Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Башня 2. Метамодерн
Диспуты и опросы
Автор: К-в-кубе
Приветствуем авторов Литсети в литературном салоне «Башня».

Из истории:



“«Башня»— так современники называли петербургскую квартиру поэта Вячеслава Иванова в башенной части здания, расположенного на углу Таврической и Тверской улиц, — была уникальным явлением культуры Серебряного века. На собраниях «Башни» в 1905–1912 годах ставились и обсуждались вопросы литературы, живописи, театра, новой эстетики и этики, философии, богословия и антропософии, а посетителями были лучшие представители артистического мира своего времени.”

Мы уже пытались возобновить традицию Серебряного века и воссоздать атмосферу знаменитой «Башни» на Литсети. Первое собрание было здесь.

Итак, добро пожаловать на второе заседание салона «Башня».

… Вечер, приглушённый свет, собравшиеся проводят спиритический сеанс. На зов приходит «Метамодерн».

Не знаю как вы, а я постоянно ловлю себя на мысли, что сейчас все сложнее и сложнее втискивать себя в старые правила и формы. То, что ещё вчера казалось незыблемым, сегодня подвергается жесточайшей критике. То, что критиковалось - поощряется. Авторитеты теряют авторитетность, уважаемые сообщества перестают быть уважаемыми, в погоне за модой, а может и искренне, по воле сердца, люди восторгаются вещами, которые ещё вчера были недопустимыми, регламенты и нормы ползут по швам.
Что же такое происходит?
А происходит (вернее, говорят, произошло уже лет десять с хвостиком как) очередная смена эпохи. Постмодерн, с его жонглированием готовыми формами, с его мемами, стебом и отрицанием всего и вся, сменился метамодерном.

Цитата Oxford Languages and Google ()
МЕ́ТА… - следование за чем-л., переход к чему-л., превращение во что-л., переход к другому состоянию, выход за пределы чего-л.


«А это что за зверь? И при чем здесь мы?» - скажете вы.

«А давайте разбираться вместе» - отвечу я.

Метамодерн - это глобальный культурный процесс, характеризующийся «колебанием» (осцилляцией) между двумя противоположностями (модерн и постмодерн, например) и одновременностью их использования. Определение было сформулировано не мной, а двумя более авторитетными голландскими философами-теоретиками Тимотеусом Вермюленом и Робином ван ден Аккером.



А к чему я это все веду? А веду я это к тому, что читатель в эпоху метамодерна ищет свою!, важную лично для него, настоящую искренность. Форма не имеет значения (кстати, Дмитрий Быков говорит, что метамодерну свойственна вычурность и текстовые излишества - тыц ) и, дa, может быть, нам пора менять в корне подход к критике произведений (разговор о критиках здесь и подтолкнул меня к краю этой «Башни»).
Mожет, действительно, главное сейчас, за бесформенным нагромождением слов или ровными рядками, технически выверенных строк, видеть и обсуждать суть? Может, вопрос «Кто так строит?» - это вопрос из прошлого века и при метамодерне все, что по правилам, должно быть вне правил?
А ещё, существуют мнения, что постмодерн не закончился и метамодерн - лишь новая грань постмодерна. Метамодерн, как отрицание отрицания и критика критики?

Короче, что-то я окончательно запуталась.

Поэтому спросила нашего местного философа Арчибальда Лохматого, что он думает о метамодерне. Зря, конечно, я это сделала, ибо не помогло. smile
Цитата Арчибальд Лохматый ()

"Ну, скажем так. Кое-кто знает, что за зверь такой, этот ваш модерн, и на чём его жарят. Все говорят про этот ваш постмодерн, но мало кто вообще понимает, что это за зверь, и съедобен ли в принципе. Некоторые гуры утверждают, что постмодерн категорически нельзя рассматривать как самостоятельное явление, ибо постмодерн не самодостаточен, а всего лишь паразитирует на модерне, пародируя его, преимущественно с тухлым душком декаданса и прочего упадничества. Что такое метамодерн, я, к стыду своему, вообще не знаю. Сие явление для меня новость."
wacko

Суммирую сама себя (со своей дилетантской точки зрения):

Изначально была некая архаика (идеализм?); потом пришла индустриализация, а с ней - модерн (идеологии, теории, символисты, импрессионисты и прочие -нисты, пытающие объяснить природу и мир через призму определенных законов (допустим, представитель модерна - А.Фет); за модерном пришел постмодерн, разбивающий стройные теории модерна в пух и прах (представитель постмодерна - А.Фо smile ).
Все разбили (или не все?) и наступил метамодерн.
Tеперь мечемся, не знаем, идеалисты мы или материалисты, страдаем по этому поводу и, страдая, извращаемся каждый в меру своей распущенности бьемся в ещё бОльшем сарказме , ибо идеалы уже попраны, материализм не работает, ядом постмодерна плеваться устали, окончательно запутавшись в себе и в мире, а нового ничего и нет…

Не хотите об этом поговорить? smile

Главные вопросы сегодняшней «Башни»:
1. Как понимаете метамодерн вы?
2. Метамодерн - хорошо это или плохо? Eсть ли он?
3. Что с этим всем делать нам? Практическое применение инструментария и идей метамодерна в нашей с вами сетературе. Может кто-то захочет разобрать по косточкам метамодернистское произведение? Или, наоборот, разобрать по-метамодернистски обычный текст? Welcome!
И четвёртый вопрос (ы)!
4. О чем теперь писать? От чего отталкиваться? Во что верить? Что такое эта ваша «настоящая искренность»?

Сегодня у нас не будет критика «плюс» и критика «минус», вернее, мы будем ипровизировать и в роли критиков может выступить любой желающий smile

Флуд под рецензиями критиков приветствуется.
Лучшие комментаторы будут награждены баллами Литсети.

Хозяйка салона, она же - рефери - Talya_Na.

P.S. Кофе я уже запаслась. smile
Опубликовано: 27/05/22, 04:01 | Последнее редактирование: Talya_Na 27/05/22, 12:14 | Просмотров: 5988 | Комментариев: 180
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

Салон “Башня” официально закрыт до следующей дискуссии.
Всем - спасибо. Что такое "метамодерн", я так и не поняла. biggrin
А теперь - традиционный чай и по домам. Пошумели и будя! smile


Все участники награждаются почетным значком.
Talya_Na  (20/06/22 02:35)    


Если у кого-то возникнет желание ещё поговорить под рецензиями и комментариями, пожалуйста говорите, но уже в менее формальной обстановке, вне салона, в соседнем кафетерии wink
Talya_Na  (20/06/22 03:33)    


PPS:
Недавно поютубно выслушал мельком, по ходу, но с явным умыслом брошенное в нормально-ироничной манере определение метамодерна от Дм. Л. Быкова.
Дело было в День 12го июня на заокеанском (для основного "корпуса" участников ЛитСети) слёте авторов и фанатов 'авторской песни'. Там, отвечая на вопросы ведущего, Он заметил, что после постмодерна, которого "никогда не было и нет", "пришёл метамодерн, т.е. метаусложнённая, многоголосая, тоже [!!] сетевая, но очень интеллектуальная литература."
Далее,-- лишь 'разъясняющие' примеры таковой, но с замечанием, что себя в романах он числит за этим "направлением".
Понятно, что Автор, даже теоретизирующий, разумно уходит от чёткости в определении/манифестировании литературного "направления", которое Он сам развивает. Но тут вышло будто "метамодерн" это просто ещё более яркий, более сочный, более продвинутый в отмечаемых проявлениях 'репостмодерн'.
А вот достаточно ли для обособления "направления" роста не особо чётких как бы "количественных" параметров в некоей устоявшейся системе координат-характеристик 'лит. пространства'. Не является ли наглядным признаком появления действительно нового "направления" именно изменение прежней системы координат такого "пространства"? Выявление какой-то не важной, не отмечаемой прежде "оси координат" (т.е. как раз "направления"): одной или нескольких сразу? Не стоит ли профкритические усилия направить именно на отыскание такой оси-шампура метамодерна, дабы это 'явление' (метамодерн) не стал лишь временнОй пометкой для очередного сменопоколенческого периода?
___

cool cool
Борис_Старче  (22/06/22 18:25)    


Наташа, спасибо большое за интересную дискуссию. Борис, очень люблю Быкова, нужно посмотреть :)
Лилу_Амбер  (24/06/22 12:23)    


Краем уха сегодня услышала новость, что на корпорацию «Мета» подан иск за виртуальное изнасилование. :) Смешно или грустно, не знаю, но наша история с МЕТАмодерном заиграла новыми красками. Мальчики вот в геополитику съехали, а я хочу про виртуальную реальность через призму метамодерна сказать. Согласитесь спектр переживаний у сегодняшнего поэта/писателя значительно расширяется. Если раньше он был ограничен фантазией и приёмом неширпотребных психотропных, то уже сейчас виртуал даёт возможность быть инкогнито (жирный плюс к свободе слова :) ), не чувствовать возраста, не взирать на пол и тд. Психоделика и сюр, полагаю, будет ещё более распространёнными в эпоху метамодерна в литературе из-за широкого доступа к виртуалу. Ну и в целом спектр переживаний у человека расширяется, ибо любая 90-летняя старушка, в эпоху модерна поставившая на себе крест, в метамодерне может быть героем не одного виртуального романа :)) Хорошо это или плохо, не сужу, тк это практически данность.
Фактически настоящие виртуальные переживания = новая «настоящая искренность».
Talya_Na  (01/06/22 00:34)    


Цитата
Фактически настоящие виртуальные переживания = новая «настоящая искренность».
- интересное наблюдение и важный момент, мне кажется.
Лилу_Амбер  (01/06/22 16:48)    


С трудом представляю себе 90-летнего персонажа, который герой романов и т.д. Вообще-то жизнь человека - это биологическое время. И в 90 уже совсем другие проблемы и взгляд на жизнь и на все эти страстишки - хоть в реале, хоть в виртуале.

Про свободу слова: вы серьезно? В сети все так прозрачно, что дальше некуда. Если я нарушу закон - ко мне придут и расскажут в чем я не прав. Так что это - иллюзия. Псевдонимы были всегда, когда интернета еще не было. И в античности, и в средние века, и вплоть до сегодняшних дней. И никого это не колебало так, как сегодня. Может дело в другом? Людям стало труднее устраивать травлю, шантажировать, сводить счеты, угрожать, портить жизнь родным. Отсюда и переживания: ах, вот если б знать всё про человека. Это поганая наша привычка контролировать других. Не больше.

Что касается искренности. Есть искусство и поделки. И то и другое - хорошо, и мастер и ремесленник простой - достойны уважения за труд и служение. Другое дело когда убогия сочиненьица лишь повод для получения неких там "флюидов" и прочих возбудителей жизни. Но это уже не имеет отношения к искусству. Вопрос не в том, кто искренне себя ведет, а кто не искренне. Нету искры внутри Божьей - да хоть разденься наголо, и опубликуй скан своего паспорта, искреннее от этого не станет человек.
Может вопрос в том, что мы ищем?
Одни ищут хорошие стихи, прозу.
Другие - охотятся за поэтами и прозаиками.
Третьи просто решают свои эмоциональные вопросики коммуникативного порядка.
А кому-то просто хочется скрасить одиночество.

Ни один из сценариев не гарантируют ни "высокое искусство", ни "подлинную правду", ни "страстную и вечную любовь". И во всех случаях - можно напороться на искренность, да так, что потом костей не соберешь.
Ptitzelov  (05/06/22 19:03)    


Хоть убейте - не понимаю что такое "новая искренность". Искренность она или есть или нет. Меняются ценности медленно, выразительные средства и формы. А суть остается человеческой. Или бесчеловечной.
Ptitzelov  (05/06/22 19:10)    


"Хоть убейте - не понимаю что такое "новая искренность".

Я не спец, просто говорю, как понимаю. Это когда человек говорит правду, несмотря на то, что раньше это считалось неприличным, неестественным, постыдным и такую информацию закрывали.
В результате это способствовало ужесточению внутреннего конфликта, а внешняя картинка благополучия становилась фальшивой.
"Мой отец - алкоголик, унижение и побои для меня - норма."
"Я не чувствую себя ни мужчиной, ни женщиной"
"Я ненавижу свою работу"
и т.д. на более откровенные темы в том числе интимные.
То есть человек осознаёт какую-то проблему и снимает маску приличия, чтобы эту проблему решить или с ней жить, принимая себя таким как есть вопреки рамкам, в которые его вгоняет общество.
Лилу_Амбер  (05/06/22 19:55)    


Мне метамодерн нравится тем, что человек поворачивается лицом к самому себе и пытается разобраться, что я есть, как себя можно понимать и собой управлять, что такое человек вообще.
Своеобразная внутренняя инженерия.
Лилу_Амбер  (05/06/22 20:03)    


"И в 90 уже совсем другие проблемы и взгляд на жизнь и на все эти страстишки - хоть в реале, хоть в виртуале."
необязательно страстишки.
Инет - это информация. Чел, получая к ней доступ, лучше узнаёт самого себя. Владеть можно только тем, что понимаешь. Так вот, понять себя и научиться собой владеть - вообще наша задача здесь на земле помимо всего прочего.
Кроме психологии я имею в виду и физиологию, потому что многими процессами можно управлять без таблеток и врачей, думаю, от нас очень много по-настоящему важной информации о человеке скрывается.
По мне, хуже, чем резать себе губы и тело, чтобы понравиться другим - ничего нет, это последняя стадия деградации личности.
Всё, что переводит стрелки с внешнего примитивного животного на внутренее человеческое - это классно.
И метамодерн об этом. Когда важнее не марка машины и маникюр, а живое человеческое нутро, душа.
Не быть шестерёнкой в колесе моды и социальных правил, а игнорируя иерархию, видеть в любом равного себе.
Лилу_Амбер  (05/06/22 20:12)    


Я не спец, просто говорю, как понимаю. Это когда человек говорит правду, несмотря на то, что раньше это считалось неприличным, неестественным, постыдным и такую информацию закрывали.

А зачем? Чтобы всех уже облить всех вокруг... ээээ... собственным опытом? Ну так чтоб прилично выразиться. Одно движение "миту" чего стоило. Нет, пожалуй, я такой метамодерн читать даже не буду. Тошнотворности хватает и в постмодерне.
Что хорошего говорить о том, о чем всегда было стыдно говорить? Только тем, что человек теряет стыд и становится таким же как животное.
Ptitzelov  (05/06/22 21:24)    


То есть человек осознаёт какую-то проблему и снимает маску приличия, чтобы эту проблему решить или с ней жить, принимая себя таким как есть вопреки рамкам, в которые его вгоняет общество.

А зачем, осознавая проблему - снимать маску приличия? Чтобы решить проблему - совершенно не нужно ею трясти везде и вести себя "вопреки рамкам". Рамки - то, что нас отличает от животных.
Нормальный человек при наличии проблемы решать ее должен все-таки сообразуясь с тем, что вокруг него - люди.
Если ему приспичило - он идет в туалет, а не справляет нужду на площади (вопреки ужасному обществу, которое его вгоняет в рамки и предписывает опорожняться в туалете, а не в детской песочнице).

А если осознал что извращенец - то все-таки с такой проблемой или научиться жить, никому не принося горя, либо решать ее в кабинете психиатра или психолога.

Не очень здоровые идеи.
Всё это - расчеловечивает человека, и превращает общество людей в биомассу варваров.И оттуда очень недалеко до утраты контроля над своими отправлениями - и словесными, и физическими. А дальше - режем губы, рисуем свастику на попе, дьявола на спине, и так далее. biggrin
Ptitzelov  (05/06/22 21:31)    


По мне, хуже, чем резать себе губы и тело, чтобы понравиться другим - ничего нет, это последняя стадия деградации личности.

Последняя стадия - это когда чел людоедством и чадонасилием занимается. А это так... шалости.
Ptitzelov  (05/06/22 21:32)    


Вот согласна. Цивилизация началась не тогда, когда человек взял в руки палку, а тогда, когда прикрыл свои причинные места. А сейчас их не только открыли, так ещё и наизнанку вывернуть норовят, чтоб виднее.
Любую грязь и мерзость маскируют под эту самую искренность.
Всё-таки между искренностью и эксгибиционизмом большая разница.
Лилу, ты, само собой, имеешь в виду именно то, что написала. Проговаривание проблемы. Но всё-таки не все проблемы, я думаю, надо проговаривать публично.
Елена_Лерак_Маркелова  (05/06/22 21:38)    


Мне метамодерн нравится тем, что человек поворачивается лицом к самому себе и пытается разобраться, что я есть, как себя можно понимать и собой управлять, что такое человек вообще.
Своеобразная внутренняя инженерия.


Интересный подход. Но при чем тут метамодерн. Это всегда можно было делать. Вся литература есть познание человека. И стояние к себе лицом. Или это какая-то особая поза предполагается, специальная?

Мне кажется главная ошибка мечтателей о том, что "ужо придет метамодерн - уж я тогда напишууу... уж мы тогда заживёёём! как начнем писать! " - в подходе. Мы не видим культуры за нами. Но готовы облизать зеркало, в котором отражается наша придурковатая физиономия.
А культура, стиль - это в первую очередь общая философия и средства выразительности. И об этом - ни гу-гу.
Но каждый свои мечты видит:
- одни спят и видят что все будут равны - мужики и бабы, бездари и таланты... и не дай Бог кто-то там окажется неравен - наказание немедленно! Пущай свое место знают))))

- другие что-то там про себя хотят открыть новое. А нового ничего нет. Поэтому будут себя уродовать. Эпатаж и все такое.

Третьи мечтают освободиться от "рамок". Для чего? Чтобы описывать то, что давно уже описано?
Что ж такого "неприличного" мечтают написать эти люди и обнародовать, и кто им мешал это сделать?
Или они ждут что "разрешат делать всё"?
Это будет печальная картина.
И думаю - страшная.
Она вряд ли Вам понравится.

Мне кажется постмодерн уже не оставил ничего неприличного, что не было бы показано в увеличенных масштабах. Метамодерн - это всего лишь лозунг. Дай Бог привести в порядок всю картину мира - и все равно к единому стилю все это не сведешь.
Ptitzelov  (05/06/22 21:45)    


Просьба к ведущему тему не закрывать, я к выходным стану посвободнее и хочу пообсуждать более предметно. Вопрос-то серьёзный.
Лилу_Амбер  (07/06/22 09:55)    


Я тоже ещё не дошла сюда.
Не закрою wink
Talya_Na  (07/06/22 11:51)    


В ожидании Лилу и для поддержания темы метамодерна актуальной:

В ритме метамодерна

http://litset.ru/publ/84-1-0-71619

« Ты не понимаешь, о чём говоришь. Колибри — это не просто ещё одна какая-то птица. Ритм сердца — 1,200 ударов в минуту. Их крылья делают 80 движений в секунду. Если ты заставишь их прекратить махать крыльями, они умрут меньше, чем за 10 секунд. Это не обычная птица, это офигенное чудо! Они замедлили движения их крыльев на пленке, и знаешь что они увидели? Кончики крыльев выписывают… Ты знаешь, что значит знак «8» в математике? Бесконечность! ( Загадочная история Бенджамина Баттона)»

Мир повернулся боком. Право идёт налево.
Каждая - королева, каждый - прообраз Бога.
Двигайся чаще, резче, не поддавайся страхам.
Вместо Иисуса - Раху, в кончиках пальцев - вечность.

К черту - потом, сегодня смело доверься ветру.
В медленном ритме ретро не ощутить свободу.
Новое утро - праздник. Есть несомненно риски,
С добрым бокалом виски - даже урод прекрасен.

За равноправье ратуй! Кто-то ровней, так что же?
Сделай себя моложе - рОвней античных статуй.
Правило «фокус-покус»: стань современным Кантом,
Рой в закромах таланты. Время диктует «в ногу».

Дергай за хвост удачу. Жить никогда не поздно.
Сердце настрой на космос - выше, быстрей, богаче.
Стань гражданином света: Африк, Европ и Азий
К псевдо- прибавив квази-, пост- замодернь на мета-.

Птичкой колибри рея, бейся в бреду конвульсий,
C каждым ударом пульса, не становясь мудрее.
wink
Talya_Na  (10/06/22 13:08)    


Вместо Иисуса - Раху, в кончиках пальцев - вечность.
------------
Тонкая ирония. Раху - это тибетский демон, дракон старости и мудрости?
Вообще такое многогранное стихотворение, куча смыслов, причем иногда противоречащих друг другу.
Люблю такие неоднозначные штуки.
Ptitzelov  (11/06/22 13:29)    


"Вместо Иисуса - Раху"
Наташа, можно спросить, какой смысл ты вложила в эти слова?
Лилу_Амбер  (15/06/22 14:14)    


"Каждая - королева, каждый - прообраз Бога."
Не в этом дело, но это имхо, конечно.
Сейчас нет иерархии и ярлыков. Каждый ищет свой путь. Потому что каждый имеет свою ценность. Вот поэтому категории оценки меняются. Раньше в школе ребёнок плохо учится - значит тупой. А есть отличник -он умный.
Карьеру сделал - классный, успешный.
Нет - неудачник, дурак. И всех старались поделить.
Замуж вышла - женщина, нет - дура.
Сейчас приходит понимание, что цель жизни не быть успешным, багатым и умным, иметь стандартный набор - дом, машина, дача. А найти путь к себе, реализовать себя. Я грустный, медленный, ранимый сказочник, без денег, но я классный, и важный для мироздания, потому что пишу интеерсные сказки и я такой же классный как Вася, который создал тысячу рабочих мест и имеет много денег.
Кризис просто наступил. Люди достигли материального благополучия, карьерных вершин, а счастья - нет. В сорок лет - пуля в лоб, потому что всё не моё, не так. Себя я так не понял и не обрёл. Своих людей, свою профессию, свой смысл.
Что-то типа этого.
Свобода людей понять себя, услышать и реализовать с правом на кризисы, проблемы, ошибки.
Лилу_Амбер  (15/06/22 14:24)    


Вот, допустим, Мать века опубликовала заметку о стихо. И тут пошла оценка - что за фигня, ничего интересного, что за глупость. Вместо - интересно мне это или не интересно.
Потому что Матери века в данный момент её жизни интересно поговорить именно о том, что она написала. Для неё это открытие.

Я, допустим, знаю, как виртуозно она разбирает стихи, и мне не нужно, чтобы она демонстрировала передо мной свои знания. Но ей высказали претензию. Так вот это старый подход, он изживает себя.
Социальные требования и рамки уходят в прошлое. Медленно, но верно.
Общесто не видит человека, оно видит планку, через которую ты должен прыгать. И вот я до неё допрыгал, а теперь прыгай ты.
Это иерархия. Она изживает себя.
Лилу_Амбер  (15/06/22 14:36)    


Лилу, на самом деле там несколько смыслов: в том числе смена веры в Бога верой в астрологию, в том числе идеализация зла, в том числе возможность получения благ как по мановению волшебной палочки, в том числе расширение возможностей до бесконечности, в том числе освобождение от рамок и стереотипов, в том числе много чего ещё smile
Talya_Na  (15/06/22 14:41)    


"смена веры в Бога верой в астрологию" - а что, по-твоему, такое астрология? Что она даёт? Почему противопоставляется богу? разве они противоречат друг другу?
Лилу_Амбер  (15/06/22 14:53)    


"идеализация зла," - давай подумаем, что такое зло. Если делить мир на категории добра и зла и зло демонизировать, то выходит то, что мы имеем сейчас. Так?
Лилу_Амбер  (15/06/22 15:03)    


Да, они противоречат друг другу.
Не поняла, о чем ты про демонизацию. Я говорила о многогранности символизма Иисуса и Раху.
Talya_Na  (15/06/22 22:42)    


Это всё тонкости восприятия, в моём представлении астрология только доказывает, что бог или создатель существует, и не противоречит ему.
К Раху я тоже отношусь не так, как в ведической астрологии.
В западной - это просто северный лунный узел, то, к чему человеку нужно стремиться, его предназначение в этом воплощении.
А про зло к тому, что добро и зло, хорошо и плохо - это понятия полярного мира.
Лилу_Амбер  (16/06/22 00:05)    


Создатель не нуждается в доказательствах астрологии. Даже и в богословских доказательствах. Просто Существует. И тот, кто верит, и знает это - тот чувствует благость Создателя, Спасителя и Утешителя на себе
Владимир_Алексеев  (16/06/22 00:18)    


Я считаю западную астрологию вторичной. В ведической - привязка к Богу прослеживается, она мне собственно и нравится больше за наличие духовности, а также за наличие инструментов коррекции неблагоприятных влияний планет. Тем не менее традиционным понятиям христианства, н-р, а Иисус представитель именно христианских верований, она противоречит в корне(Имхо).
Но мы ушли далеко от топика обсуждения метамодерна в литературе, поэтому сворачиваю прения smile
Talya_Na  (16/06/22 00:19)    


"Создатель не нуждается в доказательствах" - у каждого свой путь к создателю. Человек до всего доходит путём проб и ошибок, поиска. Разве нет?
"И тот, кто верит" - вера творит чудкса, да, но верить можно во что угодно. И чувствовать благодать.
Лилу_Амбер  (16/06/22 01:49)    


А что тут остаётся, как не хохмить?
Я вроде бы мужская часть диспута, хотя с точки зрения модерна отрицаю это, а метамодерн отрицает отрицание, но уважает и любую другую точку зрения как колебательный процесс. И мужчины, и женщины равны, однако не совсем, не всегда и как посмотреть.
Поэтому важен взгляд со всех сторон.
Другими словами, если, глядя на курицу, и, точно зная, что это курица, вдруг увижу барсука, то это может стать проблемой. Выходы есть - попить пилюль, или принять новую точку отсчёта. Убедить соседа, полюбоваться, как работает окно дискурса.
Но также применим принцип неопределённости Гейзенберга. А с точки зрения мета, как я его понял, это и курица, и барсук одновременно. Любая точка зрения имеет место быть. Тут не на одну диссертацию материал.
За себя скажу, что я за любой хипеж, лишь бы работать не заставляли.
Олег_Погорелый  (30/05/22 19:58)    


biggrin biggrin biggrin
ещё хочу
Елена_Лерак_Маркелова  (30/05/22 20:05)    


Иссяк, Лена.
Пять раз сказал одно и то же, но по-разному.
Будьте, как дети, и на все вопросы отвечайте: "Гм".
Олег_Погорелый  (30/05/22 20:30)    


ну хотя бы про курицу барсучиную расширь и углубь )
Елена_Лерак_Маркелова  (30/05/22 20:47)    


Гм… happy
Talya_Na  (30/05/22 22:16)    


Ну а что тут ещё. Эмпирический метод заведомо неприменим, если не считать результатом количество лайков. За некоторую сумму я ещё и не такой модерн сочиню, способности к демагогии имеются. Нужна подходящая аудитория, которой можно нести любую чушь,
здесь это не пройдёт.
Вы заметили, конечно, что женщина в ролике не сказала ни-че-го. Я, кстати, тоже. Характер вопроса предполагает характер ответа, вот я и дискутирую с ничем.
Да и не такой уж эрудит, на конкурсе угадай первую строчку, таращился, как осьминог на дирижабль, ничего не ответил.
Олег_Погорелый  (30/05/22 22:37)    


Мне кажется, женщина в ролике сказала достаточно для тех, кто хотел ее услышать.
Кстати, в комментариях к ролику есть мнение, что она очень плоско описала метамодерн, задев только вершину айсберга.
Но, как говорится, лопату всем желающим в руки, ищите и обрящите wink
Talya_Na  (31/05/22 00:59)    


Возможно, я просто с предубеждением отношусь к разного рода манифестациям. Давно знакомо - если начинают с патриотизма, то платить не собираются. Как раз тот случай, когда ничего - это вполне достаточно.

Один из любимых фильмов - "Жизнь Брайана" Монти Пайтон,
кто не видел, рекомендую.
Абсурд как норма жизни.
А вообще, спасибо за возможность постремиться к лучшему, когда лет через сто мне поставят памятник( на что спорим?), там напишут - самый непонятливый метамодернист.
Олег_Погорелый  (31/05/22 18:43)    


:)))
Удивительно, я этого Монти Пайтона терпеть не могу.
Мне, вообще, не нравятся такого плана вещи. Вроде, есть чувство юмора, но начиная от чаплиновского slapstick юмора и заканчивая разными абсурдистскими конями БоДжекамм - совсем не моё.
Так что у меня напишут: «Она сражалась за Метамодерн и ненавидела его всей душой». :))
Talya_Na  (31/05/22 22:48)    


Всех послушала, целый день думала и выделила для себя несколько моментов:
1. Верно говорят, что не существует одного единственного мира для всех, существует огромное количество миров и каждый живет в своём. Вроде говорим о метамодерне, но анархисты говорят об анархии, антиглобалисты чихвостят глобализацию, философы многозначительно философствуют, последователи new age ликуют по поводу грядущего просветления человечества.
2. Женская половина участников диспута (в большинстве своём) не отрицают новой концепции и со свойственной женщинам гибкостью готовы в ней жить (Лилу, Дина, motherofthecentury, даже Елена Шилова, не увидев метамодерна в своём творчестве, ощущает изменения как метамодернистский читатель :) ), я тоже в этом плане из лагеря «девочек».
Так и хочется назвать позицию девочек модернистской (креативное женское начало).
Мальчики наличие метамодернизма отрицают, по-консерваторски пытаются откреститься от нового явления или же затолкать его в готовые шаблоны, уничижительно обозвав риторикой, пытаются найти врагов, хохмят и ведут себя, как истинные постмодернисты :) (здесь превалирует деструктивное мужское начало)
3. Проблема, на мой взгляд, в том, что метамодернизм пока ещё существует на стадии концепции, она словно есть в воздухе, но потрогать ее нельзя. Нет огромного количества стихов, романов, других видов искусства, созданных исключительно по-метамодернистски :) не с чем сравнить и сложно классифицировать.
Мне наиболее близким показалось определение метамодерна не как маятника между чем-то и чем-то, когда все можно и тд, а как процесса возвращения к модерну, но уже с использованием новых средств и достижений последних десятилетий.

И в связи с этим у меня вопрос к мужской части диспута:
А как вы понимаете модерн? Он уже был, о нем много что можно сказать, есть примеры, громкие имена. Если не сложно, коротенько поделитесь своим видением модерна. Спасибо
Talya_Na  (30/05/22 13:07)    


Доступно только для пользователей
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Именно.
Уже происходит синтез всего того, что предшествовало постмодерну.Кое-что из постмодернистских приёмов тоже будет отобрано и синтезировано. Например, киберпанк, да и фентези никуда не денется, все эти эстетические "сливки" с нью-эйдж и тому подобные вещи.
Синтез - не простое суммирование тенденций, тем и т.д. - а осмысление. Наращивание внутренних смыслов - и дальше уже будет понятно, с чем мы имеем дело в лице автора. Главным при этом синтезе будет личность автора, в области его убеждений, т.е. мировоззренчески будет всё это просеиваться. Какие-то смыслы будут очищаться от "постмодернистской скверны"... Будет важно отношение автора к тому, что происходит внутри его текста.
Согласитесь, один и тот же сюжет можно подать по-разному. Можно просто рассказать что Раскольников
- убил бабушку и получил удовольствие - экзистенциальное, естественное для человека, свободного от "этических предрассудков" . Натурализм.

- зарубил злую бабульку, потому что она была ростовщицей, а он был беден, классовая ненависть и стремление к справедливости. Так ей и надо, кровопийце народа.

- потому что он сверхчеловек, а бабушка "тварь дрожащая", и Раскольников "санитар леса" в процессе грядущего очищения человечества от всех этих паразито и наступления светлого будущего "белокурых бестий".

- А можно как Достоевский: показать путь к покаянию, через заповедь "не убий" и внутреннее очищение героя. Показать эту драму, трагедию духа и греха.

И это четыре разных концепции.
В литературу должна вернуться нравственность. Иначе грош цена всему этому птичьему гвалту в курятнике. Всё равно все попадут в суп.
Ptitzelov  (30/05/22 14:04)    


Согласна, но возвращение к созиданию будет иным, с учётом опыта, поэтому и термин новый. К тому, старому модернизму нельзя вернуться, в одну реку не войти второй раз тем, кем был раньше, поэтому и приставка мета-. Модернизм, да не тот, новая культура.
А чушью и риторикой проще всего откреститься.
Talya_Na  (30/05/22 14:21)    


Тк в метамодернизме не на что сослаться пока (кроме графомани) предлагаю пофантазировать.
В модерне были сформированы такие наиболее значимые направления, как символизм (наведение тени на плетень :) , использование символов, недосказанности и загадочности; акмеизм (в противовес символизму - точность, предметность тематики и образов); имаджинизм (концентрация на образе, эпитетах, метафоричность текста); футуризм и тд
А как бы выглядел метасимволизм, метаимаджинизм и тд? Или таких понятий не будет, а будут какие-то новые направления?
Кстати, я согласна с never, приставка мета-неудачно выбрана создателями метамодернизма, надо было выбрать что-то более подходящее и менее расплывчатое.
Можно взять что-то из Серебряного века и переделать на мета-лад для наглядности
smile
Talya_Na  (30/05/22 15:15)    


Почему не на что сослаться. Я вот не буду скромничать -- я этот "метамодернизм" давно делаю)В т.ч. и отрицая все эти дикие сопли-вопли про "равенство бездари с талантом", и прочие истерические требования "равенства и пряников". То ли еще будет. Скоро оголтелые требователи равенства будут палками забивать любого, кто поставит это ИХ равенство под сомнение любой фишкой: артистическим талантом, внешней красотой, и т.д. Всё это уже было - сколько баб красивых сожгли на кострах) А сколько судеб литераторам переломали - вот же, в 20 и 21 веке.
Человеческий фактор: чем больше равенства - тем больше ненависти и подозрительности, они скоро следить начнут и выбрасывать всё, что по их мнению этому "метамодерну" не соответствует.
И с искусством, боюсь, это не будет иметь ничего общего)))

Я воспринимаю эту фишку чуть иначе. Как синтез. Воскрешение символов - в том числе и забытых. Архаиченые пласты лексики будут подняты, в язык всасываться начнут новые слова, которые мы считаем сейчас пока что специфическими, сленговыми. Франшиза, и т.д.
Вот, я такой "метамодерн" приветствую.
Да я вообще модернист, если что. И всегда им был. biggrin
Ptitzelov  (30/05/22 20:07)    


Юра, ну принесите пример своего "метамодернизма", для посмотреть
Talya_Na  (30/05/22 22:32)    


Это же просто. Приходим и читаем. От "Мрана" и рассказов до стихов (типа "Интеллектуальных провокаций", "Нью-эйдж", "Стимпанк" и прочая и прочая.
Ptitzelov  (31/05/22 04:32)    


Метавселенная... Метамодернизм... Метаглобалистская пурга.
Они хотят искать тенденцию в еще не написанной литературе. То есть - идет навязывание новой моды на старое изношенное барахло. Настоящее искусство ни в какие рамки не впишется. Если это литература, а не имитация.
____
М. - это постмодернизм, зловонный и разложившийся еще в в 20 веке, и перепрятанный под другими названиями в более ранние века... Фантик, а внутри не конфета, а деструктивная контркультура. Прогнившее искусство на букву П... (постмодернизм, постреализм, пост... мусор, извращающий всё человеческое) Только подкрасят, подпудрят. Побрызгают чем-то приятным, чтобы запашок заглушить. И выпустят в свет этот труп под другой этикеткой.

Ну а что делать? Конец времен не наступил, как всегда. "Земля не налетела на небесную ось" (с)))))
- помешала отдельно взятая страна, зря напрягались Швабы, Фукуямы, Леви и др. светила глобалистской мыслишки.
Придётся жить дальше, делать вид что чето там пишешь (надо ж харчеваться у корыта системы), искать дно, которое еще не пробили. Делать это будет не легко - т.к. дно пробито не раз и везде.
_________
Вижу некоторые уже пищат от радостей писать что угодно, о чем угодно и как угодно, так сказать, вне ценностей собрались "заратустрить" и шустрить. Это невозможно, придется седалище сделать поскромнее, выбрать ОДИН стул, и определиться в каком ты собственно мире живешь, и что несёшь в своих нетленках). И без разницы - будет это на Западе или на Востоке. Будет жестко везде.

_______
Выбор будет не богатый. Как это ни странно - уже всё упёрлось в религиозный вопрос: язычество нового разлива или человеческая модель мира - христианская. Бог или Зверь. Уже только крайне оболваненные люди не поняли, с чем мы столкнулись. И будет это касаться всего - в первую очередь, авторского отношения к ценностям. Сказки будут называться сказками. Псевдонауке поставят шлагбаум.

Будет востребован ряд методов создания текста. Символизм, концептуализм, магреализм и прочие "фантазмы" - у реальных писателей станут всего лишь средствами для создания осмысленных вещей, ну а массовка будет следовать моде и имитировать "голливуд" (с предзаданным "нарративом" и набором обязательных фишечек - как то всякие извращенческие штуки, магические и космические благоглупости, экологические бредни, шаманские бубны, всяческую похабную ересь- в буквальном смысле этого слова. Всё что будет втюхнуто в недостаточно сильный мозг.
В общем, будут варганить ширпотреб по рецептикам "голландских ученых".
А что, раньше этого разве не было?
Всегда было так. Одни создавали литературу и влияли на умы, другие толпой подкапывали корни дуба, подбирая жёлуди у корней и думая что это с неба жратва падает.

Не бывает никакой "новой искренности". Есть искренность и есть фальшь. Это не зависит ни от выбора темы, ни от стилевых завитушек, ни от жанра. Это зависит от качества личности пишущего и таланта.
А вся эта ерунда насчет "новизны" и "новой искренности" - придумана для того, чтобы изменить мораль в обществе. И не в лучшую сторону. Всегда был и будет востребован реализм (средства будут разными, а законы бытия - постоянны, пока человек есть. Пока его не расчеловечили все эти "метаглобалистские" ухищрения).
Ptitzelov  (30/05/22 02:50)    


Петкутин слёг
с «Хазарским словарём»
за пазухой,
с Калиною в кармане,
распотрошённый пишущим ворьём
на афоризмов скучное старьё.
Постмодернизм убит в его романе.

Петкутин - труп.
О мёртвых - ни гу-гу.
Толст, кряжист, крепок, будто баобаб,
прикинувшись Орфеем на лугу,
с ума в Элизиуме сводит баб.

Дрожит пергамент мёртвых белых век.
И, в чешуе из мёда и поп-корна,
Атех на них рисует знаки: «порно»,
«соцреализм», «языческие корни»,
«трансгуманизм», «нью-эйдж», «постчеловек»,
«здесь Питер Пэн», «трансгендер», «футурист»...

Петкутин чуть приоткрывает глаз.
Турист времён и дьявольский артист
неуязвим, как прочный плексиглас.

Кладёт из грима тысячи слоёв
таксидермист-танатокосметолог
на чучело его и лик его.
Фигурками убитых соловьёв
расшитый яркий попугайский полог
трепещет на ветру.

Уже амвон
ему Атех воздвигла из песка.
В мерцании семи её зеркал -
хитёр, лукав он, как хамелеон.

Он возлежит на травяной софе
в объятьях эльфов, нимф, сатиров, фей,
пантеистичен, как античный бог.
Взгляни, ведь он не так уж мёртв и плох -
Красавчик, мачо, вылитый Орфей!

Да!
Он не прост!
Гаремы эвридик
уже ему посмертно славу прочат.
Чем чёрт не шутит - может, он велик.
Петкутин жив!
Не радуйтесь, короче!

Постскриптум. Интеллектуальные провокации
biggrin
Ptitzelov  (30/05/22 02:51)    


Вы меня напугали. wink
Вот это речь, вот это страсть! Bravo!
Talya_Na  (30/05/22 02:53)    


biggrin
Самому страшно))
Читаю комменты и думаю, насколько мы, пишущие люди, наивны. Радуемся ловушкам. Травим себя разной дрянью, потом с ума сходим да еще и заражаем окружающих. Хорошо если читают мало, а если аудитория как у того же Быкова или Моргенштерна?
Ужас. Тихий ужас. Полон омут мертвецов (с)))
Ptitzelov  (30/05/22 03:02)    


Блин блинский... Прослушал и просмотрел трижды. Понял одно - что не понял ничего. Приятная женщина, хороший ритор, пользуется как дингвистическими, так и психологическими приёмами (повтор нужных фраз, всплывающие надписи и тд), по факту не сказав ничего нового. То есть, она взяла то что происходит на протяжении всего существования человечества. Абсолютно всё, все штампы и похотелки. И обозвала это новым словом. Если кто-то нашёл что-то новое в её примерах, прошу "положить на стол".
Ок74  (29/05/22 11:31)    


Это не для понимания, а для обсуждения.
Олег_Погорелый  (29/05/22 11:46)    


О, Константин! День добрый. Тебе зубы, штоль, выбили? Половина слов с присвистом. biggrin

Спасибо за присоединение к диспуту. Дама эта лишь описывает своими словами процесс, не ею придуманный. Поэтому не надо катить бочку на дам-с. smile
Talya_Na  (29/05/22 11:50)    


Костя, пардон, поняла! Это - не присвист, это - французский прононс! Под интеллигента косишь? biggrin biggrin biggrin
Talya_Na  (29/05/22 12:02)    


Привет, Нат. Не надо на мои присвисты сбегать, дикцию уже не исправить. Вы можете мне русским языком объяснить в чем модерн данной концепции? (ну кроме названия) желательно с примерами...
Ок74  (29/05/22 12:27)    


Здраствуйте, Олег:)
Ну именно это я и пытаюсь сделать.
Ок74  (29/05/22 12:29)    


Вот ты ленивый! Почитай, что люди пишут, по ссылкам походи и со своим мнением, милости просим happy
Talya_Na  (29/05/22 12:37)    


Уже, Нат, уже. Но у меня другое предложение. Может вы вначале прочитаете Бакунина и Прудона, а уже потом будете доказывать мне что сии придумщики не плагиаторы?
Спасибо за мнение')
Ок74  (29/05/22 12:46)    


См. комментарий Олега выше. Мы ничего не доказываем здесь, ибо сами в теме плаваем, мы - обсуждаем! Ну, поделись с нами Прудоном, раз груздем назвался. smile
Без тебя гибнет диспут. Просвети темных, за Христа ради!
(Голос за кадром: "Заламывая руки, бьется лбом о клавиатуру... Три раза! Уходит искать томик Прудона и этого... второго. Вот давеча только придавливала капусту ими.")
Talya_Na  (29/05/22 13:20)    


Цитата
Заламывая руки, бьется лбом о клавиатуру... Три раза! Уходит искать томик Прудона и этого... второго. Вот давеча только придавливала капусту ими


Для подобных обсуждений я мало что понимаю, но читать вас жутко просветительно biggrin biggrin biggrin
Елена_Лерак_Маркелова  (29/05/22 15:00)    


Право, никому не в упрёк, но что тут нового, я не знаю.
Пытался подпустить тонкой иронии - мимо. Трудно обсуждать то, чего не понимаешь, особенно если его не существует.
С тем же успехом можно вычислять, сколько ангелов уместится на кончике иглы.
А скоро появятся теоретики этого метаморфа, авторитеты, и, само собой, несогласные. Цирк открылся, колесо запущено, белка побежала. Дело сделано.
Короче, отвлекают нас от классовой борьбы.
Олег_Погорелый  (29/05/22 16:43)    


biggrin
Гладких  (29/05/22 16:56)    


))) почти во всём согласен с Олегом:)
А Прудон и этот, как его, были основоположниками теории анархизма...столетия так полтора - два, назад. И есть у меня дикое ощущение, что эти модеристы у них много чего подтырили. А чтобы их в блин не раскатали за передергиванние седьмую воду на киселе и разводят. Кстати если томики обернуть в газету, то ими неплохо капусту придавливать. ")
Ок74  (29/05/22 17:14)    


Прудон, в чистом контексте = либерализм (или анархо-капитализм, т.е. - практика модерна), народнический душок придаёт Бакунин, полемизировавший с Марксом, а фэн-шуй по Марксу делает Кропоткин (формулируя принципы анархо-синдикализма, который последователи доводят до анархо-коммунизма). cool
Т.е. Прудон, как раз и есть - анархо-капиталистический модернистский индивидуализм.
never  (29/05/22 17:24)    


— Прудон, в чистом контексте = либерализм (или анархо-капитализм, т.е. - практика модерна), народнический душок придаёт Бакунин, полемизировавший с Марксом, а фэн-шуй по Марксу делает Кропоткин (формулируя принципы анархо-синдикализма, который последователи доводят до анархо-коммунизма). cool
Т.е. Прудон, как раз и есть - анархо-капиталистический модернистский индивидуализм.—
Воо)
Слова не мальчика но... Тут уже есть о чём поспорить и даже побиться лбами, а то дали популизм чистой воды и просят подискутировать. А король то голый...
Ок74  (29/05/22 17:59)    


Хотелось бы, чтобы уважаемые господа анархисты держались ближе к литературе. cool
Talya_Na  (30/05/22 00:51)    


Всех в топку.
Это кстати весьма интересная литература. Я даже удивляюсь как мы докатились до практики - они же всё описали в теории. Можно было давно догадаться к чему всё идет и зачем.

biggrin
Ptitzelov  (30/05/22 02:11)    


Привет Юр:) а фигли нам теории, нам же пощупать надо biggrin
Ок74  (30/05/22 09:33)    


— Хотелось бы, чтобы уважаемые господа анархисты держались ближе к литературе. cool —
Нат))), мы то как раз мелкими шажкаии и двигаемся к литературе, (научной, но литературе), в отличии от этой белибердистики. Ты же мню знаешь, я такую пургу могу из пальца на ходу высосать, Опосля запудрю мозги парочке знакомых блогеров с миллионной аудиторией и понесем её в массы. А ты ведь понимаешь что найдутся те кому тема зайдёт... И начнётся обсуждение, более умные и подкованные знаниями начнут разносить и обличать, но как сказал один пиарщик: "даже плохая реклама, это всё равно реклама..." И вот это уже не чушь высосаннная из пальца, а модное направление искусства, сомнительное... но модное. Обзовем его как нибудь полупонятно, ну например —хайпреализм и вот уже новоявленные хайпреалисты несут просмотры и бабло. А дальше дело техники, на это бабло записать пару тройку клипов, запустить рекламу и глядишь у тебя в знакомых появится один из основоположников нового направления в искусстве. Кстати мы сейчас этим и занимаемся. Продвигаем в массы данную чушь. Причём абсолютно бесплатно) biggrin biggrin biggrin
Ок74  (30/05/22 10:03)    

Ответ: Для выделения цитаты есть кнопка «quote»
TN


Костя, как всегда, поиграл мускулами; поведал о себе, любимом, по существу (в частности, о художественной литературе, которую мы здесь представляем) ничего не сказал smile
Все несут чушь, он - в белом.
Talya_Na  (30/05/22 10:44)    


Цитата
Для выделения цитаты есть кнопка
TN

Да ну))) а можно тогда попросить модераторов адаптировать сайт под смарт? Чтобы не в слепую печатать, когда "клава" полчата закрывает, а хотя бы видеть что пишу. )))
А по теме себя любимого... Ну нет у меня привычки приводить в пример кого-то другого не спросив на то его разрешения. И литературу я готов обсуждать. Но именно литературу, а если захочется обсудить окололитературный хайп, то я зайду в соц сеть, там для этого есть все условия и предпосылки. Моё мнение ты прочитала, более красиво его выразил Юрий комом выше. Ну а за статью спасибо и хорошего тебе времени суток.
Всегда рад с тобой пообщаться.
Ок74  (30/05/22 11:12)    


И я рада, Кость.
На моем смарте кнопку видно. Я всегда почти с телефона пишу.

Точку зрения «как у Юрия»поняла, спасибо.
Talya_Na  (30/05/22 11:46)    


wink
Ок74  (30/05/22 12:31)    


Что-то начинает вырисовываться.
Попробую собрать в кучку, с какой-никакой конкретикой. smile
Чтобы быть в тренде метамодерна, стихи должны соответствовать следующим пунктам:
а) Форма: свободная. Не цепляемся за теории стихосложения, ибо канонов нет.
б) Если нет канонов, концентрация на сюжете. При прочтении читатель должен воскликнуть: «Верю!»
в) отсутствие иронии и упадничества
г)…
д)…
Кто рискнёт продолжить? (Только не общими фразами)

Анархия! smile
Talya_Na  (29/05/22 08:06)    


Идеально biggrin
motherofthecentury  (29/05/22 11:31)    


Вставлю свои пять копеек и снова побегу по мамским делам. Воскресенье, всё-таки. smile

Мне очень, очень, очень приятно, что такой маленький манифест породил такое большое обсуждение.

Пока безотносительно искусства, из-за которого мы все здесь собрались, замечу, что принципы, которые эта прекрасная женщина в видео декларирует - не что иное, как принципы ментально здорового человека: "Будь честен, будь собой", "нет ничего постоянного", "нет героев и авторитетов", "нет универсальных рецептов, подходящих всем", "союз разных, но равных", "то, что с тобой происходит - это не наказание, а возможность", "любой опыт ценен". Если человечество (хотя бы творческая его часть) наконец приблизилось к этому, я могу только порадоваться за всех нас. smile

Апдейт: Вообще же стоит помнить, что состояние движения, которое она приписывает метамодерну - это естественное состояние любой системы. Природа вообще не терпит стагнации. Человек может создать её искусственно на какое-то время (как в тоталитарных государствах, например), но и тогда движение будет происходить - подспудно, в обход установленных рамок. Мне кажется, что если смотреть по этому критерию, то признаки метамодерна можно найти практически в любой переходной эпохе.))
motherofthecentury  (29/05/22 07:35)    


Цитата motherofthecentury ()
"Будь честен, будь собой", "нет ничего постоянного", "нет героев и авторитетов", "нет универсальных рецептов, подходящих всем", "союз разных, но равных", "то, что с тобой происходит - это не наказание, а возможность", "любой опыт ценен"


По-моему, подходит smile :

http://litset.ru/publ/69-1-0-71448

Геодезик Мехак В Шубной Мехе
Коллегой Мехой Со Смехом
Был Заколот Минивехой
Бывшим Лютеньким Морпехой
Которые Приехали На Бехе
После Того Как Были В Политехе
Где С Большим Успехом
Что С Сыном Бывшего Морпеха
По Фамилии Орехов
Произошла Огрешная Потеха
Сынок Надев Доспехи
И Хотев С Согрупницей Утехов
Произошла Помеха
От Профессора С Фамилией ШтрейкобреХер
Не Чистокровным Был Он Чехом
Арменином Если Высказаться В Спехе
Морпех Схватив Профессора
За Глотку И Прореху
И Навалившись Прямо Сверху
Раздались В Коридоре Крики С Эхом
Помогите Это Эхер
Эхер Петрос ШтрейкобреХер
Я Не Хочу Чтоб В Глаз Мне
Кто-Нибудь Заехал
!Говори Кто Оффнул Эту Функцию Доспехов!
?!Почему Мой Сын
Не Может Вывалить Орехов!?
И Взять Сокурсницу Мареху
Посмотри На Своего Коллегу Мехак
И Его Сынишку Аламеху
Это Он И Его Сын Заварил Гульфик
На Доспехах
Я Не Виноват За Мною Нету Греха
Слушай Мехак Скорее Нужно Ехать
На Работу Ставить Минивеху
©Сергей Казанцев©

Опыт, отсутствие авторитетов, не наказание…
Кто скажет, что автор не считает себя на равных с Пушкиным, пусть первым бросит камень…
Talya_Na  (29/05/22 08:26)    


Цитата
Если человечество (хотя бы творческая его часть) наконец приблизилось к этому, я могу только порадоваться за всех нас.
- аналогично) Тоже при прочтении возникло чувство радости.
Лилу_Амбер  (29/05/22 09:10)    


А вы провокатор, Talya_Na wink

По моему скромному мнению, человек в праве считать себя кем угодно, если это не вредит тем, кто находится рядом с ним. Но прежде, чем делать выводы о человеке, лучше спросить его самого, кем он себя считает biggrin

Что же касается приведённого текста, то в качестве ответа процитирую статью, ссылку на которую привели Вы:

Цитата
В метамодерне людям открывается полнота культуры, потому что можно без иронии и невежества воспринимать всю музыку, литературу, игры и фильмы, ведь в метамодерне нет высокого и низкого, а есть единый поток, где важен каждый элемент. Субъект, культура, политика, философия сливаются в одно постоянно движущееся целое.
motherofthecentury  (29/05/22 09:41)    


Цитата
аналогично) Тоже при прочтении возникло чувство радости.


happy happy happy
motherofthecentury  (29/05/22 09:43)    


Да я тролль чистой воды! biggrin Как вас ещё расшевелить демагогию поразводить?
Talya_Na  (29/05/22 09:44)    


По поводу единого потока: и что делать, если рядом, в потоке плывёт что-то, что режет ухо портит гармонию и лишено поэтики? cool
Радоваться соседству?
Talya_Na  (29/05/22 09:48)    


Боюсь, я уже слишком стара для демагогий. Маловато уже у мамочки пороху в пороховницах и ягод в ягодицах. Отрешённое созерцание мне больше по душе. biggrin

Цитата
По поводу единого потока: и что делать, если рядом, в потоке плывёт что-то, что режет ухо портит гармонию и лишено поэтики? cool
Радоваться соседству?


Универсальный мамочкин ответ – не трогать каку. То есть, отплыть подальше. Мало ли что там плывёт. biggrin
motherofthecentury  (29/05/22 09:59)    


А как-же крестовый поход против графомани? Отказаться от всего, во что верили? Да тут революцией попахивает… cool
Talya_Na  (29/05/22 10:11)    


Именно! cool
motherofthecentury  (29/05/22 10:14)    


Сомневаюсь, что Литсеть примкнёт к повстанцам. Скорее предпочтёт идти не в ногу со временем, так сказать, в хвосте истории wacko
Talya_Na  (29/05/22 11:01)    


Так Литсеть к этому никто и не призывает. Метамодернизм стоит на том, что каждый должен быть собой. И если для Литсети это означает «не идти в ногу со временем», то значит надо не идти в ногу со временем. И при этом она всё равно будет оставаться в метамодерне. biggrin
motherofthecentury  (29/05/22 11:11)    


Фью… выдохнула biggrin

И изменила свой последний пост lol
Talya_Na  (29/05/22 11:13)    


biggrin biggrin biggrin
motherofthecentury  (29/05/22 11:15)    


Но если каждый останется при своих взглядах, не пытаясь достичь консенсуса, не приведёт ли это к классовой борьбе к стычкам между конфессиями? smile
Talya_Na  (29/05/22 11:18)    


А давайте посмотрим)
motherofthecentury  (29/05/22 11:23)    


Я почитала статьи и впала в когнитивный диссонанс.

На мой взгляд, "нет высокого и низкого, любое искусство уместно, лишь бы цепляло" - это полнейшая утопия. То бишь модерн. Отчасти это подтверждается тем, что либерализация общества, происходящая ныне, порождает таких чудовищ, как повестка, которую активно продвигают в киноиндустрии (типа абсурдных квот, обязательных для номинации на "Оскар"), и культура отмены. Какая, нафиг, свобода слова? Ты можешь высказывать что угодно, но если ты высказал что-то не то, то гореть тебе в аду - примерно так это работает на деле. И как раз развитие интернета ничуть не способствует терпимости, а наоборот, позволяет из крошечного толчка зародиться цунами.
То есть качание маятника, стремящегося к равновесию - это хорошо, это мне нравится, но по факту нашей эпохе свойственно обратное - все более чувствительное его раскачивание.

Если же все-таки возвращаться к искусству, то я, видимо, успешно взращиваю в себе читателя-метамодерниста (а также зрителя и слушателя): с одной стороны, я становлюсь терпимей к форме, которая мне не нравится, если ее заслоняет привлекательное содержание, с другой стороны, в том, что мне не нравится ни по форме, ни по содержанию, я пытаюсь отыскать моменты, которые могут понравиться кому-то другому. Смотрю комиксы Марвел и какого-нибудь Тарковского, слушаю Рахманинова и Меладзе, читаю фэнтезятину и Достоевского. В общем-то да, сама идея такого подхода мне нравится. Но все равно меня очень много раздражает, и какие-то проявления искусства я таковым не считаю и щедро плююсь в них ядом, так что до гармонии далековато. biggrin
А вот как разглядеть метамодерн в собственном творчестве - я не очень понимаю. Получается, все, что не относится ни к модерну, ни к постмодерну - это метамодерн? То есть я, например, могу писать сонеты, а могу абсурдную тонику, но не одновременно же. Как-то все очень размыто.
Елена_Шилова  (28/05/22 17:55)    


«Абсурдная тоника» - должно быть оно, Лена! Рэпперов современных к метамодернистам, наверное, можно отнести. Все, чего не было раньше… А так как метамодерн - это постпостмодерн, то элемент отрицания, разрушения и суперстеба в нем тоже будет присутствовать (имхо)
Talya_Na  (29/05/22 04:11)    


Да рэперы тоже разные бывают по факту. Есть те же Оксимирон или Noize MC, где что-то как-то еще можно счесть искусством, а есть, прости господи, Facе и иже с ним.
Но вообще рэп - это как раз то, во что мне хочется плеваться ядом особенно кучно, поэтому умолкаю)
Елена_Шилова  (29/05/22 16:29)    


Елена, я с таким удовольствием прочел Ваш здравый комментарий. biggrin
Ptitzelov  (30/05/22 02:54)    


Ну, не зря, значит, распиналась)
Елена_Шилова  (30/05/22 13:46)    


Все тезисы метамодерна мне понравились.
1)союз разных, но равных.
По сути смерть иерархии и структуризации, вот это деление на богатых и бедных, элиту и быдло, белых и чёрных и т.д.
Эпоха козерога (Сатурн, земля, материализм) отмирает, пришла эпоха Водолея (Уран, воздух). Это как раз свобода от деления всего и всех на классы, свобода поиска "своего" понимания сути вещей.
Объединение людей в группы по интересам, по увлечённости без жёстких иерархий и нацеленности на прибыль.
Что в общем сейчас и представляют собой многие интернет сообщества как и Литсеть.

2)Всё что происходит - это возможность.
Чудесная идея. По моему имхо мы приходим на землю в поисках своего пути и принятию "своего креста".
Поэтому равнение на идеалы и ширмаспотреб - это давно утопия. У каждого своё предназначение. Нужно совершенствовать свои навыки, скиллы жизни и разиваться, а не считать себя жертвой или винтиком механизма.

3)ценится любое прошлое - это круто-круто просто по заповеди "Не суди, да не судим будешь".
Всё работает на позитивное восприятие жизни и это большой плюс.
В любой момент ты можешь сделать анализ над ошибками и пойти вперёд.

4) Искренность
Я всегда за честность. Честность важна именно перед самим собой, долой вот эти шаблоны, нормы, которые делают человека одиноким и несчастным.

5) Колебательный путь - естественный при поиске, мы проверяем теории на своём опыте, что-то принимаем, от чего-то отказываемся, живой дышащий организм.
Теперь по поводу свободы.
Это не вседозволенность.

Свобода - это искусство управления собой, как одно из значений. Потому что главная наша несвобода - от самих себя. Понять, обуздать, приручить себя и научиться органично жить с миром - это свобода. Гибкость, пластичность, мобильность, отзывчивость.
Если мне говорят, что я мудак, я подумаю, почему так говорят, а не решу, что я классный, а мудаки-все остальные.
Лилу_Амбер  (28/05/22 10:12)    


Лилу, по всем признакам это - метамодерн! wink

Сергей Есенин — Никогда я не был на Босфоре

1) Союз разных, но равных - да!
2) Всё что происходит - это возможность - да!
3) Ценится любое прошлое - да!
4) Искренность - да!
5) Колебательный путь - да!
surra  (28/05/22 13:05)    


Поддерживаю, мне концепция метамодерна тоже пришлась по вкусу. Оказывается, это всего лишь то, к чему я подсознательно стремилась и стремлюсь, просто я не могла это сформулировать и обозначить каким-то словом.
Дина_Меньшикова  (28/05/22 13:41)    


Коммунизм - тоже прекрасная концепция. До попытки воплощения в жизнь.
Олег_Погорелый  (28/05/22 14:01)    


Концепция метамодерна в переложении Лилу звучит красиво, но это - утопия, согласна с Олегом.
Все - слишком picture~perfect.
Talya_Na  (28/05/22 23:23)    


На английском сейчас бОльшая часть стихов - это верлибры. Не знаю, может там рифмы перевелись, а может, это метамодерн - свобода от формы?
Talya_Na  (29/05/22 04:01)    


Цитата
это всего лишь то, к чему я подсознательно стремилась и стремлюсь, просто я не могла это сформулировать и обозначить каким-то словом.

Да, Дина, вы так и пишете, вспомнила Вашу прозу, когда читала о метамодерне.
Лилу_Амбер  (29/05/22 09:12)    


Наташа, почему утопия? Спасибо, что затронула такую интересную тему.
Мне было бы ещё прикольно подумать, какие изменения в мире - науке, искусстве, психологии, религии и т.д. привели к возникновению метамодерна.
Ну как в своё время теории Ницше, Дарвина и Фрейда стали предпосылками возникновения модерна.
Я думаю, ковид и война особенно! тоже сильно на всё повлияют. Мне, например, уже не очень интересно смотреть фильмы и т.д. о выдуманных неестественных проблемах и супергероях. Сейчас лицо героя и сами проблемы будут сильно изменяться, имхо конечно.
Лилу_Амбер  (29/05/22 09:22)    


Светлана, вот эта строчка
"Что в далеком имени — Россия —
Я известный, признанный поэт."
подчёркивает, что ЛГ - особенный, тут иерархия пошла, это не метамодерн :)
Лилу_Амбер  (29/05/22 09:25)    


Лилу, мне кажется, люди устали над всем иронизировать, ерничать. Опровергать и низвергать больше нечего. Потянуло к созиданию.
Talya_Na  (29/05/22 09:30)    


Я на днях смотрела ролик про царскую семью. Их уже по второму кругу в грязь начали втаптывать. Люди, как сейчас модно говорить, «пробили дно». Любовь, бог… - над всем уже насмеялись вдоволь, надо начинать во что-то верить заново.
Talya_Na  (29/05/22 09:35)    


А почему утопия… потому что люди - такие люди. Все похерят опять cool
Но постмодерн ещё явно не закончился, посмотри, какой у меня упаднический, явно постмодерновый комментарий biggrin
Talya_Na  (29/05/22 09:41)    


Цитата
Светлана, вот эта строчка
"Что в далеком имени — Россия —
Я известный, признанный поэт."
подчёркивает, что ЛГ - особенный, тут иерархия пошла, это не метамодерн :)

Иерархия или ирония? wink
surra  (29/05/22 12:56)    


Ирония тоже, да. Мне это стихо кажется немного пафосным. Я больше люблю его "Письмо к женщине".
Лилу_Амбер  (29/05/22 14:59)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-19

Рубрики
Рассказы [1067]
Миниатюры [1090]
Обзоры [1414]
Статьи [433]
Эссе [187]
Критика [102]
Сказки [222]
Байки [56]
Сатира [36]
Фельетоны [16]
Юмористическая проза [273]
Мемуары [57]
Документальная проза [84]
Эпистолы [25]
Новеллы [75]
Подражания [9]
Афоризмы [23]
Фантастика [134]
Мистика [56]
Ужасы [8]
Эротическая проза [4]
Галиматья [265]
Повести [262]
Романы [54]
Пьесы [35]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [21]
Литературные игры [37]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2015]
Тесты [16]
Диспуты и опросы [106]
Анонсы и новости [107]
Объявления [96]
Литературные манифесты [256]
Проза без рубрики [455]
Проза пользователей [212]