Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Как это делается
Пьесы
Автор: baken
Здесь будут только цитаты. Материал предлагается исключительно для прочтения и ни в коем случае не для дальнейших прений. Вечной жизни этой подборке тоже не желаю. Недельку повисит, и можно убирать.

Публикация "Избитая тема" планировалась как разговор о роли и желательности-нежелательности метафоры в поэтическом тексте. Согласно своему для себя плану, я начал с демонстрации двух образчиков: пример передоза метафор и пример "прямого текста", рассчитывая вести разговор на сопоставлении этих двух подходов.

Привожу первый пример (передоз). И сразу получаю:

Оп (оппонент):Это не на Литсети написано. А мало ли ахинеи пишут в сети...

Я: вы считаете, что разговор о поэзии должен ограничиваться примерами из Литсети? А не разрешите ли вы мне поговорить о поэзии, избегая отрицательных примеров отсюда?

Оп: О, нашла!
Эльвира ТишинА, http://www.obshelit.ru/works/140425/
(Обратите внимание - она сама себя так старательно выписывает.)
Мадам ТишинА переехала на Общелит?
Мы ржали над ней на стихире - это же бред из серии душеписов и котов меме.)))
Ну зачем сразу низводить предполагаемую дискуссию до обсуждения совершенно идиотских сочиненьиц?
А то ещё есть... дамы, напомните, как-то мы восхищались ей... Даже в Со-творении есть цепочка, когда мы резвились на счёт её нескладушек.
Нет уж, baken, давайте уважать собеседников и говорить о стихах, а не об этом бреде душеписном.

Я: Murrgarita, я затеял этот разговор в чисто теоретическом плане. Избегая обижать возможных собеседников.
Вы же не хотите, к примеру, видеть свои строки в качестве отрицательных образцов?

Оп: В чисто теоретическом плане имеет смысл говорить о том, что все "присутствующие" считают стихами.
Вы же не будете утверждать, что в творчестве мадам ТишинЫ есть хоть одно стихотворение? Этот бред как-то иначе называется, не стихами.
В сколь угодно теоретическом плане, Вы приглашаете поговорить о метафорах в поэзии, а не в графоманском бреде, так ведь?

Я: Ну, метафоры здесь налицо. А тут уже успели сказать, что без метафор нет стихов.
Как же так? С метафорами - бред, а без них - не поэзия.

Оп: И чтобы закрыть тему моих стихов: на каждое стихотворение есть авторское право, закреплённое на стихире. Пользуясь им я запрещаю Вам трогать мои стихи в каких бы то ни было обсуждениях.
Мои стихи, моё право. Не хочу.
Так и в младенческом лепете мы легко найдём метафоры, и в прозаических произведениях их полно.
Зачем Вы подменяете понятия? Стихи - это не только метафоры, есть и другие требования к текстам, чтобы они могли называться стихами.

Я: Murrgarita, вот видите, я упредил ваше пожелание и привёл пример со стороны.
Никто понятия не подменяет.
Да, стихи - это не только метафоры. И есть другие требования к тексту. Значит ли это, что я не могу поговорить о метафорах и пригласить вас к разговору?

Оппонент не отвечает, но развивает тему и с другим собеседником:

Оп: Это Вы, Маруся, не читали творений г-жи ТишинЫ.
И далее.
Маруся, ну что же, я в дальнейшем буду спрашивать у Вас разрешения на каждый пост. Похоже, Вы претендуете на роль и право мастера цензуры у нас на сайте - не буду спорить))))
И - да, именно ржали, настолько та авторка была графоманкой, причём - графоманкой с претензиями. Так же как и Э. ТишинА.

Оп:
Да, хоть запоздало, но считаю необходимым подчеркнуть.
Вы опять искажаете суть проблемы.
Я ни слова не сказала об авторе, кроме того, что она перебралась на Общелит. А вот о её, с позволения сказать, творчестве - да, сказала в точности то, что думаю.
Для желающих приобщиться:
(даны две ссылки)

Я: Murrgarita, а вы не могли бы перенести рекламу посторонних авторов на свою страницу? Заранее благодарен.

Оп: Это не реклама, baken, это довод. Он должен оставаться там, где находится повод для этого довода...

Что-то мне расхотелось цитировать ещё двоих участниц разговора.
Там тот же уровень понимания темы, поверьте на слово. Просто остаюсь с удивлением, насколько люди понятия не имеют о грамотном обсуждении заявленных проблем. Прямо ненависть какая-то к разговору по существу.
Что ж, мне урок.
Публикацию "Избитая тема" прошу убрать с сайта прямо сейчас. А эту - через недельку.
Опубликовано: 08/05/21, 14:04 | Последнее редактирование: Talya_Na 11/05/21, 03:48 | Просмотров: 2106
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

Закрываю комментарии, достаточно кругами ходить
Talya_Na  (11/05/21 03:18)    


Когда же закончится эта срань?
Хозяин дома, извините.
Вы все забыли, зачем собрались на этом участке Земли. Кто первый, который перестанет писать?
Ни конкурсы не интересны, ни новые публикации.
В споре рождается только спор, нет там истины.
Елена_Бугорская  (10/05/21 21:26)    

Ответ: да просто конкурсов и стихов много, а такой цирк редко случается)))
АФ


Елена, не принимайте близко к сердцу эту пикировку - обычное выяснение кто есть who, и чего эти who хотят biggrin
СерЖ  (10/05/21 21:49)    


Реверанс, СерЖ)
Елена_Бугорская  (10/05/21 21:51)    


сюда перенесу ветку Андрея, а то там уже слишком много Грека)

да, я подумал)) ты задаешь глобальные вопросы, на которые вроде бы отвечали уже, но кусочно, а так чтоб сформулировать все в одном месте - вроде бы еще не было, или сходу не припомню такого
Цитата
Откуда я знаю, какое мировоззрение, моральные качества и ум у редакторов. Смею предположить, что разные. А что касается "творческого уровня" - так точно разные. )) Так что хочется более понятного определения...

да, действительно, диапазон качеств очень большой))
и скорее действует принцип не "каким должен быть редактор" (с определенным набором качеств), а "каким не должен быть редактор") например, он не должен быть автором ниже среднего уровня, не должен быть глуп, чрезмерно педантичен или чрезмерно же необязателен.. и опять же - нет определенного набора этих "не" - потому что в каждом случае все решается индивидуально) знаешь, что такое бочка Либиха? вот так - одно единственное явно выраженное неподходящее качество, может стать определяющим, обесценивающим все прочие достоинства
ты скажешь - это снова ни о чем и субъективно - да, так оно и есть) каждый действующий редактор имеет мнение о том, что и как должно быть) по сумме этих мнений определяется более-менее понятие нормы для данного сайта
другие сайты - другие редакторы - другой набор мнений - другие нормы)

Цитата
Но и что такое "хороший автор" - я так и не понял.

тоже понятие, определяемое вкусовщиной местного контингента) тот, кого многие считают хорошим, интересным и талантливым) и ты тоже понимаешь, что в разных местах эта самая вкусовщина очень различается (в соответствии с предпочтениями большинства обитателей)

Цитата
И, наконец: правильно ли я понимаю, что редакция сайта каким-то образом способствует исчезновению плохих людей и плохих авторов с сайта, опираясь на какие-то внутренние критерии.

бывает и так в запущенных случаях) залетают всякие - в том числе такие, которые сразу улетают в бан
но большинство уходят сами, понимая, что им тут некомфортно))

Цитата
Вот я и хочу понять - на какие? Бакен хороший или плохой человек? Хороший он или плохой автор?

здесь, видимо, точно так же, как и с редакторами - есть неприемлемые качества, которые по яркости могут затмевать весь набор прочих) например, хамская убежденность в собственной гениальности)) ну тут много частных вариантов)
какой человек бакен? я его как человека знаю плохо, но качества, которые делают его "не нашим", у него имеются) но мы не обсуждаем недостатки личности, не так ли?) просто каждый смотрит и делает свой вывод на основании того, что видит)
а как автор - он средний в том, что касается прозы, и плохой - в отношении стихов) это я уже и ему самому говорил, не будь у него прозы - быть бы ему в пользователях

Цитата
Кстати, его произведение "Посвящается подплаву" лично мной определяется как замечательное, произведшее на меня сильнейшее впечатление, заставившееся задуматься...

а ты только содержание оцениваешь? имеешь право)) а я считаю, что даже гениальную идею можно полностью обесценить бездарным исполнением (и на мой взгляд (и не только мой)) - это как раз тот самый случай

Цитата
А я хороший человек? А автор? Если я автор хороший - то моё мнение о произведении Бакена имеет какую-то ценность, верно? Если плохой автор - то не следует ли полагать, что моё пребывание на сайте под угрозой?

ценность - имеет, почему нет)) для тебя, для автора... а прочие - вполне могут оценить
его сами, без влияния чужих мнений, не так ли? тем более, что бывает так, что многие хорошие авторы имеют одно мнение, а один - внезапно - выбивается из общего ряда)) посмотри хотя бы жюрения конкурсов) у всех разное впечатление, от многого зависящее...
какой ты человек - тебе виднее)) я скажу, что у тебя есть и плюсы, и минусы, однако в нормы литсети ты вроде вписываешься успешно, нет?) а как автор ты - опять же, на мой взгляд - среднелитсетевого уровня) так что я думаю, тебе тут ничего не грозит, кроме собственного выбора))

Цитата
Ну, ты же помнишь, я об отсутствии чёткой концепции сайта говорил не раз. Эта тема возникала. И вот она опять вылезла... несколько с другой стороны...

а как ты представляешь себе эту концепцию? ты можешь сформулировать критерии нормы? критерии хорошего автора или редактора? может, попробуешь?) у нас вот не получилось за 8 лет - не было дельных предложений или еще почему?)) может, потому что невозможно?)) или это был бы талмуд целый?)

на какие еще вопросы не ответил из заданных ранее - лучше повтори) что именно тебе важно, не знаю
Алекс_Фо  (10/05/21 12:56)    


Отвечу позже...
Андрей_Яковлев  (10/05/21 13:08)    

Ответ: продолжение разговора отложено до прямой линии с редакцией
АФ


Дмитрий, сначала о метафорах.
Метафора - одна их фигур речи. Это один из инструментов в руках автора, который он использует для формирования образа. Именно образ является целью. Но авторы часто считают целью именно метафору. В итоге усеивают ими свои стихи, не заботясь о целостности и единстве восприятия. Подмена цели (непонимание её) приводит к таким примерам, которые Вы привели.
Теперь о том разговоре и позиции Маргариты. Она сообщила, что примеры не хороши, поскольку отнести их к поэзии можно только условно. Собственно, это всё, что она сказала по теме. А далее разговор переметнулся к теме "я этого автора читала, смеялась над ним и поэтом не считаю". Да, это были высказывания не по существу. Однако любой полемист, а тем более начавший (предложивший) полемику должен понимать, что разговор может зайти "не туда", что он будет не понят, что ему придётся приложить усилия в поддержании темы и отстаивании своей позиции, несмотря на мешающие факторы в виде "стихийных оппонентов" (говорю "стихийных", имея в виду стихию ветра в первую очередь... который дует то туда, то сюда... и совсем не в паруса темы, возможно. ))) Так вот, как бы то ни было, но обид на таких оппонентов у автора темы возникать не должно. Он просто должен уверенно держать парус, уверенно вести лодку беседы выбранным им курсом. У Вас не получилось. Более того, Вы "утопили лодку", скрыв её ото всех под водой продолжающейся беседы уже не на первоначальную тему, но на тему реакции авторов сайта на причины утопления Вами "своей лодки".

Теперь о текущей теме. Какого рода реакцию Вы ждёте? С чем-то я согласен, с чем-то нет. Например, я не могу согласиться с тезисом "Прямо ненависть какая-то к разговору по существу". Я бы сказал иначе "удивляюсь непониманию" - и приложил бы силы объяснить свою позицию другими словами. И я бы точно, что не убирал "исходную" тему. Поскольку без неё обсуждение этой - очень затруднено.
Андрей_Яковлев  (10/05/21 12:27)    


Андрей, что смеялись - большой компанией, на стихире, давно - говорила, а что поэтом не считаю - нет. Переходов на личности не было. Говорила, что всё, что она пишет - графоманский бред, а это, согласись, другое дело.
Говорила также, что приводить как пример того, что если убрать метафоры, то не останется смысла в стихе, графоманский бред - неправильно, нечестно. Если речь о стихах, нужно приводить в пример стихи.
Вот это говорила.
И согласись, это всё вполне по теме дискуссии.
Но потом поучения Маруси и нападки baken (его непонятные крики о рекламе, мусоре и наказаниях) действительно увели разговор в другую сторону.
Murrgarita  (10/05/21 12:37)    


Нет, не согласен. Не по теме. И в качестве примеров автор полемики может приводить любые, в том числе утрированные примеры. Ты увела беседу в сторону. Я согласен в этом с Бакеном. Но то, как он реагировал - это полемическая ошибка уже с его стороны. Он не смог удержать тему в первоначальных рамках. Но ошибка у него чисто полемического свойства, а не формализации при формировании темы как таковой.
Андрей_Яковлев  (10/05/21 12:45)    


Андрей, спасибо за вашу позицию.
Согласен, что "морское сражение" проиграно мной по очевидной причине: собравшиеся "корабли" так и не захотели подойти на дистанцию контакта.
Касательно вот этого обсуждения. Ничего нового оно не даст. Тактика "запускания дурочек" крепка, как никогда.
В этом предположении я и попросил недельный срок размещения этой "пьесы".

(А метафоры я всё-таки не люблю. Они, заразы, провоцируют на красивость - страшнейшую беду приличной поэзии)
baken  (10/05/21 12:52)    


Ты не читал беседу, которая была до того, как baken повесил свой манифестик-диспут.
А там суть сводилась к тому, что стихи без образов - мягко говоря, не стихи. В лучшем случае сухие нарративы. И напротив - есть стихи, которые без образов (если их вырвать из стиха) потеряют смысл. И при такой постановке вопроса добросовестно было бы выбрать всё же пусть не лучшее, но всё же стихотворение, а не дикий графоманский бред, в котором смысла нет что с метафорами, что без метафор. Вот против такого недобросовестного подхода к выбору примера я возразила. И считаю, что это было совершенно по теме.

Я долго пренебрегала этой вакханалией. Ты пришёл, я тебе сказала, а в дальнейшем опять буду заниматься своими делами. Здесь что-либо говорить бессмысленно.
Murrgarita  (10/05/21 12:54)    


Маргарите: всё я читал...

Бакену: на мой взгляд, говорить "люблю/не люблю метафору" - не верно. Можно сказать "не люблю её пользоваться в своих стихах". Но это не означает, что она не нужна. Она может быть очень уместна при правильном подходе к ней. При умении правильно ею пользоваться. Вот, например:
Сыт я по горло, до подбородка.
Даже от песен стал уставать.
Лечь бы на дно, как подводная лодка,
Чтоб не могли запеленговать.

Здесь метафора. Герой сравнивает себя с подводной лодкой. Разве эта метафора не хороша? Не уместна? Не раскрывается с её помощью что-то, "оставшееся за кадром"?
Андрей_Яковлев  (10/05/21 13:03)    


Андрей, не надо меня агитировать.))) Я "Пугачёва" почти наизусть знаю за эти самые метафры. Больше скажу, у меня есть одна за всё про всё, но хорошая, мне нравится. Зацените:
На горизонте солнцу твёрдо,
Не усидело, провалилось враз.
И синее сияющее вёдро
Явилось безразмерной чёрной мордой,
Уставившейся искрами из глаз.
Это я сам видел, когда на велике в Ташкент ехал - по-другому не скажешь!
Но, повторю, она у меня одна допущенная. Остальные даже близко к голове не подходят. "Прямой показ" гораздо поэтичнее, на мой вкус. Вот об этом и хотелось поговорить... Не дали.
baken  (10/05/21 13:21)    


Вы сами увели тему в лес. Странно для учителя (хоть и бывшего).
А тема на самом деле была интересная.
Talya_Na  (10/05/21 13:34)    


Дмитрий, я не агитирую... ) Я излагаю свою позицию, не настаивая ни на чём.

Приведённая Вами метафора не понравилась. (
Андрей_Яковлев  (10/05/21 13:35)    


А ведь отличная. Зуб даю!))

Тьфу ты... у меня ж челюсти вставные...
baken  (10/05/21 13:37)    


Особенно про искры из глаз biggrin
Эризн  (10/05/21 13:56)    


Уставиться искрами - сомнительный оборот)
И синее вёдро, одновременно являющееся чёрной мордой, как-то у меня не визуализируется, что-то не то с логикой. Скорее, там хотелось написать - "обернулось", "превратилось", но ритм не позволил, видимо.
В первой строке ритм хромает, не хватает пары слогов, там ровнее было бы так: "На горизонте стало солнцу твёрдо".

А вообще - именно метафоры делают текст художественным, на мой взгляд. Не рифмы, а именно образы. И просто более интересным, зримым.
Не знала, что можно гордиться их отсутствием))
Koterina  (10/05/21 14:12)    


Да, Андрей!
Забыл сказать. В приведённом вами отрывке из Высоцкого простое сравнение, а метафора - скрытое сравнение.
К примеру, "Четыре года рыскал в море наш "Корсар!.." Там сравниваемый Театр на Таганке не появляется ни разу, это чистая метафора.
baken  (10/05/21 14:18)    


Цитата Koterina ()
В первой строке ритм хромает, не хватает пары слогов, там ровнее было бы так: "На горизонте стало солнцу твёрдо".

Ритм хромает там, где ему и следует хромать. Где «твердо», там не место предлагаемому «стало». Как и сбой ритма в следующей строке – «Не усидело, провалилось враз» – именно проваливает (!) солнце, а не опускает его медленно.
Гладких  (10/05/21 14:32)    


Со "стало" - это просто пример, там можно поискать другое слово. А я в этой строке слышу отчётливый сбой.
К "проваливающемуся" солнцу у меня замечаний не было)
Koterina  (10/05/21 14:42)    


Дело в том, что там обе строки создают сбой ритма. Само по себе «На горизонте солнцу твердо» абсолютно ритмично, а вот в связке со второй строкой – как раз и получается диссонанс. Так что, тут или первую строчку менять, или вторую. Но, полагаю, автор этого диссонанса (сбоя) и добивался. И правильно будет довериться автору. Нет?..
Гладких  (10/05/21 14:53)    


Не думаю, что автор именно этого и добивался)
Мне в целом понятно, о чем он хотел написать, но изложено довольно неровно и косноязычно - чего стоит только "уставившаяся искрами") Поэтому думаю, что и с ритмом - не сознательный приём, а недоработка.
Koterina  (10/05/21 15:22)    


У меня и сомнений нет, что сознательный прием. Другое дело, насколько удачным он получился?..)
Гладких  (10/05/21 15:31)    


А многое зависит и от читателя, насколько он гибок в понимании ритма:

На горизонте солнцу твёрдо,
Не усидело,
провалилось враз.
И синее
сияющее вёдро
Явилось
безразмерной
чёрной мордой,
Уставившейся
искрами из глаз.
Гладких  (10/05/21 15:35)    


Господа! Я сейчас обращаюсь ко всем участникам. Вам не кажется, что комменты baken и Grek - это тот самый пресловутый троллинг, против которого и Правила сайта, и местные выступления, и здравый смысл. Напомню, что неписаные правила вирта тоже против него: "Не корми тролля". Давайте закроем кормушку, пусть "питаются" на других сайтах.
Марина_Славина  (10/05/21 11:41)    


Марин, не думаю, что "закрыть кормушку, пусть "питаются" на других сайтах" - в данном случае правильно.
Андрей_Яковлев  (10/05/21 11:55)    


Ага, пора "закрывать кормушку" и побыстрее: baken стал задавать вопросы по существу.
Совсем обнаглел!
baken  (10/05/21 11:57)    


Андрей, а ты предлагаешь жевать мочалку бесконечно?))
разговаривать по существу можно с теми, кто на это способен) увы, пока ни один, ни второй оппонент таких способностей не продемонстрировали) а поэтому тратить время на разговоры с ними можно исключительно по собственному желанию и с любыми целями, только не с целью поиска истины и приведения к общему знаменателю)
--
пошел к тебе писать про хорошо и плохо))
Алекс_Фо  (10/05/21 12:22)    


Я не думаю, что это будет бесконечно. Думаю, вот-вот всё закончится и без оргмероприятий. )
Андрей_Яковлев  (10/05/21 12:29)    


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Согласна с Мариной: "Не корми тролля".
monterrey  (10/05/21 17:24)    


Марина, я не понял.
Здесь участвуют в обсуждении администраторы, редакторы, уважаемые авторы. Вдруг влетаете вы и объявляете всем выговор с поучением.
После вашего назидания темп обсуждения не снизился и продолжается уже девять часов.
Никто даже ухом не повёл. У меня впечатление, что вас здесь и в грош не ставят.
baken  (10/05/21 21:02)    


Уважаемый baken протрите, пожалуйста, свой монокль… Марина не влетела, а плавно вошла, шурша кринолинами… и только потом озвучила свое мнение…. Ушами повели все, но поскольку
на нашем балу-маскараде у мнений плюрализм, без полного списка всех мнений не обойтись никак…
поэтому вам стоит набраться терпения и дождаться запоздавших... 9 часов это еще не предел)))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 21:22)    


И действительно - продолжение того же и так же...
Попробую упростить вопрос, поставленный в пьесе.
Объявлена тема разговора: метафора (а могла быть любая тема). И сразу же врывается оппонент и в пяти постах эмоционально рассказывает, какая дрянь и самый пример, и та, кто его написала, и как и где над ней ржали, и перечисляются сайты, на которых она была и с которых её выгоняли. Всё это завершается ссылками на сайты, где её можно почитать прямо сейчас, т.е. рекламой.
Вот это - хамство или просто агрессивная глупость? Татьяна спрашивала пример - не подойдёт ли?
(что-то мне подсказывает, что это окажется и хамством, и глупостью зачинщика разговора о метафорах)
baken  (10/05/21 10:38)    


Цитата
Вот это - хамство или просто агрессивная глупость?

Это флуд. Флуд правилами сайта не запрещён. Вон, Grek ниже занимается тем же самым.
Эризн  (10/05/21 10:48)    


Ой, и правда, ушли совсем в сторону от темы, разве что Grek только и пытается всех вернуть в русло разговора о метафорах в литературе, остальным — двойка за раскрытие
Татьяна_Вл_Демина  (10/05/21 10:50)    


baken)))

Murrgarita может и сболтнула чего лишнего, она - слабая женщина, и даже не редактор, как мудрый мужчина, вы могли ее понять, принять и простить.... отчего ж вы крестовым походом на целый сайт пошли?)))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 10:50)    


Да-да, отвернуть гайку крепления ж/д рельса - это сбор потребных материалов. который не запрещён.))

И прошу уточнить: флуд - это хамство или глупость?

Я что-то говорил про целый сайт? Откуда ваш вопрос, Женя?
baken  (10/05/21 10:53)    


флуд это не хамство и не глупость... это веселое времяпрепровождение)))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 10:55)    


Женя, оторву от веселия: откуда ваш вопрос ко мне?
baken  (10/05/21 10:56)    


ой...мне нужно уйти, baken... возможно я вас с Костей перепутала(он представил вас с ним единым целым), я вернусь и разберусь откуда у меня этот вопрос, ладненько?)))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 11:00)    


Ну вот, испортил человеку всё веселье...
baken  (10/05/21 11:05)    


не...не испортили))) веселье продолжается...я ж сказала, что вернусь)))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 11:10)    


Эризн, по вашему разъяснению о флуде у меня возникли вопросы.
Я вам их задал. Отвечать будете?
baken  (10/05/21 11:10)    


Буду.
Цитата
И прошу уточнить: флуд - это хамство или глупость?

Ни то, ни другое. Это просто любые разговоры в сторону от темы обсуждения.
Эризн  (10/05/21 11:26)    


Кстати, Татьяна_Вл_Демина, к вам тоже был вопросик.
Не затруднит ответить?
baken  (10/05/21 11:29)    


Эризн, спрошу по-другому:
Вы знаете смысл слов "хамство" и "глупость"? Не оценку, а именно смысл?
baken  (10/05/21 11:32)    


Знаю. И хорошо их вижу )
Эризн  (10/05/21 11:36)    


Эризн, исходя из ваших сдержанных ответов, у меня возникло сомнение в вашем знании.
Дайте, пожалуйста, определения, которыми вы руководствуетесь в толковании этих слов.
baken  (10/05/21 11:40)    


Хамство - грубое, наглое и унижающее собеседника высказывание.
Глупость - низкие умственные способности, не позволяющие понять вещи, легко понятные среднестатистическому индивидууму.
Примеры нужны? Скажем, из Ваших реплик, обращённых ко мне?
Эризн  (10/05/21 11:45)    


Примеры, конечно, нужны.
Вот на ваш рабочий стол сел сотрудник и стал по телефону кому-то рассказывать анекдот.
Вы каким словом оцените его поведение (а не высказывание-анекдот)?
baken  (10/05/21 11:51)    


Пожалуйста.

Цитата
Пожалуйста, готовьте свои посты потщательней. Чтоб не заниматься здесь совсем уж азбукой.

Это хамство.

Цитата
И прошу уточнить: флуд - это хамство или глупость?

Это глупость. Ну, или троллинг. Точно сказать можете только Вы сами.

Цитата
Вот на ваш рабочий стол сел сотрудник и стал по телефону кому-то рассказывать анекдот.
Вы каким словом оцените его поведение (а не высказывание-анекдот)?

Невоспитанность.
Эризн  (10/05/21 11:55)    


Т. е., хамство, по-вашему, поведенческих признаков не имеет?
Видите, азбукой всё-таки приходится заниматься...
baken  (10/05/21 12:03)    


Цитата baken ()
Вот на ваш рабочий стол сел сотрудник и стал по телефону кому-то рассказывать анекдот.

Baken, это метафора? Если стол - это ваш комментарий, рецензия, манифест, а сотрудник с анекдотом - автор сайта, то нужно оставлять приписку «без комментариев» для мимокрокодилов, в противном случае любой вправе комментировать и рассказывать анекдоты на «вашем рабочем столе», не нарушая правил офиса (переход на личность и проч.) Сайт - публичное место, иначе зачем нести в свет свои мысли, их можно складывать в домашний неметафоричный стол.
Talya_Na  (10/05/21 12:08)    


А давайте, Вы не будете меня учить своим понятиям, а? Мне вполне хватает моих. И прекратите уже тоном экзаменатора со мной говорить. Ваш возраст не даёт Вам такого права.
Эризн  (10/05/21 12:08)    


бакен, а когда вы приходите в чужой дом, начинаете качать права, что вам недостаточно удобно в ботинках на кровати, хамить окружающим, презрительно отзываться о хозяевах и порядках в этом доме - это как называется?
именно это вы делаете в данный момент на литсети

и что, на ваш взгляд, логично сделать в таком случае хозяевам?
Алекс_Фо  (10/05/21 12:14)    


Эризн, и возраст, и образование дают мне право восполнять очевидные пробелы вашего образования. Это даже было моей профессией.
Не волнуйтесь, плохому не научу.
baken  (10/05/21 12:15)    


Поверьте, меня учили грамотные и интеллектуально развитые люди. Других учителей мне не нужно biggrin

Кстати, Вы никак не отозвались о моих примерах хамства и глупости, только о своём, с анекдотом сидя на столе. Может, прокомментируете?
Да, и ещё один пример глупости вот тут отмечен, со скриншотами даже: http://litset.ru/forum/2-15-120909-16-1620411930
Эризн  (10/05/21 12:21)    


Алекс_Фо, вы это о чём? Выражайтесь, пожалуйста, яснее. А то я вижу точно этот текст уже раз в двадцатый, а он всё остаётся и остаётся бессмысленным.
Кстати, хорошо, что вы подошли, у меня и для вас вопрос есть:
Вот если кто-то обругивает произведение, которого он не читал, и называет это критикой - это хамство, глупость или "порядок в доме"?
baken  (10/05/21 12:24)    


Эризн, вы прекрасно знаете, что это я вам отвечал. И наш диалог тоже есть у нас обоих. Вы хотите ещё одну "пьесу" по нашему диалогу? Не будет её. И не советую вам на ней наставать. Там всё аналогично.
Или публикуйте наш диалог сами. Отговаривать тоже не буду.
baken  (10/05/21 12:33)    


Ну, если я и публикую диалоги - то только скриншотами в ту же тему форума ) Надеюсь, не дойдёт до этого )
Вы мне отвечали, да. От этого фраза не перестаёт быть хамством ) Я её просто как пример привела, без претензий )
Эризн  (10/05/21 12:39)    


Цитата
Вот если кто-то обругивает произведение, которого он не читал, и называет это критикой - это хамство, глупость или "порядок в доме"?

ни то ни другое, потому что формулировка вопроса далека от истины)))
вы не понимаете метафор, да, как же я забыл!)))) очень удобно - не понимать повторенного многократно, потому что ответить-то нечего - в очередной раз))
Алекс_Фо  (10/05/21 13:01)    


а вообще, я смотрю, бакен очень любит заниматься задаванием вопросов, однако сам не удосуживается отвечать на вопросы прочих)) так стоит ли отвечать ему взаимностью?)))

потому что

Цитата baken ()
Алекс_Фо, вы это о чём? Выражайтесь, пожалуйста, яснее. А то я вижу точно этот текст уже раз в двадцатый, а он всё остаётся и остаётся бессмысленным.

Цитата baken ()
Тактика "запускания дурочек" крепка, как никогда.

именно так!))))
Алекс_Фо  (10/05/21 13:12)    


Цитата baken ()
И сразу же врывается оппонент и в пяти постах эмоционально рассказывает, какая дрянь и самый пример, и та, кто его написала, и как и где над ней ржали, и перечисляются сайты, на которых она была и с которых её выгоняли.

Вот всё это - ложь и клевета, кроме того, что приведённый пример нечестный и недобросовестный и что все сочинения Эльвиры ТишинЫ - жуткий графоманский бред.
О ТишинЕ было сказано, что она, оказывается, теперь и на Общелите, и что уже давно мы на стихире ржали ней и над её сочинениями, настолько они бредовы.
О ТишинЕ ничего кроме этого не было сказано, ни того, что она "дрянь", ни того, что её откуда-то выгоняли. Никаких переходов на личности не было.

baken, я ведь могу попросить вновь открыть Ваш неудавшийся диспут, чтобы все могли своими глазами прочесть, что кто написал на самом деле. Пусть все судят о том, что было на самом деле, а не по Вашим болезненным фантазиям.

Я долго пренебрегала этой вакханалией лжи и клеветы, которую устроили здесь baken и Grek. Это - только один пример, а в дальнейшем опять буду заниматься своими делами. Здесь что-либо говорить бессмысленно.
Murrgarita  (10/05/21 13:15)    


Ох, Murrgarita, вы даже того не соображаете, что прямо на этой странице, чуть повыше, диалог дан в точном воспроизведении. И его прочли все, кроме вас.
baken  (10/05/21 14:05)    


Нет, baken, там - только то, что Вы понадёргали из диалога. Первоисточник, из которого Вы тенденциозно понадёргали цитаты, не удалён, как Вы ни требовали этого - поскорее удалить!!!
Его можно восстановить.
Поэтому - угомонитесь уже на этот счёт.
Murrgarita  (10/05/21 14:35)    


Извините, baken… моя ошибка случилась из-за состояния аффекта после того, как ворвался Костя на коне с шашкой наголо, чтобы порубать сатрапов… если вы не остались в засаде, то я ошиблась, по состоянию на 14:57 10.05.2021 вы не пошли в крестовый поход на сайт, и вопрос отменяется)))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 14:57)    


Алекс_Фо,девять часов назад я задал вам вопрос:

"Вот если кто-то обругивает произведение, которого он не читал, и называет это критикой - это хамство, глупость или "порядок в доме"?

Напомню, что этот прозорливый критик - вы. Вы вопроса не поняли:

"ни то ни другое, потому что формулировка вопроса далека от истины)))"

Переформулировать этот сложный для вас вопрос до своего уровня понимания вы не смогли. Так попросите же "помощь зала", наконец. Вам или перезададут вопросик словами попроще, или объяснят его смысл в представленном виде. Нельзя же так долго и безрезультатно решать простенький ЕГЭшный вопрос (из трёх вариантов выберите один). На вас тут люди равняются, а вы...
Что вам непонятно в формулировке вопроса?
(Просто вы часто употребляете слова "хамство", "глупость", "критика" и "сайт - наш дом" в совершенно неожиданных значениях, а я как-то привык к их традиционному смыслу. Может быть, в этом дело?)
baken  (10/05/21 21:35)    

Ответ: Снова хамство с Вашей стороны, baken. Незавуалированное. Остановитесь, пожалуйста, а то и впрямь дойдёт до пресечения.

Эризн


baken, я не знаю, что ответит Алекс, но Вам уже объясняли, и Вы, кажется, поняли, что может возникнуть ложное представление о нечитанности произведения из-за отсутствия ника читающего - при чтении в режиме "инкогнито". Я, к примеру, могу сейчас прочитать все Ваши стихи и Вы это никак не обнаружите. Вы опять заводите ту же пластинку: "Вот если кто-то обругивает произведение, которого он не читал...".
Ну и напомню, так, на всякий случай, что хамство, пусть и завуалированное, но вполне читаемое, явно не прибавляет Вам очков зрителей, - никак иначе данный пост расценить нельзя.
И кстати, на ЕГЭ уже давно нет вопросов с вариантами ответов - Вы отстали от жизни.
СерЖ  (10/05/21 22:08)    


СерЖ, зачем это высасывание из пальца?
Алекс сам заявил мне и свою оценку, и что произведения не читал. И чуть позднее дополнил кое-что про гениев, не приемлющих критику. Все ходы записаны.
Так что вопрос мой и был, и остался вполне естественным. И меня реально интересует ответ, а не какие-то "очки зрителей" - как вам ни покажется это странным.
baken  (10/05/21 22:39)    

Ответ: поскольку вы любитель передергивания фактов и представления их в выгодном вам свете - я уточню, что я заявил, что не читал одно ваше произведение полностью (поэму вашу безразмерную) - поскольку я не мазохист и не нужно съедать блюдо целиком, чтобы понять, что оно протухло) еще несколько других ваших стихов я читал полностью - и укрепился в своих выводах относительно вашего уровня)
а значение слова "критика" посмотрите в словарях (уточняю, оно не одно)
АФ


Позволю себе маленькое отступление:
Цитата
Материал предлагается исключительно для прочтения и ни в коем случае не для дальнейших прений
- это заявлено в самом начале Вашего манифеста, но Вы с упорством заведённого танка неоднократно тараните своё же пожелание.
Цитата
Все ходы записаны.
- у меня тоже - читайте выше. Успокойтесь уже.
СерЖ  (10/05/21 23:08)    


СерЖ,что-то вы как вступите, так всё неудачно.
Дайте себе труд посмотреть, с чего начались здесь все разговоры. Первый мой пост был пятым от начала. И посчитайте количество участников. Они все говорят по моему наущению? В частности, вы вот прямо сейчас дважды своими бессмысленными постами вынудили меня отвечать вам. И вообще - прикиньте процент моих постов от общего количества. И успокойтесь уже.
baken  (10/05/21 23:33)    


Какой плодотворный день! Какое бурное обсуждение! Какие обобщения! Как чередуются монологи и колкости!..
Единственное что - никто и словом не коснулся самой пьесы. Коллизия, конфликт, реплики, персонажи, сюжетные линии так и остались нераскрытыми.
Впрочем, вру. Попытки предметного разговора были. Но они умело обессмысливались коварными подменщиками.
Что день грядущий нам готовит?
baken  (09/05/21 20:59)    


Ха-ха-ха! Ваш вопрос, baken, похоже, риторический. Мы ведь с вами уже поняли, что нам тут любой грядущий день как день сурка. Готовьтесь к лекции о концепции сайта, коллега:)
Grek  (09/05/21 22:42)    


Костя, если вы с bakenом уже поняли, что вам тут любой грядущий день, как день сурка, вы достигли просветления. Изменились вы, изменилась ваша жизнь, изменилось всё вокруг... Живите и наслаждайтесь – вы это заслужили. Души, которые прошли все этапы пробуждения, инстинктивно тянутся друг к другу. Когда они встречаются – происходит настоящее волшебство. Это что-то невероятное! Дело в том, что они вибрируют на одних частотах, и таким людям не просто хорошо вместе – они понимают друг друга без слов…. Поэтому может быть стоит остановиться и не развозить дальше эту канитель… с остальными, которые не могут понять вашего счастья)))
Женя_(Гнедой)  (09/05/21 23:43)    


Н-да...
Grek  (10/05/21 10:04)    


Может быть, Женя. Осталось узнать мнение baken насчёт твоих планов на наше с ним волшебство:) Только он парень, похоже, стрелянный и, я думаю, в сказки уже не верит:)
Женя, мне кажется, что ты не понимаешь, что сама беседа возникла не на ровном месте и не в первый раз уже. Я знаю, что есть масса людей, которые в своё время либо были несправедливо задеты этим клубом по интересам, либо людей, которые по своему душевному складу не готовы наблюдать на систематическим групповым давлением на случайных одиночек. Им это просто противно, как и мне. Это здорово, что с твоим оптимистическим отношением к жизни ты никаких проблем не видишь. Но есть и другие точки зрения. А ведь, собственно, ничего страшного не происходит. Просто некоторые прямым текстом говорят о том, что видят. Помнишь знаменитую фразу убитого немцами в концлагере чехословацкого журналиста Юлиуса Фучека: «Не бойтесь врагов - они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. … Люди, я любил вас. Будьте бдительны!». Так вот, Женя, возможно ты улыбнёшься, а члены местного клуба по интересам будут смеяться в голос, но настоящее насилие именно так и начинается - с давления и уничтожения инакомыслия. Просто возможности у людей разные. Когда люди, не уважающие чужую точку зрения, объединяются в группу для уничтожения слабого, это страшно. Вначале это выглядит вполне невинно. Просто разговоры. Но дай таким людям реальную власть и... история уже знает чем это заканчивается. Многие удивятся, мол, нашёл проблему. Да только настоящая проблема в том, что люди часто потенциально готовы унижать. Начинается это с морального уничтожения собеседника. Но дай им реальную власть и эта потенциальная готовность обретёт иные формы. Мы всё это проходили. Даже в нашей истории. Когда такие вот интеллигенты насмерть заклёвывали даже вчерашних друзей. В каждом из нас, возможно, дремлет диктатор. Только это становится видно по мере увеличения объема власти. Сперва это не видно вовсе. Потом пробиваются первые росточки. А потом эту лавину уже не остановить. Женечка, ты хороший человек, приятный очень и отзывчивый. Но что тебя не устраивает? Ты вполне можешь пройти мимо, оставшись равнодушной. Можешь занять позицию такую, как в этой ситуации совесть позволяет. Но я тебя очень прошу, давай хоть мы с тобой не будем здесь спорить. Нам ещё кучу стихов совместно записывать.
Grek  (10/05/21 10:07)    


Странно, но мне тоже подумалось о "коричневых" идеологах прошлого века, которые объясняли свои действия благими намерениями, сочетая эти же действия с написанием очаровательных картин и душевных стихов
Татьяна_Вл_Демина  (10/05/21 10:14)    


Костя, а почему я должна пройти мимо, если меня это задевает? Я совершенно не планирую с тобой ругаться, а только хочу высказать свое мнение на сей счет, раз пошла такая пьянка…
Зачем искать внешних врагов… делить мир на… мы и они)))) это слабая позиция, тут как и в реале каждый отвечает за себя….Поэтому не надо баррикад…. революционных лозунгов и призывов свержения режима… все намного проще...
Я понимаю так… если кто-то тебя обидел, ему лично всегда можно ответить, не хуля весь сайт в количестве 729 авторов ( 9/10 из которых ни сном, ни духом о нанесенной тебе обиде) , а если ты не в состоянии ответить конкретному обидчику, то и обижаться не стоит ( не твое это) твое призвание в чем-то другом… ( ты – это обобщенное местоимение, не обращенное лично к тебе, Костя)
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 10:19)    


Татьяна, я о том и говорю, что потенциальный диктатор может прятаться внутри каждого из нас. Мы ведь не об абстрактных понятиях говорим, а о вполне реальных, просто скрытых до поры до времени. А чтобы это понять, нужно посмотреть на себя со стороны. Я и предлагаю это сделать, описывая увиденное мной несправедливое отношение группы к одиночке.
Grek  (10/05/21 10:26)    


Посмотрела и, знаете, не ужаснулась) Предлагаю вам также сделать то, что вы советуете другим
Татьяна_Вл_Демина  (10/05/21 10:29)    


)))) Костя, а может надо на литсети подпольное антифашистское движение завести по свержению диктатора Алекса, ты найдешь себе радистку Кэт и будешь предводитель?)))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 10:40)    


Grek, мне тоже со стороны не очень понятно, с кем и за что вы боретесь)
Если что - лично к вам никакого негатива у меня нет, и очень понравилось прочтение моего стихотворения на литгалактике.

Сайтов очень много, у каждого свои плюсы и минусы. И для авторов - полная свобода выбора.
Очевидно, что у этого сайта много плюсов, если есть авторы, которым он интересен. И многих он устраивает именно таким, и есть авторы, которые постоянно живут только на литсети.

Почему вам нужно, чтобы именно этот сайт стал таким, как вам хочется?)
Ведь вы имеете полное право выбрать для постоянного проживания сайт, где вам больше подходит атмосфера, стиль общения, критика и т.д., а не приходить воспитывать, возмущаться, строить баррикады и взывать к совести и морали местной администрации)

Ваши призывы, простите, действительно читать очень смешно) Ведь вы же взрослый человек, должны понимать, что мир не обязан прогибаться под ваши требования и соответствовать вашим ожиданиям. Вы отвечаете только за себя и решения принимаете только за себя.
Koterina  (10/05/21 10:58)    


Женя. Возможно ты будешь удивлена, но на обиды, наносимые мне лично я часто реагирую нейтрально. Что касается проводимой мной разъяснительной работы:) на тему "не хорошо толпой клевать одного", то беседы на эту тему проводятся мной уже во второй раз. Поводом к началу первой послужили высказывания одного из местных постоянных провокаторов конфликтов в адрес тогда ещё новичка сайта, Марусе. Сейчас, вот baken не ко двору пришёлся с той же лёгкой руки.
А о каких внешних врагах ты говоришь? Единственная моя цель - хоть что-то сделать для прекращения конфликтов, систематически возникающих на почве неуважительного отношение объединённой группы старых знакомцев по отношению к случайным прохожим. Ну, считай, по вечерней улице шёл человек, который не дал группе людей обидеть слабого. Ты можешь выразить поддержку. Можешь пройти мимо. Можешь дать под дых. Выбор за тобой. Разве я тебе что-то запрещаю?
Свергать... Какое странное слово. Моя цель - сказать о том с чем нельзя согласиться.
Диктатор... Да ну, брось. Диктатор, это страшно. А здесь ситуация, скорее комична. И всё больше вызывает сожаление. Это больше похоже на то, что человек сам себя загоняет в тупик из которого нет выхода, а ошибку признать не в состоянии. Отсюда много слов ни о чём.
Вот, ты шутишь. Ну, что сказать... Здорово.
Grek  (10/05/21 10:59)    


Костя, мне в твоих словах тоже слышится «желание унижать».
Ты дважды повторил про «этот клуб по интересам» с плохо скрываемым сарказмом.
Этот клуб по интересам - это все мы, кто сюда приходит за своей дозой позитива, знаний, общения, кто за чем. У всех разный бэкграунд и характеры.
Если здесь так плохо, зачем сюда возвращаться? Ты нас в какую-то веру пытаешься обратить?
Или ты пытаешься взорвать «гнездо разврата» и убедить хозяина сайта, что его ценности и взгляды - дрянь? Так это провальная миссия. Да и чего ради кто-то должен меняться в угоду новоприбывшему? Завтра их будет 1000 новых, под каждого разве подстроишься. В марше ведь ты подстраиваешься под шаг колонны, а не колонна под тебя. Если никак, всегда можно открыть свой «клуб по интересам» и проводить в нем свою политику партии.
И, вообще, что за старорежимность (это о потерях авторов), большинство авторов сайта зарегистрированы не только здесь, это нормально, это было всегда, мир сейчас космополитичен и литсайты не исключение. Кто-то тратит больше времени на одном сайте, кто-то на другом, в чем проблема? Народ постоянно мигрирует, это норма. Если говорить о частностях, мне здесь нравится, я здесь многому научилась, у меня физически не хватает времени на что-то ещё. Чем дольше находишься в одном месте, тем больше привыкаешь к людям. Не вписываешься, идёшь дальше. Если бы все были одинаковыми, скука была бы смертная. Если чувствуешь, что ты нашёл свой «клуб по интересам», это замечательно. Если в этом клубе происходят какие-то споры, сложно пройти мимо, оставляешь своё мнение (не дай бог совпавшее с админами), тебя обвиняют в стайности. Это неприятно, тк почему молча то сидеть, если ты здесь 24/7?
Talya_Na  (10/05/21 11:01)    


Только что увидела ответ Кати, фактически продублировала, сорри.
Talya_Na  (10/05/21 11:05)    


Наталья, ты не поняла смысла фразы "клуб по интересам". Это принятая здесь манера собираться в такую вот группу:
- провокатор конфликта;
- группа поддержки;
- тяжёлая артиллерия.
В эту группу, как правило, собираются одни и те же лица. Тебя я там никогда не видел. Как и 9/10 других участников сайта. Что тебе мешает спокойно отнестись к тому, что кому-то такое положение вещей может не нравиться? Да, я не в состоянии изменить сложившуюся негативную ситуацию. Но сказать-то о ней я могу. Или тоже нельзя? Ты, очевидно, не бывала в шкуре людей, подвергавшихся вот какой групповой травле. И не можешь знать насколько это гадко. Я искренне рад за тебя. Твори. Общайся. Разве я тебя в чём-то ограничил? Или о чём-то попросил? Ну, считай, что меня просто нет. Пройди мимо да и всё. Я всё равно в таком меньшинстве, что уже не убудет:) Рад был тебе.
Grek  (10/05/21 11:12)    


Грустно. Я не вижу смысла продолжать беседу. Давайте так. Сейчас кто-то еще выскажется. Кто-то найдёт повод похохмить. Кто-то в очередной раз передёрнет мои слова, подводя нужный ему итог беседы. Что это изменит? Что изменит мой очередной ответ? Думаю, что смысла отвечать просто нет.
Grek  (10/05/21 11:24)    


Я тоже так думаю, Константин. Не тратьте своё и наше время. Это начинает утомлять.
Эризн  (10/05/21 11:40)    


Я не так давно сюда пришла, всего то пару-тройку лет, не помню к себе пренебрежительного отношения. Может случайные прохожие сами начинают лезть в бутылку и перетягивать на себя одеяло, в этом вся проблема? В чужом глазу бревно заметнее.
Реверансов здесь особых нет, это правда. Есть сайты с реверансами, каждый волен выбрать себе по душе.
Костя, в любом коллективе, не только здесь, настороженное отношение к новеньким и аутсайдерам. Это нормально. И чувство плеча при долгом общении в одном коллективе , это нормально.
Иногда люди приносят своё раздражение из реала (у меня так бывает), мы все человеки, просто нужно адекватно реагировать, такие мелкие неурядицы, вообще, сами рассасываются.
Talya_Na  (10/05/21 11:45)    


если б все соответствовало описываемому ужасающему сценарию, на сайте никого бы и не было, всех бы затравили)))
в главе с диктатором)) страшно?? бегите))))))
biggrin
Алекс_Фо  (10/05/21 11:51)    


Правильно говорить "во главе". А если "в", то это совсем другое место)
Grek  (10/05/21 12:51)    


да, это отличный прием увести тему в сторону, пользуясь ошибкой оппонента)) называется адвокатский довод)
обычно применяется неспециалистами как возможность перевести стрелки, когда разговор заходит в неудобное русло))
конечно же, "во" - вот тут вы правы!)))
Алекс_Фо  (10/05/21 13:30)    


Костя, ты это прекрати... меня посылать проходить мимо)))
Девушка с тобой беседу ведет, а ты ей...а не пошла б ты погуляла))) зачем мне мимо, если тут так интересно...

ну вот как тебя понимать то? В каждой твоей пламенной речи сквозит: ущемляют, угнетают, притесняют, сотрапы… причем нас и они (ты же в стане обиженных и защитник?) и после этого ты хочешь сказать, что тебя не волнует тема обиды и ты к ней индифферентен? таки да… (я тоже - не вечный завсегдатай, и бывала когда-то на новых сайтах новичком… но я никогда не примеряла на себя шкуру обиженной, потому что… оно мне надо, если я знаю одну непреложную истину и хочу поделиться ею с тобой… человека нельзя обидеть, пока он не решит обидеться сам, а вот когда все-таки подумает и решит, тогда на нем и начинают возить воду))) разве это проблема только Литсети? Разве в реальной жизни и на других сайтах как-то иначе? Конечно можно примерить на себя костюм Робин Гуда и броситься на борьбу с тиранией, но этим ты вряд ли поможешь обиженным, как простой смертный, ты невездесущ… и везде всех их спасти не успеешь…они будут страдать дальше, и эта музыка будет вечной… хотя бы из-за сострадания к ним, ты должен понять, что решение данной проблемы кроется внутри самого обиженного человека, а не во внешнем мире…)))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 13:51)    


Спасибо, Женя. Но давай спросим не только у тебя, Натальи и других достойных людей, которые, к счастью, не испытали на себе группового давления, а спросим и у Святослава, у Маруси, baken, других людей. Я думаю, они во многом будут со мной согласны. А ведь есть ещё и другие люди, которые не находят возможным оказать поддержку открыто. И причина понятна. Они не хотят, чтобы на них точно также накидывались толпой. Ведь снова все расступятся... Вот и получается, что я, типа, одинок. Мне говорят: это наш сайт и наши порядки на нём, устроенные нами и устраивающие нас! Я отвечаю. "Это мой сайт" может сказать только один человек:) Все остальные – такие, как и я пользователи с разным мировоззрением и разным отношением к происходящему. И я точно также как и вы (все остальные) могу здесь быть и общаться. Давайте я начну намекать вам на выход с сайта? Как вы к этому отнесётесь. Сумасшедший? Тогда подойдите к зеркалу.
А, вот что касается поведения людей, это вполне гибкий вопрос и он никак не замыкается на то, кто здесь владелец. Он зависит от самих людей. Есть ли у них совесть. Могут ли они поставить себя на место другого человека. Способны ли они к великодушию. Какие принципы здесь будут царить в духовном плане - принципы стаи или человеческой общности. Что вам так не понравилось в цитате из времён фашизма? Ведь речь шла о том, когда все на одного, когда коллективно запрещается инакомыслие. Что вас так позабавило?
Я говорю: есть проблема, давайте обсудим. Я описываю недостатки в поведении людей на сайте в той ветке, которая создана непосредственно по проблеме этого поведения. В ответ: ха-ха-ха! троль! может тебе на другой сайт уйти? Какие проблемы? Что я нарушил? Помнится кто-то упоминал о поведении взрослых культурных образованных и ответственных людей? Это оно и есть? Если намекают на возможность покинуть сайт в ситуации, когда я ничего не нарушил, может быть, я кому-то на хвост наступил? Кто-то в этом зеркале увидел себя? Главная задача – пресечь, заткнуть, удалить. Хотя, повторюсь, я ничего не нарушил. И вот уже услужливо вносятся предложения относительно оснований для кар - мол троллинг... Самим-то не смешно? Напомню, я говорю о существующей проблеме. В ветке, созданной по причине наличия этой проблемы. Привожу факты, аргументы. Пусть кто-то хихикает. Пусть кто-то промолчит. Кто-то будет передёргивать. Кто-то увещевать. Каждому своё. Но хоть один бы сказал: ребята, а ведь так, действительно, нельзя. Это же подло. Ребята, какие мы интеллигенты?
Вместо диалога о решении проблемы группового давления вновь демонстрируется тактика группового давления… Ну как с вами разговаривать?
Grek  (10/05/21 14:50)    


Налажены оптовые поставки греческих простыней со стандартным орнаментом
Татьяна_Вл_Демина  (10/05/21 15:00)    


Вы как нельзя вовремя. Я не возражаю против иллюстрации своих слов. Именно это и называется троллинг. Вот для того и нужен "клуб по интересам", чтобы в данной ситуации дружно маски улыбок натянуть. Как вы услужливы, Татьяна...
Grek  (10/05/21 15:06)    


Я всегда вовремя, спасибо)
Ваши ответы ещё лучше иллюстрируют) Кстати, вы попрощались уже не раз, но мы опять видим вас с большим удовольствием)
Татьяна_Вл_Демина  (10/05/21 15:12)    


В греческой мифологии есть такое существо, называется Гидра. Вот прощается герой с одной головой, а на него уже другая, вновь выросшая, нацеливается. Но здесь, на сайте, всё совсем не так. Общение происходит, как уже было отмечено, со "взрослыми, культурными и образованными людьми". А в их среде принято прощаться, когда намереваешься уйти и здороваться, когда кто-то приходит. Здравствуйте, Татьяна!
Grek  (10/05/21 15:20)    


Уже общались, вроде, сегодня, то есть, будем каждый раз здороваться? Ок, здравствуйте)
Татьяна_Вл_Демина  (10/05/21 15:26)    


А за что спасибо? Сложилось такое впечатление, что ты даже и не прочел мой вышестоящий комментарий…. и продолжаешь на своей волне…. что чувствовали Святослав, Маруся, baken, другие… ты доподлинно знать не можешь, но прикрываешься ими как щитом… а зачем?))) для массовости? Я же тебе общую тактику выживания на этом свете обрисовала… а ты, не помогая этим несчастным людям, снова хочешь послать их на бойню… твоя картина мира и литсетевская империя зла рисуются только твоим богатым поэтическим воображением и не имеют ничего общего с действительностью… Сайт обыкновенный, как и многие другие, и никто тут никого не убивает… и скажу больше… Алекс даже не пьет кровь младенцев, он колбасу любит… ну это же так просто, не хочешь быть раздавленным, не давись… привлекательная позиция жертвы снимает всякую ответственность с индивидуума… типа фашисты пришли и раздавили, а так не хотелось... поответственнее как-то нужно быть… и не искать оправдания своей слабости))))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 15:38)    


литсетевская империя зла

smile lol
Koterina  (10/05/21 15:43)    


а вот и еще примерчик логики такого обильного на красноречивую отсебятину оратора)
Цитата
Главная задача – пресечь, заткнуть, удалить.

интересно, а никакого диссонанса в голове не возникает по поводу такого плохого исполнения сатрапами поставленной задачи?))) ведь пришел, вещает, и никто ему рот не затыкает, не банит, не удаляет - вот парадокс!)) ну, разве что, посмеиваются над спасителем нашего погрязшего в пороках мира, но это уж у каждого свое право реагировать на всякие чудачества)
Алекс_Фо  (10/05/21 15:46)    


Цитата
Сложилось такое впечатление, что ты даже и не прочел мой вышестоящий комментарий…. и продолжаешь на своей волне…
biggrin biggrin
прикольное совпадение - походу у всех, с кем товарищ пытается дискутировать, возникает именно такое впечатление, один в один))) но сколько раз ему это ни повторяли - он не верит и продолжает в своем стиле)
гораздо проще и безболезненнее заниматься убеждениями других раскаяться в недостатках, чем признать свои) очень знакомо, да) видели не раз))
Алекс_Фо  (10/05/21 15:56)    


и насчет стаи - тут вообще все просто)))
когда несколько человек собираются на твоей стороне - это умные здравомыслящие люди, единомышленники и товарищи)) а когда они собираются на стороне оппонента - это злобная стая, дружно разрывающая инакомыслящих))
biggrin
Алекс_Фо  (10/05/21 16:04)    


так, ждем еще одну простыню откровений)) или даже три)))
Алекс_Фо  (10/05/21 16:06)    


По поводу этого:

"ведь пришел, вещает, и никто ему рот не затыкает, не банит, не удаляет - вот парадокс!))"

Так ведь я просто повода не даю. Оснований. А без них, сами понимаете, как-то коряво было бы... Ведь на таких "основаниях" нужно было бы пол сайта удалять и самому раз сто удалиться.
Но я ведь понимаю, получи вы повод... - ух! Как вы там недавно выразились? Актив? Ваш актив сделал бы небольшой пассив :)
А вообще это лишь улыбку вызвать может. Такая армия соратников во главе с самим! систематически меня презреть приходит:) Сколько раз обещали игнорировать. Заигнорировали до смеха:) С вами реально не соскучишься! Приходите ещё.
Grek  (10/05/21 17:05)    


Не, я не обещаю. Я вообще вам благодарна за эти два дня: сижу одна на работе вместо того, чтобы гулять. "Не будь тебя — как не впасть в отчаяние..." © Я бы тут от тоски померла. Жду каждого вашего ответа с нетерпением)
Татьяна_Вл_Демина  (10/05/21 17:20)    


Такая армия соратников

Ну вот, а вы говорили, что здесь мало авторов)))
И не презреть, а посмеяться над вашими попытками усовестить и повоспитывать)) и призывами одуматься и покаяться)))

lol
Koterina  (10/05/21 17:24)    


Кстати Костя, у меня нет к тебе личной антипатии, а совсем наоборот… я не участвую в твоей травле, как ты по недоразумению можешь подумать… просто поговорить решила…. а то, что мы расходимся во взглядах… так это с кем не бывает….
поэтому мне важно знать… как ты думаешь, а вот я - соратник или не соратник и просто мнение отличное от твоего высказываю? )))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 17:25)    


Женя, после того, что между нами было в стихотворении "Баллада о прокуренном вагоне":) я бы не заметил даже откровенно недружественных шагов с твоей стороны. А здесь... Я ни минуту не перестаю чувствовать твоё тепло. Ты очень хороший человек.
Grek  (10/05/21 17:49)    


Спасибо, Костя, что ты понимаешь мои незлые намерения)))
....
Ну вот смотрите, как хорошо получилось… все поговорили и выговорились о своем, о сокровенном… давайте еще раз как-нибудь так душевно соберемся, а еще предлагаю Алексу выдать всем участникам по 100 баллов из литсетевской казны, типа тиран растрогался… и проникся любовью к своему народу... нету тут троллей и зачинщиков, старались все)))
Женя_(Гнедой)  (10/05/21 17:53)    

Ответ: да фиг вам)) вот уж кому-кому, а троллям отваливать вообще смысла нет - они и так не знают куда девать, со своим-то водопадом комментариев))) зарабатывайте! нечего меня растрогивать))))) я не такой!
АФ


Ха-ха-ха! Зачётный твит!
Grek  (10/05/21 17:56)    


Константину можно и 300 баллов отвалить, бОльшую часть текста сгенерировал biggrin
Эризн  (10/05/21 17:59)    


Я предпочитаю в честном "сражении". Может конкурс декламации предвидится? Или конкурс на лучшее стихотворение среди Grek'oв :)
Grek  (10/05/21 18:04)    


опять себе противоречите))) так тут диктатура без стыда и совести - или повод таки нужно искать, чтоб кого-то прирезать?)))
скажу честно - неа, не нужен повод)) если бы хотел - давно бы прирезал)) а так - спасибо за представление, вон сколько народу развеселили активность на сайте повысили))) я теперь даже добавлю к нашему одновекторному посылу вас в приятные места - приходите еще)) время от времени неплохо поразвлечься))
Алекс_Фо  (10/05/21 18:20)    


Улыбнулся. Спасибо! Ну, я вас тогда не приглашаю. Вы же итак тут... Вот хотел съязвить и добавить "везде". Но сдержался же:) А почему? Потому что работаю над собой.
Grek  (10/05/21 18:26)    


везде, везде)) если не лень))
вот.. уже одна очевидная польза от всего этого - что вы прислушались к собственным увещеваниям и таки решили работать над собой)))
Алекс_Фо  (10/05/21 18:36)    


Так странно... Всё шиворот-навыворот. Как в зазеркалье. Публикации baken ярко демонстрирую всю ту же проблему сайта, которую люди, от которых зависит её решение, упорно не желают видеть. Совершенно невинное обсуждение (пусть и на достаточно странную для многих тему) моментально превращается в свару одними и теми же одиозными личностями. В первую очередь я имею ввиду Murrgarita. Сама тема не обсуждается. Начинается личное препирательство с её автором. Как это напоминает безобразия, творящиеся на стихире. Да ведь поведение на том сайте даже в пример приводится! А дальше, вслед за провокатором конфликта, на топикстартёра набрасываются уже редакторы, подключается владелец сайта. Как это знакомо... Посмотрите, ваш сайт теряет авторов день ото дня. Зачем вы продолжаете эту самоубийственную линию? Научитесь уже наконец уважать людей и терпимо относиться к чужой точке зрения, а также праву людей обсуждать вопросы, связанные с поэзией на ВАШЕМ, ВАШЕМ, ВАШЕМ (достаточно слов признания?) сайте. Слово предоставляется Алексу. Давайте Алекс, задайте мне по первое число. У меня нет желания спорить или ругаться с вами. Дело совершенно в обратном. Я полюбил ваш сайт. И благодарен за многое, что он дал и даёт мне. И лично к вам у меня нет оснований относиться иначе как с уважением. И я хочу, чтобы ваш сайт развивался. Иначе зачем все усилия? Но, скажу честно, мне почему-то не хочется приходить сюда. Царящая здесь атмосфера не является здоровой. И мне горько видеть то, что здесь происходит. В ваших руках многое. Наведите уже справедливый порядок вместо затыкания дыр на тонущем корабле. Есть неприятные вещи, которые скажет только друг. Можете как угодно ко мне относиться. Но будет очень обидно и сейчас вновь получить очередную плюху. Не нужно сейчас объяснять мне в чём именно с формальной точки зрения не прав baken. Поймите же уже наконец, что дело совершенно не в локальном вопросе как назвать рубрику (спасибо, научили выговаривать это слово :) Искренне желаю вам разобраться с имеющимися проблемами. Успехов вам и вашему сайту!
Grek  (09/05/21 09:50)    


Здравствуйте, Grek, проблемы есть у любого сайта, не будешь мил всем, особенно тем, кто не хочет видеть ничего, кроме похвал. И вы совершенно правы — нужно терпимо относиться не только к своей точке зрения. Доказывать, что не верблюд, нет желания и смысла, поэтому просто с праздником вас.
Татьяна_Вл_Демина  (09/05/21 10:28)    


Спасибо, Татьяна! Действительно, С Праздником Победы и вас, и всех настоящих друзей этого прекрасного сайта!
Grek  (09/05/21 10:33)    


Grek, насколько я успел заметить, вы в последнее время нашли себе по душе другой сайт - со здоровой атмосферой, справедливым порядком и без всяких неприятных вещей и т.д.) для чего вы хотите сделать еще одну копию такого?
и вот вдруг вы решили вернуться и научить нас правильной жизни? к сожалению, ваш взгляд и ранее был довольно поверхностным и субъективным, а уж после переселения - тем более) это я, к примеру, к тому, как вы опрометчиво судите, кто прав и кто виноват) для этого нужно жить на сайте и видеть истоки и процессы в реальном времени
так что простите, но ваши суждения и соболезнования не кажутся ни авторитетными, ни доброжелательными (тем более я видел ваши отзывы (не здесь) и о литсети, и о ее критиках, и обо мне лично)
аналогично - ни спорить, ни ругаться я не собираюсь - во-первых, потому что взгляды на сайт извне (особенно от людей, имеющих на него зуб) бывают очень далеки от истины, это привычно и естественно, а во-вторых, вы уже не раз показывали себя человеком, которому практически нереально что-то доказать, так что смысла нет
поэтому - искренне желаю вам успехов, признания и радости там, где вас все устраивает)
Алекс_Фо  (09/05/21 11:45)    


а, насчет права людей на обсуждение взглядов на поэзию - а что, разве кто-то помешал кому-то это делать?
пока автор сам не свернул дискуссию - никто не мешал общению)
и кто же виноват в том, что с автором решили поговорить на другие темы, а поднятый им вопрос в основном игнорировать? возможно, что-то не так и с автором, с его поведением и отношениями с людьми, да и с темой, а не только с сайтом?)
Алекс_Фо  (09/05/21 11:49)    


Я присутствую одновременно на шести сайтах. Общаюсь с разными людьми, которые обитают именно на них. Что мне мешает общаться с кем-то там, а с кем-то здесь? Думаю, ничего.
Что мне мешает приходить куда захочу, когда захочу и говорить о чём хочу? Ничего. Какое мне дело до чьей-то реакции, нравится ли моя позиция кому-то или нет? Никакого. Я призывал вас задуматься о том, почему только на этом из шести сайтов мне некомфортно. Размышление на эту тему помогли бы предотвратить постепенное сдувание вашего сайта. Но вы предпочитаете свести разговор о проблемах сайта к разговору о моей личности - мол, это человек такой, сами же видите какой, ничего нельзя доказать…

Во-первых, почему аргументом в разговоре о проблемах сайта становится переход на мою личность и личные качества? Это, вроде как, по правилам сайта, типа, не приветствуется:)

Во-вторых, откуда вам знать, что я за человек? Разве мы с вами достаточно близки? Вот я, например, не знаю даже вашего настоящего имени, пола, возраста, в какой стране вы живёте. Разве я это с кем-то обсуждал? Всё, что я хочу сказать именно вам, я всегда говорю открыто. Но это не значит, что я не имею права обсуждать с кем-либо моменты, связанные с работой этого сайта, работой его руководителя. Вам нет никакой необходимости выуживать что-то. Тем более в отрыве от контекста бесед. Нужно будет - вы прямо спросите, я вам всё расскажу :) Но что мне мешает при этом относиться к вам по-прежнему, уважительно? В чём вы видите противоречия? Вы такого многозначительного тумана нагнали, что всем, наверное, страшно стало :) Так вы скажите вслух где и чем я вас обидел, когда сказал неправду, в чём именно расходится моё мнение о вас на этом сайте и за его пределами? Да, у меня есть впечатления о царящих здесь, с вашей лёгкой руки, порядках. Так я это обсуждаю открыто. Например, сейчас. И не первый раз. Говорю о том, что вы не пресекаете завуалированное хамство, провоцирование конфликтов, неуважительное отношение к оппонентам. Говорю о том, что людям всё это надоедает и они уходят. Разве это не так? А, я понял! Это происходит, потому что мне доказать ничего нельзя!

В-третьих, если я ранее в чём-то не был согласен с вами или членами вашего клуба по интересам, то почему следует вывод, что мне вообще ничего доказать нельзя? Доказывать и диктовать, это разные вещи. Доказывайте.

В-четвертых, может быть, вы, как Murrgarita, будете запрещать обсуждение, ссылаясь на авторской право? :)

И насчёт последнего вашего замечания, мол, автор (baken) сам свернул дискуссию. Он не дискуссию по теме свернул, а разговор с такими, как вы в условиях навязанной хамской манеры общения. Видимо счёл разговор бессмысленным. Ну и правильно.
Grek  (09/05/21 14:29)    


Константин, а Вы точно читали комментарии под тем диспутом? Хамил как раз-таки baken. По крайней мере, в мой адрес. Но замечание получил вовсе не за это.
А администраторы, по-видимому, всегда виноваты, только потому, что они администраторы?
Эризн  (09/05/21 14:39)    


Парня задели. А потом вы начали появляться как грибы после дождя. Тяжело разрываться на нескольких собеседников, некоторые из которых откровенно хамят, а другие не пресекают это, хотя обязаны следить за порядком. Я ведь сам был в ситуации, когда приходилось вести не очень приятную беседу одновременно с тремя редакторами - вами, Эризн, Сергеем Жабиным и Анной (Логиней). И когда мне по третьему разу пришлось говорить, практически, одно и тоже, я тоже стал делать это несколько резче. Я видел аргументы baken. Видел поведение других участников беседы. Почему-то призывать к уважительному отношению к другим людям вновь довелось не редакторам и не владельцу сайта, а рядовому автору - Марусе.
Grek  (09/05/21 14:53)    


1-2 я не вашу личность обсуждал (я вас практически не знаю), а ваши поступки/поведение, которое вы демонстрировали (и продолжаете))) точно так же, как вы обсуждаете мое и прочих) и вроде никто вам рот не затыкает, даже если в корне не согласен)
а с чего вы взяли, что я обижен?) мне интересно читать о себе любые отзывы, и иногда то, что недоброжелатели полагают поношением, мне даже лестно))) искать цитаты я, конечно, не пойду - тем более вы и сами говорите - все, что думаете, можете повторить здесь)

3 видимо, вывод делается по количеству исходов таких попыток)

что бакен свернул - это его дело) см. комменты выше) вы слишком мало видели, чтобы рассуждать кто прав и кто виноват)

а насчет уходов с сайта я могу много говорить) чуть позже добавлю, отвлекают
Алекс_Фо  (09/05/21 14:54)    


а вы пока, будьте добры, расскажите, где именно "парня задели" и с чего, по вашему, начался этот долгоиграющий конфликт)

ЗЫ. и посчитайте количество явно хамских комментариев в ленте самого бакена, если ратуете за справедливость и наказание по правилам)) и может быть, поймете, что администрация до сих пор была просто сказочно лояльна к этому автору)
Алекс_Фо  (09/05/21 14:55)    


Почитайте посты Murrgarita. А потом разработайте и внесите на этом примере изменение в правила поведения на сайте в подрубрике "Завуалированное хамство". Вот это будет полезное дело, направленное на улучшение работы сайта. А препирательство продолжать смысла нет. Не тратьте время, вам еще завуалированное хамство побеждать:)
Grek  (09/05/21 15:00)    


ну, тогда я передумал продолжать) не буду тратить время, как скажете

если только кому-то еще интересна точка зрения редакции литсети на уходы авторов - можете спросить) а для Grekа это бесполезное препирательство)
всего доброго)
Алекс_Фо  (09/05/21 15:11)    


Мне интересна. Крайне любопытно, насколько она (эта точка зрения) схожа с моей.
Андрей_Яковлев  (09/05/21 15:15)    


Константин, именно благодаря таким рецензиям, как ваша, а также таким произведениям, как последняя пьеса bakenа приходится обсуждать на сайте всё, что угодно, только не поэзию
Татьяна_Вл_Демина  (09/05/21 15:15)    


Таня, думаю, ты не права. Не в том причина. Ну, или - в основном не в том.
Андрей_Яковлев  (09/05/21 15:17)    


Опасаюсь уже что-либо писать в обсуждениях спорных, тк причислят к лику святых сразу, но напишу уж:
Костя, прочитай нам лучше что-нибудь душевное, в честь Дня Победы. У тебя это лучше получается. Хорош ругаться.
Talya_Na  (09/05/21 15:20)    


Отличное предложение, давайте и правда не портить ругачкой такой день, надоело, правда
Татьяна_Вл_Демина  (09/05/21 15:21)    

Ответ: да мы вроде и не ругаемся)) так, беседуем о жизни))
в своем репертуаре - нелицеприятном и беспардонном)) ибо нафига))) не институтки вроде))
АФ


Опять «Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой...».
Препирательство, это пустой разговор о том кто кому первый что сказал. Смысл спорить на эту тему? Кому интересно пусть изучают протокол на страничке:)

А вот мнение владельца сайта о причинах снижения численности его участников, думаю, это небезынтересно. Я не злорадствую. Глупость какая. Что по мне, так лучше бы было, чтобы никакого реального снижения вообще не было бы. Возможно, это как-то можно объяснить. Например, почистили архивные страницы. Я не знаю сколько авторов было на пике. Я видел что-то вроде 762. Сейчас 728. Развейте мои опасения, Алекс. Но если это не важно, оставим этот разговор.
Grek  (09/05/21 15:22)    

Ответ: аа, так в этом был вопрос?))) так это легко - действительно, постоянно удаляются архивные, закрытые, заблокированные, пустые зарегенные и т.п.) про "мертвый груз" тоже сказано в статье о сайте
мы не можем технически хранить мертвые страницы, заброшенные авторами
АФ

кстати, динамику численности никто не скрывает - достаточно знать, что на сайте есть архив новостей)


Вот бросил ведь курить. Так неужели не удержусь от влезания в эти диспуты и бесспросы? Удержусь.
А Grek-у за "парня" спасибо! Мне 73. ))
baken  (09/05/21 15:28)    


Наталья, спасибо тебе большое. Появилась - словно солнце взошло:) Из известных стихов у меня вот это любимое про войну. Семён Гудзенко "Перед атакой". Только я тут, на сайте вроде как, анафеме предан:) наверное, никто не зайдёт на страничку. Но если кто решится:) - большое спасибо! Поздравляю всех с Днём Победы!

http://litset.ru/publ/75-1-0-64663
Grek  (09/05/21 15:33)    


Про анафему - глупости.

Стихотворение замечательное, послушала. Прочитал с чувством, как обычно. Неси в Книгу Памяти.

Пожалуйста, не ругайтесь здесь больше, хотя бы сегодня.
Спасибо и с праздником.
Talya_Na  (09/05/21 15:43)    


Большое спасибо, Наталья!
Спорить, действительно не стоит. Сегодня в особенности. Да и вообще. Прошу прощения, если кого обидел.
Grek  (09/05/21 15:49)    


Андрей, для тебя - конечно)

ну, начнем с того, что основная идея политики сайта в отношении его населения не менялась со дня его появления) ее никогда не скрывали, много раз повторяли, в данный момент она стоит последним пунктом в описании "о сайте": литсеть - сайт не для всех)
публикация и регистрация у нас свободные - но вот далеко не всем удается тут прижиться, потому что банально - все разные, и далеко не всем тут комфортно) это нормально, так вообще в любом месте)) есть наши люди - а есть отчетливо не наши - с очень другим менталитетом, моралью, привычками, умом, в конце концов, и т.д.
и поэтому авторы уходили с литсети _постоянно_ - причем, гораздо больше, чем оставалось) потому что для кого-то и критика стихов - хамство, кому-то ЧС не хватает, кого-то гениального недооценили - ну и т.д. и т.п., ты понимаешь прекрасно)
причем, когда уходили, многие почему-то считали, что их уход - это наказание для сайта, и редакторы наверно локти кусают, что потеряли такого прекрасного автора (честного правдоруба, уникума-гения ... нужное вписать)) хотя гораааааздо чаще редакция провожала таких людей либо смехом, либо вздохом облегчения) нам не особо-то нужны те, кому тут некомфортно - у нас нет цели сделать литсеть приятной для всех во всех отношениях) и уж тем более никто тут не станет облизывать каждого новичка только за то, что он типа облагодетельствовал сайт своим приходом, или создавать каждому желающему ту атмосферу, которую он лично считает должной)
атмосфера у нас есть) та, которую _мы_ считаем должной и которая приемлема для людей, которых литсеть устраивает) и даже если таких людей будет немного - ну, как известно, мы сроду не гнались за количеством) мы ведь даже не думали и не думаем о продвижении сайта))) кулуарный междусобойчик со своими порядками - если хотите, приходите и вливайтесь (если сможете))
а нет - можете найти кучу других сайтов, где сможете, без проблем и без мучений))
а уходить и заявлять, что мол вы тут неправильно живете, а надо вот так, поэтому (потому что?))) мне тут плохо и я ухожу - ну, извините, это абсолютно ваше дело, кто держит-то?))
когда нас не устроили порядки на графах - мы ушли и сделали свой сайт) когда часть литсети не устроили наши порядки - они ушли (и сделали) свой сайт) никто не мешает сделать то же самое любому, кому что-то не нравится)
но в подавляющем большинстве случаев таких недовольных "уходенцев" хватает лишь на какой-нибудь злобный пасквиль (тут напоследок или на других ресурсах), на выступление с броневика перед выходом, поучения своей правде и т.п. не слишком затратные попытки "воззвать к совести и морали")) а смысл? про монастырь пословицу все знают.. про трех слепых и слона - тоже) надо ли кому-то что-то доказывать, если в большинстве случаев это бесполезно, т.к. каждый видит то, что хочет видеть))
да, и еще... как правило, видеть все "ужасы и непотребства литсети" начинают именно тогда, когда натыкаются на какой-то дискомфорт для себя лично) и вот тогда типа "открываются глаза" и начинают видеть вааще что угодно, чтоб подтвердить правильность своих чудных открытий)) это тоже нормально, психология, самозащита) но это уже совсем другая история, а то рискую даже Грека переплюнуть)))
Алекс_Фо  (09/05/21 15:56)    


biggrin
Цитата
Только я тут, на сайте вроде как, анафеме предан:) наверное, никто не зайдёт на страничку. Но если кто решится:)

а вот мне всегда интересны причины подобных речей)) это желание представить себя мучеником за правду - или подстилание соломки на всякий случай - чтоб потом сказать - аааа, я же говорил!!))) или что-то еще?)
Алекс_Фо  (09/05/21 16:02)    


Алекс, вечерком отвечу. Есть, что сказать...
Андрей_Яковлев  (09/05/21 16:13)    


давай)
Алекс_Фо  (09/05/21 16:14)    


Итак, Алекс.
Вот смотри, как ты определяешь: "ЛитСеть - сайт не для всех". Но это определение негативного свойства. И возникает вопрос: "А для кого?". Я понимаю, ты говоришь: "Для тех, кого устраивает "ЛитСеть". Но это то же самое, что ничего не сказать. Поскольку это понятно. Все сайты таковы - они для тех, кого они устраивают. И тогда хочется понять - как ты видишь тех, кого сайт устраивает? Видишь ли ты их в первую очередь людьми или в первую очередь авторами? Если людьми, то сайт получается не столько литературным, сколько социальным. Если авторами, то есть ли понимание того, кто автор, а кто нет? Точнее, не так: кто тот автор, для кого предназначен сайт?
Я поддерживаю, кстати, подход, что сайт - не должен быть "всеядным". Но вот каковы критерии? Если они заключаются только в том, что авторы поддерживают и следуют советам критиков сайта, ведут себя бесконфликтно - это одно. Если они хорошо пишут, но, возможно "не так, как от них ждут" - это другое. Важно только понять, что от них "ждут". Какого рода литературно-эстетические императивы лежат в основе концепта сайта? Или опять возвращаемся к тезису "лишь бы человек был хороший, не грубил... и не отвечал на нападки" (которые порой очень даже завуалированы)? Итак, в слове "ЛитСеть" какая часть главнее - "Сеть" или "Лит"?
Андрей_Яковлев  (09/05/21 18:13)    

Ответ: ноут сожрал комент, почти дописанный и большой) воспроизведу позже, возможно, завтра...
АФ


"а вот мне всегда интересны причины подобных речей)) это желание представить себя мучеником за правду - или подстилание соломки на всякий случай - чтоб потом сказать - аааа, я же говорил!!))) или что-то еще?)"

Или что-то ещё. У вас ещё несколько попыток:)

Не, ну чтоб настолько не иметь чувства юмора...
Grek  (09/05/21 18:40)    


Андрей, можно я тоже выскажусь, вне связи с ответом Алекса, просто от себя? Спасибо, кстати, за вопрос и повод подумать. Мне видится так.
1. Почему должна быть какая-то часть главнее? В "О сайте" у нас написано: "Это сайт для людей интеллектуально, морально и эстетически развитых, умеющих цивилизованно общаться, нормально воспринимающих критику и имеющих достаточный уровень качества произведений." То есть здесь важны обе части: и как автор, и как человек. Равно важны, я бы сказала.
2. Я считаю, что решение, подходит ли автору Литсеть, остаётся за самим автором. Не мы, редакция, решаем, в конце концов, кто остаётся на сайте и кто уходит. Мы никого не "катапультируем прямо на входе", это не в наших правилах. И никого не удерживаем силой. Автор приходит, осматривается, общается, публикуется - и делает вывод, комфортно ему здесь или нет.
3. По поводу "пресекания завуалированного хамства" (это скорее Константину ответ, чем Вам) - да проще всего взять и пресечь вообще любой разговор, который чуть-чуть вышел за рамки благожелательной беседы. Но мне как админу (пусть очень неопытному) поддержание порядка на литературном сайте видится несколько отличным от выпаса стада овец или присмотра за малышами в детсаду. Всё-таки у нас взрослые культурные люди, которые чаще всего способны договориться сами. Мы за свободу слова, и "пресекать" - крайняя мера, когда ситуация явно выходит из-под контроля. Мне кажется, определённая степень уважения и доверия к авторам должна быть у администрации литсайта. Или нет?
Эризн  (09/05/21 18:48)    


Ну ведь решили вроде прекратить споры в такой день. И вот опять... Мне приходится ответить, раз "скорее Константину" адресовано.
Вы сказали "Всё-таки у нас взрослые культурные люди, которые чаще всего способны договориться сами."
Верно, способны договориться сами. Но проблема в том, что мне не предоставляется возможность "договориться самому". Стоит возникнуть обсуждению как одни и те же люди превращают её в свару. Стоит кому-то попытаться прекратить её, сказав правду, появляются редакторы и начинают не тушить, а раздувать пламя конфликта, несправедливо и однобоко поддерживая своих знакомцев. Если и этого не достаточно, прибегает сам Алекс. И вовсе не затем, чтобы спор утих. По крайней мере, ввиду явно несправедливой и однобокой позиции всякий раз спор только разгорается. Дальше следуют нравоучения, мантры про концепцию сайта и эта заезженная пластинка играет до бесконечности, словно вам всем только это и нужно. Я вот не знаю, может есть какие-нибудь корпоративные психологи, которые умеют дистанционно работать с большими общностями людей? Вы покажите им ваши извечные пустые обсуждения ни о чём. А говорите "взрослые люди"... Разве это поведение взрослых и ответственных людей? Нахамившись вдоволь, наёрничавшись, опять сожрав кого-то страсти утихают. Участники удовлетворённо расходятся. Это не принцип взрослых и ответственных людей. Это больше стаю напоминает.
Grek  (09/05/21 19:11)    


Grek, ну я продолжаю недоумевать - если вам это все надоело, заезженна пластинка вас тяготит, разборки не нравятся - что вы себя так упорно продолжаете мучить?))))
Алекс_Фо  (09/05/21 19:21)