Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Редакторы литсайтов. Гении или злодеи?
Статьи
Автор: Предтечин_Александр
Редакторы литературных сайтов – это особая каста. Меня давно занимает вопрос: как в эту касту попадают простые люди? Вот живёт себе человек спокойно, пописывает стишки, публикует их в Сети, общается с кем-то, что-то там пишет в откликах, и вдруг в один прекрасный день – бац! – и он уже редактор! Почему? Он лучше всех пишет стихи? Далеко не так. Отличился в написании отзывов? Ну, может быть, но отзывы у большинства редакторов мало чем отличаются от отзывов других умных и талантливых пользователей сайтов. Написал оригинальный, заинтересовавший многих обзор? Это, пожалуй, да. Но ведь есть среди редакторов и те, кто и в этом пункте не особо выделился, а то и вовсе не отметился. Так что же сделало его редактором?
(В скобках замечу, что случаются, разумеется, разные истории. Например, жил-был себе талантливый человек, любил поэзию, сам неплохо писал, со временем стал разбираться в теории стихосложения, почувствовал в себе силы для чего-то особенного, появились финансовые возможности, а тут ещё правила и условия сайта, где он публиковался, стали раздражать. И вот он взял да и открыл собственную площадку. Потом набрал группу товарищей, многие из которых стали его помощниками, редакторами разных ЛитО и пр., и дело пошло. Или похожая история: на некоем сайте, владельцу которого всё равно, кто будет держать его на плаву, сама собой образовалась сплочённая команда единомышленников и взяла мирным путём бразды правления в свои руки. Тут всё понятно, и я говорю не о подобных случаях.)

Первый вопрос прозвучал. Теперь давайте представим себе, что наш маленький, но, вероятно, талантливый в чём-то герой всё же каким-то образом заслужил значок редактора на своей странице. Что это принесёт ему и другим людям, что изменится отныне в жизни сайта и в его личной литературной судьбе? Подключим фантазию (пусть это будет ключевое слово, как говаривал Алекс Фо) и рассмотрим несколько вариантов.
Вариант первый, оптимистический. Редактором становится действительно талантливый и активный автор, которому есть что сказать. Это, безусловно, приобретение для сайта. В нашей фантазии это светлый ангел, от которого будет одна польза. Он сразу же возглавит своё ЛитО, станет вести различные конкурсы, писать обзоры, участвовать в организационной жизни сайта, почувствует ответственность – и качество его рецензий и откликов значительно повысится, что благотворно повлияет и на качество работ тех, кому он поможет своим советом. Но, говоря откровенно, такой редактор это ещё бОльшая фантазия, чем моя статья. В реальности чаще работает
Вариант второй, нейтральный. Редакторство получает человек, почти ничем не выделяющийся из списка достойных этого звания. Вероятно, такой вариант можно даже назвать случайностью, совпадением определённых условий. Чего ждать от этого редактора? По-настоящему ценного – ничего. Он шатко-валко будет исполнять свои обязанности, воспринимать их скорее как обременение (как раз для таких любое действие на пользу сайту будет «геморроем», как выразился один из редакторов ЛитСети; но зачем тогда вообще подписываться на этот геморрой как на массаж??? любое занятие априори должно приносить человеку радость), активничать только там, где появляется личный интерес, и крайне редко – потому что так нужно – писать жалкие подобия обзоров («в этом стишке лучше сделать так», «вот тут лишний слог», «вы ничего не понимаете в поэзии» и т.д.). Вред от такого редакторства очевиден, потому что в нём нет самого главного – духа творчества. Это однозначный злодей в нашей истории (впрочем, удачно замаскированный). Но есть злодеи и покруче (хотя, возможно, и поневоле).
Вариант третий, пессимистический. Маленькое отступление. Служила одинокая стареющая женщина в одном небольшом офисе, ничем особым не отличалась от сослуживцев, получала не ахти какое жалование и свою порцию наездов от начальства и была, в общем, не особо довольна своей жизнью. И единственной радостью и отдушиной для неё, не считая четырёх кошек и турецких сериалов, была поэзия. Писала она стихи неплохо, иногда даже, начитавшись на ночь Ахматовой, хорошо, и публиковала их на некоем сайте. Вся её нерастраченная энергия (из той, что осталась после общения с кошками) уходила на этот сайт, она писала много откликов на стихи других авторов, встревала в посторонние диалоги и разговоры, активно участвовала во всех конкурсах и в обсуждении их, не проходила мимо различных публикаций и общесайтовских мероприятий и, что немаловажно, оставляла лестные отзывы на творения местных «главных людей». Скажите, вам разве не показался знакомым написанный мной портрет? Так же показалось и кое-кому из тех самых «главных людей», с которыми наша героиня успела завести короткую дружбу. И вот однажды с чьей-то лёгкой руки как бы невзначай прозвучало предложение: а почему бы нам не назначить эту прекрасную женщину редактором? Вон она какая активная, а нам последнее время этого как раз и не хватает!
Так на сайте появился новый редактор. Сначала в нашей героине почти ничего не изменилось, всё та же активность, вездесущность и пр., но со временем в её тоне в общении с простыми смертными стали появляться медные нотки; в любом разговоре на любую тему она неизменно оказывается безапелляционно права, задавленная работой и неудачами в личной жизни, теперь, в своём новом статусе, не упускает случая прикрикнуть на всякого, кто вызовет у неё раздражение, и унизить при случае того, кто посмеет высказать свою собственную, несколько отличную от её точку зрения. И вскоре серая мышь превращается в редактора-монстра, а её самомнение, подтверждённое редакторством и сетевыми регалиями (типа «национального поэтства»), удивительным образом создаёт у неё в голове небезызвестный «органчик» с одной только фразой: «Не потерплю!». И уж этот органчик не сломается никогда. Потому что таких редакторов – с некоторыми вариациями – увы, большинство.
Одной из причин подобных историй является то, что редакторами на сайтах становятся в основном «самодеятельные артисты». Профессионал (не обязательно по образованию, но по призванию) или литературный критик от бога, человек знающий, тонко чувствующий слово и стиль, – большая редкость в наше время. И настоящей удачей для литературного сайта является присутствие такого лидера или – тем более – целой команды таких людей. А если такой команды нет, нет ощутимой пользы от тех, кто призван исполнить её функции, зачем тогда вообще нужен институт редакторства?..
Опубликовано: 07/09/21, 13:54 | Последнее редактирование: Предтечин_Александр 07/09/21, 14:22 | Просмотров: 18744 | Комментариев: 299
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

Читатель! Если ты хочешь получить ответ на вынесенный в заголовок статьи вопрос и сделать самостоятельные выводы, просто прочти комментарии)).
Спасибо за внимание!
Предтечин_Александр  (10/09/21 17:10)    

Ответ: Бедный читатель! biggrin
Эризн


Я прочитал -- как мне советовали и единственно что я понял -- Автор Избранный wacko biggrin biggrin
Георгий_Волжанин  (10/09/21 18:06)    


Кем избранный?
Джон_Маверик  (10/09/21 18:10)    


для того чтобы бороцца за все самое веселое, легкое и нужное Читателю, пока еще никто не знает (ни он сам ни окружающие) что это такое но...Никто и не обещал нам того, что нам будет легко
Георгий_Волжанин  (11/09/21 05:19)    


нет, я решительно устал метаться по рулонам) к тому же слишком длинные ленты вредны технически

давайте все же тут поговорим)
вступительный вопрос: когда вы публиковали эту статью, чего вы больше ожидали - вопросов или ответов на свои вопросы (в т.ч. незаданные)?
Алекс_Фо  (09/09/21 16:13)    


Я ждал больше ответов - но не прямых, т.е. я хотел их получить между строк - и получил даже больше, чем ожидал.
Предтечин_Александр  (09/09/21 16:19)    

Ответ: да, когда собеседники много говорят - всегда можно получить больше, чем задумывалось))) дело за малым - раскрутить их на бурную дискуссию)
АФ


ага.. а на вопросы отвечать у вас было намерение?)
Алекс_Фо  (09/09/21 16:28)    


А разве я не отвечал? Или Вы тоже про правила? Вы тоже полагаете, что из сотен тысяч пользователей различных сайтов хотя бы 1 процент дочитывает их до конца?
Я старался искренне отвечать на вопросы. Ну, кроме тех, на которые не смогли бы ответить и Вы))
Предтечин_Александр  (09/09/21 16:32)    


Ответ на Ваш "Ответ": я ведь понял, как Вы всех развели в своём опросе про ЛитСеть. Обожаю такие заголовки, сразу представляется, как бежит какая-нибудь тётка-поэтесса с работы и впопыхах, роняя и ловя телефон на бегу, жмёт все кнопки подряд: «Боже, мой любимый сайт закрывают! Что, что могло случиться, неужели что-то с Алексом Фо???» Ан нет! Наш герой жив и здоров))) И 300 000 просмотров. Думаете, все они про элитность?
Вы, кстати, проигнорировали мою фразу про то, что элитные сообщества быстро вырожаются.
Предтечин_Александр  (09/09/21 16:36)    

Ответ: biggrin
т.е. отдельная беседа про закрытие уже не нужна?)))
АФ

насчет игнора: ну, есть много причин, по которым можно не комментировать чье-то мнение))


да нет, я вообще) не на все свои вопросы я получил ответ, потому в свете вашего намерения и предлагаю: я задаю вопросы вам, вы - аналогично мне)) отвечаем последовательно и честно) согласны?)
Алекс_Фо  (09/09/21 16:45)    


Абсолютно согласен! Да я всегда так и делаю.
Вот Вам и первый вопрос: Вы того же мнения о единомышленниках, что и ВД? По-моему, в реалиях сегодняшнего дня это ещё более наивно, чем мои идеи здесь, в этом моём опусе.
Предтечин_Александр  (09/09/21 16:48)    


ээ... пока не могу ответить, поскольку ВД очень много чего говорила, и не только здесь) процитируйте, пожалуйста, чтобы мы не думали вдруг о разных высказываниях
Алекс_Фо  (09/09/21 16:50)    


"Мы группа единомышленников и ищем таких же". Ну там ещё в том же духе.
Предтечин_Александр  (09/09/21 16:53)    


Кстати, я готовлю статью "Беседы с Алексом Фо". Даже не знаю, успею ли её опубликовать.
Предтечин_Александр  (09/09/21 16:56)    

Ответ: ооо, класс))) буду ждать))
АФ


ну, примерно то же самое и я всегда говорил) например, совсем недавно вот здесь http://litset.ru/publ/54-1-0-68115#ent604849

конечно, общий язык проще найти людям, которые схожи друг с другом по различным параметрам) в частности, по образу мышления) так что редакция сайта - действительно, группа единомышленников)
Алекс_Фо  (09/09/21 16:57)    


Алекс, ведь это... скрытая угроза?)) (Я про ссылку)
Предтечин_Александр  (09/09/21 17:02)    


это может стать угрозой лишь при откровенном перегибании палки вплоть до нарушения правил сайта) так что это скорее предложение выбора (а вот это дело я очень люблю))))
вы меня боитесь?)
Алекс_Фо  (09/09/21 17:04)    


Нет, пока уважаю. Я вообще-то никого не боюсь, это разве не читается по моей манере общения?)) Просто меня не покидает ощущение, что я, не делая ничего предосудительного, в общении с админами/редакторами постоянно нахожусь на грани вылета.

(Алекс, Вы извините, я вынужден прервать нашу беседу по не зависящим от меня обстоятельствам. Наверное, вернусь только утром. Если хотите, можете сегодня здесь оставить свои вопросы, хотя с живой беседой ничего не сравнится)))
Предтечин_Александр  (09/09/21 17:08)    


ну, в сети совсем иные страхи - в частности, вот именно этот) не волнуйтесь, я не разбрасываюсь людьми, способными вести грамотный диалог)) тем более когда сам хочу поговорить))
итак, продолжим?) я правильно понял - когда вы писали статью, вы ставили перед собой цель обсудить возможные пути усовершенствования административной* системы литсети? пусть не имея конкретных предложений, но устроить мозговой штурм, обогатиться информацией и, может быть, выработать что-то действенное и реализуемое на практике? (если это неточное описание, корректируйте)
вопрос: это была ваша единственная цель публикации?)

* имею в виду все вместе - админство, редакторство, модераторство и проч. функции управления сайтом
Алекс_Фо  (09/09/21 17:16)    


я тоже в последние дни постоянно прерываюсь, как видите, - но это неважно, если никто за наше отсутствие не вмешается и не устроит и в этой рецензии мешанину всего и сразу)) придете - продолжим

(надеюсь, намек понят)))))
Алекс_Фо  (09/09/21 17:18)    

Ответ: Молчим как рыбы <_<


Продолжим нашу шахматную партию))
По поводу инет-страхов. Сам факт удаления страницы фигня, пережить легко, обидно, когда уничтожают твой багаж, твои мысли, на которые ты как-то потратился. Тем более когда делается это внезапно, из-за всплывших детских травм админа. Ну да ладно, к этому мы ещё придём.
Ответ на вопрос. У меня было несколько целей публикации, точнее несколько поводов для написания статьи, в том числе шкурный интерес, о котором я пока не хотел бы говорить (он не имеет прямого отношения к теме). Скажу лишь, что шкурный интерес удовлетворён.
Особо на полноценную дискуссию не рассчитывал. Знал, что этому помешают косность и ретроградство адресатов. Так уж устроен человек, он обрастает предрассудками и, что хуже всего, не способен понять это, что-то изменить в себе. Ещё труднее это сделать тем, кто поверил в свою избранность. А избранность имеет гадкую способность протухать со временем.
Предтечин_Александр  (10/09/21 08:37)    


Цитата
..косность и ретроградство адресатов...

вы знаете, если подходить к любому вопросу, уже имея предустановки на какое-то поведение собеседников, то психология неизбежно и незаметно играет плохую шутку - будут замечаться любые мелочи, которые подтверждают эти предустановки (или все спорное трактоваться так же), и игнорироваться даже весомые подтверждения обратного) так уж устроен человек) но если знать об этом - можно нивелировать этот эффект) так что не стоит программировать результаты и чужое поведение, они могут оказаться совсем не соответствующими действительности

а какие еще были поводы, кроме шкурного интереса?)
Алекс_Фо  (10/09/21 10:08)    


Совершенно согласен.

Ещё поводы? Во-первых, просто интересно. В жизни полно неинтересного, и когда что-то возбуждает в тебе хотя бы мимолётный интерес, ты (даже особо не задумываясь) цепляешься за это. Следуешь за побуждением.
2. Высказаться (но это очень малая доля). Я собираюсь опубликовать этот материал и на некоторых других сайтах.
3. Посмотреть на публику, пообщаться с интересными людьми. Я мало знаком с пользователями сайта, с местными талантами и мыслителями, а меня здесь вообще никто не знает. (Можно, конечно, просто почитать публикации, но тогда я сам стану задавать вопросы: а зачем вы это опубликовали? Что вами двигало? Нафиг это кому нужно? Да и времени не хватает, а тут возможна концентрация событий.)

Вообще, согласитесь, такие вещи анализировать нелегко. Иногда трудно себе объяснить, почему сегодня купил пирожок с вишней, а не с мясом. Короче, прямых, чётких специальных задач я себе не ставил. Пришло в голову – написал – опубликовал – стал ожидать реакции Алекса Фо, чтобы собрать материал для следующей публикации (см. выше)))
Предтечин_Александр  (10/09/21 10:33)    


я понял)
можете описать функции админов и редакторов литсети, как вы их видите?
Алекс_Фо  (10/09/21 12:01)    


А у вас они неплохо описаны в путеводителе, процитированном здесь ВД. Только сами отв. товарищи, по-моему, нечётко представляют себе свои обязанности, путают, кто чем должен заниматься ("всем" - это значит ничем). Я подозреваю, что на сайте есть рабочие "лошадки" (респект им) и фантазёры-пустословы, скажем так, пиар-менеджеры.
Предтечин_Александр  (10/09/21 12:22)    


ну, они-то представляют) они их выполняют
а вы?) я ведь вас спрашиваю, а не что у нас где-то там написано) написанное я знаю, а содержимое вашей головы - нет, как уже неоднократно говорил - неужели я стал бы вас спрашивать о том, что сам писал?

однострочное общее описание - это ничто) перечислить функции, конкретные действия - можете? из того, что знаете (видели, догадываетесь, предполагаете) вы)
Алекс_Фо  (10/09/21 12:42)    


а "всем" тут даже я не занимаюсь)) есть вещи, которые я делать не хочу и не буду изо всех сил (пока есть, кого заставить другого)))
Алекс_Фо  (10/09/21 12:44)    


Если вкратце: админы должны заниматься административной (организационной, хозяйственной) работой, а редакторы – творческой, так сказать, художественной частью. Тут писалось о каких-то особенных технических работах, но для этого есть программисты. Модераторские функции, как я понял по "Админист. авт. стр.", возложены на админов (и зачем туда лезут редакторы, мне непонятно).
Предтечин_Александр  (10/09/21 13:11)    


а все-таки если не вкратце?) вас же никто не торопит) и я пока задал вопрос, не что _должны_ делать, а что непосредственно делают на литсети) это ведь разные вещи)
Алекс_Фо  (10/09/21 13:18)    


Блин, столько букаф написал и "Ошибка 404"(((
В общем... не, я не смогу повторить. Короче, развитие поста в 12:22, особенно второй части.
Предтечин_Александр  (10/09/21 13:39)    


не, ну вы снова думаете, что я владею телепатией?)
попробуйте все же сделать усилие, пусть не сегодня, хоть через несколько дней - иначе какой смысл в разговоре, когда вместо ответов вы предлагаете что-то придумать самому?)
и совет - чтобы обезопасить себя от глюков, комментарии желательно копировать перед добавлением (или вообще набирать их в ворде)
Алекс_Фо  (10/09/21 13:51)    


Можно прямым текстом? Я так понимаю, Вы проводите на мне некий тест для пользы Вашего главного дела здесь. И я рад помочь, чем смогу. Хотя эта тема меня несколько напрягает.

(Приписка. Кстати, а разве не владеете?)))
Предтечин_Александр  (10/09/21 13:56)    


никакого секрета) чтобы оценить весомость доводов оппонента (а особенно значимость критических замечаний), нужно понимать, насколько глубоко и в каком виде он владеет информацией об обсуждаемом предмете - разве не логично?) и возможно, эта информация нуждается в коррекции для продолжения конструктивной беседы (в противном случае есть опасность обсуждать совершенно разные картинки))

владею, но только в ограниченном объеме)))
Алекс_Фо  (10/09/21 14:20)    


(Если что, я помню: "Когда Алекс защищается, все летят в баню))) а пока он просто разговаривает".)

Что делают… То есть что видит со стороны новый человек? Ну вот возьмите страницу этого моего опуса. Скажите, зачем здесь сразу столько админов написали огромное множество постов, в общем-то, ни о чём? Какую админскую работу они здесь выполняли? В обсуждении практически не участвовали, хихикали над веселящим их наивным пользователем, не отвечали на простые конкретные вопросы, забалтывали тему и пр. Короче, проявляли единомыслие. И так, мне показалось, происходит здесь нередко, выливаясь порой в административные меры к человеку, не сумевшему сдержать эмоций. Подчёркиваю, они общаются не как простые пользователи (что было бы более правильно), а как носители определённых полномочий.

С другой стороны, зачем простому пользователю рассказывать байки о нелёгком, рабском труде редакторов на лит. сайте? Мол, руки не доходят до творческих дел из-за… Ну, там слово ещё какое-то из медицинской практики. Он пришёл уж точно не за этим. Творческая атмосфера (общение с себе подобными, конкурсы и пр.), профессиональная (или хотя бы обстоятельная) критика и помощь "поэта умелого", возможность заявить о себе и т.п. – вот что ему нужно!
Предтечин_Александр  (10/09/21 14:34)    


я понимаю, что вы очень желаете высказать все, что накипело, но разве это может заменить ответ на конкретный заданный вопрос?) вы же нарушаете договоренность, которая была достигнута выше)
и в этом комментарии, и во всех предыдущих рассуждениях я касательно этой темы могу видеть пока кашу из обрывков, эмоций и путаницы)
пожалуйста - по пунктам, отдельно админские функции, отдельно редакторские, а не мешанину претензий и риторических вопросов) да, как вы видите это со стороны)
Алекс_Фо  (10/09/21 14:44)    


Цитата
(Если что, я помню: "Когда Алекс защищается, все летят в баню))) а пока он просто разговаривает".)

да, и заметьте - это не моя фраза)) к тому же я защищаюсь крайне редко)) от вас же я вообще нападения не вижу пока)
Алекс_Фо  (10/09/21 14:45)    


Так я и описал эту работу, как я её вижу со стороны!
Не очень понимаю вопрос. Вы хотите, чтобы я написал: "Я простой пользователь, нафига мне ваши тонкости?", а Вы потом: "Ага, так чего ты лезешь со свиным-то рылом...", я сейчас правильно понял, Алекс?
В таком случае вернёмся конкретно к тексту моего опуса, там речь идёт о творческой стороне редакторства, а не о специфических особенностях будней админов. И мне это действительно до лампочки.
Напомните, с чего вообще началась эта часть обсуждения? Зачем мне знать, чем тут занимаются админы? Я о них не писал и не думал.
Предтечин_Александр  (10/09/21 14:57)    

Ответ: я хотел, чтобы вы написали примерно следующее:
Редакторы:
1) организуют проведение конкурсов,
2) генерируют идеи для общесайтовых мероприятий,
3) общаются с юзерами в рецензиях...
и т.д.) это то, что я, думаю, смог правильно выковырять из вашей мешанины)
АФ


думаю, на этом обсуждение можно закончить, потому что вы явно имеете какие-то претензии к работе редакторов и даже предлагаете вообще редакторство упразднить, но практически не представляете, чем они здесь на самом деле занимаются)

напомню) мы договорились задавать вопросы и отвечать на них) при вашем подходе к ответам дискуссия становится мне малоинтересна, поскольку я вижу, что вы не владеете информацией и более того - вам это до лампочки)) плюс вы все еще путаете админов и редакторов) и свои выкладки основываете только на творческой стороне работы (а этого крайне мало, но вы почему-то считаете, что видите достаточно))
так что, если у вас нет желания что-то прояснять (как по этой теме, так и по любым другим) - то я могу завершить разговор за бесперспективностью) ответы на ряд незаданных вопросов я уже получил, выводы тоже готов сделать) подожду только вашего ответа
Алекс_Фо  (10/09/21 15:19)    


до вечера ухожу
Алекс_Фо  (10/09/21 15:23)    


Вопрос только один: Вы сами-то не путаете админов и редакторов?)) По крайней мере, я понял, что Вы в эту систему попали не так давно, может быть, вынужденно и запутали функции адм/ред так, что Ваши коллеги тоже запутались. Я немного знаком с этой системой, на многих сайтах всё значительно проще, вертикаль выстроена тоже предельно просто: хозяин, программист (если сильный, сайт идеально выстроен), админы (Вы не поверите, есть достаточно большие сайты, где он ОДИН!), редакторы, возящиеся с клиентами и обращающиеся к программисту, если надо что-то подстроить под их запросы. Всё. И никаких сложностей.
Спасибо, было интересно с Вами пообщаться.
Предтечин_Александр  (10/09/21 15:28)    


я уже говорил, литсеть не похожа (и не обязана быть похожа) на другие сайты
так что ни я, ни редакторы в наших функциях нисколько не путаются, поскольку есть четкий список того, что доступно тем и другим и обусловлено спецификой технической организации сайта
всего доброго) я в вас разочарован, к сожалению)
Алекс_Фо  (10/09/21 15:33)    


Вот именно доступно, а не работает. А вот это:
"Ответ: я хотел, чтобы вы написали примерно следующее:
Редакторы:
1) организуют проведение конкурсов,
2) генерируют идеи для общесайтовых мероприятий,
3) общаются с юзерами в рецензиях...
и т.д.) это то, что я, думаю, смог правильно выковырять из вашей мешанины)"
просто смешно.
Вы правда удовлетворились бы этим общеизвестным банальным списком? Я думал, мы вообще о другом.

А я в Вас не разочарован. Так быстро мнение о людях не меняю.
Пока.
Предтечин_Александр  (10/09/21 15:40)    


Эээ, кэк Вас... Уважаемый!
Есть в жизни немало интересного и с этим не поспоришь и, как я понимаю, Вы -- носитель нового и интересного, не так ли?
Вы новатор-мессионер ? Понедельники?! "Взять и отменить", - не гениально ли?!

Дело в том, что на авторское имя/ник и заданные -- ранее вопросы, в частности о вредных привычках которые Вы за собой при написании - походя признали, Вы не откликаетесь. Ладно. Пусть Вам...

На Главной страничке ресурса недавно , или двумя пунктами ниже Вашего, некая коордгруппа инициировала многобукф на закрытие -- ресурса и кто там зазвездился многими комментами? Те же, кто отнекивался/жеманился и там и здесь (см. коммент. Под Вашей работой и др.).

Уважаемый Гудвин, Вы же Избранный веселый волшебник, не правда ли?
Не Ваша ли статья аффилирована основным игрокам/действующим лицам\ субъектам стоящим у истоков принятия решений о закрытии\открытии ресурса, о редакторах, что им в основном как полагаю и интересно, и пр. др. оторванным от простоты звездануто-сезонно-остро стоящим темам?

Я написал Вам неплохой, если -- не добрый дружеский отзыв и Вы глумливо задребезжали в ответ, как посудный шкаф с никому не нужным семейным фарфором...Но шкаф не обучен хорошим манерам и, походя, не намекает на таинственное весёлое состояние которое ему, как видно, дорого и привычно и что тут не надребезжишь -- лишь бы дребезжать многобукф под рамочку тааакого настоя/настроя : " -- даже не так важно, что я там понаписал в статье. В самом деле, проигравших же, по сути, нет, так ведь? ", -- (см. Ваше).

Не знаю читают ли/смотрят ли шкафы главную страницу ресурса , а я поглядел и не осенннесезонным ли ветром Вас, Избранный, и др. несёт с высосанными из пальца темами?

Вот этот пассаж : " В самом деле, проигравших же, по сути, нет, так ведь? (Разве что Георгий, но это какие-то его личные пунктики)))", -- я вижу через фрагмент сказки где усталый маленький человек пытается вы глядеть не смешным но великим за счёт других персонажей.

Волшебник! Кому интересно на какой лысой горе и в какой день собираются на шабаш колдуны и прочая -- кроме них самих и немноггчисленной свиты?

Пусть Вас, собрались и что решили? Понедельникам нет – Гудвинам да?

Георгий_Волжанин  (08/09/21 20:35)    


Гога, можно то же самое, только на русском языке? (Или хотя бы на олбанскам.) За волшебника спасибо. Гудвин тоже ничё.
Предтечин_Александр  (09/09/21 08:28)    


См.
_____________

Волжанин
Георгий_Волжанин  (09/09/21 14:49)    


См.
_____________

Предтечин
Предтечин_Александр  (09/09/21 15:05)    


Тов. Гудвин! Не стал вмешиваться в Ваш диалог с Великим Алексом. Почитал как свои ответы и вопросы Вам заданные, опять-таки оставленные Вами без ответа,так и Ваше -- и, если уж говорить про Вашу бесподобную работу то лишь за многочисленные повторяющиеся пассажи про мерзких толстых тéенек признали бы Вас токсичным и противным в тех местах, где усиленно восхваляют/насаждают другим власть народа и прочную свежесть и новизну, подобно режиссёру-продюссеру хватающему всех тетенек за...Признали бы, и забросали оранжевыми гнилыми апельсинами...Так вот, я о том --что послевкусие от Вашего опьяненного свободой прозаического мыслепотока как от двадцать пятого кадра рекламы: много всего сказано на грани истерии, вызова, лукавства, зазнайства, самолюбования и детского эгоизма, а в результате это похоже на нетрезвый ломающийся подростковый мат в подъезде мирного многоквартирного дома (авось не наваляют, а то и покуражиццо/поглумиццо удасцо) Удачи Вам в запугивании страшил, ж. дровосеков и "толстых" Элли)
Георгий_Волжанин  (10/09/21 11:42)    


Гудвин - Алексу: Грузите апельсины бочками зпт вентиляторы уже в пути тчк
Предтечин_Александр  (10/09/21 11:58)    


О самопровозглашенный отменитель понедельников, бескомпомромиссный обличитель тех мест, кои отличают женска от мужска пола, обзывающий носительниц женска "толстыми тëтками", о вездесущий ничего никому не должный, а я в отличии от Вашей уже не странной нацеленности на Алекса и попытке игнорировать меня говорю Вам: -- Разговор с Вами только начинается.

Эээ, а не потрудитесь оценить безумное, а предположительно, в избранном Вами формате/уровне общения вполне себе ничего, конспирологическое предположение: гр. вывешивает что-то нападошное в отношении администрации неск. литсайтов, недовольные есть и тут и там; гражданин нового мира или автор литбомб щенками/биткойнами получает предоплату от недовольных администрацией литсайтов (заказчиков) и... Отрабатывает .

Вы проговорились, и не только в части Вашей веселости и невозможности сконцентрироваться на одной теме, нет. Вы угрожали что и на других литсайтах де наступят черные дни и светлое слово Вашей могучей Прозы расшатает гнилые опоры тамошнего админства. Совпадение? Возможно. Вы скрываете причину написания работы и говорите мол -- неважно, ааа! А Вы не любите собак, ммм?
Георгий_Волжанин  (10/09/21 15:27)    


Георгий, ей-богу...
Предтечин_Александр  (10/09/21 15:45)    


Ыгы?
Георгий_Волжанин  (10/09/21 15:46)    


"... общении с простыми смертными стали появляться медные нотки; в любом разговоре на любую тему", -- не? wacko
Георгий_Волжанин  (10/09/21 16:08)    


Пожалуй.
Предтечин_Александр  (10/09/21 16:27)    


Александр, не стану подобно Вам фамильярничать...

Александр,как видно я не Ваш собеседник, а Ваш собеседник, Алекс, разочарован в Вас.
Георгий_Волжанин  (10/09/21 18:03)    


То есть, просто нормальными людями мы быть не можем? А может быть такая причина: мне интересно общаться с теми, кто в редакции, интересно мутить в такой компании разные мероприятия, и ради этого я готова выполнять кучу невидимой, неоплачиваемой, часто довольно трудоёмкой работы? Потому что просто нравится эта компашка))
Татьяна_Вл_Демина  (07/09/21 20:16)    


Ое))) это пункт 2))
Я тебя тоже люблю)))
Виктория_Дворецкая  (07/09/21 20:55)    


А, ну да, это укладывается в п.2))) В общем, по-любому злодеи))
Татьяна_Вл_Демина  (08/09/21 04:01)    


Вы, Татьяна, хорошая. А как же геморрой? (см. в тексте)
Предтечин_Александр  (08/09/21 08:14)    


Не удивлюсь, что это даже было моё выражение)) Я его часто употребляю, потому что геморроя в нашей жизни много) И в редакторских буднях он тоже присутствует. Но ни в одном деле не может быть сплошного праздника, рутина всегда будет
Татьяна_Вл_Демина  (08/09/21 08:26)    


Рутины в творчестве не должно быть. Я в этом убеждён. Так что пусть Ваш геморрой остаётся с Вами, это что-то другое, но не творческий акт.
Если хотите, прочитайте мой ответ Апофису (чуть ниже) - жизнь возможна и вообще без редакторов, особенно редакторов с хроническим геморроем.
Предтечин_Александр  (08/09/21 08:31)    


Александр, творчество и редакторская работа — это не одно и то же. Творчество — как раз сочинение произведений или создание конкурсов. А ежедневную редакторскую работу с большой натяжкой можно отнести к творчеству. Но кто-то всё же её должен делать.
Татьяна_Вл_Демина  (08/09/21 08:34)    


Это Вы себя в этом убедили, Татьяна. Как только почувствовали, что от Вашего задания (или любой редакторской работы) тянет геморроем, бросайте его тотчас и занимайтесь тем, что приносит удовольствие, что вдохновляет! Попробуйте хотя бы раз так сделать - и Вы наверняка сразу поймёте, о чём я говорю.
Предтечин_Александр  (08/09/21 08:45)    


Если при первых признаках геморроя все побросают свои дела, никого не останется))
Татьяна_Вл_Демина  (08/09/21 08:48)    


Хотелось бы, чтобы меня, наконец, поняли правильно, поняли, о чём я говорю и к чему призываю. Прислушайтесь к себе, не делайте того, что не приносит удовлетворения, ведь жизнь так коротка! Будьте свободными - от предрассудков и... геморроя!
И тогда ЛитСеть выйдет действительно на новый уровень, станет флагманом на лит. пространстве, будет сильно и выгодно отличаться от других подобных площадок. А не превратится в оскоплённый "элитный" кружок, к которому призывает Фо.
(На этот раз серьёзно, не убивайте меня сразу!)
Предтечин_Александр  (08/09/21 08:51)    


Такое ощущение, что весь ваш диалог тут построен вокруг одного слова "геморрой"))) У кого что болит, как говорится)
Александр, снимите розовые очки и тоже прислушайтесь: работа удовольствие приносит, об этом и была рецензия Тани. А без трудностей (читай геморроя) не бывает ничего в жизни: ни работы, ни семьи. Жизнь полосатая. Больше вам скажу, иногда эти трудности и "геморрой" тоже приносят удовольствие)))) вот такие мы извращенцы)))))
Виктория_Дворецкая  (08/09/21 08:57)    

Ответ: Девиз проктологической клиники: геморрой в удовольствие!
ТВД


Так а кто говорит, что тут одна рутина? Всякого с лихвой - и творчества, и простых будней. Мне нравится то, что я делаю - в целом. Но есть моменты, которые просто нужно делать, даже если это и не особо хочется. Пример: оформление голосования. Скучная однообразная работа. Но без этого конкурс не состоится. Я же не могу сказать: давайте я буду только придумывать конкурсы, а техническую работу делайте остальные. И уходить из редакции не собираюсь, потому что мне интересно с этими людьми, у нас сложился классный коллектив, не хочу лишаться удовольствия общения
Татьяна_Вл_Демина  (08/09/21 09:00)    


И всё-таки стоило обо всём этом поговорить, а?))
Лично я рад, что подобный разговор состоялся, даже не так важно, что я там понаписал в статье. В самом деле, проигравших же, по сути, нет, так ведь? (Разве что Георгий, но это какие-то его личные пунктики)))
Предтечин_Александр  (08/09/21 09:17)    

Ответ: Именно поэтому я вам спасибо и сказала. Поболтать - это всегда за) Движуха, это хорошо)

ВД


В мире нет ничего бесполезного)) по идее)
Татьяна_Вл_Демина  (08/09/21 09:20)    


Вы знаете, я для себя ввожу новый термин: "Четвёртая категория". И составлю - опять же для себя - список с персоналиями. И буду мониторить ситуацию и отмечать изменения, переводить людей из одной категории в другую, повышать или понижать их статус. А потом выдам новую статью на эту тему, уже с конкретными наблюдениями.
(Не кричите сразу, кто я такой, всё это я буду делать исключительно для себя, я сам себе и капитан, и админ, и червь, и Бог. Но, возможно, кому-то ещё будут интересны мои наблюдения.))
Предтечин_Александр  (08/09/21 09:28)    

Ответ: да запросто)))) Просто если поковыряться, то не только четвертую категорию можно придумать. Всё зависит от фантазии))))) А по сути получится, что любой коллектив, это смесь всех этих категорий))))

ВД


Александр, вот ведет редактор серию конкурсов.. провел штук 10-20-50 и надоело ему - по-вашему, надо бросить?
мне надоест заниматься контролем аккаунтов, чисткой сайта, исправлением ошибок, проверками и т.д. - мне бросить и найти себе занятие поинтереснее, для удовольствия? а вы не понимаете, что у сайтов есть куча дел, которые надо делать не по "хочу", а по "надо" (и вполне возможно, потому что этого хотят другие либо потому что это необходимо для функционирования сайта вообще)?
Алекс_Фо  (08/09/21 18:10)    


Алекс, ведение нехотя дурацких конкурсов (да кто ж заставляет-то, чёрт побери!)) и Ваша благородная работа - несравнимые вещи. Это же очевидно! На сайте должны быть админы, умные, толковые люди, на сайте должны быть модеры (хотя бы достойные, приличные люди), но зачем сайту жертвы проктологии (самоназвание)? Для развития, привлечения народа? Но ведь ведение конкурса как обяз бросается в глаза, понимаете? Когда человеку неинтересно то, что он делает, это становится неинтересно и тем, кто вынужден участвовать в его "недоделанном" деле.
Я ратую за творческий подход к таким вещам. А то, что Вы назвали "кучей дел" - это, понятное дело, вещи необходимые, без них никуда. Этот как служба, на которую, хочешь не хочешь, надо идти. Я же здесь говорю исключительно о творчестве.
Предтечин_Александр  (09/09/21 08:37)    


Извините, дополню про 10-50 конкурсов. Таки да, надо бросить! И идти делать что-то другое. (Да и многие конкурсы после 50 изживают себя.)
Предтечин_Александр  (09/09/21 08:40)    

Ответ: а если конкурсантам эти конкурсы нужны? а ведущему надоело?)
АФ


Александр, раз всё же о творчестве. Вот, например, художник. Он творит, пишет картину. Но перед этим ему надо загрунтовать холст. А он не любит это делать, это скучно. то есть, ему бросить писать картины по этой причине? Ведь творчество должно приносить только радость
Татьяна_Вл_Демина  (09/09/21 08:48)    


Каждый художник грунтует холст по-своему. И это часть таинства, как это может быть скучно??? Не достучусь до вас.
Предтечин_Александр  (09/09/21 09:09)    


Каждый пытается достучаться до оппонента, но, похоже, каждый останется при своём
Татьяна_Вл_Демина  (09/09/21 09:13)    


а, т.е. вы признаете, что в работе админов и модеров есть дела необходимые, которые надо делать даже через геморрой?)) т.е. они вполне могут быть (и даже обязаны) быть жертвами проктологии ради работы сайта?

а вы знаете, что у нас весьма зыбка граница между обязанностями редактора, модератора и админа?) и редактор - это не только человек, который бродит-общается по комментариям и проводит конкурсы?) им тоже достается изрядная доля технического геморроя))
и вы предлагаете их всех выгнать, оставить трех админов - и пусть они загнутся на службе?))
Алекс_Фо  (09/09/21 09:15)    


Александр, вы не достучитесь потому, что вы очень мало знаете об этой работе и поэтому склонны ее идеализировать (это как дети, которые хотят стать космонавтами или моделями - не представляя, сколько в этом проблем и трудностей)
вот вам предложили - побудьте хотя бы редактором лито - и посмотрите, каково будет соотношение творчества и технического гемора) и сумеете ли вы с полгодика хотя бы ощущать восторг таинства, готовя и проводя конкурсы) вместо того, чтобы говорить "надо вот так" - может быть, попробуете и что-нибудь измените в своем вИдении, открыв глаза?)
Алекс_Фо  (09/09/21 09:18)    


Я предлагаю посмотреть на институт редакторства под другим углом (я же уже много раз писал об этом!), просто обсудить это явление, никого не выгоняя, не делая революций. ( В первой части Вашего поста, Алекс, я вообще не понимаю, о чём Вы. Надеюсь, вы не принимаете меня за дауна?) А вот к каким выводам мы придём в результате обсуждения... Хотя пока мы, похоже, идём по другой дороге((
Предтечин_Александр  (09/09/21 09:21)    


Мы уже пытались это объяснить Александру, но он упорствует во мнении: оставить только вас троих, положить ваши жизни на жертвенный костёр творчества biggrin
А остальные расслабятся и будут публиковать стихи tongue
Татьяна_Вл_Демина  (09/09/21 09:22)    


К космонавтам у меня свои вопросы.
Предтечин_Александр  (09/09/21 09:22)    


Конечно, идеализирую! Смотрите мой пост чуть выше. Просто разговор, это так невыполнимо?
Предтечин_Александр  (09/09/21 09:24)    


Татьяна, прочитайте мой пост над вашим. Но читайте же уже то, что вам отвечают, если участвуете в дискуссии!
Предтечин_Александр  (09/09/21 09:25)    

Ответ: Александр, я читаю всё) Но нет уверенности, что вы читаете ответы вам)
ТВД


Александр! ну пожалуйста) посмотреть под каким-то углом - да сколько угодно) но если просто смотреть, то толк какой из этого? умозрительные философствования..

чтобы что-то изменилось к лучшему, необходимы конкретные действия) можете прям списком их озвучить? и мы их обсудим, а если что-то дельное будет - и осуществить можно)
Алекс_Фо  (09/09/21 09:26)    


Татьяна, и где вы увидели такое моё предложение: "Мы уже пытались это объяснить Александру, но он упорствует во мнении: оставить только вас троих, положить ваши жизни на жертвенный костёр творчества.
А остальные расслабятся и будут публиковать стихи"?
Кого я предлагал выгнать, а потом сжечь?
Предтечин_Александр  (09/09/21 09:31)    


Вот и я об этом же, Алекс. Давайте подумаем об этом вместе! Пока в открытом обсуждении. А вдруг мы договоримся до того, что ЛитСеть станет новаторской страницей в сетературном пространстве, небывалым прорывом? У меня уже аж слюнки потекли, а у вас?))
Пока же вы все здесь говорите как заклинание "ЛитСеть лучшая, ЛитСеть лучшая" - и при этом призываете сделать её закрытым элитным клубом. А знаете, чем обычно заканчивает такой клуб? Вырождением!
Предтечин_Александр  (09/09/21 09:36)    


здесь
http://litset.ru/publ/7-1-0-68271#ent605281
каюсь, насчёт костра я додумала, не всё творческое во мне убито
Татьяна_Вл_Демина  (09/09/21 09:37)    

Ответ: Да, именно там. сразу в первом ответе))
Цитата
Вот я задал простой, немного отдающий махновщиной вопрос: а на фиг вообще нужны редакторы? А что если попробовать без них?


ВД)


насчет закрытости - это вообще отдельный разговор, тоже очень интересный и, думаю, неожиданный для вас)) но сейчас же речь совсем о другом? зачем распылятся и запутывать ветки еще больше?
Алекс_Фо  (09/09/21 09:41)    


Цитата
Давайте подумаем об этом вместе! Пока в открытом обсуждении.

а, я правильно понял? - у вас никаких конкретных предложений нет, вы хотите просто разговора?)
Алекс_Фо  (09/09/21 09:43)    


Татьяна, зачем вы всё время ёрничаете?
Пункт 2. Где в этой фразе о редакторах ЛИТСЕТИ?
Предтечин_Александр  (09/09/21 10:19)    


Алекс, я думал, мы договорились: это диалог, разговор, общая попытка прийти к чему-то важному, новому, интересному. А здесь опять: «Фи, да он не знает ответов сам, ничего предложить не может, болтун» и пр. Но это не приведёт к конструктиву. Да, я не мессия, НЕ ЗНАЮ пока, но хочу знать, хочу вместе с вами пройти по этой дороге, мне это интересно.
(Что-то конкретнее будет, возможно, в одной из следующих статей. Но боюсь, после неё... Впрочем, посмотрим.)
Предтечин_Александр  (09/09/21 10:24)    


Александр, насчёт ёрничания — это ваша трактовка, я всегда так общаюсь и не могу по вашему велению поменяться. Вы сказали, что нужно оставить только админов. Их у нас как раз трое. В каком месте я переврала?
Татьяна_Вл_Демина  (09/09/21 10:39)    


Татьяна, продолжайте в том же духе, создавайте бесконечные простыни. Вообще-то это вас не красит.
При чём здесь сколько у ВАС админов? Речь вообще НЕ О ЛИТСЕТИ.
Предтечин_Александр  (09/09/21 10:57)    


Не знала, что одна-две фразы теперь называются простынями biggrin
И да, большое спасибо за то, что следите за моим моральным обликом)
Татьяна_Вл_Демина  (09/09/21 11:01)    


То есть Вы предлагаете заявиться на какой-нибудь другой сайт и убрать редакторов там? eek
Эризн  (09/09/21 11:01)    


Я предлагаю рассмотреть вариант абстрактного лит. сайта, на котором нет редакторов, но жизнь кипит. Типа некой модели анархического литсообщества.
Сколько терпения надо с вами, прекрасные незнакомки!
Предтечин_Александр  (09/09/21 11:09)    


Добавлю: если нет возможности на этом абстрактном сайте собрать команду редакторов без протологических проблем (кажется, вы эту тему подняли; если что, давайте поспорим ещё об этом).
Если я вас так сильно раздражаю, просто попробуйте не заходить сюда. Не волнуйтесь, здесь не будет призывов к свержению власти и пр. нарушений УК и общепринятых правил морали. Утомило читать из поста в пост, что я вас смешу или создаю какой-то там спам.
Предтечин_Александр  (09/09/21 11:16)    


Цитата
Я предлагаю рассмотреть вариант абстрактного лит. сайта, на котором нет редакторов, но жизнь кипит.

Интересная модель - жаль, что чисто абстрактная sad И предъявляющая слишком большие требования к нередакторам.
Эризн  (09/09/21 11:27)    


Она не абстрактная. Уже в каком-то виде действует на некоторых сайтах, которые, правда, можно назвать скорее кружками по интересам, чем литературными. Ещё есть сайты с откровенно слабыми редакторами, которые почти не вмешиваются (не хотят или не могут) в творческую жизнь сайта. Там в основном идёт трёп на форумах и люди просто публикуют свои стихи и общаются.
А к нередакторам никаких особых требований - люди сами объединятся в своеобразные ЛитО и будут с соратниками творить, а не отрабатывать авансы администрации.
Предтечин_Александр  (09/09/21 11:37)    


А например? Чтобы не быть голословным?
Эризн  (09/09/21 11:43)    


Их много на самом деле. Но они не образец для подражания. Я перфекционист, как вы уже догадались, и вижу такую модель: всё примерно так же, как на этих сайтах, только люди объединены в реальные ЛитО, в которых всё всем интересно. Редакторов нет, админы ведут себя незаметно, но есть, конечно, ведущие конкурсов (может, по очереди или на выборной основе, не знаю).
Если хотите конкретно сайты, я поищу и напишу здесь. Навскидку приходят в голову Проза.ру (не удивляйтесь, а присмотритесь внимательнее), Изба (там больше собачатся на форуме), Неогранка, Литсайт, ещё сайты типа Бессоны. Список могу продолжить.
Предтечин_Александр  (09/09/21 11:58)    


Не знаю насчёт всех сайтов, но на Неогранке точно группа модераторов есть. Там новоопубликованное всё в кучу помещают, а только потом отправляют в "Прозу", "Поэзию" и т.д. Какое же это "нет редакторов"?
Эризн  (09/09/21 13:23)    


МОДЕРАТОРОВ?
Предтечин_Александр  (09/09/21 13:32)    


Ааа, вот Вы о чём. Да, у нас это называется "редактор". Ну так решили назвать. По сути это то же самое. Плюс ещё пара функций, может быть.
Эризн  (09/09/21 13:34)    


Там премодерация. Причём, её симуляция. Редакторов нет вовсе, есть их список. Премодерация тоже номинальная. Народ публикует и пишет друг другу что попало.
Это "экзекуционные" меры, типа надсмотрщиков, при чём здесь редакторство?
Предтечин_Александр  (09/09/21 13:38)    

Ответ: Вот именно. Если народ публикует что попало - это нам не подходит

ВД


А по поводу прозы ру и стихи ру - это не наша можель. Мы в своё время как раз и ушли из Стихи ру.

Я вас поняла, Александр. Модель сайтов без модерации - это не наша модель. Мы никогда не стремились брать количеством. Поэтому модерация произведений и авторов у нас есть. Самая понятная причина для этого - технически сделано так, что откровенно слабые стихи не выводятся на Главную страницу автоматически. Просто потому, что она - лицо сайта. Ну и тп..
Виктория_Дворецкая  (09/09/21 13:42)    


Я уже писал, что модерация нужна. Пожалуй, в наш жестокий век, при обилии жестоких сердец необходима и премодерация.
Всё-таки я писал об общении априори нормальных людей, за которыми не нужен присмотр.
Примеры сайтов привёл, чтобы меня не обвиняли в голословности. Но они не модель. Мне о них вообще неинтересно разговаривать.
Предтечин_Александр  (09/09/21 13:46)    

Ответ: ну вот если была модель сайта, хоть одна, где без всех этих мер редакторства было всё круто, спокойно и всех устраивало всё - мы бы франшизу купили))))

ВД


Ну тогда останется нерешенным вопрос об априори ненормальных людях на сайте) Неадекватов хватает, поверьте. И с угрозами пишут авторам, и выслеживают на других сайтах, и чего только не бывает. Не существует сайта с магнитом на исключительно адекватных людей)
Виктория_Дворецкая  (09/09/21 13:51)    


Согласен. Повторюсь, на сайте моей идеальной модели премодерация должна быть. Вот только вопрос: слабые стихи - это что?
Предтечин_Александр  (09/09/21 13:53)    


Премодерация нужна - а кто же её будет делать без редакторов-то? wacko
Эризн  (09/09/21 14:02)    


Цитата
слабые стихи - это что?


Разрешите еще одну ссылку принесу? Почитайте, там не много. "О Литсети" http://litset.ru/index/0-2

Естественно, слабые/не слабые стихи определяет состав РА. Но всё можно обжаловать. Но кроме РА на сайте полно авторов с хорошими стихотворениями, и мнение совпадает в основном. Литсеть - сайт не для всех. Это там написано. Мы группа единомышленников и ищем таких же.
Виктория_Дворецкая  (09/09/21 14:06)    


Модераторы, разумеется.
Предтечин_Александр  (09/09/21 14:06)    

Ответ: У нас модераторы - это и Админы и Редакторы. Нет смысла плодить сущности и названия. Вопрос же не в названии?

ВД


Так у нас нет модераторов, а есть редакторы. То есть если их переименовать - вопрос будет снят? biggrin
Эризн  (09/09/21 14:08)    


Вот! Единомышленники - это уже ближе к моей теме. Но плохо, если сайт пока ещё не элитно-закрытый, т.е. открытый для всех - и выталкивает всех неугодных (не совпавших с кем-то лично из имеющих эту власть), прикрываясь единомыслием.
Насчёт стихов. Как можно в творчестве точно определить, сильная это вещь или слабая? Над Хлебниковым смеялись, Гумилёва обвиняли в сухости и увлечении технической стороной стихосложения, да один "Чёрный треугольник" чего стоит! То, что сегодня большинством признаётся слабым, завтра может единственное остаться признанным из всего опубликованного на вашем сайте!
(На всякий случай: модерацию считаю защитой от дебилов и неадекватов, но никак не для разделения на слабое и сильное.)
Предтечин_Александр  (09/09/21 14:16)    

Ответ: Ну это же сайт единомышленников))) Как можно прикрываться единомыслием на сайте единомышленников?)) Мы открыты) По крайней мере пока))) Вокруг много таких же как мы. Двери литсети открыты в обе стороны. И по ссылке, которую я дала, это тоже написано. Повторюсь: на Стихи Ру нет такого. Там Главная страница по большей части - сборище графоманов и "кто похвалит меня лучше всех". Поэтому мы оттуда ушли в своё ооочень далёкое время). Нам хорошо - так.

ВД


Это вы так думаете. Пелагея - модератор? А Винтик? Я не видел в разделе о банах, чтобы они кого-то за что-то...

Эризн, какой вопрос?
Предтечин_Александр  (09/09/21 14:18)    


Пелагея и Винтик - не редакторы сайта. Они редакторы ЛитО (это совершенно отдельная роль на сайте) и имеют полномочия только в рамках собственных ЛитО.
Эризн  (09/09/21 14:21)    


Так и я говорил о редакторах с творческой составляющей! При чём здесь модераторы, админы, их тяжёлые будни и пр.? Зачем вы меня ловите на каких-то терминах? Я же миллион раз написал: говорю о творчестве, о редакторах, которые с ним связаны напрямую, которые не ловят педофилов или матерщинников, не банят драчунов или троллей и т.д. А вы опять...
Предтечин_Александр  (09/09/21 14:31)    


Лично вы - админ, вы это знали? На ЛитСети есть "Редакторы сайта". Они и редакторы ЛитО - творческие товарищи, связанные с творчеством и всем, что связано с ним, а вот вы, извините, должны заниматься административными делами. Или нет?
Предтечин_Александр  (09/09/21 14:41)    

Ответ: Нет))))

ВД


Александр, это не термины. Вы спрашиватете в манифесте про редакторов Литсайтов. Пелагея и Винтик - не редактор Литсайтов. Вообще. Они просто ответственные не только за свою личную страничку, но и ещё за страничку ЛитО. Просто чисто по функционалу надо было так сделать, чтобы они могли управляться сами, без нас, в некоторых вопросах. И всё

Но Литсеть - это же не толко ЛитО. Конкурсных страниц не так много...
Виктория_Дворецкая  (09/09/21 14:43)    


Какая конкретно разница на ЛитСети в обязанностях "Администратора" и "Редактора сайта"?
Предтечин_Александр  (09/09/21 14:46)    


Вот, из путеводителя по сайту скопировала. .

Цитата
1. Администраторы – отвечают как за «внешнюю» текущую работу сайта, связанную с повседневной деятельностью пользователей (произведения, комментарии, форум, персональные данные), так и за «внутреннее» системное и техническое обслуживание (шаблоны, дизайн и различные настройки сайта).
2. Редакторы сайта – занимаются собственно общей редакторской повседневной работой, без доступа в управляющую часть сайта. По большей части – это комплекс мероприятий, направленный на взаимодействие с авторами (организация конкурсов, поддержка деятельности ЛИТО, оценка творчества авторов и отдельных произведений, критика и рецензирование, перевод в различные группы, и т. д.). Кроме того, редакторы имеют расширенный объём полномочий по поддержанию порядка на сайте (наравне с администраторами).


По сути Администратор просто дополнительно имеет доступ в админку, к шаблонам и настройкам сайта, а редактор это не имеет. На этом разница заканчивается. Все остальные фанкции редактирования и модерирования лежат на нас всех одинаково
Виктория_Дворецкая  (09/09/21 14:48)    


Александр, что-то слишком много текста, вы не находите? Давайте так. Я вам принесу ссылки на всю информацию о Литсети. Краткий путеводитель по сайту, "О литсети", Правила и тп... Вы возьмете паузу, почитаете, изучите это всё, если вам интересен наш сайт и эта тема, а если останутся вопросы - спросите.

Так подойдет?
Виктория_Дворецкая  (09/09/21 14:53)    


Ну, всё правильно. Просто у вас слишком активные админы, выполняющие общественные нагрузки, так сказать (у них нет обязанности заниматься "общей редакторской работой", но они об этом не знают). И несколько пассивные редакторы (многие из них), не обременяющие себя админскими заботами. Кстати, не на всех сайтах такая путаница, админы это админы, а редакторы...
Предтечин_Александр  (09/09/21 14:56)    


Александр. У нас нет путаницы) Редакторов просто не пускают в админку) В настройки шаблонов и тп.. В остальном, чтобы не путаться - все выполняют одни функции! Просто не все одновременно, естественно))
Виктория_Дворецкая  (09/09/21 14:58)    


Тем не менее путеводитель даёт чёткое разделение.
Предтечин_Александр  (09/09/21 15:00)    


Да ну?))))))
Цитата
Администраторы – отвечают как за «внешнюю» текущую работу сайта, связанную с повседневной деятельностью пользователей

Цитата
Редакторы сайта – занимаются собственно общей редакторской повседневной работой, без доступа в управляющую часть сайта


Разными словами о том же самом) Я вам ниже расшифровала даже, чтобы было понятнее)
Виктория_Дворецкая  (09/09/21 15:03)    


а что должно запрещать админам делать редакторскую работу, если им это нравится или если они могут сделать ее качественнее или оперативнее, чем редакторы?)
Алекс_Фо  (09/09/21 15:49)    


Вот Вы и попались!)) Итак, вернёмся к нашим баранам: зачем нужны редакторы, если админы могут редакторскую работу сделать качественнее и оперативнее?))
Предтечин_Александр  (09/09/21 15:57)    


так я уже тоже говорил про это - потому что редакторской работы слишком много для трех админов))
Алекс_Фо  (09/09/21 16:02)    


Murrgarita  (09/09/21 16:04)    


Предложение к администрации - пригласите Александра в редакторы, пусть он наяву увидит редакторскую работу. Предложение Александру - Александр, если вас пригласят, прошу не отказываться, хотя бы для того, чтобы рассказать, нам, читателям о том, кто на самом-то деле являются редакторы Литсети - гении или злодеи?

Мне, почему-то, всегда интересней написанного текста, думать, а зачем этот текст написан? Я не ёрничаю. Просто, я сам несколько раз пытался написать о своём отношении к стишкам, но меня всегда останавливали две вещи, первая - недостаточная грамотность, вторая - боязнь, что моё отношение будет выглядеть как попытка доказать, что мои стишки и подобные моим, лучшее и правильнее с помощью прозы)

В связи со всем выше и многосказанным, - а зачем вы это написали?)
Апофис  (07/09/21 20:06)    


Меня как раз не остановили две вещи: я достаточно грамотный человек и у меня нет стишков.
Вы знаете, мы все живём по стандартам, не задумываясь, почему многое в жизни так устроено. Так, а не иначе, понимаете? Вот, например, современная гос. жизнь устроена по стандартам ещё Римской империи. То есть прошли тысячелетия, а гос. устройство всё такое же. И минусы те же (коррупция и пр.). Так и с лит. сайтами: мы совершенно не можем себе представить, как это - лит. сообщество и без "пастырей" (или негров, как они себя нежно называют). Вот я задал простой, немного отдающий махновщиной вопрос: а на фиг вообще нужны редакторы? А что если попробовать без них? Без их косности и снобизма? (Кстати, здесь речь не конкретно о ЛитСети, если что.) ЛитО нужно, кружки там по интересам и пр., в них всё самоорганизуется (по очереди или как-то ещё), а редакторы-то зачем? Вот простая структура: капитан (см. комменты ниже), невидимые, но зоркие админы (защита от дураков, куда ж без них) и всё! Примерно так. По крайней мере, можно себе это просто представить?
Предтечин_Александр  (08/09/21 08:29)    


Так попробуйте без редакторов, Александр. В чем вопрос?)))) И это я тоже не о Литсети, как я понимаю - Стихи.ру тот же. Они есть, но как тот суслик: никто их не видит, а он есть))) Но даже если без редакторов(читай вожаков) любой коллектив будет, то лидер всё равно образуется сам по себе, такова вообще природа. Есть ведущие, а есть ведомые- кому как комфортнее. Если несколько лидеров - будет делёжка территории. Прайд)
Виктория_Дворецкая  (08/09/21 09:03)    


Александр, а можете уточнить? Редактор и админ - в чём разница на ваш взгляд?
Татьяна_Вл_Демина  (08/09/21 09:15)    


Под админами я подразумевал модеров, неправильно выразился. Хотя на многих сайтах админы выполняют роль смотрящих, а не только организаторов сайтовской жизни.
Предтечин_Александр  (08/09/21 09:20)    


а по сути написанного тут вами:
Цитата
Вот простая структура: капитан (см. комменты ниже), невидимые, но зоркие админы (защита от дураков, куда ж без них) и всё! Примерно так. По крайней мере, можно себе это просто представить?


Невидимый, но зоркий админ - это и есть редактор, только с чуть более расширенным функционалом)) Так с невидимыми редакторами, или
Цитата
а на фиг вообще нужны редакторы?
???

Хотя бы для того, чтобы вы видели, кто делает эту работу на сайте, которую не видно. Чтобы у вас была возможность обратиться к конкретному редактору, а не кто-то неизвестный из службы поддержки, и понимать, с кем вы разговариваете. Хотя бы для того, чтобы правила сайта соблюдались (тут конкретно о Литсети). А по поводу того, что лидер найдется в любом случае - я уже выше написала.
Виктория_Дворецкая  (08/09/21 09:21)    


Ну дак это мы и есть по большому счёту, плюс организация сайтовской движухи. И три человека не справятся с модераторскими функциями. Даже просто в силу загруженности каждого в реале. Поэтому нас больше трёх)
Татьяна_Вл_Демина  (08/09/21 09:23)    


А правда, сколько редакторов на сайте, можно узнать? Хотя бы примерно. Это же не закрытая информация?
Предтечин_Александр  (08/09/21 09:30)    


Абсолютно не закрытая. Если вам не доставит геморроя пойти и посмотреть )))
Эризн  (08/09/21 09:33)    


Заметьте, это Вы сказали, не я.
А где посмотреть? Мне кажется, их (вас) несколько десятков.
Предтечин_Александр  (08/09/21 09:38)    


Александр, всё просто. Эта информация есть в правилах сайта)
Виктория_Дворецкая  (08/09/21 09:42)    


То, что вы не знаете, где посмотреть, говорит о том, что вы толком не знаете сайта.
Нет, их не несколько десятков. Постоянно активных всегда человек 5-6, кто-то занят в реале, одни приходят, что-то делают, идут заниматься своими делами, другие уходят. Дело не в этом. Досадно, что редакторов пытаются уже не впервые запихнуть в какую-то отдельную касту и распределить по категориям. В первую очередь - это активные авторы сайта, а потом уже идут какие-то дополнительные функции. Вы обратите внимание, когда будете проводить свои исследования, кто больше всех комментирует и постоянно участвует в конкурсах и вам сразу станет все понятно.
Talya_Na  (08/09/21 09:44)    


Но можно здесь назвать цифру, для общего, так скать, обзора? Я же не прошу поимённый список (надеюсь, он есть в "правилах")?
Предтечин_Александр  (08/09/21 09:45)    


А давайте Вы заглянете-таки в Правила сайта? Один клик - и вопрос решён?
Эризн  (08/09/21 09:47)    


Не "постоянно активных", а всех. В этом месте я почувствовал явный напряг. Так-так...
Предтечин_Александр  (08/09/21 09:47)    


Правила сайта параграф 8.3
Talya_Na  (08/09/21 09:48)    


Похоже, реальной инфы нет ни у кого. "Сколько у тебя детей?" - "Ну, так пять-шесть".
Предтечин_Александр  (08/09/21 09:48)    


Можно назвать, но зачем?)))) Изучайте сайт) Читайте правила))))) Зачем разжёвывать то, что в открытом доступе и по идее обязательно хотя бы для беглого прочтения) Лезете за одной инфой, попутно узнаете еще много чего интересного - всё польза, так ведь?
Виктория_Дворецкая  (08/09/21 09:51)    


Читайте выше пост. Это у вас статистика невесть откуда smile , а у нас нет никаких тайн мадридского двора
Talya_Na  (08/09/21 09:51)    


Интересный поворот. Гоголь, "Мёртвые души", том 3. Перед прочтением съесть.
Предтечин_Александр  (08/09/21 09:53)    


Цитата
Не "постоянно активных", а всех. В этом месте я почувствовал явный напряг. Так-так...

Расслабьтесь. Я когда детей рожала, своих два-три ребенка,- тоже активно не админила. Потом была такая работа, что меня тоже было мало. Потом вернулась, а кто-то ушел в отпуск. Посмотрите пункт про сдохшего аки конь "индивидуального предпринимателя" у меня в рецензии. Это нормальный рабочий процесс, иногда отходить от дел. Тем более, что сайт - это не основное место работы, а хобби, для всех.
Цитата
Похоже. реальной инфы нет ни у кого. "Сколько у тебя детей?" - "Ну, так пять-шесть".


А откройте уже правила. Там список поименный)))
Виктория_Дворецкая  (08/09/21 09:54)    


Значит, мёртвые души. И всё-таки, почему здесь не назвать реальную цифру? Она, по-моему, уместна в этом диалоге. Театральная пауза от редакторов явно затянулась. Я посчитал, а вы?
Предтечин_Александр  (08/09/21 10:00)    


В смысле - мертвые души? Вы хоть сходили по ссылке? А ещё можно щелкнуть на никах и посмотреть, кто и когда заходил.
Когда я сказала, «одни приходят/другие уходят», я имела ввиду, они приходят и уходят в течение дня, тк мы все в абсолютно разных часовых поясах плюсом к нуждам реала. Такое ощущение, что вы только себя слышите smile
Talya_Na  (08/09/21 10:05)    


Вам уже и ссылочку принесли ) Лень щёлкнуть?
А ещё можно зайти в "Авторы" из главного меню и внизу в списке, где "все группы" выбрать "Редакторы сайта" и нажать на ОК. Но это вообще высший пилотаж, наверно? Или Вы хотите, чтобы за Вас посчитал кто-нибудь другой? И что кому-то это доставит неземное удовольствие от работы? biggrin
Эризн  (08/09/21 10:07)    


Александр, я вас не пойму? вам график отпусков вывесить или конкретно какой редактор чем занимается в большей степени?)))))ок. 70% редакторской работы и обсуждений на сайте не видны. Плюс нужна взяимозаменяемость на случай форс-мажоров. Да, если более активные на сайте, их видно, а кто-то работает днем и ночами что-то делает техническое тут. Это тоже надо делать. И это тоже редактор
У нас все души живые)

Я вот, например, в декабре буду пропадать и меньше активничать в связи с работой. А в январе на море поеду))) Я ж не умру от этого))))
Виктория_Дворецкая  (08/09/21 10:08)