эти поэты!
заплывших два глаза - их цвет фиолет…
нос набок - опухший и сломан...
избитая тема лежит на земле,
и мне отвечает лишь стоном…)))
Но хочется сказать не об этом. Меня убил коммент на тему автора Э. Тишины. Честно. Сто раз хотела промолчать, но не получилось. Так не надо, пожалуйста. Нет, не читала её стихи, но... Вот так о другом авторе говорить не надо. И авторский уровень Литсети с другими сайтами сравнивать тоже не стоит. Такие сравнения никак не возвышают Литсеть. Правда.
И спасибо тем "дамам", которые не откликнулись на призыв и не стали добавлять имена авторов над чьими стихами тоже "ржали".
Осадок пипец какой неприятный.((
И далее.
Маруся, ну что же, я в дальнейшем буду спрашивать у Вас разрешения на каждый пост. Похоже, Вы претендуете на роль и право мастера цензуры у нас на сайте - не буду спорить))))
И - да, именно ржали, настолько та авторка была графоманкой, причём - графоманкой с претензиями. Так же как и Э. ТишинА.
Вы опять искажаете суть проблемы.
Я ни слова не сказала об авторе, кроме того, что она перебралась на Общелит. А вот о её, с позволения сказать, творчестве - да, сказала в точности то, что думаю.
Для желающих приобщиться:
https://stihi.ru/avtor/elviratishina
https://stihi.ru/avtor/tishinaelvira
Заранее благодарен.
Убирайте рекламу с моей страницы.
Возьмите себя в руки и не устраивайте дешёвого скандала.
Ваша страница - это Ваша авторская страница. А опубликовав произведение, Вы не имеете права разрешать или запрещать какие-то комментарии.
Какая каша в Ваших представлениях о правилах сайта!
Мои стихи, моё право" и "...а опубликовав произведение, Вы не имеете права разрешать или запрещать какие-то комментарии"? Нет ли здесь какого-то противоречия? Нет ли здесь двойного стандарта?
И есть ли во всей этой беседе, в том, как она идёт (и провоцируется на продолжение), смысл?
Я о комментариях не говорю, я говорю о рекламе. Вот этой:
"Для желающих приобщиться:
...,......................
.......................... "
Убирайте немедленно.
Моё утверждение в предыдущем посте - оно совсем о другом, Андрей, не нужно путать кислое с твёрдым.
А вот эту провокацию, - я согласна, что это именно провокация - устроила, как ты видишь, не я.
И смысла не было даже начинать эту беседу, как мне кажется, согласна с тобой.
Все ходы записаны.
Дмитрию: не думаю, что ссылка на страницы некоей дамы - реклама. Да и вообще - не вижу в этом никакого нарушения. Это иллюстративный материал, не более того.
Реклама - хоть формальный повод привлечь за занесённый мусор.)))
А вы знаете, baken, что Murrgarita физически не в состоянии удалить свой пост через 15 минут после его написания…. И теперь Вам требуется обратиться с петицией к Алексу?))))
Андрей, вот и начнём мы обращаться к редакторам - у меня ведь тоже есть претензии, вот и быдем мы как в детском садике бегать к тётеньке-воспитателю с ябедами друг на друга...
Смешно, честное слово.
Надо же, я думала, что baken - Алексей, а он вовсе Дмитрий...
И дополню: тема была совсем иной. На мой взгляд, конечно. А вот то, во что она переросла... это даже темой назвать нельзя. Поскольку она переросла в бессмыслицу, в препирательство.
Немного о мусоре. Это не Вы принесли вот эту ахинею? Цитирую пост целиком:
Действительно, что останется, если убрать "образы" вот из этого:
Свиток ласковых снов, раскатившись клубком,
по тропинкам ладони моей
собираю с трудом, но совью Новый Дом
из потерь, источая елей...
На эмали заката заплачет капель,
Сердце крикнет последним глотком
звёздной памяти: "Где Ты? Проснулась Свирель!
Дух терзает земным полотном..." ?
baken (06/05/21 17:32) •
Я только нашла автора этих немыслимых строк, назвала её и высказала своё мнение о её творчестве.
И понеслось...
Так что мусор, baken, принесли Вы сами.
Андрей, не могу не согласиться: мы здесь все взрослые люди, и обращаться друг к другу с указаниями - не верно методологически, морально, юридически и как угодно ещё))))
Это могут делать, опираясь на должностные обязанности, только РА.
Есть предложение - завершить всё, что здесь происходило.
Я, во всяком случае, стремлюсь к этому всей душой.))
Подобное предположение подразумевает положительный или отрицательный ответ. Мой ответ был отрицательным.(с)
твой ответ был не только отрицательным, но еще и запретительным… разве можно что-нибудь и кому-нибудь запретить в сети, это затея крайне бессмысленная… и изначально обреченная на полный провал…
две твои цитаты:
1.И чтобы закрыть тему моих стихов: на каждое стихотворение есть авторское право, закреплённое на стихире. Пользуясь им я запрещаю Вам трогать мои стихи в каких бы то ни было обсуждениях.
Мои стихи, моё право. Не хочу.(с)
2.мы здесь все взрослые люди, и обращаться друг к другу с указаниями - не верно методологически, морально, юридически и как угодно ещё(с)
своей логической последовательностью вызывают народный когнитивный диссонанс, но вселяют надежду, что там в глубине души...ты и сама все прекрасно понимаешь)))
ага...давайте и закончим)))
Спасибо за внимание!
Так вы не принесёте стихи без образных средств? Полное, законченное произведение?
На самом деле, мне тоже интересно, просто не стоит тыкать редакторством, поверьте, это больше обязанность, чем что-либо ещё.
Вот с чего. Тут в недавнем обсуждении встретилось такое высказывание:
"Интересно, если из стихов убрать образность и метафоричность, что там останется? Стихов там не останется точно."
Причём сказано это было редактором сайта.
Вот я и не удержался.))
Гладких (06/05/21 21:36) •
А вот о метафорах, по-моему, у Вас не совсем точное представление. Иносказание - это аллегория. Это спрятать прямое значение под чем-то другим - так, чтобы оно было угадываемо. Ну, как "Арион" Пушкина (Вы ведь его имели в виду, написав "Орион"?)
Метафора - это просто лаконичное сравнение. Хрестоматийные примеры из учебника литературы: шляпка гриба (верхняя часть гриба напоминает шляпу), ручка двери (выступающая часть, за которую берёшься рукой, как при рукопожатии). Это вот и есть метафоры. Они позволяют в малом объёме текста сказать много. И вот мне лично кажется, что это показатель хороших стихов - концентрированность смысла в небольшом объёме текста. Из стихов получаешь гораздо больше, чем из того же объёма слов, написанных "прямым текстом".
Три дня высокой девушки не будет.
Я полчаса из них уже прожил.
Это стихи или нет? Если нет, предложите того же объёма стих с бОльшим смысловым вложением.
Вообще стих такого объёма - дело сложное. Ну, вот это, например, удачное:
Вчера наэсэмэсил мемуары... (с) Black_programmer
Если вы знаете признак завершённости лирического стиха, то мне интересно. Расскажите, пожалуйста.
Вы в ответ предложили бон мо, не более.
В приведённом мной одностишии ни одного лишнего слова нет. Полная завершённость. А за тремя словами многое стоит, не так ли?
Ваши непонятки очень милы, но не поняли - так не поняли.
В приведённой вами фразе есть остроумие, но поэзии нет. К тому же вы говорили, что образное и с метафорой высказывание лаконичней и осмысленней, а привели пример без обещанного обвеса.))
Содержание двустишия понятно, и чувства ЛГ тоже. Недосказанное "мне без неё чертовски тяжело" считывается. Но как двустишие оно не очень.
А почему в приведённом мной одностишии нет поэзии? Или Вы в "наэсэмэсил" метафору не разглядели?
Точно так же не является метафорой слово "наэсэмэсил" (наавторучил, потелефонил, накистячил и пр.).
Пожалуйста, готовьте свои посты потщательней. Чтоб не заниматься здесь совсем уж азбукой.
А "наэсэмэсил" - метафора, потому что употреблено в переносном смысле и кратко говорит читателю то, что в развёрнутом виде будет звучать как "осознал, что они настолько бедны содержанием, что можно изложить в нескольких коротких сообщениях". Такое вот "сворачивание" пространного сравнения в одно-два слова - и есть метафора. А не "иносказание", о котором Вы написали в Вашем манифесте.
Найдите-ка сами отличие метафоры от эпитета.
И ознакомьтесь наконец со значением слова "метафора".
Повторяю ещё раз: не спешите отвечать.
А вот слово «высокая» – главное в двустишии (и конечно никакая не метафора): замени его, например, на «любимая», и всё пропадет.
Метафора – употребление слова или выражения в переносном смысле, характеризующее предмет (явление, действие) на основании его сходства или контраста с другим предметом. В основе метафоризации может лежать сравнение самых различных признаков предметов: цвета, формы, объема, назначения, положения, поведения и т. д. Чаще всего в качестве метафор используются существительные или глаголы.
Это очень разные вещи. И вот "наэсэмэсил" как раз отвечает определению метафоры.
Это не стихи, baken - тут я согласен с Эризн, и "высокая" портит фразу своим излишеством, -уберите это слово, и смысл не пострадает.
Но согласитесь, что приведённые Вами строки из Онегина не есть целое самостоятельное произведение, а выдержка из намного большего ))
А у baken'а двустишие позиционируется как самостоятельная законченная работа. А я говорю: не похоже.
Насчет «выдержки из». Baken поднял вопрос об избыточности метафор, а не о полном их отсутствии. Так что мой пример вполне уместен.
Похоже это из серии «кому высокая, а кому и маленькая».
Метафора! Причём даже не в поэзии, а просто в комментарии
Гладких (07/05/21 13:33) •
Одним словом, все хорошо в меру. Убери из поэзии образы и что останется? Не проза ли, написанная в столбик? Хотя и в той же прозе эпитеты и метафоры только приветствуются, без них текст в сухую сводку новостей превратится, а кому будет интересно это читать?
Свиток ласковых снов, раскатившись клубком,
по тропинкам ладони моей
собираю с трудом, но совью Новый Дом
из потерь, источая елей...
На эмали заката заплачет капель,
Сердце крикнет последним глотком
звёздной памяти: "Где Ты? Проснулась Свирель!
Дух терзает земным полотном..." ?
А мало ли ахинеи пишут в сети...
А не разрешите ли вы мне поговорить о поэзии, избегая отрицательных примеров отсюда? А?
Если разрешите, большое спасибо!
Эльвира ТишинА, http://www.obshelit.ru/works/140425/
(Обратите внимание - она сама себя так старательно выписывает.)
Мадам ТишинА переехала на Общелит?
Мы ржали над ней на стихире - это же бред из серии душеписов и котов меме.)))
Ну зачем сразу низводить предполагаемую дискуссию до обсуждения совершенно идиотских сочиненьиц?
А то ещё есть... дамы, напомните, как-то мы восхищались ей... Даже в Со-творении есть цепочка, когда мы резвились на счёт её нескладушек.
Нет уж, baken, давайте уважать собеседников и говорить о стихах, а не об этом бреде душеписном.
Вы же не хотите, к примеру, видеть свои строки в качестве отрицательных образцов?
Кстати, а в чём вы видите бред приведённых строк? По-моему, они вполне могут выиграть какой-нибудь конкурс.
Вы же не будете утверждать, что в творчестве мадам ТишинЫ есть хоть одно стихотворение? Этот бред как-то иначе называется, не стихами.
В сколь угодно теоретическом плане, Вы приглашаете поговорить о метафорах в поэзии, а не в графоманском бреде, так ведь?
Как же так? С метафорами - бред, а без них - не поэзия.
(по поводу примера я с вами полностью согласен)
Мои стихи, моё право. Не хочу.
Зачем Вы подменяете понятия? Стихи - это не только метафоры, есть и другие требования к текстам, чтобы они могли называться стихами.
Никто понятия не подменяет.
Да, стихи - это не только метафоры. И есть другие требования к тексту. Значит ли это, что я не могу поговорить о метафорах и пригласить вас к разговору?
Вижу, что сейчас вы не в духе. Но заинтересуетесь - заходите ещё.
+1 Браво, Мурр.
"Интересно, если из стихов убрать образность и метафоричность, что там останется? Стихов там не останется точно."
Причём сказано это было редактором сайта.
Это была моя фраза. И я ещё раз так могу сказать.
Мне не совсем понятно только, при чем здесь редакторство. Что за привычка у людей валить все в кучу? Это было мое частное мнение. И о редакторстве: это не титул, не оплачиваемая должность, не профессия, я - не филолог, я - бухгалтер, я живу за границей и общаюсь здесь исключительно, чтобы не забыть родной язык; из любви к поэзии, я отрываю от семьи время на вычитку, модерацию и придумывание развлекалок для вас, baken. Потом вы приходите и начинаете ставить мне на вид, шикарный стимул, знаете-ли.
Избегая обижать возможных собеседников.
Не удалось вам избежать этого.
А это ваш пост к Эризн:
А вы собственно кто такой, чтобы говорить в таком тоне?
И ещё по поводу метафоричности и образности - перегибы в любую сторону - это перегибы.
Если вы на самом деле хотите устроить дискуссию, а не пришли сюда поязвить, несите не выжимки по три слова, а полные тексты, напрочь лишенные художественных средств, но на ваш взгляд являющихся поэзией. Пообсуждаем...