Крепкой брани безбожный хулитель, Равнодушный словес гробовщик, Ты - поэзии злой расхититель, Ты – наёмник, погонщик, ямщик!
...На мате не надо ругаться. им надо дышать! .....................................................Олег Гетьманцев .....................................................................................................#эхостихов
Грязны остроты с похабным матом, речь грязнорота, слова измяты,
мат как по нотам - в быту и в кадре, в кино тошнотном, в Большом театре,
брань в споре, в ссоре, и брань в сатире, мат на заборе, и мат в сортире...
Узнаешь точно себя в примате - в убогих строчках, где мат на мате.
Хочу я бесов послать куда-то: идите... лесом, дышите матом.
Вот именно что. Выворачивает. Я очень надеюсь, что этот сорняк здесь не приживётся, но было дело - мне пришлось уйти с сайта именно из-за таких поборников распущенного слова. И особенно противно было слышать такое от женщин. Сказать - не нравится, не читай, то же самое, что сказать - не нравится не смотри,(а я буду ходить голым и гадить на виду у всех). И перед нашими детьми в том числе. Вот ещё на Пушкина ссылаются (Причём, они же станут возмущаться при отсылке к глагольным рифмам у классика ). Так, даже если и так, разве ж он позволял себе публикацию такого рода мусора? То-то и оно...
Респект, Юрий! Спасибо за эту публикацию! Знаете, а я три десятилетия назад прекратил ругаться матом, и нет нужды, даже когда утюг на ногу падает. Понимаю, что являюсь реликтом в кольце сквернословов, но ничуть не страдаю от этого.
Мне кажется, это возрастное - должно проходить. У меня тоже прошло. Вообще - умение себя ограничивать и контролировать - это признак зрелости интеллекта. Жаль, что многие великовозрастные люди вдруг так озаботились внедрением этого дела в обиход. Спасибо за комментарий - а то иногда себя нет-нет да и почувствуешь ретроградом и "ханжой" в окружении людей "нравственно раскрепощённых" и "внутренне свободных")))
Мне эмиграция помогла освободиться от "нравственной раскрепощённости", а Вам сложнее. Больно со стороны наблюдать за падением культурного уровня матерящейся "интеллигенции".
Да я бы не сказал что прям так уж все печально. курить бросить сложнее - а материться перестать легко. в моем кругу никто не матерится. если заматерюсь я - то все сразу бы сбежались, потому что мат - это значит что-то серьезное произошло. большинство людей не матерится. это в тусовках "элитарных" наверное принято. не знаю. откуда-то же это все берется, внедряется - и большей частью искусственно. и дискуссии искусственно раздуваются в сети. не знаю. в реальной жизни не намного больше матерятся чем обычно было - даже в последнее время реже стал встречать такое. стесняться как-то стали этого люди. а литераторы некоторые зачем стараются? ну не знаю. одни потому что хотят казаться чем-то более значительным, чем они есть. другие - за деньги. исследуют это дело и впаривают потом под брендом "интеллектуальный продукт". и удивительное дело - обычно за этим стоят либо иностранные деньги, либо - опосредованно-иностранные. т.е. через тех, кто занимается сознательным загаживанием интеллектуальной атмосферы. что руководит этими людьми в сетях? не знаю. лукавый ими руководит.
"А мне кажется всё просто" - вот, тут поначалу я и растерялся. Не берусь утверждать, что "я знаю, как надо", но (по моему глубокому убеждению): - учить мату детей не надо; - услышав от детей мат - надо объяснять, что есть плохие слова, которые не следует употреблять детям. Совсем. Это доходит (например, как с едой или напитками - не всё детям можно, что можно взрослым). Особенно когда они мат слышат не от родителей, конечно. Когда от родителей - бесполезно. - в жизни существует много чего. Например, наркомания. Это вовсе не означает ни того, что о ней не нужно знать, ни того, что её надо "употреблять культурно" - и тогда всё будет хорошо. Просто дети не всегда и не всё понимают так, как взрослые; - ханжество и лицемерие тут ни при чём: на работу, на концерт и на пляж мы по-разному одеваемся не по этим причинам.
Кстати. В неадаптированных русских народных сказках (например - тех, что собирал А.Н.Афанасьев) лексикон весьма отличается от адаптированных для детей. И не думаю, что кому-то из мам или бабушек было бы приятно, если бы ребёнок сказал вечером, перед сном: - Ну-ка, старая сука, почитай мне сказку про сопли и титьки! А в неадаптированном варианте баба-Яга именно такими выражениями и описывалась...
Да вот так, методом втюхивания и впихивания уже добились того, что у интеллигентов вдруг стало "всё так просто", что дальше некуда. Цель достигнута - "сеятели" теперь сеют "доброе и вечное" на ментальном уровне, на интеллектуальном "поле", на культурном поле - в виде матов, и призывают еще и детей учить как "правильно материться". Это безусловно победа тех, кто нас расчеловечивает любыми доступными способами. Собственно, это единственное, что отличает нас от животных - речь и культура. Уничтожить совсем эту преграду между звериным и человеческим нелегко, но ведь можно все загадить... И вот уже голые задницы и передницы в БТ с подачи "гениефф" от тусы, которые себя самоназначили "гениями" и кормят теперь этими помоями широкую публику, под соусом "этожегений"! Ё-моё. Когда я сталкиваюсь с такой упрощенной трактовкой проблемы - я просто теряюсь. Даже и сказать в ответ нечего. Всё - проще пареной репы.
Ну, до победы им далеко еще. К счастью, "неханжи" и "интеллигенты" подобного толка - еще в заведомом меньшинстве. Верю в нормальных людей. Всем творческих удач, а той "простоте", что хуже воровства - якорь в задницу. :))) (Можно даже мой. И насовсем. В отличие от меркантильной транспортюги, если вынут - обратно не попрошу)
Я тоже надеюсь, что впарить всем, что это нормально - не получится. Потому и молчать не могу. Достали уже... со своей пропагандой отклонений от нормы. Запрещать нет смысла. Но ведь дискуссионное поле устраивается... Окна Овертона - в незамутненном виде. И подтаскиваются в это поле всякие "Спекторы" и "Плуцеры-Сарновские" со своими "эстетическими навучными разработками" и обоснованиями.
Мне кажется искусственно раздувать эту проблему вообще незачем. Как говорится... Русская ментальность вовсе не нуждается в том, чтобы мат был легализован. (с) Живет себе и живет, в маргинальном культурном сегменте. Чего с ним сделается.
"Сколько восхищения у нашей интеллигенции вызывает фраза Раневской -"Пионеры, идите в жопу!"" - не знаю такой "интеллигенции". Считайте меня кем угодно, хоть ханжой, хоть лицемером. Ваше право.
Раневская - это исключение из правил. Она могла сказать это "фсердцах", вообще - уникальная была как человек. Но когда хором "фсеостальные" начинают это повторять в надежде "быть такими же крутыми и уникальными" - смешно просто. И пусть мне докажут, что в человеке нет примата. Как говорится - что крестьяне - то и обезьяне... Что позволено Юпитеру - не позволено быку.
Есть такая интеллигенция. Приходилось встречаться. Есть люди, которые уверены, что если матерится Ольга Берггольц - то она это делает изящно и безупречно. А я-то ничем не хуже, да? Беда в том, что нет понимания главного: эти слова все знают. И где-то, в своей весёлой компании - это одно, а среди незнакомых или малознакомых людей - другое. Это примерно как нужду справлять: все знают, что каждый это делает (где-то, когда-то), но не каждый делает это прилюдно. И какое тут ханжество или лицемерие?
не, если позволить исключения из правил, если будут такие уникальные которым можно, ибо они удивительные и незабвенные, то, простите, всё то, что до этого вы говорили - лицемерии) ну или надо составить список юпитеров, чтобы быки знали их в лицо и не рыпались)
(Добавлено позднее): это строго в привязке к сочинению и его источнику. Знаю немало остроумных анекдотов, которые невозможно рассказывать без мата. Но это не значит, что эти анекдоты буду рассказывать, где попало, а любой анекдот, который я знаю, буду рассказывать с матом.
Алекс, люди произошли от птичек или эльфов благоуханных? Вы прекрасно считываете смыслы. А тут вдруг - заминка. Не верю=)))
Человека от животного (а в человеке - 50% примата, если не добавлять) отличает речь. Чем похабнее речь - тем ближе к животному психика человека. В принципе - испражняться на людях - это из того же набора. Вы имеете право со мной не соглашаться, конечно - я не настаиваю. Но мат - крайняя мера, в жизни - и уж тем более в литературе. "Однажды увиденное взывает к повторению" - кто-то из православных писателей сказал. В народе говорят: "Дурной пример заразителен". Если еще и эстетически обосновывать речевую распущенность и неряшливость в поэзии - то дальше уже некуда. Нас зальет всех этим дерьмищем. Посмотрите на подростков с "грязным рэпом". Не правда ли, такое "будущее" не может не "радовать". Стоит ли этому потакать своими "смелыми суждениями" - думаю нет. Но это моя точка зрения. У Вас она может быть кардинально противоположной и поощряющей грязную лексику в поэзии. Это Ваше право, люди разные - и отношение к Слову у всех у нас разное. Мне нравится это стихотворение Гумилёва:
«Слово» Николай Гумилев
В оный день, когда над миром новым Бог склонял лицо свое, тогда Солнце останавливали словом, Словом разрушали города.
И орел не взмахивал крылами, Звезды жались в ужасе к луне, Если, точно розовое пламя, Слово проплывало в вышине.
А для низкой жизни были числа, Как домашний, подъяремный скот, Потому что все оттенки смысла Умное число передает.
Патриарх седой, себе под руку Покоривший и добро и зло, Не решаясь обратиться к звуку, Тростью на песке чертил число.
Но забыли мы, что осиянно Только слово средь земных тревог, И в Евангелии от Иоанна Сказано, что Слово это — Бог.
Мы ему поставили пределом Скудные пределы естества. И, как пчелы в улье опустелом, Дурно пахнут мертвые слова.
Алекс, они это по-хитрому делают. Не вслух. Но - жестами, к примеру. Из наблюдений американского зоолога Руди Блейра: "В стае шимпанзе доминирующий самец, желая унизить подрастающего конкурента, начал донимать его откровенно неприличными жестами, то показывая ему свои гениталии, то делая вид, что проявляет к нему интерес, как ... к самке. И, в конце концов, спровоцировал на драку, которую в итоге и выиграл, навсегда лишив молодого "боя" шансов занять высокое место в иерархии обезьяньего сообщества. Точно так же и у людей бывает: известный хулиган с городской окраины провоцирует ровесника словами "ты девчонка", "имел я тебя" и подобными - до тех пор, пока тот не вспылит, и не начнется драка". Так что в некотором роде и обезьяны вполне ругаются. И даже, скорее всего, именно матом - жестамми с сексуальным подтекстом.
"Если еще и эстетически обосновывать речевую распущенность и неряшливость в поэзии - то дальше уже некуда. Нас зальет всех этим дерьмищем." - категорически поддерживаю. И это вовсе не ханжество: мат - в первую очередь - следствие недостаточности словарного запаса. То есть, та же "втычка", по сути.
Хулиганам в подворотне "кагбыможно" - правда, до первого хулигана с более крепкими кулаками или дяди Степы с резиновой палкой и наручниками, хорошо помнящего соответствующую статью административного кодекса. Что возьмешь с населения, которое другого языка может и не понять. :))) А вот лица, мнящие себя литераторами, но неспособные при этом обойтись без обсценной лексики не к месту, на мой взгляд, смешнее гопника и обезьяны вместе взятых.
Самое гадкое не это. Ну - написал человек. Но ведь эстетические обоснования какие приводят - искусствоведческие теории неких грантоедов, словари составляют, в поэзии пихают эту грязь... Типа - круто и смело. А как по мне - то это программное, методичное и поступательное растление людей. Сделай из человека свинью - и делай что хочешь с этим опустившимся морально животным.
Прочитала стихотворение и комментарии, и вспомнился эпизод из моей педагогической практики. Довелось мне как-то поработать учителем русского языка в сельской школе, и был у меня в классе семиклассник, который матом не ругался, а разговаривал. Оставила я его раз после уроков и объяснила, что мат, конечно, является одной из граней русского языка, но в культурном обществе так выражаться не принято. Поэтому на русском матерном он может разговаривать с трактором своего папы, если, конечно, папа разрешит, а вот в школе, особенно на уроках русского языка и литературы ему придётся разговаривать на русском литературном. Мальчик понял и больше в школе не матерился.
(из раннедетских воспоминаний): "В универмаге наверху я Купил доху я, на меху я. Надел на плечи доху я - Она не греет ни ..." Остроумно? В общем - да, не без. А по существу - так, дешёвая поделка. Если уж эту тему затрагивать, то куда интереснее выглядит намёк, подразумевание, без необходимости произносить матерные слова: "Я заглянул на сервер "Yahoo!", Но там меня послали нафиг. "Какой высокий нынче трафик" - Подумал я, надев рубаху..." Даже как-то начинал эссе по этому поводу, но забросил.
Угу, Amis, а еще можно географическими названиями побраниться, как известный юморист: "- А в Череповце-то у Кучкина - ну просто ни Чикаго! - Угу. Еще раз такое скажешь про моего друга - как Амстердам по твоему собственному Череповцу, и все увидят, что ты родом из Криворожья" (с).
"А вот лица, мнящие себя литераторами, но неспособные при этом обойтись без обсценной лексики не к месту" - именно уместность - решающий фактор. Есть сферы деятельности, где без мата обойтись крайне сложно (а то и невозможно). Но это не значит, что описание этих сфер деятельности невозможно без мата: всё от уровня описателя зависит.
"а еще можно географическими названиями побраниться" - И это будет остроумнее (не побоюсь этого слова - пикантнее) и интереснее. Или вот "Рассказ подрывника" М.Жванецкого, как пример.
"кинул гранату и убежал" - Алекс, ссылка хорошая. Но она же только подтверждает тезис об уместности. И, кстати, там приводится (невольно) достаточно примеров именно мата ради мата. То есть, захотел выматериться человек - да. Следует из этого делать вывод, что любой, кто хочет материться, может спокойно это делать публично - нет. И это не зажим свободы самовыражения. Только должны быть повод, место и аудитория соответствующие (ни в коем случае не упрёк аудитории).
Алекс, не берет меня ваша граната. :))) Вот, если бы пришли минимум с восьмидюймовкой.:)) Придется остаться при своем мнении. Тем более, что приведенные вами примеры - ну, мягко говоря... на вкус 14-летних с потными ладошками.
"был у меня в классе семиклассник, который матом не ругался, а разговаривал." - очень интересный пример. Был у меня начальник, который в курилке с водителями разговаривал таким матом, что даже они краснели. Думал, что им так понятнее и ближе будет. А вне курилки - грамотная, стройная речь.
Кстати, Зиновий Петрович Рожественский, тот самый, который командовал Второй Тихоокеанской (Цусимской) эскадрой, умел ругаться не только нормальными и обсценными словами, но и двуфлажным сигнальным кодом. Пожалуй, возьму некоторые его выражения на попользоваться - за подъем сигнальных флагов на литсайтах не банят.:))) Кстати, словарь уже летит... С трудом удалось запихать в болванку СУБ-02/152У - еле влез. Так что ловите:))) https://www.e-reading.club/bookrea....AT.html
не надо меня гением называть! а то вдруг в мозгах что-то сдвинется и опять графоманить начну?? ладно в прозе - это совсем не считается, а если в рифму??? оййййй
Придется тогда в правила вводить статью за мат на иностранных и экзотических языках, в том числе в виде пиктограмм и флориографии... Вот это бомбочка! Буду читать за завтраком и остро чувствовать бедность своего словарного запаса))))
"Кстати, Зиновий Петрович Рожественский..." - а вот, к примеру, "Смотр" К.М.Станюковича? Это же действительно классика. И как всё понятно, и как всё обходится...
Армия и флот - это как раз те сферы деятельности (ну, стройка ещё, конечно), где без мата обойтись крайне сложно. Но он же "для внутреннего употребления", не для посторонних.
Вспомнился, кстати, флотский анекдот. Про салагу-матроса, поймавшего на удочку золотую рыбку. Без мата рассказать его невозможно, при этом можно рассказывать практически в любой узкой аудитории, только предупредить заранее надо.
Угу. Вы анекдот, а я - очередной исторический случай... Тот самый, про "Ермака" и якорь в задницу. Удивительно, но факт: если чужой якорь торчит после столкновения в корме ледокола, то бородатость соответствующего анекдота возастает с количеством проведенных по льду транспортных пароходов. Может быть, проблема в том, что каждый ведомый пароход видит впереди себя именно задницу (пардон, корму) ледокола?
А вот кроме шуток... Даю выдержку из вахтенного "Ермака" времен Ледового похода: 12 апреля 1918 года. Переход Гельсингфорс-Кронштадт с караваном кораблей БФ и судов эвакуирующихся изФинляндии. 7 ч. 32 м. - При попытке освободить застрявший во льду транспорт "Ока", совершил навал кормой и напоролся на якорь данного мателота. Якорь погнулся и вонзился в корму - вроде железной занозы, с проникновением становой лапы под обшивку. Повреждение корпуса выше ВЛ, без течей и деформаций основного набора. Шп. рулевого и румпельного отделения не пострадали. 7ч.46 м. - Извлечение якоря - неудачно. Расклепано звено якорной цепи, чтобы освободиться от сцепки с "Окою". Вахтенный начальник и капитан "Оки" попросили по окончании ремонта вернуть якорь, когда его вынут в мастерской. 9 ч. 21 м. - получен не разбираемый сигнал от выводимого по фарватеру БКР "Баян". Тот сигнал повторил. Разобрал 2 обидных слова, дальше не стал, поднял ему "займите свое место в ордере". 11 ч. 13 м. - при освобождении от ледового затора группы транспортов, получил тот же сигнал от ПХ "Кострома". Пообещал передать содержание сигнала комфлота Щастному... ...20 ч. 56 м. - за день получено 11 сигналов обидного содержания... Комфлота не отвечает. Принято решение не отвечать". Итого: одиннадцать раз за день - одни и те же слова про тысячу чертей и якорь в задницу... Восхитительно терпеливы все-таки эти ледоколы:)))
А мне кажется всё просто - если мат бывает уместен и оправдан, просто необходимо учить владеть матом(чтобы ребёнку не попасть впросак по не знанию)с детского сада, а иначе взрослые умные люди просто лицемерят запрещая деткам материться. Не, ну а как? Жизнь должна научить? ну так она и учит. Сколько восхищения у нашей интеллигенции вызывает фраза Раневской -"Пионеры, идите в жопу!" - пошлая фраза? по мне так да, а какой успех у неё, всё потому,что жызненная, и абсолютно не лицемерная. Ну так почему бы не прекратить все эти бессмысленные, бесполезные споры между ханжами и апологетами, давайте признаем все вместе, что мат в нашей жизни есть, а значит он должен быть в литературе, в образовании, на тракторе, в классе, но только его нужно правильно употреблять, а для этого нужно учить этому, чтобы мат выглядел культурно, презентабельно, так сказать, а не пользоваться этими словами как бог на душу положит.
Да все правильно - учить именно этому! Хорошему бы научить - плохому сами научатся.
а также надо учить сексу, педерастии и прочим извращениям, чтобы не "попал ребенок впросак" и всегда был "на высоте". а для этого надо внедрять всю эту мерзость в литературу, в кинематограф, и в систему школьного образования. воспитывать, так сказать, подкованных во всех смыслах детишек.
Вы меня извините, конечно, но мне кажется сам факт "учебы" - это констатация факта - ЭТО НОРМА. Ничего особенного - Окна Овертона распахнуты вовсю. Нет уж, это не может быть нормой и не должно внедряться в литературу. А должно быть РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ. И рассматриваться с точки зрения АНОРМАЛЬНОГО явления. А допускать - так и так народ допускает. Помнится, было стыдно появляться в общественных местах пьяным - сейчас это норма даже для детей. Так что можно и дальше обучать молодняк "культуре пития" и прочим вещам.
Я не понимаю, что такое "мат оправдан". Его нет смысла оправдывать. Утюг на ногу упал - заматерился человек. В сердцах. Вот это можно оправдать. А все остальное - от лукавого. Распущенность это. Опрощение жизни до животного уровня.
"А мне кажется всё просто" - вот, тут поначалу я и растерялся. Не берусь утверждать, что "я знаю, как надо", но (по моему глубокому убеждению): - учить мату детей не надо; - услышав от детей мат - надо объяснять, что есть плохие слова, которые не следует употреблять детям. Совсем. Это доходит (например, как с едой или напитками - не всё детям можно, что можно взрослым). Особенно когда они мат слышат не от родителей, конечно. Когда от родителей - бесполезно. - в жизни существует много чего. Например, наркомания. Это вовсе не означает ни того, что о ней не нужно знать, ни того, что её надо "употреблять культурно" - и тогда всё будет хорошо. Просто дети не всегда и не всё понимают так, как взрослые; - ханжество и лицемерие тут ни при чём: на работу, на концерт и на пляж мы по-разному одеваемся не по этим причинам.
Кстати. В неадаптированных русских народных сказках (например - тех, что собирал А.Н.Афанасьев) лексикон весьма отличается от адаптированных для детей. И не думаю, что кому-то из мам или бабушек было бы приятно, если бы ребёнок сказал вечером, перед сном: - Ну-ка, старая сука, почитай мне сказку про сопли и титьки! А в неадаптированном варианте баба-Яга именно такими выражениями и описывалась...
Если ты всегда при мате,
Значит близко до примата!
Сказать - не нравится, не читай, то же самое, что сказать - не нравится не смотри, (а я буду ходить голым и гадить на виду у всех). И перед нашими детьми в том числе.
Вот ещё на Пушкина ссылаются (Причём, они же станут возмущаться при отсылке к глагольным рифмам у классика
Так, даже если и так, разве ж он позволял себе публикацию такого рода мусора?
То-то и оно...
даже когда утюг на ногу падает. Понимаю, что являюсь реликтом в кольце сквернословов, но ничуть не страдаю от этого.
Удачи!
Спасибо за комментарий - а то иногда себя нет-нет да и почувствуешь ретроградом и "ханжой" в окружении людей "нравственно раскрепощённых" и "внутренне свободных")))
со стороны наблюдать за падением культурного уровня матерящейся "интеллигенции".
большинство людей не матерится. это в тусовках "элитарных" наверное принято. не знаю. откуда-то же это все берется, внедряется - и большей частью искусственно.
и дискуссии искусственно раздуваются в сети.
не знаю. в реальной жизни не намного больше матерятся чем обычно было - даже в последнее время реже стал встречать такое. стесняться как-то стали этого люди. а литераторы некоторые зачем стараются? ну не знаю. одни потому что хотят казаться чем-то более значительным, чем они есть. другие - за деньги. исследуют это дело и впаривают потом под брендом "интеллектуальный продукт".
и удивительное дело - обычно за этим стоят либо иностранные деньги, либо - опосредованно-иностранные. т.е. через тех, кто занимается сознательным загаживанием интеллектуальной атмосферы.
что руководит этими людьми в сетях? не знаю. лукавый ими руководит.
Не берусь утверждать, что "я знаю, как надо", но (по моему глубокому убеждению):
- учить мату детей не надо;
- услышав от детей мат - надо объяснять, что есть плохие слова, которые не следует употреблять детям. Совсем. Это доходит (например, как с едой или напитками - не всё детям можно, что можно взрослым). Особенно когда они мат слышат не от родителей, конечно. Когда от родителей - бесполезно.
- в жизни существует много чего. Например, наркомания. Это вовсе не означает ни того, что о ней не нужно знать, ни того, что её надо "употреблять культурно" - и тогда всё будет хорошо. Просто дети не всегда и не всё понимают так, как взрослые;
- ханжество и лицемерие тут ни при чём: на работу, на концерт и на пляж мы по-разному одеваемся не по этим причинам.
Кстати. В неадаптированных русских народных сказках (например - тех, что собирал А.Н.Афанасьев) лексикон весьма отличается от адаптированных для детей. И не думаю, что кому-то из мам или бабушек было бы приятно, если бы ребёнок сказал вечером, перед сном:
- Ну-ка, старая сука, почитай мне сказку про сопли и титьки!
А в неадаптированном варианте баба-Яга именно такими выражениями и описывалась...
Это безусловно победа тех, кто нас расчеловечивает любыми доступными способами.
Собственно, это единственное, что отличает нас от животных - речь и культура. Уничтожить совсем эту преграду между звериным и человеческим нелегко, но ведь можно все загадить... И вот уже голые задницы и передницы в БТ с подачи "гениефф" от тусы, которые себя самоназначили "гениями" и кормят теперь этими помоями широкую публику, под соусом "этожегений"!
Ё-моё.
Когда я сталкиваюсь с такой упрощенной трактовкой проблемы - я просто теряюсь. Даже и сказать в ответ нечего.
Всё - проще пареной репы.
Всем творческих удач, а той "простоте", что хуже воровства - якорь в задницу. :)))
(Можно даже мой. И насовсем. В отличие от меркантильной транспортюги, если вынут - обратно не попрошу)
Запрещать нет смысла. Но ведь дискуссионное поле устраивается...
Окна Овертона - в незамутненном виде.
И подтаскиваются в это поле всякие "Спекторы" и "Плуцеры-Сарновские" со своими "эстетическими навучными разработками" и обоснованиями.
Мне кажется искусственно раздувать эту проблему вообще незачем. Как говорится... Русская ментальность вовсе не нуждается в том, чтобы мат был легализован. (с)
Живет себе и живет, в маргинальном культурном сегменте. Чего с ним сделается.
Считайте меня кем угодно, хоть ханжой, хоть лицемером. Ваше право.
Но когда хором "фсеостальные" начинают это повторять в надежде "быть такими же крутыми и уникальными" - смешно просто.
И пусть мне докажут, что в человеке нет примата.
Как говорится - что крестьяне - то и обезьяне...
Что позволено Юпитеру - не позволено быку.
Беда в том, что нет понимания главного: эти слова все знают. И где-то, в своей весёлой компании - это одно, а среди незнакомых или малознакомых людей - другое.
Это примерно как нужду справлять: все знают, что каждый это делает (где-то, когда-то), но не каждый делает это прилюдно. И какое тут ханжество или лицемерие?
- Что отличает человека от примата?
- Свобода строить речь свою без мата.
(Добавлено позднее): это строго в привязке к сочинению и его источнику. Знаю немало остроумных анекдотов, которые невозможно рассказывать без мата. Но это не значит, что эти анекдоты буду рассказывать, где попало, а любой анекдот, который я знаю, буду рассказывать с матом.
Вы прекрасно считываете смыслы. А тут вдруг - заминка. Не верю=)))
Из наблюдений американского зоолога Руди Блейра:
"В стае шимпанзе доминирующий самец, желая унизить подрастающего конкурента, начал донимать его откровенно неприличными жестами, то показывая ему свои гениталии, то делая вид, что проявляет к нему интерес, как ... к самке. И, в конце концов, спровоцировал на драку, которую в итоге и выиграл, навсегда лишив молодого "боя" шансов занять высокое место в иерархии обезьяньего сообщества. Точно так же и у людей бывает: известный хулиган с городской окраины провоцирует ровесника словами "ты девчонка", "имел я тебя" и подобными - до тех пор, пока тот не вспылит, и не начнется драка".
Так что в некотором роде и обезьяны вполне ругаются. И даже, скорее всего, именно матом - жестамми с сексуальным подтекстом.
А вот лица, мнящие себя литераторами, но неспособные при этом обойтись без обсценной лексики не к месту, на мой взгляд, смешнее гопника и обезьяны вместе взятых.
А как по мне - то это программное, методичное и поступательное растление людей. Сделай из человека свинью - и делай что хочешь с этим опустившимся морально животным.
"В универмаге наверху я
Купил доху я, на меху я.
Надел на плечи доху я -
Она не греет ни ..."
Остроумно? В общем - да, не без. А по существу - так, дешёвая поделка.
Если уж эту тему затрагивать, то куда интереснее выглядит намёк, подразумевание, без необходимости произносить матерные слова:
"Я заглянул на сервер "Yahoo!",
Но там меня послали нафиг.
"Какой высокий нынче трафик" -
Подумал я, надев рубаху..."
Даже как-то начинал эссе по этому поводу, но забросил.
"- А в Череповце-то у Кучкина - ну просто ни Чикаго!
- Угу. Еще раз такое скажешь про моего друга - как Амстердам по твоему собственному Череповцу, и все увидят, что ты родом из Криворожья" (с).
\кинул гранату и убежал
http://www.timskorenko.ru/uchebnik9.html#8.4
Или вот "Рассказ подрывника" М.Жванецкого, как пример.
И это не зажим свободы самовыражения. Только должны быть повод, место и аудитория соответствующие (ни в коем случае не упрёк аудитории).
Придется остаться при своем мнении. Тем более, что приведенные вами примеры - ну, мягко говоря... на вкус 14-летних с потными ладошками.
и те протухли, видать
хотя... я, вроде бы, уже не графоман - вылечился лет пять назад))))
Кстати, словарь уже летит... С трудом удалось запихать в болванку СУБ-02/152У - еле влез. Так что ловите:)))
https://www.e-reading.club/bookrea....AT.html
Вот это бомбочка! Буду читать за завтраком и остро чувствовать бедность своего словарного запаса))))
Армия и флот - это как раз те сферы деятельности (ну, стройка ещё, конечно), где без мата обойтись крайне сложно. Но он же "для внутреннего употребления", не для посторонних.
Вспомнился, кстати, флотский анекдот. Про салагу-матроса, поймавшего на удочку золотую рыбку. Без мата рассказать его невозможно, при этом можно рассказывать практически в любой узкой аудитории, только предупредить заранее надо.
Речь-то об уместности. И о тех, кто не может обойтись без. А не о тех, кто слова разные знает. Кроме одних таких.
Удивительно, но факт: если чужой якорь торчит после столкновения в корме ледокола, то бородатость соответствующего анекдота возастает с количеством проведенных по льду транспортных пароходов. Может быть, проблема в том, что каждый ведомый пароход видит впереди себя именно задницу (пардон, корму) ледокола?
12 апреля 1918 года.
Переход Гельсингфорс-Кронштадт с караваном кораблей БФ и судов эвакуирующихся изФинляндии.
7 ч. 32 м. - При попытке освободить застрявший во льду транспорт "Ока", совершил навал кормой и напоролся на якорь данного мателота. Якорь погнулся и вонзился в корму - вроде железной занозы, с проникновением становой лапы под обшивку. Повреждение корпуса выше ВЛ, без течей и деформаций основного набора. Шп. рулевого и румпельного отделения не пострадали.
7ч.46 м. - Извлечение якоря - неудачно. Расклепано звено якорной цепи, чтобы освободиться от сцепки с "Окою". Вахтенный начальник и капитан "Оки" попросили по окончании ремонта вернуть якорь, когда его вынут в мастерской.
9 ч. 21 м. - получен не разбираемый сигнал от выводимого по фарватеру БКР "Баян". Тот сигнал повторил. Разобрал 2 обидных слова, дальше не стал, поднял ему "займите свое место в ордере".
11 ч. 13 м. - при освобождении от ледового затора группы транспортов, получил тот же сигнал от ПХ "Кострома". Пообещал передать содержание сигнала комфлота Щастному...
...20 ч. 56 м. - за день получено 11 сигналов обидного содержания... Комфлота не отвечает. Принято решение не отвечать".
Итого: одиннадцать раз за день - одни и те же слова про тысячу чертей и якорь в задницу... Восхитительно терпеливы все-таки эти ледоколы:)))
Хорошему бы научить - плохому сами научатся.
Его нет смысла оправдывать.
Утюг на ногу упал - заматерился человек. В сердцах. Вот это можно оправдать. А все остальное - от лукавого. Распущенность это. Опрощение жизни до животного уровня.
Не берусь утверждать, что "я знаю, как надо", но (по моему глубокому убеждению):
- учить мату детей не надо;
- услышав от детей мат - надо объяснять, что есть плохие слова, которые не следует употреблять детям. Совсем. Это доходит (например, как с едой или напитками - не всё детям можно, что можно взрослым). Особенно когда они мат слышат не от родителей, конечно. Когда от родителей - бесполезно.
- в жизни существует много чего. Например, наркомания. Это вовсе не означает ни того, что о ней не нужно знать, ни того, что её надо "употреблять культурно" - и тогда всё будет хорошо. Просто дети не всегда и не всё понимают так, как взрослые;
- ханжество и лицемерие тут ни при чём: на работу, на концерт и на пляж мы по-разному одеваемся не по этим причинам.
Кстати. В неадаптированных русских народных сказках (например - тех, что собирал А.Н.Афанасьев) лексикон весьма отличается от адаптированных для детей. И не думаю, что кому-то из мам или бабушек было бы приятно, если бы ребёнок сказал вечером, перед сном:
- Ну-ка, старая сука, почитай мне сказку про сопли и титьки!
А в неадаптированном варианте баба-Яга именно такими выражениями и описывалась...
это просто праздник какойта))